Gleise von Kleinbahn, schlecht ?
Bernhard Baptist
Wie schon mal erwähnt plane ich gerade nach mehrjähringer Abstinenz
meine neue Anlage.
Nun ich habe noch sehr viel altes Kleinbahn Material von meiner ersten
Anlage übrig.
Ok, das Rollmaterial entspricht wirklich nicht unbedingt heutigen
Standards, doch wie sieht es denn eurer
Erfahrung nach mit den Schienen aus ?
Preislich ist es ja auch als Neukauf extrem attraktiv. Auch optisch
finde ich es nicht so schlecht. (Bin kein Scale Fanatiker, ob jede
Schraube richtig sitzt ist mir eigentlich egal).
Zumindest stören mich die maßstäblichen Unzulänglichkeiten weniger als
die Schienenverbinder bei den High-End-Nobel Gleisen.
Die Oberflur Weichenantriebe sind vielleicht etwas merkwürdig, aber
damit könnte ich in anbetracht des Preises leben.
In den bisherigen Beiträgen zum Thema Gleissysteme konnte ich leider
keine Expertenmeinung zu Kleinbahnschienen fnden.
Also wo ist der Haken ? Die haben ja fast ein fünftel des Preises von
Roco-Line!
Nochwas: kann mir jemand sagen, welches Flexgleis am besten zu Kleinbahn
paßt ? Hab zwar auch noch welche aus alten Tagen rumliegen, doch wird
das sicher nicht reichen.
thx
bb
Kurt Hörtner
Wie sagte einst ein kluger Modell / bahner / bauer
"Wichtig ist, das es MIR gefällt!"
Stell Dir eine Frage :
1. Mir muß / soll es gefallen?
2. Es muß / soll anderen gefallen, die zum schauen und nicht arbeiten und
zahlen kommen?
Also alles Gute und viel Spaß, denn das FERTIGE Werk zählt, und dem den es
nicht gefällt muß es sich ja nicht anschauen, oder?
Kurt
Michael Pscheidt
"Kurt Hörtner" schrieb:
Hier gehts IMHO weniger um das Aussehen, als um die Funktion.
Setzt du auf Kleinbahn-Gleisen Kleinbahn Loks und Wagen ein - alles OK.
(wenn man die viel zu leichten Wagen nicht verschieben will und nicht zu
lange Züge durch die engen Radien schickt)
Möchtest du aber etwas maßstäblicheres Material einsetzen, wirst du
nicht wirklich glücklich.
Ohne Bettung und Dämmung des Gleisbettes wirds laut, mit längeren
Wagen/Loks (z.b. Dampfer) kanns
AFAIHH (HH= have heard) zu Problemen (= Kollisionen) mit den
Weichenantrieben kommen.
PS: Irren ist menschlich, vielleicht ists ja auch ganz brauchbar.
--
Michael
Peter Popp
>Hier gehts IMHO weniger um das Aussehen, als um die Funktion.
In diesem Zusammenhang eine Frage: wer bietet die billigsten,
einigermassen zuverlässigen Gleise/Weichen/Kreuzungen, die für einen
Schattenbahnhof geeignet wären? Für 5 Gleise braucht man in der Regel
schon 10 Weichen, und da addieren oder besser gesagt multiplizieren
sich die Kosten schnell,
meint
--
Peter...@t-online.de
http://peter.popp.bei.t-online.de
http://www.der-moba.de - die Einstiegsdroge für Modellbahner
Roland Pfersich
peter...@msc-software.de (Peter Popp) wrote:
>In diesem Zusammenhang eine Frage: wer bietet die billigsten,
>einigermassen zuverlässigen Gleise/Weichen/Kreuzungen, die für einen
>Schattenbahnhof geeignet wären? Für 5 Gleise braucht man in der Regel
>schon 10 Weichen, und da addieren oder besser gesagt multiplizieren
>sich die Kosten schnell,
wie wärs mit Eigenbau?
