[D, H0] Roco OeBB 310 bzw. RH 16 Decoder
Ismael Sailer
Das Modell der ÖBB 310.23 bzw. ÖBB RH 16.005 ist ja mit einem lastgeregelten
Lastdecoder ab Werk ausgerüstet (in der Platine integriert). Leider
unterstützt der Decoder nur 14 Fahrstufen und das Ergebnis ist eher mager.
:-( Die Lok fährt zwar bei FS 1 sehr langsam, allerdings ruckelt sie dabei
ganz schön - das Ruckeln hört erst bei FS 5 oder 6 auf, was bei 14
Fahrstufen ja nicht mehr ganz langsam ist, auch wenn das Modell eine recht
niedrige Höchstgeschwindigkeit hat. Im Vergleich zur S3/6 (mit
LokSound-Decoder) ist das Zusehen bei Langsamfahrt eine Qual! Ach ja: die
genannten Symptome treten bei beiden Modellen (310, 16) in gleicher weise
auf.
Meine Fragen:
Hat wer Erfahrungen mit dem Digital-Modell? Läuft sie bei euch besser?
Hat schon wer das Modell auf einen ordentlichen Decoder umgerüstet?
Wie kann man die Langsamfahreigenschaften verbessern?
Danke
lg
ismael
http://www.1zu160.info
http://moba.1zu160.info
Matthias Barchetti
Habe auch eine 310, die aber hauptsächlich die Vitrine verschönert. In
Erwartung eines
späteren Digitalbetriebs habe ich div. Infos dazu gesammelt. Vielleicht
hilft dieser Forums-
beitrag von Okt. 99 weiter:
*********
An alle Besitzer der 310 und die, die es noch werden wollen,
ich habe mein Exemplar am Samstag bekommen und bin absolut begeistert. Das
ist bis jetzt das Beste was ich an Großserien-Modellen gesehen habe. Die Lok
ist eigentlich viel zu schade für den harten Einsatz auf der Anlage,
anderseits sind die Fahreigenschaften so gut, daß es unverzeihlich wäre,
diese Lok in der Vitriene verstauben zu lassen.
Der Preis ist allerdings auch spitze, aber dafür kann ich beruhigt auf zwei
weitere, diesjährige Neuheiten verzichten.
Doch jetzt zum eigentlichen Thema:
Bei Umrüstung auf Digital-Betrieb reicht es nicht aus, den Stecker um 180°
zu drehen. Es sollte unbedingt auch der Entstörkondensator entfernt werden.
Die Anleitung gibt zwar einen Hinweis, läßt aber die Entscheidung etwas
offen.
Der Schrecken war groß, als ich versuchte den Dekoder zu programmieren. Es
ging so gut wie garnichts, alle CV's waren auf null gesetzt. Ich sah die Lok
schon im Geiste zur Reparatur tragen. Nach erneutem Studium der
Betriebsanleitung habe ich den Kondensator dann ausgelötet. Mit Erfolg, der
Dekoder läßt sich nun problemlos auslesen und programmieren.
Im übrigen ist es ohnehin erforderlich, den Enstörkondensator auszubauen
wenn
Dekoder nachgerüstet werden, auch bei Loks mit Schnittstelle!!! (Die
eventuelle Eigenresonanz des Schwingkreises kann zu Fehlfunktionen im
Digitalbetrieb führen. s.o.)
--
Gruß Georg
***********************************************
Die HGP Modellbahnseite:
http://home.t-online.de/home/georg.petras
*******
"Ismael Sailer" <ismael...@aon.at> schrieb im Newsbeitrag
news:alhqjm$1q7m2s$1...@ID-85694.news.dfncis.de...
Ismael Sailer
"Matthias Barchetti" schrieb im Newsbeitrag
> Hallo Ismael
> Habe auch eine 310, die aber hauptsächlich die Vitrine verschönert. In
> Erwartung eines
> späteren Digitalbetriebs habe ich div. Infos dazu gesammelt. Vielleicht
> hilft dieser Forums-
> beitrag von Okt. 99 weiter:
>
> *********
> An alle Besitzer der 310 und die, die es noch werden wollen,
> Doch jetzt zum eigentlichen Thema:
> Bei Umrüstung auf Digital-Betrieb reicht es nicht aus, den Stecker um 180°
> zu drehen. Es sollte unbedingt auch der Entstörkondensator entfernt
werden.
> Die Anleitung gibt zwar einen Hinweis, läßt aber die Entscheidung etwas
> offen.
> Der Schrecken war groß, als ich versuchte den Dekoder zu programmieren. Es
> ging so gut wie garnichts, alle CV's waren auf null gesetzt. Ich sah die
Lok
> schon im Geiste zur Reparatur tragen. Nach erneutem Studium der
> Betriebsanleitung habe ich den Kondensator dann ausgelötet. Mit Erfolg,
der
> Dekoder läßt sich nun problemlos auslesen und programmieren.
Danke für den Beitrag. Programmieren liesen sich die beiden Loks eigentlich
ohne Probleme, zumindest die Lokadresse. Kann der Kondensator auch die
Fahreigenschaften beeinflussen?
Waren im 99er-Jahr eigentlich 14 Fahrstufen Standard?
Peter Popp
>"Matthias Barchetti" schrieb im Newsbeitrag
>> beitrag von Okt. 99 weiter:
>> zu drehen. Es sollte unbedingt auch der Entstörkondensator entfernt
>werden.
>Danke für den Beitrag. Programmieren liesen sich die beiden Loks eigentlich
>ohne Probleme, zumindest die Lokadresse. Kann der Kondensator auch die
>Fahreigenschaften beeinflussen?
Also ich meine, dass die Kondensatoren gerade die Fahreigenschaften
beeinflussen, da sie ja erst nach dem Decoder liegen.
>Waren im 99er-Jahr eigentlich 14 Fahrstufen Standard?
Gegenfrage: ist das eigentlich die DC- oder AC-Variante? Ich kann mich
nur an eine Modellbau-Ausstellung erinnern, bei der eine 310er auf
einer Wippe gaaaaanz langsam - kaum merklich - hin- und herfuhr und
sich auch jeweils durch das Kippen der Wippe nicht beeindrucken ließ;
das Fahrverhalten war völlig ruckelfrei,
meint
--
Peter Popp
meine Modellbahnseite: http://home.arcor.de/peter_popp
Kaufen und Suchen: http://mobama.de.vu
Matthias Barchetti
Unterschied DCC-Motorola vorgestossen ;-)
Vielleicht findest du bei Arnold Huebsch was http://www.huebsch.at/train
Gruss
Matthias
"Ismael Sailer" <ismael...@aon.at> schrieb im Newsbeitrag
news:alht8r$1q76re$1...@ID-85694.news.dfncis.de...
