Gleisplanarchiv von Klaus Pöhler
andreas rodiger
ich habe gerade einen Artikel in einem älteren MIBA-Heft gelesen, in
dem auf das Gleisplanarchiv von Klaus Pöhler verwiesen wurde.
Kennt jemand dieses Archiv, und vor allem, gibt es eine
Kontaktadresse?
Danke und Grüße !
P.S.: Mit googeln habe ich nichts gefunden...
Horst Lange
Hab gegoogelt und fand:
http://de.groups.yahoo.com/group/fremodul/message/3498
HTH
Horst
Armin Muehl
rodiger) wrote:
>ich habe gerade einen Artikel in einem älteren MIBA-Heft gelesen, in
>dem auf das Gleisplanarchiv von Klaus Pöhler verwiesen wurde.
>Kennt jemand dieses Archiv,
Ja. Ich war bereits zweimal dort, wobei das aber deshalb moeglich war,
weil ich ihm Plaene zur Verfuegung gestellt habe. Verstaendlicherweise
geht das nicht fuer die breite Masse von Leuten die sich nur bedienen
wollen und ihm Unordnung in seine 19.000 Plaene bringen.
>und vor allem, gibt es eine
>Kontaktadresse?
Die Plaene von Herrn Poehler werden von Modellwerk vertrieben:
http://www.modellwerk.de
Dann zu den Preislisten Gleisplaene durchklicken. Es gibt ein PDF mit
262 Seiten, wo alle Gleisplaene in einer Liste aufgefuehrt sind.
Dort steht "Preis auf Anfrage". Also gezielt fragen. Je nach
Kopieraufwand sind die mehr oder weniger teuer.
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
Tobias Meyer
> ich habe gerade einen Artikel in einem älteren MIBA-Heft gelesen, in
> dem auf das Gleisplanarchiv von Klaus Pöhler verwiesen wurde.
Es gibt aber noch mehr Gleisplanarchive, Modellwerk ( www.modellwerk.de )
hat auch einen ganzen Stapel Pläne. Frag da halt einfach mal nett nach :-)
Tobi
--
http://www.bf-vln.de | Achtung! Dieses posting
(Um-) Baubeschreibungen, | könnte Ironie, Sarkasmus,
Berichte von fremotreffen, | Scherze oder bitteren Ernst
Infos über den Bahnhof Vier Linden. | enthalten.
Thomas Englich
"andreas rodiger" <rod...@telefonica.net> schrieb im Newsbeitrag
news:195891e9.04031...@posting.google.com...
Modellwerk - alles schön und gut - aber ich habe da mal was zu kritisieren:
Es gibt zwar eine Liste mit Gleisplänen die aber keine Preise enthält aber
als "Preisliste" bezeichnet wird.
Soweit so gut - möchte ich aber nun wissen was mich ein oder mehrere
Gleispläne kosten so darf ich je Plan 2,50 ? abdrücken.
Diese werden mir zwar bei Bestellung gutgeschrieben, aber wenn ich nicht
bestelle,
habe ich nur um zu erfahren das mir ein oder mehrere Pläne zu teuer sind
(oder welcher Grund auch sonst) umsonst Geld bezahlt.
Ich empfinde das als Geldschneiderei.
Und wenn ich eine Plan tausche um einen anderen aus diesem Archiv umsonst zu
bekommen dann muß ich mir im klaren sein, daß auch dieser Plan verkauft
wird.
Also wieder Geldschneiderei.
Ich kann meinen Plan nur einmal tauschen, Herr Pöhler aber zigmal
verkaufen...
Das ein Archiv - besonders wenn es so umfangreich ist - auch Geld und
Unterhalt kostet, daß Kopien und der ganze Schriftverkehr Geld kosten -
alles ganz klar und verständlich.
Ich bin auch bereit für Gleispläne Geld auszugeben, aber ich habe sehr
deutlich kein Interesse daran nur für Preisauskünfte allein schon Geld
auszugeben.
Und die Relation sollte gewahrt bleiben !
Wenn man schon eine solch umfangreiche Gleisplanliste als Preisliste
ausgibt, sollte man entweder auch Preise nennen oder die Preisauskunft
unentgeldlich machen.
Ich bezahle doch nicht, nur um zu erfahren was ein Plan kosten soll ?!
Also ich finde man sollte sich überlegen ob man solche Geschäftspolitik
unbedingt unterstützen sollte.
T.Englich
Erik Meltzer
Thomas Englich wrote:
> Modellwerk - alles schön und gut - aber ich habe da mal was zu kritisieren:
>
> Es gibt zwar eine Liste mit Gleisplänen die aber keine Preise enthält aber
> als "Preisliste" bezeichnet wird.
> Soweit so gut - möchte ich aber nun wissen was mich ein oder mehrere
> Gleispläne kosten so darf ich je Plan 2,50 ? abdrücken.
> Diese werden mir zwar bei Bestellung gutgeschrieben, aber wenn ich nicht
> bestelle,
> habe ich nur um zu erfahren das mir ein oder mehrere Pläne zu teuer sind
> (oder welcher Grund auch sonst) umsonst Geld bezahlt.
Nö. Ich habe bei Modellwerk per Mail angefragt, was die mich
interessierenden Pläne kosten sollen. Antwort kam kostenlos
per Mail, dann konnte ich auswählen und bestellen.
HTH,
Erik.