Gleisprofile auf Pertinaxschwellen gelötet kostet nicht die Welt. Und da du
bestimmt nich nach HOpur baust geht auch der Weichenbau sehr schnell.
Die Materialkosten für eine Weiche belaufen sich
auf ca. 6,00DM.Das dürfte selbst für deinen schmalen Geldbeutel nicht zu viel
sein.;-)
Gruß
Roland
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Bernhard Sommer
>Am Fri, 09 Nov 2001 07:51:17 +0100 schrieb Michael Pscheidt
>
>>Hier gehts IMHO weniger um das Aussehen, als um die Funktion.
>
>In diesem Zusammenhang eine Frage: wer bietet die billigsten,
>einigermassen zuverlässigen Gleise/Weichen/Kreuzungen, die für einen
>Schattenbahnhof geeignet wären? Für 5 Gleise braucht man in der Regel
>schon 10 Weichen, und da addieren oder besser gesagt multiplizieren
Genauer: 8 Weichen
>sich die Kosten schnell,
Wenn man kein altes, schlecht aussehendes, aber gut funktionierendes Material
hat kann man das vielleicht gebraucht kaufen? Eine alte Fleischmann/Roco..--
Weiche kann doch nicht die Welt kosten.
Ich überlege mir gerade, ob ich für meine Schattenbahnhöfe mal die alten Lima-E-
Weichen probiere, die ich noch in rauhen Mengen habe (Preis Ende der 70er: 7,-
DM/Stück).
Gruß
Bernhard
Andreas Moser
> In diesem Zusammenhang eine Frage: wer bietet die billigsten,
> einigermassen zuverlässigen Gleise/Weichen/Kreuzungen, die für einen
> Schattenbahnhof geeignet wären? Für 5 Gleise braucht man in der Regel
> schon 10 Weichen, und da addieren oder besser gesagt multiplizieren
> sich die Kosten schnell,
Hallo Peter
Ich habe meinen gesamten Schattenbahnhof mit Klein Gleisen gebaut. Ein
kleiner Nachteil ist, daß die Weichen nicht endabgeschaltet sind, also
keine Rückmeldung zulassen. Sonst funktioniert alles wunderbar zu einem
tollen Preis: Schienen ATS 6,20, Weichen ATS 92 (mit Antrieb) Das macht
bei meinem SBHF mit 8 Gleisen a 3,5 m doch einiges an Geld aus freut sich
Andreas
Tbrodersen
Lima-E-
> Weichen probiere, die ich noch in rauhen Mengen habe (Preis Ende der
70er: 7,-
> DM/Stück).
>
>
gar nicht im Schattenbahnhof; meine damalige Anlage in den 70er Jahren war
Lima; da damals als einzigstes für mich erschwinglich von Zuverlässigkeit
konnte nun absolut keine Rede sein obwohl ich später sogar alle verlötet
hatte. Wenn man dann noch dazurechnet das die Dinger mittlerweile 30 jahre
alt sind funktionieren die sicherlich nicht besser ! Ich rate unbedingt die
Finger davon zu lassen; du wirst nicht glücklich mit der Lösung !
Ich habe in meinem Schattenbahnhof aber Weichen vom alten Roco-System die
ich billig bekommen konnte als Roco-Line rauskam; die funktionieren bei mir
seit über 10 Jahren tadellos !!!
Gruß Thomas
Roland Huebsch
Andreas Moser schrieb in im Newsbeitrag:
Xns91548970BEA0...@195.3.96.116...
