Alter Märklin Zug nichts mehr wert?
Joern Bardewyck
ich habe nach mehr als 20 Jahren die Restteile meiner alten Märklin Bahn
"ausgegraben" und möchte Sie einem Nachbarn (für seine Kinder zum
Spielen) verschenken/verkaufen. Das mit dem Verkaufen ist eher
symbolisch, aber mein Nachbar besteht darauf mir irgend etwas zu
bezahlen. Also sind wir zusammen mit einigen Teilen (Lokomotiven) zu dem
Spielzeugladen gegangen, wo er letzten Weihnachten die Anfangspackungen
für seine Kinder gekauft hat und haben gefragt, was die Teile den noch
so wert seien.
Und nun wird die Sache komisch: Bei einem Zug, der mit den Wagen in
einer Packung ist sagte er mir "Das ist leider nur ein Nachbau des
Orginalzuges, dafür können Sie mit gutem Gewissen nichts mehr nehmen,
ich biete Ihnen aber DM 100,-". Als ich nicht auf das Angebot einging
und wir uns bedankten, wollte er mich gar nicht so recht gegen lassen.
Den Zug, um den es geht habe ich ende der 70ger geschenkt bekommen, als
ich eigentlich schon gar nicht mehr mit der Eisenbahn gespielt habe. Ich
hatte mir früher als Kind immer einen TEE Zug gewünscht und meinte damit
die rundliche E-Lok mit Oberleitung in rot/beige und die dazugehörigen
Wagen. Der besagte Zug hat aber keine Oberleitung, hat eine ganz andere
Farbe (blau/gelb) und ist von der Form eher so wie heute der ICE (vorne
steht Northland). Der Händler hat mir übrigens von dem Zug in der
gleichen Form ein Bild dessen gezeit was er "Orginal" nannte und dieses
Orginal hatte wenigsten die gleichen Farben wie ein richtiger TEE (aber
auch keine Oberleitung). Auf der etwas zerfledderten und verölten
Packung steht 3150. Vielleicht weiss von euch jemand ob dieser Zug
Orginal Märklin ist oder nur ein Nachbau.
Vielen Dank vorab für die Infos
Joern
Thomas Baumer
Hallo Joern!
Ich bin zwar kein Maerklinexperte, aber so wie das hier beschrieben ist,
versuchte der Haendler Dich uebers Ohr zu hauen.
Ob der Zug orginal ist, weis ich nicht, der Northland ist soviel ich weis,
schon etwas seltenes, und es soll Nachbildungen geben.
Den Zug, den Du meinst ist ein TEE mit einer Lok der BR 103 und
entsprechenden Wagen, der Haendler zeigte Dir eine Abbildung des
Dieseltriebzugs BR601, der mit dem Northland eigentlich wenig zu tun hat.
Die Tatsache, dass der Haendler Dir 100 Mark bietet, obwohl der Zug nichts
wert sei, stinkt zum Himmel. Er wird den Zug weiterverkaufen und dabei
mindestens normal daran verdienen wollen (manchmal liegen da 50 prozent und
mehr zum Einkaufspreis darauf). Ich denke, der Zug ist wesentlich mehr wert.
Auf jeden Fall solltest Du zu einem anderen Haendler gehen oder schau mal in
den Kleinanzeigen nach, ob einer solche Zuege kauft und lass Dir da mal ein
Angebot machen vielleicht ist ein Besuch auf einer Modellbahnboerse
moeglich, da kann man innerhalb einer halben Stunde drei bis vier Angebote
einholen.
Ich hoffe, ich konnte Dir helfen.
Gruss
Thomas
Erik Pfleger
Thomas Baumer wrote:
> Ich bin zwar kein Maerklinexperte, aber so wie das hier beschrieben ist,
> versuchte der Haendler Dich uebers Ohr zu hauen.
Danach riechts jedenfalls!
> Den Zug, den Du meinst ist ein TEE mit einer Lok der BR 103 und
> entsprechenden Wagen, der Haendler zeigte Dir eine Abbildung des
> Dieseltriebzugs BR601, der mit dem Northland eigentlich wenig zu tun hat.
Joern wollte wohl einen TEE mit Elok Baureihe 103 an der Spitze.
