Gleisempfehlung für Wiedereinsteiger
Michael May
ich suche möglichst realisitische Gleise zur Verwendung auf "Fleischmann-N".
Sind die Kato-Gleise empfehlenswert oder gibt es da bessere?
Cu
Bernd Marguerre
"Michael May" <ptlv_...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9ukgid$ebt$04$1...@news.t-online.com...
> ich suche möglichst realisitische Gleise zur Verwendung auf
"Fleischmann-N".
> Sind die Kato-Gleise empfehlenswert oder gibt es da bessere?
Hallo Michael,
Ich bin zufrieden mit Kato-Unitrack, auch wenns keine Flex gibt.
Meinen kleinen Erfahrungsbericht findest Du in
http://www.zoffi.net/MOBAZI/index.html
unter: Tips für N-Bahner
weiter: Tips für N-Freunde
Auch von Peco habe ich bisher nur Positives gehört
http://www.peco-uk.com/
lg Bernd
Michael May
> http://www.zoffi.net/MOBAZI/index.html
Genau so etwas habe ich mir vorgestellt, herzlichen Dank. Weisst Du, ob die
Katoschienen mittels Fleischmann-DCC angesteuert werden können?
Cu
Bernd Marguerre
Hallo Michael, an Deiner Frage erkenne ich, dass Du noch sehr am Anfang
stehst.
Den Schienen ist es generell "wurscht", ob analog oder irgendein digital.
Deine Loks müssen die Ansteuerung "verstehen". Mit Dekoder bei digital.
Und DCC ist mittlerweile Standard - unabhängig vom Hersteller.
Jedenfalls betreibe ich meine Anlage komplett mit DCC (www.zimo.at)
Was Kato über den Mitbewerb imho hinaushebt sind u.A. die Anschlußgleise.
Man sieht keine Kabel und Anschlußstellen, wenn man will.
Von den integrierten Weichenantrieben ganz zu schweigen.
Wenn Du weitere Fragen hast, scheu' Dich nicht vor "elektrischer Post"
(bmarg...@aon.at)
die ich Dir gerne beantworte!
LG Bernd aus Wien
Michael May
> > Katoschienen mittels Fleischmann-DCC angesteuert werden können?
>
> Hallo Michael, an Deiner Frage erkenne ich, dass Du noch sehr am Anfang
> stehst.
:-)
Sorry, ich habe mich unklar ausgedrückt. Ich meinte, ob die elektrischen
Weichenantriebe von Kato mittels Fleischmann DCC angetrieben werden.
Cu
Bernd Marguerre
> Sorry, ich habe mich unklar ausgedrückt. Ich meinte, ob die elektrischen
> Weichenantriebe von Kato mittels Fleischmann DCC angetrieben werden.
>
Die Katoantriebe sind einspulig und ohne Endabschaltung.
Im Prinzip sind sie deshalb wie Motorweichen zu behandeln.
Man braucht irgendeine Art von doppelpoligem Umschalter (ist auch im Kato
Sortiment),
weil beide Pole umgedreht werden müssen.
Ich betreibe sie mit Zimo's MX81 klaglos. Der kann beides: Doppelspulen UND
Motor.
Ob der Fleischmann 8650 das kann, trau' ich mir net zu beurteilen.
LG Bernd
Bernd Marguerre
news:3c0e2c04$0$18024>
Ob der Fleischmann 8650 das kann, trau' ich mir net zu beurteilen.
Korrektur:
Ich meine den 6850 Seite 122 im Katalog
Klaus Grote
<bmarg...@aon.at> wrote:
>Man braucht irgendeine Art von doppelpoligem Umschalter (ist auch im Kato
>Sortiment),
>weil beide Pole umgedreht werden müssen.
>
>Ich betreibe sie mit Zimo's MX81 klaglos. Der kann beides: Doppelspulen UND
>Motor.
>
Ja, aber es geht auch konventionell. Ich habe von Conrad Taster
besorgt, die gleichzeitig je ein Oeffner und einen Schliesser
beinhalten. Schliesst Du sie ueber kreuz an, kannst Du ganz einfach
die Weichen schalten.