> <snipped>
> Ich habe meinen gesamten Schattenbahnhof mit Klein Gleisen gebaut. Ein
> kleiner Nachteil ist, daß die Weichen nicht endabgeschaltet sind, also
> keine Rückmeldung zulassen. Sonst funktioniert alles wunderbar zu einem
> tollen Preis: Schienen ATS 6,20, Weichen ATS 92 (mit Antrieb) Das macht
> bei meinem SBHF mit 8 Gleisen a 3,5 m doch einiges an Geld aus freut sich
in dem Zusammenhang eine Frage (natürlich auch an alle anderen): Kann ich
die Kleinbahnartikel, imho die Gleise, auch über's Internet irgendwo
bestellen? Unter kleinbahn.at kommt nur ein "forbidden" - request, bei
kleinbahn.com habe ich zwar eine "wunderschöne" Startseite mit Ticker und
Ladenadressen, das war's aber auch schon:-(. Danke einstweilen und
Grüsse
Roland
Andreas Moser
> in dem Zusammenhang eine Frage (natürlich auch an alle anderen): Kann
> ich die Kleinbahnartikel, imho die Gleise, auch über's Internet
> irgendwo bestellen? Unter kleinbahn.at kommt nur ein "forbidden" -
> request, bei kleinbahn.com habe ich zwar eine "wunderschöne" Startseite
> mit Ticker und Ladenadressen, das war's aber auch schon:-(. Danke
> einstweilen und
>
Hallo Roland
Hier ist die Seite von Klein Modellbahn: http://www.kleinmb.at/homepage.htm
Hier kannst du bestellen
Gruß
Andi
Bernhard Sommer
>> Ich überlege mir gerade, ob ich für meine Schattenbahnhöfe mal die alten
>Lima-E-
>> Weichen probiere, die ich noch in rauhen Mengen habe (Preis Ende der
>70er: 7,-
>> DM/Stück).
>>
>>
>Um Himmelswillen !!!!! Mach das blos nicht mit alten Lima-Weichen !! Schon
>Ich habe in meinem Schattenbahnhof aber Weichen vom alten Roco-System die
>ich billig bekommen konnte als Roco-Line rauskam; die funktionieren bei mir
>seit über 10 Jahren tadellos !!!
Danke für die Warnung! Und die Kleinbahnweichen und -gleise, hat damit jemand
Erfahrung? Die scheinen ja recht günstig zu sein.
Roland Huebsch
Andreas Moser schrieb in im Newsbeitrag:
Xns9154C55D6C5D...@195.3.96.116...
> Roland Huebsch wrote:
>
> > in dem Zusammenhang eine Frage (natürlich auch an alle anderen): Kann
> > ich die Kleinbahnartikel, imho die Gleise, auch über's Internet
> > irgendwo bestellen? Unter kleinbahn.at kommt nur ein "forbidden" -
> > request, bei kleinbahn.com habe ich zwar eine "wunderschöne" Startseite
> > mit Ticker und Ladenadressen, das war's aber auch schon:-(. Danke
> > einstweilen und
> Hier ist die Seite von Klein Modellbahn:
http://www.kleinmb.at/homepage.htm
>
> Hier kannst du bestellen
Danke für die Adresse, war schon ganz unterhaltsam, wenn auch das Zubehör
noch nicht funktioniert. Aber ich muss trotzdem noch mal nachfragen, denn
eigentlich suchte ich ja Kleinbahn, Klein Modellbahn war mir schon durch M&D
ein Begriff, auch wenn mir der Direktlink natürlich symphatischer ist. Danke
einstweilen und
Grüsse
Roland
Bernhard Baptist
>
> Möchtest du aber etwas maßstäblicheres Material einsetzen, wirst du
> nicht wirklich glücklich.
Hallo Michael
Wie soll ich das verstehen, ist die Geometrie des Schienenprofiles nicht
in Norm oder meintest du nur die eher engen Radien ?
In Zukunft wird sich wohl das ein oder andere Konkurenzprodukt auf
meinen Kleinbahngleisen tummeln, gibts dann wirklich Probleme ? (Bis
jetzt hab neben vielen den alten Kleinbahnmodellen nur eine ROCO 16/4
und von Liliput eine BR52, die funktionieren eigentlich recht brav.