Ismael Sailer
"Peter Popp" schrieb im
> Am Mon, 9 Sep 2002 12:33:21 +0200 schrieb "Ismael Sailer"
> >
> >Waren im 99er-Jahr eigentlich 14 Fahrstufen Standard?
> Gegenfrage: ist das eigentlich die DC- oder AC-Variante?
DC natürlich. Bei MM ist es ja jetzt noch mehr oder weniger Standard...
> meint
Reinhard Mueller
Ismael Sailer schrieb:
> Danke für den Beitrag. Programmieren liesen sich die beiden Loks
> eigentlich ohne Probleme, zumindest die Lokadresse. Kann der
> Kondensator auch die Fahreigenschaften beeinflussen?
Ja. Insbesondere bei geregelten Decodern.
> Waren im 99er-Jahr eigentlich 14 Fahrstufen Standard?
Nein.
28 Fahrstufen sollten bei DCC mindestens gehen.
Liess mal die CVs 8 und 7 aus, dann kann man mehr sagen.
Gruss,
Reinhard
Werner Huemer
> Hallo!
>
> Das Modell der ÖBB 310.23 bzw. ÖBB RH 16.005 ist ja mit einem
lastgeregelten
> Lastdecoder ab Werk ausgerüstet (in der Platine integriert). Leider
> unterstützt der Decoder nur 14 Fahrstufen und das Ergebnis ist eher mager.
> :-( Die Lok fährt zwar bei FS 1 sehr langsam, allerdings ruckelt sie dabei
> ganz schön - das Ruckeln hört erst bei FS 5 oder 6 auf, was bei 14
> Fahrstufen ja nicht mehr ganz langsam ist, auch wenn das Modell eine recht
> niedrige Höchstgeschwindigkeit hat. Im Vergleich zur S3/6 (mit
> LokSound-Decoder) ist das Zusehen bei Langsamfahrt eine Qual! Ach ja: die
> genannten Symptome treten bei beiden Modellen (310, 16) in gleicher weise
> auf.
ich habe beide, und bei beiden kann ich mit lenz digital nix programmieren.
laut anleitung sollten aber 28 stufen einstellbar sein.
>
> Meine Fragen:
> Hat wer Erfahrungen mit dem Digital-Modell? Läuft sie bei euch besser?
> Hat schon wer das Modell auf einen ordentlichen Decoder umgerüstet?
> Wie kann man die Langsamfahreigenschaften verbessern?
ich habe auch schon an roco geschrieben, es kam nur die antwort, das ich sie
zur rep. schicken soll.
meine meinung ist aber, die sache liegt nur am dekoder, bzw. deren
einstellung.
>
> Danke
>
> lg
> ismael
>
> http://www.1zu160.info
> http://moba.1zu160.info
>
--
werner huemer
Ismael Sailer
"Werner Huemer" schrieb
> "Ismael Sailer" schrieb
> > Hallo!
> >
> > Das Modell der ÖBB 310.23 bzw. ÖBB RH 16.005 ist ja mit einem
> > lastgeregelten.
> ich habe beide, und bei beiden kann ich mit lenz digital nix
programmieren.
> laut anleitung sollten aber 28 stufen einstellbar sein.
Tja, wenn ich mit 28 Fahrstufen fahre, dann habe ich abwechselnde
Beleuchtung. :-( Daher bin ich mal davon ausgegangen, das der Decoder nur 14
Fahrstufen unterstützt. Liege ich da falsch?
Mit der IB lässt sich aber zumindest die Adresse ändern, mehr habe ich noch
nicht versucht.
Ismael Sailer
> Reinhard Mueller" schrieb
> Moin Ismael,
> >
> > Ismael Sailer schrieb:
> > Danke für den Beitrag. Programmieren liesen sich die beiden Loks
> > eigentlich ohne Probleme, zumindest die Lokadresse. Kann der
> > Kondensator auch die Fahreigenschaften beeinflussen?
> Ja. Insbesondere bei geregelten Decodern.
OK - danke für den Tip. Der kommt bei der nächsten Gelegenheit raus.
> > Waren im 99er-Jahr eigentlich 14 Fahrstufen Standard?
> Nein.
> 28 Fahrstufen sollten bei DCC mindestens gehen.
> Liess mal die CVs 8 und 7 aus, dann kann man mehr sagen.
Werde ich mal machen - komme aber blöderweise erst gegen Monatsende wieder
bei meinem Vater vorbei. Was beschreiben eigentlich CV 8 und CV 7?
> Gruss,
> Reinhard
Werner Falkenbach
Ismael Sailer schrieb:
> > 28 Fahrstufen sollten bei DCC mindestens gehen.
> > Liess mal die CVs 8 und 7 aus, dann kann man mehr sagen.
CV8 = Hersteller
CV7 = Versionsnummer
Grüße
Werner
--
***** neu: Bilder vom Modul "Krautheim" unter *****
http://home.t-online.de/home/werner.falkenbach/krautheim/
http://home.t-online.de/home/Werner.Falkenbach
mailto:Werner.F...@t-online.de
Arnold Huebsch
> Das Modell der ÖBB 310.23 bzw. ÖBB RH 16.005 ist ja mit einem
> lastgeregelten Lastdecoder ab Werk ausgerüstet (in der Platine
> integriert). Leider unterstützt der Decoder nur 14 Fahrstufen und das
> Ergebnis ist eher mager.
Das ist mir neu! Ich hab' selbst eine 310er in der Holzschachtel und die
ist default mäßig auf 28FS eingestellt. Ob der Decoder auch 128 kann
hab' ich noch nicht versucht. Soviel ich weiß war damals ein Lenz
Decoder drinnen. Da Roco jetzt auch in die Digitalerei mehr eingestiegen
ist kann sich natürlich was geändert haben. Welche 310er hast Du genau
von wann und was steht in den CV's 7 und 8?
> :-( Die Lok fährt zwar bei FS 1 sehr langsam, allerdings ruckelt
> :sie dabei
> ganz schön - das Ruckeln hört erst bei FS 5 oder 6 auf, was bei 14
> Fahrstufen ja nicht mehr ganz langsam ist, auch wenn das Modell eine
> recht niedrige Höchstgeschwindigkeit hat.