Bekommen hat er den Northlander, der, bevor er nach Kanada verkauft (und
zum Northlander) wurde, als Dieseltriebzug der Baureihe RAm TEE fuer die
Schweizer SBB und die Niederländische NS in beige/rot fuhr (ungleich BR
601 !). Märklin hat beide Varianten als Modelle angeboten, wobei der
Northlander m.W. die seltenere Variante ist.
Joerns Modell koennte (sofern kein Nachbau, was nach Nummer und
Verpackungsbeschreibung vielleicht nicht der Fall ist) evtl. doch eines
der selteneren Modelle sein.
> mehr zum Einkaufspreis darauf). Ich denke, der Zug ist wesentlich mehr wert.
Dem kann man nur beipflichten! Wahrscheinlich ist es mal mehr Wert als
100 Mark...
Sonst haette der Haendler nicht soviel geboten!
Gruesse
Erik
--
E-Mail: pfl...@ime.rwth-aachen.de
Christof Plathner
Hallo,
>Auf der etwas zerfledderten und verölten
> Packung steht 3150. Vielleicht weiss von euch jemand ob dieser Zug
> Orginal Märklin ist oder nur ein Nachbau.
habe mal im Netz nachgesehen, was dafuer so verlangt wird. Im
neuwertigen Zustand habe ich zwei Angebote ueber 4500,-DM gesehen. Da
wollte der Haendler wohl ein _gutes_ Geschaeft machen.
--
Viele Grüße
Christof Plathner
Heinz-Dieter Papenberg
Hallo Joern.
Schaue einmal auf die Unterseite, da muß eine Nummer eingraviert sein. Von dem
Zug hat es Weltweit nur 5000 Stück gegeben.
Es gibt aber auch Nachbauten von der Firma Schweiger aus Nürnberg, da fehlt aber
auf der Unterseite die Nummer.
Ist im Karton noch ein Zertifikat enthalten ?? Wenn ja, dann ist der Zug echt
und kostet laut Collection Märklin-Sammlerkatalog auf CD DM 4.000,-. Bei eBay
gibt es Gebote bis 4.500 DM.
Dein Händler ist gelinde gesagt ein Schlitzohr.
Gruß
Heinz-Dieter Papenberg
--
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Helmut Böker
>Hallo,
>
>ich habe nach mehr als 20 Jahren die Restteile meiner alten Märklin Bahn
>"ausgegraben" und möchte Sie einem Nachbarn (für seine Kinder zum
>Spielen) verschenken/verkaufen. Das mit dem Verkaufen ist eher
>symbolisch, aber mein Nachbar besteht darauf mir irgend etwas zu
>bezahlen. Also sind wir zusammen mit einigen Teilen (Lokomotiven) zu dem
>Spielzeugladen gegangen, wo er letzten Weihnachten die Anfangspackungen
>für seine Kinder gekauft hat und haben gefragt, was die Teile den noch
>so wert seien.
>Und nun wird die Sache komisch: Bei einem Zug, der mit den Wagen in
>einer Packung ist sagte er mir "Das ist leider nur ein Nachbau des
>Orginalzuges, dafür können Sie mit gutem Gewissen nichts mehr nehmen,
>ich biete Ihnen aber DM 100,-". Als ich nicht auf das Angebot einging
>und wir uns bedankten, wollte er mich gar nicht so recht gegen lassen.
>Den Zug, um den es geht habe ich ende der 70ger geschenkt bekommen, als
>ich eigentlich schon gar nicht mehr mit der Eisenbahn gespielt habe. Ich
>hatte mir früher als Kind immer einen TEE Zug gewünscht und meinte damit
>die rundliche E-Lok mit Oberleitung in rot/beige und die dazugehörigen
>Wagen. Der besagte Zug hat aber keine Oberleitung, hat eine ganz andere
>Farbe (blau/gelb) und ist von der Form eher so wie heute der ICE (vorne
>steht Northland). Der Händler hat mir übrigens von dem Zug in der
>gleichen Form ein Bild dessen gezeit was er "Orginal" nannte und dieses
>Orginal hatte wenigsten die gleichen Farben wie ein richtiger TEE (aber
>Packung steht 3150. Vielleicht weiss von euch jemand ob dieser Zug
>Orginal Märklin ist oder nur ein Nachbau.
>
>Joern
Hallo Joern,
Du solltest Dich freuen, so ein wertvolles und seltenes Teil
zu besitzen.