--
"Manche Kinder bleiben sich aber auch treu und kultivieren zeitlebens
ganz offen ihr Lieblingsspielzeug, die Modelleisenbahn. Vermutlich sind
alle anderen Ausprägungen [des 'Kindes im Manne'] sowieso nur Sublimation."
-- Detlef Grell im c't-Editorial 5/2003
Thomas Englich
dann verstehe ich folgende Anwortmail von Modellwerk nicht in der es u.a.
heisst:
>>für die doch recht aufwendige Angebotserstellung eine Pauschale von
2,50 Euro pro angefragten Bahnhof zu erheben.
Dieser Betrag ist im Voraus zu entrichten und wird bei einer Bestellung
von Plänen des entsprechenden Bahnhofs verrechnet.<<
Das ist doch eindeutig - oder ??
T.E.
"Erik Meltzer" <ermel-seine...@ermel.org> schrieb im Newsbeitrag
news:405A2A96...@ermel.org...
Erik Meltzer
Thomas Englich wrote:
> dann verstehe ich folgende Anwortmail von Modellwerk nicht in der es u.a.
> heisst:
> >>für die doch recht aufwendige Angebotserstellung eine Pauschale von
> 2,50 Euro pro angefragten Bahnhof zu erheben.
> Dieser Betrag ist im Voraus zu entrichten und wird bei einer Bestellung
> von Plänen des entsprechenden Bahnhofs verrechnet.<<
>
> Das ist doch eindeutig - oder ??
Ja. Aber das ist auch neu, denke ich mal. Bei mir war's noch anders.
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Wie war das noch, wenn man Zucker auf die Anlage streut, hat man bald
maßstäbliche Modelle von durch Genmanipulation auf das 87-fache
gewachsenen Ameisen?"
-- Sven Herzfeld in d.r.m.b.
Juergen Utecht
In fast allen Eisenbahn Zeitschriften inseriert Gernot Lüdemann seine
Pläne, versucht es doch einmal bei dem..
Gruß Jürgen
--
Museums- und Denkmallokliste auf:
http://www.museumslok.de
Kai Eichstaedt
armin...@gmx.de (Armin Muehl) schrieb:
>
>http://www.modellwerk.de
>Dann zu den Preislisten Gleisplaene durchklicken. Es gibt ein PDF mit
>262 Seiten, wo alle Gleisplaene in einer Liste aufgefuehrt sind.
>
nette Sammlung, alle mich interessierende Pläne sind auch dabei, nur
einen Plan von Lemkendorf auf Fehmarn hat er leider auch nicht. :-(
Dafür aber welche von Großenbroder Fähre und Fehmarnsund aus dem Jahr
1967, obwohl, die hat eigentlich jeder, der ein weißes Blatt Papier
hat... ;-)
Gruß
Kai
--
Unsere Vereinsseite : http://www.mec-tarp.de
Mein Fehmarn-Projekt: http://www.fehmarnbahn.privat.t-online.de/fehmarn/fehmarnp.htm
Demnächst wieder zu sehen in Heiligenhafen 09.-11.04.04
Armin Muehl
<thoma...@gmx.de> wrote:
>Soweit so gut - möchte ich aber nun wissen was mich ein oder mehrere
>Gleispläne kosten so darf ich je Plan 2,50 ? abdrücken.
>Diese werden mir zwar bei Bestellung gutgeschrieben, aber wenn ich nicht
>bestelle,
>habe ich nur um zu erfahren das mir ein oder mehrere Pläne zu teuer sind
>(oder welcher Grund auch sonst) umsonst Geld bezahlt.
>Ich empfinde das als Geldschneiderei.
Kann man drueber streiten. Den Kopieraufwand festzustellen erfordert
etwas Aufwand. Gleisplaene sind selten im A4-Fomat, wenn sie etwas
detailierter sind. Also Plan aus den 19.000 Plaenen heraussuchen, die
fein sauberlich in Ordnern im Archiv stehen, auseinander falten,
nachmessen, wieder einheften, einsortieren. 5 Minuten pro Plan sind da
schnell weg. Ich spreche aus Erfahrung.
Macht man das kostenlos, kann einer den ganzen Tag nur noch dieser
Arbeit nachgehen.
Sicher sollte man erwarten, dass die einmal festgestellten
Kopierkosten irgendwo notiert werden. Aber bis alle Plaene erfasst
sind, wird sicher noch einige Zeit vergehen...
>Und wenn ich eine Plan tausche um einen anderen aus diesem Archiv umsonst zu
>bekommen dann muß ich mir im klaren sein, daß auch dieser Plan verkauft
>wird.
>Also wieder Geldschneiderei.
>Ich kann meinen Plan nur einmal tauschen, Herr Pöhler aber zigmal
>verkaufen...
Ja und?
Die Alternative ist, dass Du Dir den lange gesuchten Plan anderweitig
besorgst. Dummerweise ist das aber nicht so einfach, weil oftmals
solche Dinge irgendwo in Privatsammlungen oder weit entfernten
Archiven versteckt lagern und deren Besitzer muss nicht zwangsweise
kopierwillig sein.
>Das ein Archiv - besonders wenn es so umfangreich ist - auch Geld und
>Unterhalt kostet, daß Kopien und der ganze Schriftverkehr Geld kosten -
>alles ganz klar und verständlich.
Du glaubst gar nicht, wie Kosten fuer so etwas weglaufen koennen.