CU
Klaus Grote
Uli Johann
Bernd Marguerre schrieb:
> Meinen kleinen Erfahrungsbericht findest Du in
> http://www.zoffi.net/MOBAZI/index.html
> unter: Tips für N-Bahner
> weiter: Tips für N-Freunde
da steht, das man mit den Anschlusskupplungen bei Trennstellen in
Flexgleisen nix anfängt?? Wo es doch gar keine Flexgleise gibt??
Gruß
Uli
--
mailto:uli.j...@t-online.de
http://www.uli-johann.de
Uli Johann
Bernd Marguerre schrieb:
> Die Katoantriebe sind einspulig und ohne Endabschaltung.
> Im Prinzip sind sie deshalb wie Motorweichen zu behandeln.
> Man braucht irgendeine Art von doppelpoligem Umschalter (ist auch im Kato
> Sortiment),
> weil beide Pole umgedreht werden müssen.
>
> Ob der Fleischmann 8650 das kann, trau' ich mir net zu beurteilen.
da müsste dann ein Relais hinter geschaltet werden, damit die Pole
umgedreht werden. Aber den 6850 würde ich ohnehin nicht empfehlen,
erstens ist der zu teuer und zweitens arbeitet der auf FMZ und nimmt
damit Fahrzeuadressen in beschlag. Besser wäre ein DCC Schaltdecoder
von Littfinski (http://www.ldt-infocenter.com/) oder ähnliche.
Martin Schilling
Michael May schrieb:
> ich suche möglichst realisitische Gleise zur Verwendung auf
> "Fleischmann-N".
Was meinst Du damit? Willst Du die neuen Gleise mit Fleischmann Gleisen
verbinden, oder bezieht sich das aufs Rollmaterial? Letzteres kannst Du in
N (fast) probelmlos mischen - siehe Thread von letzter Woche.
> Sind die Kato-Gleise empfehlenswert oder gibt es da bessere?
Ich kenne die Kate Gleis nicht, hier in der NewsGroup wird peco finescale
empfohlen. Wirf mal google an und suche nach Peter Paiska und Peco.
HTH,
martiN.
--
DER_MOBA_FAQ
http://www.der-moba.de/Inhalt/Artikelverzeichnis/DER_MOBA_FAQ.html
Michael May
erstmal danke für Eure umfangreichen Hinweise bzgl. meiner Frage, aber ich
fürchte fast, ich habe mich da vorschnell zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Denn als ich gestern den Fleischmann-N-Katalog bei der Suche nach einigen
Loks (ausschliesslich Dampf und einige wenige Diesel) durchgeblättert habe,
fiel mir auf, dass die DCC- bzw. FMZ-Fähigkeiten im Fleischmann-N-Bereich
doch sehr eingeschränkt sind. Wahrscheinlich ist der Platz zum Einbau der
Module einfach zu gering.
Jetzt stehe ich wieder vor der Grundsatzentscheidung der Größe, wobei jedoch
H0 fast schon wegen des zur Verfügung stehenden Platzbedarfs ausscheidet.
Aber scheinbar gibt es ja von anderen Herstellern eine Menge digitale
N-Loks, da werde ich mich mal hier in den vergangenen Mails informieren.
Cu
Peter Popp
>
>erstmal danke für Eure umfangreichen Hinweise bzgl. meiner Frage, aber ich
>fürchte fast, ich habe mich da vorschnell zu weit aus dem Fenster gelehnt.
>
>Denn als ich gestern den Fleischmann-N-Katalog bei der Suche nach einigen
>Loks (ausschliesslich Dampf und einige wenige Diesel) durchgeblättert habe,
>fiel mir auf, dass die DCC- bzw. FMZ-Fähigkeiten im Fleischmann-N-Bereich
>doch sehr eingeschränkt sind. Wahrscheinlich ist der Platz zum Einbau der
>Module einfach zu gering.