Obwohl ich mich zzt. nur auf Probefahrten am Fußboden beschränken
konnte, wie gesagt, die neue Anlage ist gerade in Planung),
> Ohne Bettung und Dämmung des Gleisbettes wirds laut, mit längeren
> Wagen/Loks (z.b. Dampfer) kanns
Ja, ein Korkbett wird wohl notwendig werden.
thx
bb
Edbert van Eimeren
>
> Am Fri, 09 Nov 2001 07:51:17 +0100 schrieb Michael Pscheidt
>
> >Hier gehts IMHO weniger um das Aussehen, als um die Funktion.
>
> In diesem Zusammenhang eine Frage: wer bietet die billigsten,
> einigermassen zuverlässigen Gleise/Weichen/Kreuzungen, die für einen
> Schattenbahnhof geeignet wären? Für 5 Gleise braucht man in der Regel
> schon 10 Weichen, und da addieren oder besser gesagt multiplizieren
> sich die Kosten schnell,
Alternative 1: Roco H0 Standard Gleise (2,5 mm Profil).
Sind deutlich günstiger als Roco Line (auch ohne Bettung),
die Vierfach-Gerade spart manche Mark gegenüber den Einzelgleisen.
Vorteile: Ist leicht zu beschaffen. Es gibt die Gleise/Weichen
auch gebraucht in ausreichenden Mengen. Die Weichen haben
einen akzeptablen Radius (700 mm). Rmax = 529 mm.
Nachteile: Die Stückelgleise, die schlanken Weichen, die DKW und
Dreiwegweiche laufen gerade aus. Die Bogenweiche ist mit
457/529 mm eher eng.
Alternative 2: Tillig H0 Standard Gleise (2,5 mm Profil).
Recht günstiges Gleissystem, das durch Bausätze für Gleise und
Weichen noch günstiger wird. Weichen 15° R600 und 7,5° R800
Vorteile: Weichenantriebe mit und ohne Endabschaltung.
Y-Weiche, Dreiwegweiche und DKW verfügbar. Doppelte
Gleisverbindung oder passende Kreuzung verfügbar.
Bogenweiche (IBW) mit Radius 885/435 mm. Rmax = 600 mm.
Bausätze für Geraden, Kurven, Weichen (15°, 7,5°, IBW, Y).
Nachteile: Nicht überall verfügbar. Keine Kreuzungen für Selbstbau.
Gebrauchtmarkt vermutlich nur in den neuen Bundesländern.
Alternative 3: Tillig H0 Elite Gleise zum Selbstbau (2,1 mm Profil).
Vorteile: Recht günstiges, heutigen Anforderungen genügendes
Gleissystem. Weiche EW1 mit 15° und R866 guter Kompromiss.
Gleis- und Weichenbausätze bieten Preisvorteile.
Fahren mit RP25 und NEM Radsätzen problemlos.
Nachteile: Nicht überall verfügbar. Keine Kreuzungen und Bogen-
weichen zum Selbstbau. Die flexiblen Weichenbausätze bieten
kaum Preisvorteile zum fertigen Produkt. Gelenklose Zungen
erfordern motorischen (Unterflur-) Antrieb.
Gebrauchtmarkt für Fertig-Gleise / -Weichen?
Für Alternative 1 + 2 gilt, dass das Aussehen - vor allem der Herzstücke
- heutigen Anforderungen nicht mehr genügt. Das ist aber bei alleiniger
Verwendung unter Tage (Schattenbahnhof, ...) nicht so wichtig. Fahren
mit RP25 Radsätzen dürfte bei beiden Systemen problematisch sein.
Alternative 1 (Roco-Standard) ist ggfs. in den neuen Bundesländern
schlechter zu beschaffen. Alternative 2 (Tillig-H0-Standard) sicherlich
in den alten Bundesländern. Alternative 3 (Tillig H0 Elite) gibt es in
den alten Bundesländern nurbei wenigen Händler vor Ort und einigen
Internet-Händlern.
PS: Alle Aussagen gelten für H0 2L.
Oder fährt Peter Popp eine andere Baugröße?
Edbert
--
Neue Mail-Adresse: mailto:vanEi...@t-online.de
Die DER_MOBA Linkseiten http://www.der-moba.de/
Thomas Miltner
"Bernhard Sommer" <bernha...@my-deja.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3bec28d4$1...@netnews.web.de...