Kopien, die groesser als A3 sind, sind teuer. Die entsprechenden
Geraete und deren Wartung kosten auch Geld.
>Ich bin auch bereit für Gleispläne Geld auszugeben, aber ich habe sehr
>deutlich kein Interesse daran nur für Preisauskünfte allein schon Geld
>auszugeben.
>Und die Relation sollte gewahrt bleiben !
Gewisse Dinge _muessen_ Geld kosten. Ansonsten wird aus dem Hobby ein
Hauptberuf, weil den ganzen Tag nur Leute nerven. Der Preis fuer einen
Kostenvoranschlag stellt da eine durchaus sinnvolle Hemmschwelle dar.
Ich kenne das selber, da ich etliche Plaene vom Bf Rheine besitze, die
teilweise bis zu drei Metern lang sind. Fuer den naeheren
Bekanntenkreis mache ich mir die Arbeit den Plan zu nehmen und zum
Kopierladen zu fahren, um die Kopierkosten festzustellen, aber
bestimmt nicht fuer irgendwelche Leute, die nur schnorren wollen.
>Ich bezahle doch nicht, nur um zu erfahren was ein Plan kosten soll ?!
Hast Du es immer noch nicht verstanden?
Macht Deine Autowerkstatt zum Nulltarif Kostenvoranschlaege, wenn Du
dann anderweitig reparieren laesst?
>Also ich finde man sollte sich überlegen ob man solche Geschäftspolitik
>unbedingt unterstützen sollte.
Es zwingt Dich keiner dazu und es steht Dir frei die Plaene
anderweitig zu beschaffen. Vielleicht merkst Du dann erstmal, was ein
solches Archiv an Zeitaufwand fuer Dich spart.
Du kannst ja gerne mal versuchen aus irgendeinem staatlichen Archiv
(Stadtarchiv, Staatsarchiv, VM Nuernberg) Auftragskopien zu bekommen.
Wenn das ueberhaupt geht, dann zu deutlich saftigeren Preisen.
Ich bin jedenfalls immer fair behandelt worden, aber ich habe das
Prinzip des "geben und nehmen" auch umgesetzt. Wer nur nehmen will,
der bezahlt halt.
Peter Popp
>On Fri, 19 Mar 2004 00:10:36 +0100, "Thomas Englich" wrote:
>
>>Ich bezahle doch nicht, nur um zu erfahren was ein Plan kosten soll ?!
>
>Hast Du es immer noch nicht verstanden?
>Macht Deine Autowerkstatt zum Nulltarif Kostenvoranschlaege, wenn Du
>dann anderweitig reparieren laesst?
Meine schon - ich würde mir auch eine andere Werkstätte suchen, wenn
das der Fall wäre - gerade noch akzeptabel finde ich es dann, wenn es
mit einer Fehlersuche verbunden ist, die es dem Kunden ermöglicht, das
dann auch selber zu reparieren.
Und in unserer Firma geht es beim einzelnen Auftrag um ganz andere
Summen mit immensem Aufwand, dafür ein Angebot zu erstellen - und kein
potentieller Kunde würde einen Cent nur für das Angebot bezahlen.
(nicht nur) Bei öffentlichen Ausschreibungen ist es im Gegenteil sogar
üblich, dass die Anbieter erst mal dafür zahlen, die für die
Angebotserstellung nötigen Unterlagen zu bekommen.
Und schließlich dürfte es kein Problem zu sein, zumindest einen
Preisrahmen anzugeben.
Natürlich ist es aufwendig, so ein Archiv zu unterhalten. Aber für
eine Preisauskunft schon Geld zu bezahlen, würde ich auch nicht
akzeptieren,
meint
--
Peter Popp
email:peter...@arcor.de
Vorbild und Modell auf:
http://www.peter-popp.de/bahn/
Werner Falkenbach
Armin Muehl schrieb:
> Die Plaene von Herrn Poehler werden von Modellwerk vertrieben:
> http://www.modellwerk.de
> Dann zu den Preislisten Gleisplaene durchklicken.
Hahaha.
Die undurchsichtigste Seite seit langem.
Bilder meist nicht vorhanden, Suche nach "Gleispläne" ergibt keine
Treffer, Artikelbeschreibungen extrem unübersichtlich, wer keinen IE hat
wird nicht bedient, Artikel heissen meist "Maßstab 1:87" usw. usw.
Was hätten die an mir schon verdienen können, wenn sie nur eine
ordentliche WebSite hätten.
Zu den Gleiplänen:
ich gebe Dir recht , wäre aber schon interessiert was das *überhaupt*
kosten kann. Also von x EUR bis y EUR.
Das wenigstens sollte jemand beantworten können.
Grüße
Werner
--
* * * * * THEMA SCHMALSPURBAHN * * * * *
http://home.t-online.de/home/werner.falkenbach
mailto:Werner.F...@t-online.de
Stefan Zeidler
Thomas Englich wrote:
> Es gibt zwar eine Liste mit Gleisplänen die aber keine Preise enthält aber
> als "Preisliste" bezeichnet wird.
...mal so gefragt: gibt es im geregelten Deutschland nicht eine
Preisauszeichnungspflicht für angebotene Waren?
Ade, STEFAN.
Thomas Englich
"Armin Muehl" <armin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:405ae0c...@news.btx.dtag.de...
> Macht man das kostenlos, kann einer den ganzen Tag nur noch dieser
> Arbeit nachgehen.
Habe ich das verlangt ?!