Jetzt will ich mich mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass es
zwar teilweise feinmechanische Arbeiten erfordert, aber wohl jede
N-Lok Digitalisiert werden kann - Du musst Dich keineswegs auf
Fertigangebote von Fleischmann beschränken und findest dazu sicher
hier weitere Hilfe,
behauptet
--
Peter...@t-online.de
http://peter.popp.bei.t-online.de
http://www.der-moba.de - Modellbahn jetzt mit Archivsuche
Paiska Peter
>Hi,
Hallo Michael,
>Denn als ich gestern den Fleischmann-N-Katalog bei der Suche nach einigen
>Loks (ausschliesslich Dampf und einige wenige Diesel) durchgeblättert habe,
>fiel mir auf, dass die DCC- bzw. FMZ-Fähigkeiten im Fleischmann-N-Bereich
>doch sehr eingeschränkt sind. Wahrscheinlich ist der Platz zum Einbau der
>Module einfach zu gering.
nein, der Platz ist sicher nicht das Problem, nur die Hersteller haben sich
nicht auf ein gemeinsames Digital-Protokoll geeinigt und jeder kocht so sein
eigenes (Zentraleinheit-)Süppchen. Daher ist der Umsatz mit Digital deutlich
geringer und sie machen sich nicht die Mühe die Loks fertig anzubieten. Dabei ist
ja auch zu bedenken, kein Hersteller wird seine eigenen Loks mit dem
Digitaldekoder eines anderen Hersteller fertig ausgerüsten liefern, denn dann
müsste er ja noch mehr Versionen von der Lok herstellen und die Händler legen
sich die digitalen Loks eh schon ungern aufs Lager - also noch mehr Aufwand ohne
Mehreinnahmen. Die einzige Chance die der Markt hätte, wäre ein genormter
Einbauplatz mit Stecksockel, das ist in N die sogenannte S-Schnittstelle und S
steht für die Pinbelegung von Selectrix-Digitaldekoder. Da aber jetzt wenigstens
diese Schnittstelle genormt ist, gibt es immer mehr Loks mit dieser Schnittstelle
und da sollte zumindest ein Minimum an Platz vorhanden sein. Besonders bei Trix
wird dieser Einbauplatz immer häufiger in die Loks nachträglich eingebaut und
auch die anderen Hersteller haben damit angefangen, Roco, Arnold und auch
Fleischmann. Damit ist nur der Einbauort reserviert, aber noch nicht jeder
Dekoder kann dort eingebaut werden, da stehen die Abmessungen dann event. dagegen.
Also Digital bedeutet nicht automatisch dass du nur Fleischmann-Loks auf DCC
umrüsten kannst, da geht schon noch mehr, was dir sicher andere N-Bahner auch
bestätigen werden. Das ist ja gerade das schöne an der N-Bahn, jeder Hersteller
muss sich an den N-Standard halten, Fleischmannloks fahren auf Arnoldgleisen mit
Trixwagen ;-))
>Jetzt stehe ich wieder vor der Grundsatzentscheidung der Größe, wobei jedoch
>H0 fast schon wegen des zur Verfügung stehenden Platzbedarfs ausscheidet.
nun, dann vielleicht TT - je nach Wunsch der Fahrzeuge und Epoche durchaus
wieder attraktiv
>Aber scheinbar gibt es ja von anderen Herstellern eine Menge digitale
>N-Loks, da werde ich mich mal hier in den vergangenen Mails informieren.
nun, Arnold macht einige und Trix - aber Trix fährt eine eigenes Datenformat und
Arnold hat inzwischen die zweite Generation an Dekodern und Zentraleinheit, die
erste Generation kann man getrost vergessen...
>Cu
na dann noch viel Spass und vielleicht bringen die Bilder unter
http://www.hegra.uni-kiel.de/hegra/schill/bahn/peter/peter.htm
ja die ein oder andere Anregung
Gruß aus müNchen
Peter
--
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News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Michael May
> nun, Arnold macht einige und Trix - aber Trix fährt eine eigenes
Datenformat und
> Arnold hat inzwischen die zweite Generation an Dekodern und
Zentraleinheit, die
> erste Generation kann man getrost vergessen...