...(gekürzt)...
> Danke für die Warnung! Und die Kleinbahnweichen und -gleise, hat damit
jemand
> Erfahrung? Die scheinen ja recht günstig zu sein.
Hi!
Ich habe meinen Schatten-Abstellbahnhof vollständig mit Kleinbahn
Schienenmaterial gebaut. Da hier zum Großteil Güterwagen abgestellt werden
und es sich um eine "Langsamfahrstrecke" handelt, habe ich keine Probleme
mit der etwas engen Geometrie der Gleisbögen, oder Weichen (Flexgleise gibt
es von Klein nicht, nur vorgefertigte Radien).
Aus dem Normalbetrieb mit Kleinbahn Schienen konnte ich folgende Erfahrungen
sammeln:
Grundsätzlich rosten die Gleise sehr gerne, vorallem, wenn sie für einige
Zeit im Karton gelagert waren; im Betrieb weiniger, aber doch etwas an den
Kontaktstellen!
Knackpunkt des ganzen Gleissystem sind aber, meiner Meinung nach, die
Weichen. Da wären einmal die Weichenzungen zu nennen, welche aus Kunststoff
gefertigt sind, d.h. nicht elektr. leiten - das kann für eine Kö schon mal
ein Problem sein, für eine normale Lokomotive mit z.B. Drehgestellen ist das
keines.
Weiters problematisch sind für viele Dampflokomotiven die Herzstücke. Meine
Roco ÖBB658 poltert beispielsweise mit der Vorlaufachse stets darüber
hinweg. Ähnliches auch bei Geräten anderer Hersteller. Übrigens sind die
Herzstücke auch aus Kunststoff, bei moderneren Ausführungen sind in sie
Metallstreifen zur Polarisierung eingebettet.
Wie schon von Michael Pscheidt gesagt wurde: Viele Lokomotoiven stoßen gerne
mit den Weichenantrieben zusammen. Manchmal werden die Antriebe mit der
Schürze gerammt (Roco 2045), oder das Fahrzeug sitzt mit dem Unterbau kurz
auf (Roco 1110, ältere Bauform).
Außerdem neigen die Weichenantriebe dazu, immer unwilliger zu funktionieren,
das jedoch völlig unterschiedlich - die einen wollen von Anfang an nicht
schalten, die anderen funktionieren Jahre hindurch tadellos bis sie sich
immer öfters zu weigern beginnen.
Als besonders problematisch erachte ich die Kreuzungsweichen. Da das
Weichenmaterial an sich mit sehr viel Spiel zusammengebaut wurde, d.h. die
Fertigungstoleranzen sind recht groß, können gerade diese Lokmotiven große
Schwierigkeiten machen. Hier können, bauartunabhängig, leicht Entgleisungen
stattfinden! Da hilft nur Glück und langsamst fahren (was bei den
Weichenzungen nicht immer leicht geht)!
Ich behob diese Probleme, indem ich das Kleinbahnmaterial aus der
Anfangszeit auf der Strecke oder in den Bahnhöfen nach und nach durch
unproblematischere Gleissysteme ersetzte. Das war mehr ein Streckenneubau,
als ein Umbau, doch hat es sich hinsichtlich der Betriebstauglichkeit nach
mehreren Jahren gelohnt.
So finden sich meine Kleinschienen jetzt halt im Schattenbahnhof wieder!
Aber wie schon gesagt wurde: die Probleme haben nur maßstäblichere,
filigranere Modelle, als die von Kleinbahn.
Außerdem ist ja auch ein sehr großer Preisunterschied zwischen
Scheinenmaterial von Kleinbahn und solchem von Tillig oder Roco!
Viele Grüße!