Aber eine Preisanfrage sollte doch einfacher möglich sein...
Zumindest sollte man dies auf einer Webseite oder Preisliste vermerken
können, dass Preisauskünfte nur gegen Geldleistung gegeben werden !
> Sicher sollte man erwarten, dass die einmal festgestellten
> Kopierkosten irgendwo notiert werden. Aber bis alle Plaene erfasst
> sind, wird sicher noch einige Zeit vergehen...
Ist dieses Archiv gleichsam über Nacht entstanden ?
Sowas baut sich doch kontinuierlich und langsam auf, da weiss man doch auch
bescheid was man in etwas für Preise verlangen kann ?
Zugegeben, 19000 Artikel sind viel, aber es gibt doch Computer ?
> Gewisse Dinge _muessen_ Geld kosten. Ansonsten wird aus dem Hobby ein
> Hauptberuf, weil den ganzen Tag nur Leute nerven.
Aha, ich nerve also weil ich etwas kaufen, bzw. bestellen möchte und
dummerweise vorher wissen möchte was mich das kosten wird.
Man kann es auch sein lassen...
Der Preis fuer einen
> Kostenvoranschlag stellt da eine durchaus sinnvolle Hemmschwelle dar.
> Ich kenne das selber, da ich etliche Plaene vom Bf Rheine besitze, die
> teilweise bis zu drei Metern lang sind. Fuer den naeheren
> Bekanntenkreis mache ich mir die Arbeit den Plan zu nehmen und zum
> Kopierladen zu fahren, um die Kopierkosten festzustellen, aber
> bestimmt nicht fuer irgendwelche Leute, die nur schnorren wollen.
Wer redet von schnorren ?
Ich will wisse was mich etwas kostet...
Was hat das mit schnorren zu tun ???
> Es zwingt Dich keiner dazu und es steht Dir frei die Plaene
> anderweitig zu beschaffen. Vielleicht merkst Du dann erstmal, was ein
> solches Archiv an Zeitaufwand fuer Dich spart.
> Du kannst ja gerne mal versuchen aus irgendeinem staatlichen Archiv
> (Stadtarchiv, Staatsarchiv, VM Nuernberg) Auftragskopien zu bekommen.
> Wenn das ueberhaupt geht, dann zu deutlich saftigeren Preisen.
Ich kenne das Verkehrsmuseum bzw. das Archiv.
Ich weiß um die Kosten, aber ich muß nichts bezahlen wenn ich wissen will
was mich etwas kostet. Angebotserstellung umsonst...
> Ich bin jedenfalls immer fair behandelt worden, aber ich habe das
> Prinzip des "geben und nehmen" auch umgesetzt. Wer nur nehmen will,
> der bezahlt halt.
Was hat das mit "geben und nehmen" zu tun ??
Ich will mein Geld geben wenn ich weiß was ich dafür bekommen kann und wenn
ich weiß wieviel Geld mich etwas kostet.
Aber nicht Geld auszugeben nur um dann evtl. zu erfahren das mir vielleicht
etwas zu teuer oder sonstwie nicht gefällt oder brauchbar erscheint.
Ich finde ein Archiv eine schöne Sache und ich finde es toll wenn es
möglichkeiten gibt an Unterlagen zu kommen die sonst nicht oder nur schwer
zu beschaffen sind.
Darum geht es nicht.
Mich ärgert nur diese Hemmschwelle die da aufgebaut wird - die ja aber auch
sehr verständlich wird - da muß ich Dir schon recht geben - wenn es denn so
arg nervt und man den ganzen lieben langen Tag nur mit dem Archiv
beschäftigt ist.
Da ist es dann wohl - finde ich - das Beste den Herrschaften diese Plackerei
zu ersparen und ihn nicht weiter zu belästigen.
meint
T.Englich
Martin Schoenbeck
Stefan Zeidler schrieb:
Klar. Müßte sich über PAngV ergooglen lassen. Dürfte sich dann aber
zeigen, daß hier unzutreffend.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
-------------------------------------------------------
Softwarepatente? Nein, danke. Hier eintragen:
http://petition.eurolinux.org/index_html
Armin Muehl
<thoma...@gmx.de> wrote:
>> Macht man das kostenlos, kann einer den ganzen Tag nur noch dieser
>> Arbeit nachgehen.
>
>Habe ich das verlangt ?!
>Aber eine Preisanfrage sollte doch einfacher möglich sein...
Wie denn?
Mach doch mal einen konstruktiven Vorschlag.
>Ist dieses Archiv gleichsam über Nacht entstanden ?
In rund 25 Jahren.
>Sowas baut sich doch kontinuierlich und langsam auf, da weiss man doch auch
>bescheid was man in etwas für Preise verlangen kann ?
Was nuetzen Dir Preise von vor zehn Jahren, als Farbkopien oder
Grossflaechenkopien noch Freudenhauspreise hatten?
>Zugegeben, 19000 Artikel sind viel, aber es gibt doch Computer ?
Der Computer nimmt Dir aber nicht die von mir geschilderte Arbeit ab.
Dort steht kein Roboter, der die Ordner aus dem Regal holt.