Mit Minitrix und Arnold habe ich mich noch gar nicht beschäftigt. Sind deren
Modelle genauso detailtreu wie die von Fleischmann?
Cu
Tobias Nick
> Am Thu, 6 Dec 2001 10:28:04 +0100 schrieb "Michael May" <
> >
> >doch sehr eingeschränkt sind. Wahrscheinlich ist der Platz zum Einbau der
> >Module einfach zu gering.
>
> Jetzt will ich mich mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass es
> zwar teilweise feinmechanische Arbeiten erfordert, aber wohl jede
> N-Lok Digitalisiert werden kann - Du musst Dich keineswegs auf
> Fertigangebote von Fleischmann beschränken und findest dazu sicher
> hier weitere Hilfe,
Naja, auch wenn es Firmen gibt, die in die Köf einen Motor mit Schwungmasse
und Selectrix-Decoder einbauen, gilt doch "je kleiner die Lok, desto schwierig."
Ein paar Tips zu konkreten Lokomotiven:
Minitrix V36, neue ausführung mit Schwungmasse und Decoder_Steckplatz:
Habe einen Lenz LE11 eingebaut, dessen NEM-S-Stecker zu kurz und zu dick
für die Trix Steckdose sind. Ausserdem ist der LE11 ein LE10 mit Stiftleiste
dran. Da der LE10 aber sieben, NEM-S nur sechs kontake vorsieht, ist die
Stiftleiste nicht mittensymmetrisch angebracht. Wenn mehr platz in der Lok wäre,
klein Problem, so musste ich die Platine etwas kleiner feilen.
Generell werde ich bei den nächsten Loks mit "Digital-Schnittstelle nach NEM-S"
lieber einen Decoder mit Anschlussdrähten verwenden und einlöten.
Fleischmann 7186: 1D1 BR 86:
Den LE10 über den Motor ins Führerhaus eingebaut. Die Kohle im Tender ist
"eingeklickt", da habe ich etwas Platz gemacht und die Kohle draufgeklebt.
Minitrix V160 "Lollo"
Von der Platine zwischen Lampenhalter und Motor etwas weggenommen, das Chassis
drunter entsprechend weggefeilt, bis Platz war.
Noch in Planung:
Arnold VT 89(?) Schweineschnäuzchen:
Leider belegt der Fenstereinsatz den Fahrgastraum, da muss ich mir noch was
überlegen.
Ich bin mir auch bei jedem Lokomotivkauf unsicher, mit wieviel Aufwand ein
Decoder einzubauen ist. Ich sollte den Händler demnächst bitten, die potentiellen
Kandidaten zu öffnen.
Hat jemand noch Platz auf der Homepage für eine Sammlung?
Viel Spaß bein Basteln und Planen,
Tobias
Paiska Peter
>Hi,
Mahlzeit Michael,
>Mit Minitrix und Arnold habe ich mich noch gar nicht beschäftigt. Sind deren
>Modelle genauso detailtreu wie die von Fleischmann?
es sind bei _allen_ Herstellern alte Gurken und neue Schmuckstücke im Sortiment.
Es werden Modelle bei der Neukonstruktion z.T. vermurkst und andere alte Modelle
sind immer noch eine Augenweide. Ich kann keinen Hersteller (außer die alten Lima-
Modelle) von unserer Anlage fernhalten - es sind einfach zuviele schöne Fahrzeuge
unterwegs ;-))
Welche Epoche bzw. welche Modelle interessieren dich am meisten?