Der Triebwagenzug "Northlander" mit der Nr. 3150 wurde von Märklin 1978 in einer
limitierten Auflage von 5000 Stück gebaut. Auf dem Boden des Motorwagens müsste
eine eingravierte Nummer (zwischen 1 und 5000 zu finden sein).
Der heutige Wert ist ca. 3500.00 DM, für Liebhaber eventuell auch mehr, wenn er
keine Beschädigungen aufweist.
Es gab zu dem Zug tatsächlich einen Nachbau der Firma Schweiger, aber eben ohne
die eingravierte Nummer.
Der "Händler" wollte Dich mit den 100.00 DM Also gewaltig übers Ohr hauen.
Gruß Helmut Böker
Heinz Luebke
Joern Bardewyck schrieb:
Der besagte Zug hat aber keine Oberleitung, hat eine ganz andere
> Farbe (blau/gelb) und ist von der Form eher so wie heute der ICE (vorne
> steht Northland).
Mein lieber Joern, ; - ))
wenn Du kein Troll bist, kannst Du diesen Zug sofort fuer ca. DM
2.500,-- verkaufen, mit etwas Zeit zum Handeln auch fuer DM 1.000,-- bis
DM 2.000,-- mehr.
Solltest Du "uns" aber veraeppeln wollen : http://www.netzzeug.de
Freundliche Gruesse
Heinz Luebke
Joern Bardewyck
vielen Dank für dieses Riesenecho! Ich habe noch nie in einer Newsgroup
so viele e-mail's und postings in so kurzer Zeit erhalten. Neben den
Einträgen hier in der Newsgroup haben mir ein gutes Dutzend Leute eine
mail geschickt, meisten verbunden mit einem Kaufangebot. Ich habe
inzwischen einen guten Überblick über die Materie. Da vieles nur als
mail kam, fasse ich es hier mal zusammen.
1. Es handelt sich im Bundesbahn-Orginal um einen TEE Triebwagenzug
2. Die Lackierung ist beim echten TEE Zug nicht orginal sondern
nachträglich geändert (Irgendwo hat der Händler Recht mit seiner Aussage
"nicht orginal")
3. Das Modell ist tatsächlich von Märklin (der Karton auch)
4. Es ist mit dem Zug viel gespielt worden (nicht von mir, da ich zu alt
war ;-)) die Blässuren sind moderat, aber für Sammler sicherlich
unübersehbar.
4. Das Modell hat keine Nummer. Die Lokomotive hat mal viele Teile neu
bekommen, da sie nach mehreren Zusammenstössen immer auf Weichen aus den
Gleisen sprang und der Motor auch irgenwie gehemmt lief.
5. Da ich auf das Geld nicht angewiesen bin werde ich den Zug NICHT
VERKAUFEN. Statt dessen kommt er zu meiner Photogeätesammlung in die
Vitrine (ich fange allerding deswegen kein neues Sammelgebiet an ;-)
6. Es tut mir sehr Leid, dass ich Sammlern damit ein wenig "weh tue",
ich kann es nachvollziehen, da ich selber Photogeräte sammle und selber
gerne Geräte im "Orginalzustand" sehe.
Nochmal vielen Dank an alle. Wenn ich mal Kinder habe (ich meine damit
natürlich nicht, dass es Erwachsenen nicht auch Spass macht!!!), werde
ich diese Newsgroup in Fragen Eisenbahn zu schätzen wissen.
Viele Grüße
Jörn
Peter Tröster
...
> auch keine Oberleitung). Auf der etwas zerfledderten und verölten
> Packung steht 3150. Vielleicht weiss von euch jemand ob dieser Zug
> Orginal Märklin ist oder nur ein Nachbau.
Hallo Joern,
wenn es sich nicht um eine Fälschung handelt, hast du vermutlich eine
echte Rarität wiedergefunden.
Einen der Northlander aus der ersten Serie. Auflage 5000 Stück
In einer Sammlerliste von 1988 ist der Wert mit 2400,-DM angegeben.
Der Preis dürfte in der Zwischenzeit wohl kaum gefallen sein.
Vor wenigen Jahren gab es eine Neuauflage in ähnlicher Form, die zu
ähnlichen Preisen gehandelt wird.