Hast Du schon den Kondensator ausgebaut?
> Hat wer Erfahrungen mit dem Digital-Modell? Läuft sie bei euch besser?
> Hat schon wer das Modell auf einen ordentlichen Decoder umgerüstet?
> Wie kann man die Langsamfahreigenschaften verbessern?
Auf Oliver Zoffi's Seite findest Du eine Anleitung wie man einen anderen
Decoder einbaut. Er hat einen ZIMOformat Decoder eingebaut, also einen
aus der vor DCC Zeit. Er Zeigt was man zerschnipseln muß. Ich werd' das
auch bei meiner machen sobald meine Augen wieder in Ordnung sind (Kann
dzt nur ein Auge gebrauchen und ohne Stereosehen ist mir das Modell zu
schade um es durch Fehler zu zerstören).
http://zoffi.net/MOBAZI/310/310er_umbau.htm
--
Arnold Hübsch http://www.huebsch.at/train ___ ___
http://www.huebsch.at/train/Fragebogen.htm
|[.]| . \ / http://www.huebsch.at/train/VergleichsListe.htm
|[_]|--/^\--H<| Auswertung -> http://salm.huebsch.at/drmb _
|_________ \ Auswertung -> http://134.245.66.218/tmp/frag.htm
o (x)-(x)-/oo\\_____________________________________________________
Ismael Sailer
"Arnold Huebsch" schrieb
> "Ismael Sailer" wrote
>
> > Das Modell der ÖBB 310.23 bzw. ÖBB RH 16.005 ist ja mit einem
> > lastgeregelten Lastdecoder ab Werk ausgerüstet (in der Platine
> > integriert). Leider unterstützt der Decoder nur 14 Fahrstufen und das
> > Ergebnis ist eher mager.
>
> Das ist mir neu! Ich hab' selbst eine 310er in der Holzschachtel und die
> ist default mäßig auf 28FS eingestellt. Ob der Decoder auch 128 kann
> hab' ich noch nicht versucht. Soviel ich weiß war damals ein Lenz
> Decoder drinnen. Da Roco jetzt auch in die Digitalerei mehr eingestiegen
> ist kann sich natürlich was geändert haben. Welche 310er hast Du genau
> von wann und was steht in den CV's 7 und 8?
Wie schon in einem anderen Posting gesagt, hab ich erst gegen Monatsende
wieder zugriff auf die Lok. Die 310 wurde IMO nur ein einziges mal aufgelegt
und wurde damals gekauft (mit der Bausteinaktion), die 16er ist etwa ein
Jahr danach gekommen. Als ich die Lok mit 28 FS betrieb, schaltete sich das
Licht bei jeder 2. FS ein und aus - so weit ich das mitbekommen habe, ist
dies ja ein Indiz dafür, das eine Lok nur 14 FS kann.
> Hast Du schon den Kondensator ausgebaut?
Nö - werde ich beim nächsten Termin machen.
> Auf Oliver Zoffi's Seite findest Du eine Anleitung wie man einen anderen
> Decoder einbaut. Er hat einen ZIMOformat Decoder eingebaut, also einen
> aus der vor DCC Zeit. Er Zeigt was man zerschnipseln muß.
> http://zoffi.net/MOBAZI/310/310er_umbau.htm
Danke für den Link.
> Ich werd' das
> auch bei meiner machen sobald meine Augen wieder in Ordnung sind (Kann
> dzt nur ein Auge gebrauchen und ohne Stereosehen ist mir das Modell zu
> schade um es durch Fehler zu zerstören).
Tut mir leid - wünsch dir gute Besserung.
Harald Moeller
> Beleuchtung. :-( Daher bin ich mal davon ausgegangen, das der Decoder nur
14
> Fahrstufen unterstützt. Liege ich da falsch?
Hallo,
du musst an der IB noch auf 28 Fahrstufen umschalten. Dann funktioniert auch
das Licht.
Gruß
Harald
MEC Bregenz
http://mitglied.lycos.de/mecbregenz/
Arnold Huebsch
> "Arnold Huebsch" schrieb
>> "Ismael Sailer" wrote
>>
>>> Das Modell der ÖBB 310.23 bzw. ÖBB RH 16.005 ist ja mit einem
>>> lastgeregelten Lastdecoder ab Werk ausgerüstet (in der Platine
>>> integriert). Leider unterstützt der Decoder nur 14 Fahrstufen und
>>> das Ergebnis ist eher mager.
>>
>> Das ist mir neu! Ich hab' selbst eine 310er in der Holzschachtel und
>> die ist default mäßig auf 28FS eingestellt. Ob der Decoder auch 128
>> kann hab' ich noch nicht versucht. Soviel ich weiß war damals ein
>> Lenz Decoder drinnen. Da Roco jetzt auch in die Digitalerei mehr
>> eingestiegen ist kann sich natürlich was geändert haben. Welche 310er
>> hast Du genau von wann und was steht in den CV's 7 und 8?
>
> Wie schon in einem anderen Posting gesagt, hab ich erst gegen
> Monatsende wieder zugriff auf die Lok. Die 310 wurde IMO nur ein
> einziges mal aufgelegt und wurde damals gekauft (mit der
> Bausteinaktion), die 16er ist etwa ein Jahr danach gekommen. Als ich
> die Lok mit 28 FS betrieb, schaltete sich das Licht bei jeder 2. FS
> ein und aus - so weit ich das mitbekommen habe, ist dies ja ein Indiz
> dafür, das eine Lok nur 14 FS kann.
Hab' jetzt die 310er, von der Bausteinaktion, ausgepackt und bin ein
bisserl probegefahren - Frust! (siehe unten)
Zunächst CV8=99 also ein Lenz Decoder. Der hat so seine Macken kann kein
Reset nachem dem NMRA Vorgaben und fährt natürlich mit niedriger Motor
PWM. Man hört das Ding deutlich brummen. Ich geb' Dir recht die
Fahreigenschaften sind mies, verglichen mit fast beliebigen Loks in
denen ein Tran oder ZIMO Decodcer werkelt, der Umbau ist ja
überdringlich!