Natürlich ist die Fleischmann BR23 z.B. die Lok mit dem besten Lok-Tenderabstand,
dafür ist die BR50 nicht besonders zugkräftig, aber schau dir mal z.B. die BR41
oder BR03 von Minitrix an, diese Modelle sind stark am Zug und nur der lok-
Tenderabstand schreit nach eine Verbesserung, allein die Räder an der Lok 8-)
Das selbe ist mit E-Loks, Fleischmann baut als einziger die BR132, aber wenn man
Epoche 3 ohne Computernummern sucht, da muss man zu Trix, Arnold und Roco gehen,
schau dir mal die E93/193 von Minitrix an, da sind die Griffstangen auf den
Aufbauten noch freistehend, die E44, E10 Bügelfalte, alles Modelle kein anderer
Hersteller anbietet, die BR151 ist von Minitrix und Fleischmann erhältlich, da
ist Fleischmann m.E. die die leiser fährt, aber du musst sie einfach mal
nebeneinander legen lassen, dann erst kannst du selber entscheiden ob dir
Unterschiede in Lackierung und Detailierung überhaupt auffallen. Arnold hat z.B.
mit der E19 und die BR10 eine neue Generation dieser Loks noch herausgebracht,
aber bei Arnold ist z.Z. eine Umstrukturierung und die Fertigung ist in
Deutschland eingestellt worden, die gehören zum Lima/Rivarossi/Jouef-Konzern und
bisher ist noch nicht raus wie es da endgültig weitergeht. Auch die Düwag-Tram
von Arnold musste ich einfach haben, das Gehäuse ist komplett transparent und
dann wurde einfach alles was nicht Fenster ist lackiert - und das bestens :)
Roco hat einige Loks die eben auch kein anderer hat, bei den Dampfloks sind sie
nicht so dolle, die sind aus dem Sortiment inzwischen verschwunden, aber die
6achsige Diesellok BR232/V320 ist einfach eine Wucht - die zieht was weg und ist
die größte Diesellok in N, vielleicht abgesehen von der Roco Doppellok - V188,
auch als Modell mit zwei Motoren. Die E60 /E91 ist auch nur von Roco erhältlich,
die V200 ist inzwischen mit 5 verschiedenen Betriebsnummern erhältlich gewesen
(Doppeltraktion ich hör dir tapsen:) und bei den Personenwagen sind fast alle auf
Kulissenführung umgestellt, die Umbau-4achser finde ich von roco schöner als von
Fleischmann. Bei den Güterwagen sind nur wenige mit KK ausgestattet, aber die mit
sind auch bestens gelungen.
Also wenn du neu anfängst, dann kannst du in N erst mal deinen Wunschtraum an
Loks und Wagen vom Vorbild/Epoche/fFarbgebung aussuchen, du wirst vieles bei den
Herstellern wiederfinden, auch wenn es z.T. nur Sonderserien waren bzw. jetzt
nicht mehr im Sortiment erhältlich ist, man bekommt alles noch z.B. über eBay
oder Modellbahnbörsen, nur Vorsicht mit den Preisen - die sind manchmal
überteuert. Die Wagen solltest du nur noch mit Kulissenführung für die Kupplung
kaufen. Das macht sich normalerweise deutlich durch einen engeren Wagenabstand
bemerkbar und man kann dann den Standardkopf einfach gegen den Fleischmann-
Profikopf tauschen bzw. auf Kupplungsstangen z.B. von Hammerschmidt zurückgreifen.