Es ist natürlich nicht sicher, dass sich dieser Preis auch wirklich
erzielen läßt, da die Angabe für die ladenneue Erhaltung mit
einwandfreiem Karton gilt.
Wenn du das gute Stück abgeben willst, wende dich an einen seriösen
Auktionator.
Gerade heute war hier in der Newsgroup eine Ankündigung einer Auktion im
Harz. Ich habe die Auktion im vergangenen Jahr (zufällig) besucht und
die Veranstaltung machte auf mich einen recht seriösen Eindruck.
Ansonsten kann dir die Newsgroup sicher noch andere seriöse Adressen
nennen.
Auf jeden Fall ist das gute Stück locker einen Tausender wert und der
Händler hat versucht dich über den Tisch zu ziehen.
Bis die Tage
Peter
Joern Bardewyck
Joern Bardewyck schrieb in Nachricht
<398EDDA2...@high-soft-tech.de>...
>4. Das Modell hat keine Nummer. Die Lokomotive hat mal viele Teile neu
>bekommen, da sie nach mehreren Zusammenstössen immer auf Weichen aus den
>Gleisen sprang und der Motor auch irgenwie gehemmt lief.
Es ist doch eine Nummer drunter, die Grundplatte ist wohl nicht getauscht
worden. Als ich mir das Modell gestern genau angesehen habe ist sie mir
allerdings nicht aufgefallen.
Joern
RA Dr. M. Michael Koenig
<bau...@sympat.de>:
>
>Er wird den Zug weiterverkaufen und dabei
>mindestens normal daran verdienen wollen (manchmal liegen da 50 prozent und
>mehr zum Einkaufspreis darauf).
Je nun. Deswegen ist er Händler und er lebt von der Differenz.
Allerdings hinterläßt dieses "Der ist nichts wert" schon ein gewisses
Gschmäckle. Nur: Wie soll man beide Interessen unter einen Hut
bringen?
>Auf jeden Fall solltest Du zu einem anderen Haendler gehen
Den Händler möchte ich sehen, der ihm dafür DM 3.500,- zahlt (falls es
ein limitierter Northlander sein sollte). Wie sollte er den Zug dann
weiterverkaufen?
Dr.K.
--
RA Dr. M. Michael König
Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
Antoniter-Weg 11 Adelonstraße 58
D-65843 Sulzbach/Ts. D-65929 Frankfurt a.M.
+49/6196/750120 FON +49/69/301024
+49/6196/750324 FAX +49/69/315271
e-mail in...@drkoenig.de
http://www.drkoenig.de
Thomas Schreyegg
<b...@high-soft-tech.de> wrote:
>Es ist doch eine Nummer drunter, die Grundplatte ist wohl nicht getauscht
>worden. Als ich mir das Modell gestern genau angesehen habe ist sie mir
>allerdings nicht aufgefallen.
Jetzt wäre dann eine Stellungnahme des Händlers interessant.
Tom
Thomas Baumer
"RA Dr. M. Michael Koenig" schrieb:
> Am Mon, 07 Aug 2000 16:13:41 +0200, meinte Thomas Baumer
> <bau...@sympat.de>:
> >
> >Er wird den Zug weiterverkaufen und dabei
> >mindestens normal daran verdienen wollen (manchmal liegen da 50 prozent und
> >mehr zum Einkaufspreis darauf).
>
> Je nun. Deswegen ist er Händler und er lebt von der Differenz.
> Allerdings hinterläßt dieses "Der ist nichts wert" schon ein gewisses
> Gschmäckle. Nur: Wie soll man beide Interessen unter einen Hut
> bringen?
>
Natuerlich wird der Haendler einiges draufschlagen, aber doch nicht 350 prozent!
>
> >Auf jeden Fall solltest Du zu einem anderen Haendler gehen
>
> Den Händler möchte ich sehen, der ihm dafür DM 3.500,- zahlt (falls es
> ein limitierter Northlander sein sollte). Wie sollte er den Zug dann
> weiterverkaufen?
Ich denke fuer einen Haendler ist der ehrliche Einkaufspreis wohl bei 2500 bis
3000 Mark. Da liegt die Spanne dann immernoch bei 16 bis 40 Prozent. Ich denke,
dass ist ein akzeptabler Preis, wenn der Zug von einem Wiederverkaeufer
angekauft wird.