Glaub mir, das ist eine Scheissarbeit (sorry) dort Plaene zu suchen
und zu kopieren. Nach rund 8h im Achiv und ca. 100 kopierten Plaenen
war ich gut bedient. Gesichtet hatte ich noch deutlich mehr, um die
fuer mich interessanten Varianten heraus zu suchen. Bei einigen
Bahnhoefen sind das dann oftmals zehn oder mehr Plaene, die sich nur
geringfuegig unterscheiden. Die Auswahl des zu kopierenden Planes ist
dann schon aufwendig. Ach ja und ordentlich zuruecklegen sollte man
den Kram auch, damit der naechste Benutzer kein Chaos vorfindet.
Das dauert alles seine Zeit.
>> Gewisse Dinge _muessen_ Geld kosten. Ansonsten wird aus dem Hobby ein
>> Hauptberuf, weil den ganzen Tag nur Leute nerven.
>
>Aha, ich nerve also weil ich etwas kaufen, bzw. bestellen möchte und
>dummerweise vorher wissen möchte was mich das kosten wird.
>Man kann es auch sein lassen...
Kann man. Es ist ein Privatarchiv. Es besteht kein Anspruch darauf es
benutzen zu koennen.
>> Du kannst ja gerne mal versuchen aus irgendeinem staatlichen Archiv
>> (Stadtarchiv, Staatsarchiv, VM Nuernberg) Auftragskopien zu bekommen.
>> Wenn das ueberhaupt geht, dann zu deutlich saftigeren Preisen.
>
>Ich kenne das Verkehrsmuseum bzw. das Archiv.
>Ich weiß um die Kosten, aber ich muß nichts bezahlen wenn ich wissen will
>was mich etwas kostet. Angebotserstellung umsonst...
Klar, dort sitzen auch bezahlte Leute die der Taetigkeit
hauptberuflich nachgehen und im Endeffekt wird das archiv ein
Zuschussgeschaeft fuer das VM sein..
Ich weiss aber auch, dass das Archiv nicht unbedingt die Dinge hat,
die ich suche. Daher nuetzt mir das ziemlich wenig.
>> Ich bin jedenfalls immer fair behandelt worden, aber ich habe das
>> Prinzip des "geben und nehmen" auch umgesetzt. Wer nur nehmen will,
>> der bezahlt halt.
>
>Was hat das mit "geben und nehmen" zu tun ??
Die Dinge, die so ein Archiv hat, kann man nicht frei kaufen. Um so
etwas aufzubauen, braucht es Leute, die diese Dinge zuliefern. Von den
Leuten, die immer nur Plaene kopiert haben wollen ist das Archiv nicht
so gewachsen.
Ich habe jedenfalls gegeben und konnte reichlich nehmen, sprich
kopieren.
>Ich will mein Geld geben wenn ich weiß was ich dafür bekommen kann und wenn
>ich weiß wieviel Geld mich etwas kostet.
Gleisplaene sind kein Massenartikel, wie eine Zeitschrift. Das sind
sehr individuelle Dinge.
>Aber nicht Geld auszugeben nur um dann evtl. zu erfahren das mir vielleicht
>etwas zu teuer oder sonstwie nicht gefällt oder brauchbar erscheint.
Was ist zu teuer?
Wenn ich Rheine Pbf kopiere, koennen das locker mal 15 EUR werden,
aber auch mehr wenn es noch farbig sein soll, wie ein Plan mit
Fahrwegpruefbezirken, da der in SW praktisch unlesbar sein wird.
Ein Kopie von einem piffeligen Schmalspurbahnhof auf A4 ist
logischerweise fuer deutlich weniger Geld zu bekommen.
Teuer ist relativ.
Das ist dann noch der reine Kopieraufwand. Dazu kommt der Zeitaufwand.
>Mich ärgert nur diese Hemmschwelle die da aufgebaut wird - die ja aber auch
>sehr verständlich wird - da muß ich Dir schon recht geben - wenn es denn so
>arg nervt und man den ganzen lieben langen Tag nur mit dem Archiv
>beschäftigt ist.
Der Mann hat einen Hauptberuf.
>Da ist es dann wohl - finde ich - das Beste den Herrschaften diese Plackerei
>zu ersparen und ihn nicht weiter zu belästigen.
Mach was Du moechtest. Ich werde jedenfalls in einigen Tagen dort mal
wieder vorbei fahren um zu geben, weil dann kann ich im Laufe des
Jahres auch wieder mal nehmen...
Werner Falkenbach
Ich fürchte Du hast da was gründlich in den falschen Hals bekommen.
Der Mann ist berufstätig und macht das nebenher.
Stell Dir vor alle die hier mitlesen würden mal schnell anfragen was
"ihr" Plan kosten würde...
Du misst hier offenbar jemanden, der seine Sammlung Interessierten
zugänglich machst mit gewerblichen Maßstäben, das finde ich nicht fair.
Frank Seemann
"Werner Falkenbach" <Werner.F...@t-online.de> wrote in message
news:c3gv6t$go9$04$1...@news.t-online.com...
> Du misst hier offenbar jemanden, der seine Sammlung Interessierten
> zugänglich machst mit gewerblichen Maßstäben, das finde ich nicht
fair.