Der Fleischmannkopf ist auch ein schwarzer Klotz, hat aber den Vorteil das man
vorentkuppeln kann und einen Wagen an seinen Zielort schieben kann. Beim
Wegfahren fallen dann die eigentlichen Kupplungshaken wieder in den
Betriebszustand zurück und dann kann man wieder ankuppeln. Ist vielleicht nur
eine Kleinigkeit, aber es macht Spass und meistens klappt das ganz gut und bei
Kulissenwagen ist der Hersteller agal, der Kopf passt immer. Aber das sind schon
Spezialitäten, soweit sind wir vielleicht noch nicht ;-))
Ich finde N ist noch gerade geeignet um selber Hand anzulegen, Haftreifen
tauschen, Dekoder einbauen, alles machen wir selber und es gibt einige
Kleinserienhersteller die Ergänzungen rund um die N-Bahn liefern und dann den
letzten Tick in der Optik liefert, schau doch mal bei den folgenden Herstellern
vorbei, ist teuer dort - aber man sieht was in N möglich ist:
http://www.hammerschmid.de/
http://www.heico-modell.de/
http://www.kh-modellbahnbau.de/
http://www.markskleinkunst.de/
http://www.mbpetau.de/
http://www.weinert-modellbau.de/
Reihenfolge keine Wertung, einfach aus meinen Favoriten rausgezogen ;-)
Wenn du mehr zu Digital noch brauchst, eigentlioch gibt es zwei Systeme die sich
jetzt noch lohnen, einmal _DCC_ und damit auch das neue Fleischmann (Intellibox)
und das neue Arnold sowie etliche andere Hersteller für dieses Format - und als
Alternative immer noch Selectrix, ist keine Trix-Entwicklung sondern ursprünglich
nur von Trix vertrieben worden. Die eigentlichen Entwickler sind inzwischen
selbst am vertreiben bzw. beliefern etliche andere klleine Firmen dieses Format
mit Zubehör. Wir fahren seit 10 Jahren Selectrix in N und das kleinste Lökchen
ist die Köf von Arnold die wir umgerüstet hatten, bei der Köf III ist es über dem
Motor unter dem Dach gerade so noch hineingegangen. Mit den neuen D&H-Dekodern
ist jetzt unter 70,-DM ein Lokdekoder am Markt der für den Selbsteinbau
hervorragend geeignet ist, die alten haben dir schon mal schnell einen Kurzschluß
übelgenommen und dann ging nix mehr. Wenn du in Epoche 3 mit den 60er Jahren
liebäugelst, dann schau dir mal von Trix das Set 11107 bzw jetzt 11108 an, da
bekommst du zwei Loks, vier Personenwagen, 4 Güterwagen, einige Gleise,
CentralControl2000 und einen kleinen trafo für wenig Geld, selbst wenn dann nach
einiger Zeit du Selectrix nicht mehr nutzen willst, dann können die Lokdekoder
auf Analogbetrieb programmiert werden bzw. du musst die halt gegen einen für die
andere Norm austauschen. Aber rechne dir mal die Einzelpreise durch und du wirst
feststellen, die Digitalgeräte bekommst du sozusagen geschenkt und du musst ggf.
nur noch Handregler und Computerinterface besorgen - bitte nicht von Trix, die
sind zu teuer ...
Ufff, das ist jetzt doch wieder viel Text geworden, vielleicht schreib ich ja an
deinen Fragen vorbei, also frag einfach detailierter nach was jetzt dich noch
interessiert - hier gibts etliche N-Bahner .... ich will jetzt ein lautes *HIER*
von euch allen hören ;-)))
>Cu
Gruß Peter
Bernd Marguerre
news:3C0E730F...@t-online.de...
> Hallo Bernd,
>
> Bernd Marguerre schrieb:
> > Meinen kleinen Erfahrungsbericht findest Du in
> > http://www.zoffi.net/MOBAZI/index.html
> > unter: Tips für N-Bahner
> > weiter: Tips für N-Freunde
>
> da steht, das man mit den Anschlusskupplungen bei Trennstellen in
> Flexgleisen nix anfängt?? Wo es doch gar keine Flexgleise gibt??
Hallo Uli
Hmm.., versteh net ganz, worauf Du Dich beziehst.
Trennstellen in Flexgleisen beiArnold ist eine Sache.
Kupplungen bei Kato eine andere.....
Uli Johann
Bernd Marguerre schrieb:
>
> > da steht, das man mit den Anschlusskupplungen bei Trennstellen in
> > Flexgleisen nix anfängt?? Wo es doch gar keine Flexgleise gibt??
>
> Hallo Uli
> Hmm.., versteh net ganz, worauf Du Dich beziehst.
> Trennstellen in Flexgleisen beiArnold ist eine Sache.
> Kupplungen bei Kato eine andere.....
sorry, ich war wohl so auf Kato fixiert, weil ich wissen wollte wie
die Weichen geschaltet werden und habe wohl überlesen das es an
der Stelle um Arnold geht. _Mein_ Fehler.