Ganz so schlecht wie Du es schilderst ist die Sach' bei mir nicht. bei
FS1 fährt das Ding weg, etwas unrund, man hört das auch, bei FS3 läufts
super. Dennoch für die damals 8 Kiloösterreicher frustrierend. Die Lok
ist troken, da muß man das eine oder andere Manko in kauf nehmen, aber
so - naja die 310er ist mein Prachtstück und war jetzt jahrelang in der
Schachtel. Ich werd's in den nächsten Wochen umbauen es tut weh wenn
das Ding so mies ist. Im Vergleich zu der €35 KMB 1044 die seidenweich
mit einem MX61 läuft von der man nix hört, möcht man die 310er in
weiten Bogen wegwerfen. Ich denk' aber das liegt nur an dem in die
Jahre gekommenen Einbaudecoder der 310er, ist ja schon ein paar Jahre
her. Dennoch der Decoder war schon damals nicht berauschend was ich
mich so erinnere. Ich wollte schon damals den alten MX61 einbauen.
Nicht so sehr wegen der Regelung und der HF PWM sondern um die ZIMO
Zugbeeinflussung zu haben.
Corinna Vinschen
Ismael Sailer <ismael...@aon.at> wrote:
> Als ich die Lok mit 28 FS betrieb, schaltete sich das
> Licht bei jeder 2. FS ein und aus - so weit ich das mitbekommen habe, ist
> dies ja ein Indiz dafür, das eine Lok nur 14 FS kann.
nein, ist es nicht. Du musst sowohl die IB, als auch den Dekoder
auf 28 FS umschalten. Wenn Du das nicht tust, dann siehst Du den
Effekt. Oder der Dekoder kann wirklich nur 14 FS, aber bevor Du
das nicht probiert hast umzustellen (CV29, Wenn bit 1 = 0, dann
sind 14 FS eingeschaltet, wenn bit 1 = 1, dann 28 FS).
Corinna
Reinhard Mueller
Harald Moeller schrieb:
> > Tja, wenn ich mit 28 Fahrstufen fahre, dann habe ich abwechselnde
> > Beleuchtung. :-( Daher bin ich mal davon ausgegangen, das der
> > Decoder nur 14 Fahrstufen unterstützt. Liege ich da falsch?
>
> du musst an der IB noch auf 28 Fahrstufen umschalten. Dann funktioniert
> auch das Licht.
Wenn das Licht abwechselnd an und aus geht _ist_ die IB auf 28 Fahrstufen
eingestellt, aber der Decoder auf 14 Fahrstufen. Andersherum (IB = 14,
Decoder = 28) koennte man das Licht nicht schalten; es waere immer an
oder immer aus. Mit der F0-Taste gaebe es dann 'halbe' Fahrstufen.
Gruss,
Reinhard
Reinhard Mueller
Ismael Sailer schrieb:
> Tja, wenn ich mit 28 Fahrstufen fahre, dann habe ich abwechselnde
> Beleuchtung. :-( Daher bin ich mal davon ausgegangen, das der Decoder
> nur 14 Fahrstufen unterstützt. Liege ich da falsch?
Er ist auf 14 Fahstufen eingestellt, kann aber mehr!
> Mit der IB lässt sich aber zumindest die Adresse ändern, mehr habe
> ich noch nicht versucht.
Wenn das mit dem Lesen nicht klappt, muss man halt blind programmieren.
Geh doch einfach mal in das Menue "CV-Prog. bitw." und setz bei
CV 29 das Bit 1. Also "2" "9" "->" "1" "->" "1" return.
Auch wenn eine Fehlermeldung kommt, probieren ob der Decoder jetzt
28 Fahrstufen erwartet (keine abwechselnde Beleuchtung).
Wenn das nicht geklappt hat, wird CV 29 byteweise auf 6 gesetzt.
Wenn auch das nicht geht, noch mal im Register Modus ("Register-Prog.")
Reg 5 auf 6 setzen. Register 5 entspricht CV 29, nur der Zugriffs-
mechanismus ist ein anderer, der bei allen DCC-Decodern funktionieren
muss. Aufgrund anderer Nachteile wird er aber nur selten verwendet.
Aber eigentlich sollte schon der erste Schritt zum Erfolg fuehren.
Gruss,
Reinhard
Arnold Huebsch
Es ist bei meiner 310er ein alter Lenz drinnen. Der kann 28FS aber keine
128FS. Aufgrund meiner Erfahrungen jetzt am Abend damit: raus mit dem
Graffel und irgendwas modernes hinen, das ist so eine schöne Lok wert.
Versteh' nicht weshalb Roco dem Ding nicht einem dem Aussehen und der
Mechanik ebenbürtig guten Decoder spendiert.
Ismael Sailer
"Reinhard Mueller" schrieb
> Moin Ismael,
> Ismael Sailer schrieb:
> > Tja, wenn ich mit 28 Fahrstufen fahre, dann habe ich abwechselnde
> > Beleuchtung. :-( Daher bin ich mal davon ausgegangen, das der Decoder
> > nur 14 Fahrstufen unterstützt. Liege ich da falsch?
>
> Er ist auf 14 Fahstufen eingestellt, kann aber mehr!
>
> Wenn das mit dem Lesen nicht klappt, muss man halt blind programmieren.
snip... Erklärungen
Danke für die Erklärungen - werd ich bei der nächsten Möglichkeit umsetzten.
Tja - in der digitalen Welt gibt es für mich noch viel zu lernen - zum Glück
gibt es ja euch! :-)))
> Gruss,
> Reinhard
Reinhard Mueller
Arnold Huebsch schrieb:
> Es ist bei meiner 310er ein alter Lenz drinnen. Der kann 28FS aber
> keine 128FS.
Eigentlich sollte das dann ein LE130-Abkoemmling sein. Denn Regelung
sollte der Decoder ja haben. War bei dir auch ein Kondensator ueber?
> Aufgrund meiner Erfahrungen jetzt am Abend damit: raus mit dem
> Graffel und irgendwas modernes hinen, das ist so eine schöne Lok wert.
So schlecht war der LE130 eigentlich nicht. Aber ein MX61 ist matuerlich
besser.
> Versteh' nicht weshalb Roco dem Ding nicht einem dem Aussehen und der
> Mechanik ebenbürtig guten Decoder spendiert.
Da waren die noch mit Lenz "verheiratet". Jetzt kaeme da ein ESU-
Decoder rein.
Gruss,
Reinhard
Peter Wagner
> CV8 = Hersteller
> CV7 = Versionsnummer
Bei Lenz ausserdem üblicherweise (jedenfalls bei XF-Serie):
CV128 = Softwareversion (nur in engl. Anleitungen dokumentiert)
--
SchöNe Grüße,
Peter Wagner von und zu Wien
Peter Wagner
> Zunächst CV8=99 also ein Lenz Decoder. Der hat so seine Macken kann kein
> Reset nachem dem NMRA Vorgaben
Bei Lenz für Reset auf CV8=33 schreiben.