>
Es ist hier von Klaus Pöhler die Rede und dann von Modellwerk. K.P.
verkauft die Pläne offensichtlich über Modellwerk. Dieses ist ein
Gewerbebetrieb und muss sich gefallen lassen mit gewerblichen
Masstäben gemessen zu werden. Da ist nichts unfair bei. Ich denke,
weil K.P. den Aufwand nicht leisten kann, hat er den Vertrieb an
Modellwerk abgegeben und das kann durchaus mit gewerblichen Masstäben
gemessen werden. Wenn Modellwerk allerdings das ganze auch nicht
leisten kann, muss man sich nach einem anderem Partner umsehen. Jeder
Gewerbebetrieb hat eine Datenbank über seine Artikel und kann somit
Preisauskünfte geben. Für die Pläne gibt es doch auch nur 4 Kriterien
die erfasst sein müssen : Schwarz/weiss o. Farbe, Grösse/Menge, Name
und Plantyp (Kopfbahnhof, Durchgangsbahnhof, BW,...) Und schon die
ersten zwei, also Farbe und Größe reichen für eine Preisfindung aus.
Und selbst wenn nicht alles sofort erfasst ist kann man es nach und
nach machen. es wird garantiert Lieblingspläne geben die öfter als
einmal angefragt werden und da spart man von 10 x Fragen 9 mal das
nachschauen im Archiv. Und wenn es nicht so gemacht wird ist es
äusserst dumm oder es wird so gemacht, aber trotzdem Kohle verlangt
und dann ist das Geldschneiderei. Wohl gemerkt, bezieht sich das ganze
auf den Handel über Modellwerk. Wie es gehandhabt wird, wenn jemand
K.P. persönlich in Anspruch nimmt, ohne selbst einen Plan zu spenden
hat hier noch keiner gesagt. Gibt es solche Leute denn ? Das wäre
interessant. Die Art der Firma Modellwerk ist nicht das was ich
persönlich als kundenfreundlich ansehe. Wenn ich neue Reifen will und
möchte die Preise für 3 verschiedene Typen von meiner Werkstatt haben,
würden die mich nicht mehr wiedersehen, wenn sie für die Presiauskunft
Geld haben wollten. So etwas nennt man Service. Modellwerk wirkt eher
wie "Hilfe, Kunde droht mit Auftrag"
Grüsse,
Frank
Enrico Schuerrer
"Werner Falkenbach" <Werner.F...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c3gv6t$go9$04$1...@news.t-online.com...
{freiberufliches gesnippt}
> Stell Dir vor alle die hier mitlesen würden mal schnell anfragen was
> "ihr" Plan kosten würde...
Das Simpelste im Leben ist einfach anzugeben, was eine Kopie A0, A1, A2, A3,
A4 - jeweils sw und färbig kostet. Dann von mir aus eine Pauschale je Plan
für das Ausgraben und wieder beerdigen.
Und irgendwann kann man vielleicht dazuschreiben je Bahnhof, wieviele Seiten
in welchem Format notwendig sind.
Ich will ja da nicht Österreich anführen - da lieben alle Pläne in der
Nationalbibliothek auf....
Enrico
Werner Falkenbach
Frank Seemann schrieb:
>>Du misst hier offenbar jemanden, der seine Sammlung Interessierten
>>zugänglich machst mit gewerblichen Maßstäben, das finde ich nicht
> fair.
>
> Es ist hier von Klaus Pöhler die Rede und dann von Modellwerk. K.P.
> verkauft die Pläne offensichtlich über Modellwerk. Dieses ist ein
> Gewerbebetrieb und muss sich gefallen lassen mit gewerblichen
> Masstäben gemessen zu werden.
Richtig, hier muß man differenzieren.
Über die Web-Site von Modellwerk und deren Nicht-Informationsgehlt hatte
ich schon geschrieben.
Andererseits sehe ich durchaus das Problem, 20.000 Pläne mal 4 Versionen
zu bepreisen.
Hier wird oft argumentiert: wer das nicht leisten kann soll es eben
lassen. Nun, wem wäre damit geholfen? Dann würde *niemand* Pläne bekommen.
Ich denke eine sinnvolle Alternative wären einige aktuelle
Beispiele-Preise für Bahnhöfe verschiedener Größe, sodaß man sich ein
ungefähres Bild machen kann was auf einen zukommt.
Roland Huebsch
Frank Seemann wrote:
> ...Die Art der Firma Modellwerk ist nicht das was ich
> persönlich als kundenfreundlich ansehe. Wenn ich neue Reifen will
> und möchte die Preise für 3 verschiedene Typen von meiner
> Werkstatt haben, würden die mich nicht mehr wiedersehen, wenn
> sie für die Presiauskunft Geld haben wollten. So etwas nennt man
> Service. Modellwerk wirkt eher wie "Hilfe, Kunde droht mit Auftrag"
ärgere dich nicht;-), _so_ einen Service durfte ich heute auch
erleben... - ich hatte eine Anfrage nach Digitalisierung einer Lok
mit Kühn - Decoder als eine der gewünschten Alternativen. Nun
muss Herr Kühn wohl seine Decoder nicht wirklich verkaufen!
Wie sonst wäre es zu erklären, dass er es nicht für nötig hält,
auf seiner Page irgendwelche Händlerbezugsquellen anzuge-
ben?...
Dass es solche Händler gibt, davon konnte ich mich heute dann
per Zufall überzeugen, als ich "Lopi"s kaufen war bei einem in
der NG ganz gut bekannten Händler in Bottrop;-). Was prangte
mir doch da tatsächlich entgegen? Natürlich ein Schub mit der
Aufschrift "Kühn Decoder", Teufel auch! Dass eine vorherige Nach-
frage nach Händlerquellen bis jetzt erfolglos verlief bei Kühn, muss
ich, glaube ich, schon gar nicht erst erwähnen...