Gruss
Thomas
Jens Ullmann
Thomas Baumer wrote:
> Ich denke fuer einen Haendler ist der ehrliche Einkaufspreis wohl bei 2500 bis
> 3000 Mark. Da liegt die Spanne dann immernoch bei 16 bis 40 Prozent.
^^
Aha, welcher Händler kauft den zu solchen Konditionen? Da spielt das
Finanzamt wohl auch noch eine Rolle, wenn es auf die Mehrwertsteuer
schielt.
Gruss Jens
Thomas Schreyegg
Thomas Baumer wrote:
> Ich denke fuer einen Haendler ist der ehrliche Einkaufspreis wohl bei 2500 bis
> 3000 Mark. Da liegt die Spanne dann immernoch bei 16 bis 40 Prozent. Ich denke,
> dass ist ein akzeptabler Preis, wenn der Zug von einem Wiederverkaeufer
> angekauft wird.
>
Und wovon bezahlt er dann 16 % Umsatzsteuer, "normale" Steuern,
Personalkosten, Ladenmiete und all die unwichtigen Nebenkosten?
Tom
Waldemar Schmidt
Thomas Schreyegg schrieb:
naja, von dem einen Teil muss er ja nicht die ganzen Monatskosten bestreiten
Gruss Waldemar
--
Waldemar Schmidt
---------------------------------------
eMail: w.schmi...@t-online.de
www: www.waldemar-schmidt.de/bahnpage
www: www.schmidt-digitaldesign.de
Erik Meltzer
Thomas Schreyegg wrote:
> Thomas Baumer wrote:
> > Ich denke fuer einen Haendler ist der ehrliche Einkaufspreis wohl bei 2500 bis
> > 3000 Mark. Da liegt die Spanne dann immernoch bei 16 bis 40 Prozent.
>
> Und wovon bezahlt er dann 16 % Umsatzsteuer, "normale" Steuern,
> Personalkosten, Ladenmiete und all die unwichtigen Nebenkosten?
Es gibt aber durchaus noch einen Bereich zwischen dem Belügen
des Kunden und dem Bieten von 100 Mark einerseits und dem
vollständigen Aufklären des Kunden und dem Bieten von
2500 Mark andererseits. "Oh, da haben Sie ja ein seltenes
Stück. In gutem Zustand ist das einige tausend Mark wert.
In *dem* Zustand, naja, ich sag mal 1000 bis 1200 Mark..."
Dem Händler sei seine Spanne gegönnt, aber nicht ein paar
hundert Prozent.
Findet jedenfalls
Erik.
--
The beaches I like the best have no footprints in the sand.
They have gotten hard to find. Now I carry a rake. -- Bob Hoover
http://www.vhemt.de/ * May we live long and die out * http://www.vhemt.org/
I don't reply? Check message headers for hints.
Thomas Schreyegg
>Dem Händler sei seine Spanne gegönnt, aber nicht ein paar
>hundert Prozent.
Das in jedem Fall. Siehe mein vorheriges Posting.
Tom
Thomas Sommer
> > Thomas Baumer wrote:
> > > Ich denke fuer einen Haendler ist der ehrliche Einkaufspreis wohl bei
2500 bis
> > > 3000 Mark. Da liegt die Spanne dann immernoch bei 16 bis 40 Prozent.
> >
> > Und wovon bezahlt er dann 16 % Umsatzsteuer, "normale" Steuern,
> > Personalkosten, Ladenmiete und all die unwichtigen Nebenkosten?
USt: hier greift die Differenzbesteuerung. ESt: der Händler muß nur den
Gewinn (Überschuß) der ESt unterwerfen, d.h. er zieht die Personalkosten pp.
von den Einnahmen ab und versteuert den Rest (grob gesagt).
Davon abgesehen: warum sagt der Händler nicht ehrlich, wie es ist? Mein
Stammhändler erklärt jedem gern, warum er (z.B.) nur 60% vom Koll-Preis
geben kann. Er zeigt auch im Koll, was das Teil wert ist, und wenn dem
Verkäufer 60% nicht reichen, vesucht der halt sein Glück woanders. Er wird
jedenfalls nicht belogen.
"Du sollst nicht falsch´ Zeugnis reden wider deinem Nächsten"
findet
Thomas