> und fährt natürlich mit niedriger Motor PWM.
Meldet der Decoder bei CV9 was zurück?
Wenn ja könnte vielleicht CV9=2 helfen (das ist bei den XF-Decodern die
höchste funktionierende Motorfrequenz, CV9=1 erzeugt nur Qietschen).
> Ganz so schlecht wie Du es schilderst ist die Sach' bei mir nicht. bei
> FS1 fährt das Ding weg, etwas unrund, man hört das auch, bei FS3 läufts
> super.
Vielleicht hilft hier CV2=2 oder 3 (Anfahrspannung).
Arnold Huebsch
> Bei Lenz für Reset auf CV8=33 schreiben.
Klar RTFM hab' iuch ja gemacht, aber weshalb gibts ein quasi genormtes DCC
Decoder Factory Reset wenn sich dann der Herr "Erfinder von DCC" einbildet
daran halt ich mich nicht? Nur weil die NMRA DCC nochmals stark erweitert
hat, das war mein Punkt.
>> und fährt natürlich mit niedriger Motor PWM.
>
> Meldet der Decoder bei CV9 was zurück?
> Wenn ja könnte vielleicht CV9=2 helfen (das ist bei den XF-Decodern
> die höchste funktionierende Motorfrequenz, CV9=1 erzeugt nur
> Qietschen).
Werd' ich aus Interesse ausprobieren.
>> Ganz so schlecht wie Du es schilderst ist die Sach' bei mir nicht.
>> bei FS1 fährt das Ding weg, etwas unrund, man hört das auch, bei FS3
>> läufts super.
>
> Vielleicht hilft hier CV2=2 oder 3 (Anfahrspannung).
Ja aber dann fährt das Ding ja noch schneller weg. Eine so teure Lok sollte
so richtig schön schleichen können, besonders mit dem werksseitig
"abgestimmten" Decoder, weil sonst könnt ma ja auch andere nehmen was ich ja
so und so vorhab'. Wir reden ja da nicht von einem Startpackungsmodell in
"Kindergartenausführung"
Peter Wagner
> aber weshalb gibts ein quasi genormtes DCC Decoder Factory
> Reset wenn sich dann der Herr "Erfinder von DCC" einbildet
> daran halt ich mich nicht?
Diese Frage kann wohl nur Herr Lenz selbst beantworten. Ich
kann mangels Kenntnis der genauen Historie nicht genau sagen
was und wer zuerst da war. Allerdings ist das Reset bei Lenz
auch nur ein Detail. Andere Eigenschaften finde ich da viel
eher änderungs- oder verbesserungsbedürftig. Aber ich brauche
da nicht mehr weiter rumhacken, der Markt dreht sich bereits.
Allerdings sind wir ja bei Tran und Zimo mit dem CV8=8 auch
noch nicht allzu lange Zeit funktionabel.
Mir ist es im Prinzip egal wie, Hauptsache es geht.
> Ja aber dann fährt das Ding ja noch schneller weg.
Aber wenigstens ruckelt es nicht :=) *duck*
> Eine so teure Lok sollte so richtig schön schleichen können
Das hab ich mir bei den digitalen Arnold Loks auch gedacht...
> "Kindergartenausführung"
So kommt mir der geschilderte Onboard-Decoder aber vor.
Der ist wohl abgestimmt auf die zum selben Zeitpunkt wie die
Lok erhältlichen Digital-Spielwaren (Lokmaus 1).
Martin Schoenbeck
Arnold Huebsch schrieb:
>
> Ja aber dann fährt das Ding ja noch schneller weg. Eine so teure Lok sollte
> so richtig schön schleichen können, besonders mit dem werksseitig
> "abgestimmten" Decoder, weil sonst könnt ma ja auch andere nehmen was ich ja
> so und so vorhab'. Wir reden ja da nicht von einem Startpackungsmodell in
> "Kindergartenausführung"
Also meine 310 schleicht so langsam, daß man schon die Stelle markieren
muß oder sich die Stellung der Steuerung merken muß, damit man es
überhaupt bemerkt. Ich meine, am Decoder nichts eingestellt zu haben,
bin mir aber nicht sicher. Andererseits kann ich es verstehen, wenn ein
Decoder herstellerseits Werte hat, die allgemein passen und nicht noch
für die jeweilige Lok konfiguriert wird. Das kann ich selber nämlich
auch und will dafür nicht noch mehr zahlen.
Gruß Martin
--
Petition gegen SPAM:
<http://www.politik-digital.de/spam/de/petition/eintrag.php3>
Ismael Sailer
"Martin Schoenbeck" schrieb
> Also meine 310 schleicht so langsam, daß man schon die Stelle markieren
> muß oder sich die Stellung der Steuerung merken muß, damit man es
> überhaupt bemerkt. Ich meine, am Decoder nichts eingestellt zu haben,
> bin mir aber nicht sicher.
Den Kondensator hast du entfernt? Wenn sie bei dir schön läuft, dann besteht
Hoffnung :-) freu!
Liegt bei irgendjemanden eine Decoderbeschreibung bei? Bei meiner liegt nur
ein Zettel dabei, dass ein Decoder onBoard ist und man für den
Digitalbetrieb den Brückenstecker drehen muss. Irgendwie schon eine recht
knappe Anleitung...
> Gruß Martin
Martin Schoenbeck
Ismael Sailer schrieb:
>
> Den Kondensator hast du entfernt? Wenn sie bei dir schön läuft, dann besteht
> Hoffnung :-) freu!
Nee, nicht daß ich mich erinnern könnte.
Reinhard Mueller
Arnold Huebsch schrieb:
> Klar RTFM hab' iuch ja gemacht, aber weshalb gibts ein quasi genormtes DCC
> Decoder Factory Reset wenn sich dann der Herr "Erfinder von DCC" einbildet
> daran halt ich mich nicht? Nur weil die NMRA DCC nochmals stark erweitert
> hat, das war mein Punkt.
Also:
Der Reset per Register Mode Write von 8 ins Register 8 ist in der
zukuenftigen RP-9.2.3 mit dem Status "Pending, July 2001" erwaehnt.
Dort heist es:
"From time to time it may be desirable to request that the decoder
reprogram all its CVs to a factory default condition. The
following command sequence(6) shall be used for this purpose."