Oder sollte es am Ende Absicht von Herrn Kühn sein, die Händler
"unter den Tisch fallen" zu lassen? Immerhin waren die Decoder
in besagtem Laden im Schnitt 10% billiger, als bei Kühn auf
der Homepage per Bestellung! Und da kommt dann noch das
Porto drauf, dass ich beim "Händler umme Ecke" sparen kann!
Dazu kommt eben der Ansprechpartner, er war auch reich sor-
tiert mit komplettem Sortiment und zumindest eine Ahnung da-
von, was er verkauft, hat er auch;-)...
Ich konnte mich dann aber doch nicht dazu durchringen, gutes
Geld für derart schlechten Hersteller - Service auszugeben,
denn im Geiste hatte ich mir dann ausgemalt, was vorgeht, wenn
wirklich Support benötigt wird:-(. Eigentlich schade, denn so
kann man an sich gute Ware durch schlechten Service kaputt-
machen! Ich liess das Geld dann doch ESU zukommen;-)...
meint grüssend
Roland
--
http://www.trainworld.info
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
Roland Huebsch
Werner Falkenbach wrote:
> ...
> Richtig, hier muß man differenzieren.
> Über die Web-Site von Modellwerk und deren Nicht-Informations-
> gehalt hatte ich schon geschrieben.
>
> Andererseits sehe ich durchaus das Problem, 20.000 Pläne mal 4
> Versionen zu bepreisen.
Ähh, nicht so ganz... - die 20.000 Pläne wurden ja irgendwann mal
zur Hand genommen und katalogisiert, sonst wäre die Liste ja
nicht einsehbar. Also gehe ich einfach mal davon aus, dass auch
bekannt oderzumindest leicht feststellbar ist, welchen Umfang an
Seiten jeweils ein Plan hat. Was farbig und was schwarzweiss ist,
sollte ebenfalls bekannt sein...
Nun wäre es eine einmalige Arbeit, die Liste dahingehend nach
Seitenumfang zu überarbeiten, am Ende der Liste eine kurze Auf-
listung der anfallenden Kosten pro Seite, Format DIN A0, DIN A1,
usw. und ob farbig oder sw, jeder könnte sich ausrechnen, was
der gewünschte Plan kosten würde...
Soviel Service sollte dann der Kunde schon "wert" sein;-).
Werner Falkenbach
Roland Huebsch schrieb:
> Ähh, nicht so ganz... - die 20.000 Pläne wurden ja irgendwann mal
> zur Hand genommen und katalogisiert, sonst wäre die Liste ja
> nicht einsehbar. Also gehe ich einfach mal davon aus, dass auch
> bekannt oderzumindest leicht feststellbar ist, welchen Umfang an
> Seiten jeweils ein Plan hat. Was farbig und was schwarzweiss ist,
> sollte ebenfalls bekannt sein...
Kann ich nicht beurteilen, möglich.
Aber wie gesagt, das wäre die Sache von Modellwerk, nicht von dem Besitzer.
Ich verstehe allerdings die Aufregung nicht so ganz.
Da bietet jemand etwas an, und einigen hier gefällt die Art des Angebots
nicht. Nunja, mir gefällt auch vieles nicht was so Markt ist....
Wenn ich eine Lok umbauen lasse weiß ich auch im vorneherein nicht
genau, was mich das kostet.
Ich finde das normal.
Kurt Harders
"Frank Seemann" <seeman...@web.de> schrieb in
news:c3hjkb$laa$01$1...@news.t-online.com:
> Es ist hier von Klaus Pöhler die Rede und dann von Modellwerk.
> K.P. verkauft die Pläne offensichtlich über Modellwerk. Dieses
> ist ein Gewerbebetrieb und muss sich gefallen lassen mit
> gewerblichen Masstäben gemessen zu werden. Da ist nichts unfair
> bei. Ich denke, weil K.P. den Aufwand nicht leisten kann, hat er
> den Vertrieb an Modellwerk abgegeben und das kann durchaus mit
> gewerblichen Masstäben gemessen werden. Wenn Modellwerk
> allerdings das ganze auch nicht leisten kann, muss man sich nach
> einem anderem Partner umsehen. Jeder Gewerbebetrieb hat eine
In dieser unserer Branche ist der Uebergang von Hobby zum
gewerblichen Betrieb sehr fliessend. Wer immer in den Genuss meiner
Lieferzeiten kam, kann das bestaetigen :-). Ohne diese Grauzonen-
Betrieb waere aber sicher unser Hobby nicht mit der Menge an
unbezahlbaren Entwicklungen bestueckt, die heute auf dem Markt
sind, und die kein grosser Anbieter je ins Programm nehmen koennte,
ohne Pleite zu gehen. Also, bitte etwas Gnade :-).
Gruss, Kurt
--
MBTronik
Kurt Harders Modellbahnelektronik
http://www.mbtronik.de
Armin Muehl
<Werner.F...@t-online.de> wrote:
>> Also gehe ich einfach mal davon aus, dass auch
>> bekannt oderzumindest leicht feststellbar ist, welchen Umfang an
>> Seiten jeweils ein Plan hat. Was farbig und was schwarzweiss ist,
>> sollte ebenfalls bekannt sein...
>
>Kann ich nicht beurteilen, möglich.
Zumindest bei meinem letzen Besuch 2002 war das nicht bekannt. Es
stand nur das Ausgabejahr in der Liste. Die Liste im WWW ist auch
nicht vollstaendig, wie ich inzwischen erfahren habe.