Tom
Andreas Moser
>
> Danke für die Adresse, war schon ganz unterhaltsam, wenn auch das
> Zubehör noch nicht funktioniert. Aber ich muss trotzdem noch mal
> nachfragen, denn eigentlich suchte ich ja Kleinbahn, Klein Modellbahn
> war mir schon durch M&D ein Begriff, auch wenn mir der Direktlink
> natürlich symphatischer ist. Danke einstweilen und
>
Hallo Roland
Kleinbahn wirst du im Internet nicht finden - IMHO auch egal, da sich das
Schienenmaterial nicht unterscheidet, das Rollmaterial jedoch wesentlich:
nach der Trennung der beiden Brüder Klein verfolgte der eine, Ing. Oskar
Klein, den weg der Modellbahn, der andere blieb seiner Linie als
Spielbahnhersteller (keine NEM) treu.
Kleinbahn findest du also nur in den Verkaufstellen in den größten Stadten
Österreichs.
Andi
Andreas Moser
> Grundsätzlich rosten die Gleise sehr gerne, vorallem, wenn sie für
> einige Zeit im Karton gelagert waren; im Betrieb weiniger, aber doch
> etwas an den Kontaktstellen!
Das mit dem Rost kann ich bestätigen - meine 30 Jahre alten Gleise meines
Vaters haben einen Belag, konnten aber geputzt werden.
> Knackpunkt des ganzen Gleissystem sind aber, meiner Meinung nach, die
> Weichen. Da wären einmal die Weichenzungen zu nennen, welche aus
> Kunststoff gefertigt sind, d.h. nicht elektr. leiten - das kann für
> eine Kö schon mal ein Problem sein, für eine normale Lokomotive mit
> z.B. Drehgestellen ist das keines.
Das ist nicht richtig! Vor mir liegt eine Klein Weiche, gekauft letzten
Freitag in Wien. Die Weichenzungen sind aus gußähnlichem Material, also
leitend! Bestätigung erhalte ich auch vom Meßgerät.
Die Weichenherzen sind seit einigen Jahren neu konstruiert, sind bis auf 5mm
leitend und etwas höher als die alten ausgeführt.
Andreas
Thomas Miltner
"Andreas Moser" <andi...@aon.at> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns915564B4AFC4...@195.3.96.116...
> Thomas Miltner(Wien...@gmx.at) wrote:
> Das ist nicht richtig! Vor mir liegt eine Klein Weiche, gekauft letzten
> Freitag in Wien. Die Weichenzungen sind aus gußähnlichem Material, also
> leitend! Bestätigung erhalte ich auch vom Meßgerät.
>
> Die Weichenherzen sind seit einigen Jahren neu konstruiert, sind bis auf
5mm
> leitend und etwas höher als die alten ausgeführt.
Meine Weichen, die ich beschrieben habe haben schon ein ziemlich hohes
Alter, die meisten sind älter als 15 Jahre.
Ich muß gestehen, daß ich seit einiger Zeit keine Klein-Weichen mehr gekauft
habe, ebensowenig habe ich mich dafür interessiert, da ich bei meinem
Schattenbahnhofsbau auf meine Restbestände, nach dem Umbau der anderen
Gleisanlagen, zugriff. Mir war nicht bewußt, daß an den Weichen etwas
verbessert wurde!
Viele Grüße,m
Thomas
Hans Pesserl
Andreas Moser schrieb:
>
> Thomas Miltner(Wien...@gmx.at) wrote:
>
> > Grundsätzlich rosten die Gleise sehr gerne, vorallem, wenn sie für
> > einige Zeit im Karton gelagert waren; im Betrieb weiniger, aber doch
> > etwas an den Kontaktstellen!
> Das mit dem Rost kann ich bestätigen - meine 30 Jahre alten Gleise meines
> Vaters haben einen Belag, konnten aber geputzt werden.
Damals waren sie auch noch nicht verzinkt...
Liebe gruesse
Hans
Peter Popp
>PS: Alle Aussagen gelten für H0 2L.
> Oder fährt Peter Popp eine andere Baugröße?
Nein, stimmt schon - H0 Pilz Elite (zumindest Migration dorthin),