Und in der Fussnote 6:
"Several valid existing alternative means for achieving decoder
factory reset are also in use. Manufacturers may continue to use
these alternate means for performing factory decoder reset but
are encouraged to also support the standard specified means for
achieving this result."
D.h. diese Art des Resets wird empfohlen, damit es mal einheitlich
wird. Eine Voraussetzung fuer ein Conformance Warrant ist das damit
wohl kaum.
Abgesehen davon wirfst Du Lenz vor, bei einem 1999 gefertigten
Decoder, dessen Chip (maskenprogrammierter Controler) 1996 das
Conformance Warrant erhalten hat, nicht eine Festlegung aus 2001
beruecksichtigt zu haben, die immer noch nicht entgueltig in den
RPs steht. Findest Du das fair?
D.h der Herr "Erfinder von DCC" bildet sich nichts ein, er konnte es
zum Zeitpunkt der Entwicklung gar nicht wissen.
Gruss,
Reinhard
Arnold Huebsch
> D.h. diese Art des Resets wird empfohlen, damit es mal einheitlich
> wird. Eine Voraussetzung fuer ein Conformance Warrant ist das damit
> wohl kaum.
Ja so is es, das ist ja auch nicht mein Problem mit dem Ding
> Abgesehen davon wirfst Du Lenz vor, bei einem 1999 gefertigten
> Decoder, dessen Chip (maskenprogrammierter Controler) 1996 das
> Conformance Warrant erhalten hat, nicht eine Festlegung aus 2001
> beruecksichtigt zu haben, die immer noch nicht entgueltig in den
> RPs steht. Findest Du das fair?
Das tue ich nicht sondern ich vermisse im Decoder der 310er den Reset der in
S 9.2 definiert ist.
> D.h der Herr "Erfinder von DCC" bildet sich nichts ein, er konnte es
> zum Zeitpunkt der Entwicklung gar nicht wissen.
Richtig, man kann niemanden was vorwerfen was zum Konstruktionszeitpunkt
noch nicht einmal erfunden war, daber das hab' ich ja auch nicht getan
Peter Wagner
Hallo Reinhard,
> Abgesehen davon wirfst Du Lenz vor, bei einem 1999 gefertigten
> Decoder, dessen Chip (maskenprogrammierter Controler) 1996 das
> Conformance Warrant erhalten hat, nicht eine Festlegung aus 2001
> beruecksichtigt zu haben, die immer noch nicht entgueltig in den
> RPs steht. Findest Du das fair?
ich glaube so krass meinte es Arnold nicht. Ich denke, die Kritik
zielt mehr auf aktuelle Produkte ab. Ich persönlich werfe Fa. Lenz
jedenfalls vor, wenig bis gar keine Versuche zu unternehmen, sich
an die Empfehlungen der NMRA anzunähern. So ist es mir z.B. beim
LE0521 (Auslieferung 2002, SW Ver. 5) nicht verständlich, warum
man nicht den Versuch unternommen hat, neue Empfehlungen umzusetzen.
Zumindest ist nichts dergleichen dokumentiert.
Grade bei einem solchen Detail wie dem Reset per CV8 kann es doch wohl
nicht so schwer sein, die Abfrage in der SW zu ändern. Da muss man gar
nicht über irgendeinen Schatten irgendeiner Firmenphilosophie springen.
Und wenn es sich im ROM ausgeht. kann ja durchaus auch beides aktiv
sein, also CV8=8 und CV8=33.
--
Digitale Grüße,
Reinhard Mueller
Arnold Huebsch schrieb:
> Das tue ich nicht sondern ich vermisse im Decoder der 310er den
> Reset der in S 9.2 definiert ist.
Jetzt verstehe ich gar nicht mehr, was du meinst.
Das Reset-Packet aus S-9.2
"111111111111 0 00000000 0 00000000 0 00000000 1"
versteht der Lenz-Decoder mit Sicherheit, da man ihn sonst nicht
programmieren koennte. Ohne Erkennung der Reset-Packets geht es nicht
in den Service mode.
Dazu steht in dem Standard:
"When a Digital Decoder receives a Digital Decoder Reset Packet, it
shall erase all volatile memory (including any speed and direction
data), and return to its normal power-up state."
Volatile = Fluechtig. D.h. es wird _kein_ CV irgendwie geaendert!
Meinst Du vieleicht den "Hard Reset" mit Instruktion "00000001"?
http://www.tttrains.com/nmradcc/rp921.html#decoder_control
Da werden aber nur ganz wenige CVs eingenordet: 19, 29, 31 und 32.
Und welche Zentrale sendet diesen Befehl?
Bei der "Factory Test Instruction" "0000001x" steht ganz klar:
"It must not be sent by any command station during normal operation."
Welche Zentrale kann den Befehl ueberhaupt senden?
Entschuldige bitte, aber ich weiss wirklich nicht, worauf Du dich
mit der Bemerkung "kann kein Reset nach den NMRA Vorgaben"
bezogen hast.
Gruss,
Reinhard
Reinhard Mueller
Peter Wagner schrieb:
> ich glaube so krass meinte es Arnold nicht.
Im Moment weiss ich ueberhaupt nicht mehr, worauf sich Arnold bezieht.
> Ich denke, die Kritik zielt mehr auf aktuelle Produkte ab. Ich
> persönlich werfe Fa. Lenz jedenfalls vor, wenig bis gar keine
> Versuche zu unternehmen, sich an die Empfehlungen der NMRA anzunähern.
Sorry, aber wenn nicht Lenz, wer dann? Lenz gehoert zu den Aktivsten
in der NMRA DCC WG und reicht alle seine Decoder fuer Konformitaetstests
bei der NMRA ein.
> So ist es mir z.B. beim LE0521 (Auslieferung 2002, SW Ver. 5)
> nicht verständlich, warum man nicht den Versuch unternommen hat,
> neue Empfehlungen umzusetzen.
Die Frage ist, wann die 2002 ausgelieferten Decoder wirklich programmiert
wurden. Und auch dann wird eine solche Aenderung erst dann eingebaut,
wenn man ohnehin etwas aendern und ein neues Handbuch drucken muss.
> Zumindest ist nichts dergleichen dokumentiert.
Eben, ohne Doku bringt das nichts.
Bei Tran ist das etwas anders, weil der z.Z. ohnehin eine SW-Version
nach der anderen rausschiebt. Da laesst sich soetwas in der Tat leicht
einbauen. Ich vermute mal bei der naechsten Version von Lenz ist der
Reset per CV8=8 drin. Aber ersteinmal muss er den ganzen angekuendigten
Kram fertigbekommen.
Gruss,
Reinhard
Arnold Huebsch
> Meinst Du vieleicht den "Hard Reset" mit Instruktion "00000001"?
> http://www.tttrains.com/nmradcc/rp921.html#decoder_control
> Da werden aber nur ganz wenige CVs eingenordet: 19, 29, 31 und 32.
> Und welche Zentrale sendet diesen Befehl?
Sorry ja, der wird von vielen Herstellern als Decoder Hard Reset
unterstützt. Die Wirkung ist recht unterschiedlich aber fast alle löschen
die Adresse und die banal CV's 2,3,4,5 ect. mit.
Arnold Huebsch
> Sorry, aber wenn nicht Lenz, wer dann? Lenz gehoert zu den Aktivsten
> in der NMRA DCC WG und reicht alle seine Decoder fuer
> Konformitaetstests bei der NMRA ein.
Ja aber er hat sich während der letzten 24 Monate in Dinge verrannt die's
nicht bringen. Die Feedback Geschichte wird derzeit von vielen als unwichtig
betrachtet. Die Entwicklung halte ich für die Profis für sinnvoll, später
eventuell auch was für den Massenmarkt. Für den Modellbahner derzeit ist
aber die Verbesserung der kaufbaren Decoder von Bedeutung. Jetzt gibt's
einen Schwenk in der Diskussion, die Investitionen der "early birds" in die
4MHz Feedback Sache kann man abschreiben. Zum Beispiel ZIMO hat's erwischt
die 4MHz Vorkehrungen am MX64 wird's wohl nie geben, Entwicklungskosten ab
in den Rauchfang.
So banale Dinge wie das CV8=8, sorry das ist leider ein recht blödes
Beispiel aber nur weil wir's schon andiskutiert haben, wurden nicht
implementiert obwohl schon weit mehr als 12 Monate bekannt, die Diskussionen
liefen ja lange. Weißt was ich mein? Das normalerweise bei US Firmen übliche
"not invented here" Syndrom - nicht meine Idee, kann nur Mist sein.
> Die Frage ist, wann die 2002 ausgelieferten Decoder wirklich
> programmiert wurden. Und auch dann wird eine solche Aenderung erst
> dann eingebaut, wenn man ohnehin etwas aendern und ein neues Handbuch
> drucken muss.
Wie soll den die Fertigung funktionieren? Man programmiert 10000 Decoder und
verbaut sie dann über die nächsten Monate? Kann ich mir nicht vorstellen,
das bindet zuviel Kapital und beraubt den Hersteller notwendige
Modifikationen einzubauen. Ich denke, das wird doch eher im Zuge der
Fertigung gemacht.
Peter Wagner
"Reinhard Mueller" <Reinhard....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:3D837DE4...@gmx.de...
Moin Reinhard,
> Sorry, aber wenn nicht Lenz, wer dann?
Klar sind die Lenz Decoder *konform*, das wage ich ja nicht zu bezweifeln.
> Die Frage ist, wann die 2002 ausgelieferten Decoder wirklich programmiert
> wurden. Und auch dann wird eine solche Aenderung erst dann eingebaut,
> wenn man ohnehin etwas aendern und ein neues Handbuch drucken muss.
Ich denke, ich verstehe wie Du es meinst - mir ist klar, die Erstellung und
der Test einer Firmware dauert eine gewisse Zeit, bis man die in Großserie
in den PIC reinbrennen kann.
Nun ist es aber so, dass 2001 der LE01xXF-5.4 mit SW V. 3 kam und Anfang
2002 der elektrisch baugleiche LE0521-5.4 mit SW V. 5. Die veränderte Farbe
der Leiterplatte und des Elkos deuten auf eine komplett neue HW-Charge hin.
Ein neues Handbuch wurde gedruckt, Auflage 03/02, sogar auf extra schönem
Papier aber mit sehr unschönen Satzfehlern (ungewollte Zeilenumbrüche im
deutschen Text).
Diese, dem Decoder beiliegende, Dokumentation beschreibt aber den Reset sowieso nicht
Martin Schoenbeck
Arnold Huebsch schrieb:
>
> Ja aber er hat sich während der letzten 24 Monate in Dinge verrannt die's
> nicht bringen. Die Feedback Geschichte wird derzeit von vielen als unwichtig
> betrachtet.
Bist Du sicher? Ich halte es für extrem wichtig, daß das möglichst
kurzfristig in trockene Tücher kommt. Verwendest Du nicht selbst auch
Feedback? Nur eben das von Zimo? Dann gönn' uns das doch auch.
> So banale Dinge wie das CV8=8, sorry das ist leider ein recht blödes
> Beispiel aber nur weil wir's schon andiskutiert haben, wurden nicht
> implementiert obwohl schon weit mehr als 12 Monate bekannt, die Diskussionen
> liefen ja lange.
Genau sowas halte ich aber für eine völlig unwichtige Sache. Wenn ich
ein Factory Reset machen kann, dann bin ich mir nicht zu schade, dafür
gerade mal ins Handbuch zu schauen, wenn das anders als nach dem
neuesten Standard läuft. Wenn ich es machen kann, so what. Und selbst
wenn nicht, kann ich die CV immer noch alle einzeln selbst setzen. _Das_
_muß_ ich also nicht haben, weil ich es nur selten brauche und dann ggf.
ersetzen kann. Ein fehlendes Feedback kann ich nicht selbst machen.
> Weißt was ich mein? Das normalerweise bei US Firmen übliche
> "not invented here" Syndrom - nicht meine Idee, kann nur Mist sein.
Ist aber sicher kein Problem bei Lenz. Mag sein, daß die etwas lahm
sind, aber sicher nicht stur.
> Wie soll den die Fertigung funktionieren? Man programmiert 10000 Decoder und
> verbaut sie dann über die nächsten Monate? Kann ich mir nicht vorstellen,
> das bindet zuviel Kapital und beraubt den Hersteller notwendige
> Modifikationen einzubauen. Ich denke, das wird doch eher im Zuge der
> Fertigung gemacht.
Bei maskenprogrammierten Chips geht das gar nicht anders. Und solche
hatte Lenz früher. Und auch ansonsten sollte man an Software wegen
solcher Kleinigkeiten keine Änderungen machen, wenn sie ansonsten
funktioniert. Das ist den Aufwand nicht wert. Denn auch solche
Änderungen _müssen_ gründlich getestet werden. Du mußt zumindest intern
die komplette Konformitätsprüfung nochmal machen.
Reinhard Mueller
Arnold Huebsch schrieb:
>
> Reinhard Mueller wrote:
>
> > Sorry, aber wenn nicht Lenz, wer dann? Lenz gehoert zu den Aktivsten
> > in der NMRA DCC WG und reicht alle seine Decoder fuer
> > Konformitaetstests bei der NMRA ein.
>
> Ja aber er hat sich während der letzten 24 Monate in Dinge verrannt
> die's nicht bringen. Die Feedback Geschichte wird derzeit von vielen
> als unwichtig betrachtet.
Weil verkannt.
Eigentlich sollte darueber auch ein relativ einfaches Anhalten am
roten Signal implementiert werden. Leider wird es jetzt immer
komplitzierter. Ich habe auf dem Meeting 2001 vorgeschlagen, dass
Zimo-System der Signalabhaengigkeit mit aufzunehmen. Aber das wurde
"zurueckgestellt", weil man nicht zwei Loesungen fuer ein Problem
normen wollte. Nun hat man (immer noch) keine Loesung.
> Jetzt gibt's einen Schwenk in der Diskussion, die Investitionen der
> "early birds" in die 4MHz Feedback Sache kann man abschreiben.
Wobei der 4 MHz-Ansatz ja auch nicht der erste war. Ich koennte
Digitrax dafuer treten, dass die so auf ihrem Transponding sitzen
und es nicht der NMRA fuer einen Standard zur Verfuegung stellen.
Dann koennte Lenz nicht mit dem n+erststen Ansatz wieder alles auf
den Kopf stellen.
> So banale Dinge wie das CV8=8, sorry das ist leider ein recht blödes
> Beispiel aber nur weil wir's schon andiskutiert haben, wurden nicht
> implementiert obwohl schon weit mehr als 12 Monate bekannt, die
> Diskussionen liefen ja lange.
Was mich bei Lenz viel mehr stoert, ist dass die beim Function Mapping
das Schlusslicht spielen. Selbst Digitrax baut das inzwischen ein. Und
die waren bisher das klassische Beispiel des "not invented here"
Syndroms.
> > Die Frage ist, wann die 2002 ausgelieferten Decoder wirklich
> > programmiert wurden.
> Wie soll den die Fertigung funktionieren? Man programmiert 10000
> Decoder und verbaut sie dann über die nächsten Monate?
Jup. Lenz baut viele verschiedene Decoder. Da wird einmal eine
grosse Charge aufgelegt, und dann ist ein anderer Decoder dran.
Der LE105XF ist genau ein mal produziert worden.
> Kann ich mir nicht vorstellen, das bindet zuviel Kapital und beraubt
> den Hersteller notwendige Modifikationen einzubauen.
Kleine Chargen sind auch nicht sonderlich effektiv. Und Lenz hat
lange Zeit mit maskenprogrammierten Chips gearbeitet. Da hat man
noch viel weniger Flexibilitaet. Lenz war gewoehnt, mit Firmen wie
Trix zu konkurieren, die mit ihrem ASIC noch weniger Flexibilitaet
hatten. Die Versionenflut, die zur Zeit umgeht, ist ein relativ neues
Phaenomen.
Gruss,
Reinhard
Peter Wagner
Hallo Reinhard,
> Was mich bei Lenz viel mehr stoert, ist dass die beim Function Mapping
> das Schlusslicht spielen.
Das war auch eins der Dinge, die ich mit "Annäherung an die NMRA" meinte.
Noch dazu steht in Lenz' allgemeiner Decoderbeschreibung:
November 1998
XF –Serie. Zu den Eigenschaften der zum Standard der
NMRA konformen Decoder kommen hinzu:
128 Fahrstufen,
Programmieren während des Betriebes,
Funktionsausgänge mit zusätzlichen Eigenschaften und
freie Zuordnung (Mapping) der Funktionsausgänge.
----^^^^^
Dazu die Frage: Gibt es innerhalb der XF-Serie irgendwelche Decoder,
die ein Mapping (auf welche Art auch immer) unterstützen?
Die 01xXF tun es bis zum aktuellen 0521 überhaupt nicht.
> Jup. Lenz baut viele verschiedene Decoder.
IMHO arbeitet er an zu vielen Baustellen gleichzeitig.
Wer braucht so viele Typen?
> Kleine Chargen sind auch nicht sonderlich effektiv.
Und eine zu hohe Produktvielfalt auch nicht, es da für den
Kunden immer unübersichtlicher wird.
Reinhard Mueller
Peter Wagner schrieb:
> Dazu die Frage: Gibt es innerhalb der XF-Serie irgendwelche Decoder,
> die ein Mapping (auf welche Art auch immer) unterstützen?
Ueber CV51 kann man bestimmen, ob die Lichter richtungsabhaengig
oder getrennt geschaltet werden. Da zu noch versionsabhaengig ein
paar Dimm- und Blinkeffekte. Fuer Decoder mit nur zwei Ausgaengen
war es das. Also eigentlich kein Mapping.
Bei den neueren Decodern mit 4 Funktionsausgaengen (ab 130XF),
kann man die Ausgaenge C und D auf F1 bis F8 mappen.
Beim Funktionsdecoder LE100XF hat man etwas ganz verruecktes gemacht:
Ausgang A und B koennen als Ausgang 10 und 11 auf F4 bis F12 nach
NMRA gemapped werden. Ausgaenge C und D werden aber weiterhin nach
Lenzscher Spezialmanier uber CV 54 und 55 gemapped.
> IMHO arbeitet er an zu vielen Baustellen gleichzeitig.
> Wer braucht so viele Typen?
Er will alle Bereiche bedienen. Auch bei Digitrtax ist die Liste
immer laenger geworden. Jetzt machen die eine Typenbereinigung,
indem man 2 nur ganz einfache Decoder und ansonsten nur high end
Decoder anbietet.
> > Kleine Chargen sind auch nicht sonderlich effektiv.
>
> Und eine zu hohe Produktvielfalt auch nicht, es da für den
> Kunden immer unübersichtlicher wird.
Wenn man mal ein System zur Kennzeichnung gemacht haette, das
jeder versteht. Das neue ist ja schon eine Ansatz, aber das
letzte Digit ist vermurkst.
Gruss,
Reinhard