Davon abgesehen ist sw oder Farbe noch lange kein Kriterium. Es gibt
auch Plaene, die man eigentlich nur noch scannen und wieder
nachbearbeitet ausdrucken koennte. Es gibt wieder andere Plaene, die
man aufgrund des Zustandes besser mit dem Farbkopierer kopiert und
andere bei denen es umgekehrt ist.
Wenn das wirklich alles erfasst ist, dann sind wir einige Jahre weiter
und inzwischen sind wieder neue Plaene dazu gekommen und die
Kopierkosten passen auch nicht mehr...
>Aber wie gesagt, das wäre die Sache von Modellwerk, nicht von dem Besitzer.
Eben.
>Ich verstehe allerdings die Aufregung nicht so ganz.
>Da bietet jemand etwas an, und einigen hier gefällt die Art des Angebots
>nicht. Nunja, mir gefällt auch vieles nicht was so Markt ist....
>
>Wenn ich eine Lok umbauen lasse weiß ich auch im vorneherein nicht
>genau, was mich das kostet.
>Ich finde das normal.
So ist es. Entweder ist es einem wert fuer etwas bestimmtes eine Summe
Geld auszugeben oder man sollte es lassen.
Wer beispielsweise nur einige Plaene fuer den nachzubauenden Bahnhof
braucht, der wird schon kein Vermoegen ausgeben muessen.
Wer wie ich 70 Plaene auf einen Schlag braucht, um fuer eine bestimmte
Stellwerksbauform alle Gleisplaene zu haben, der wird bestimmt nicht
fuer jeden Plan die 2,50EUR Kostenvoranschlag zahlen.
Roland Huebsch
Armin Muehl wrote:
> Werner Falkenbach wrote:
>
>>> Also gehe ich einfach mal davon aus, dass auch
>>> bekannt oderzumindest leicht feststellbar ist, welchen Umfang an
>>> Seiten jeweils ein Plan hat. Was farbig und was schwarzweiss ist,
>>> sollte ebenfalls bekannt sein...
>>
>> Kann ich nicht beurteilen, möglich.
>
> Zumindest bei meinem letzen Besuch 2002 war das nicht bekannt. Es
> stand nur das Ausgabejahr in der Liste. Die Liste im WWW ist auch
> nicht vollstaendig, wie ich inzwischen erfahren habe.
> Davon abgesehen ist sw oder Farbe noch lange kein Kriterium. Es gibt
> auch Plaene, die man eigentlich nur noch scannen und wieder
> nachbearbeitet ausdrucken koennte. Es gibt wieder andere Plaene, die
> man aufgrund des Zustandes besser mit dem Farbkopierer kopiert und
> andere bei denen es umgekehrt ist.
> Wenn das wirklich alles erfasst ist, dann sind wir einige Jahre weiter
> und inzwischen sind wieder neue Plaene dazu gekommen und die
> Kopierkosten passen auch nicht mehr...
>
>
>> Aber wie gesagt, das wäre die Sache von Modellwerk, nicht von dem
>> Besitzer.
>
> Eben.
Das ist jetzt vielleicht auch ein wenig flasch rübergekommen, auch ich
meinte den Anbieter, Modellwerk, nicht Herrn Pöhler. Dieser hat ein
in vielen Jahren angelegtes Privatarchiv und es ist auch sein gutes
Recht, damit zu verfahren, wie er möchte...
Aber Modellwerk ist offensichtlich ein gewerbliches Angebot und da
erwarte ich dann eigentlich doch sowas wie Preise!
>> Ich verstehe allerdings die Aufregung nicht so ganz.
>> Da bietet jemand etwas an, und einigen hier gefällt die Art des
>> Angebots nicht. Nunja, mir gefällt auch vieles nicht was so Markt
>> ist....
>>
>> Wenn ich eine Lok umbauen lasse, weiß ich auch im vorneherein
>> nicht genau, was mich das kostet.
>> Ich finde das normal.
?... - hast du nicht ein paar Aufträge;-) *g*?
Nein, aber im Ernst, wenn mich jemand fragt, ob dieses und jenes
umgebaut, ergänzt, oder was auch immer gemacht werden soll,
wird kalkuliert, was für Aufwand nötig sein wird, ein Angebot ge-
schrieben. Und wenn der genannte Preis akzeptiert wird, ist er
auch für mich bindend. Wenn ich mich dann irgendwo verkalkuliert
habe, alleine mein Problem. Und das Gleiche erwarte ich dann
auch von Aufträgen, die ich irgendwo vergeben würde. Selbst ein
Kostenvoranschlag hat gewisse gesetzliche Grenzen, die der
Endpreis dann nicht überschreiten darf.
> So ist es. Entweder ist es einem wert fuer etwas bestimmtes eine
> Summe Geld auszugeben oder man sollte es lassen.
> Wer beispielsweise nur einige Plaene fuer den nachzubauenden
> Bahnhof braucht, der wird schon kein Vermoegen ausgeben muessen.
Das kann man ja nicht beurteilen, solange es ein Geheimnis bleibt,
für dessen Aufklärung erst einmal zahlen müsste!
> Wer wie ich 70 Plaene auf einen Schlag braucht, um fuer eine
> bestimmte Stellwerksbauform alle Gleisplaene zu haben, der wird
> bestimmt nicht fuer jeden Plan die 2,50EUR Kostenvoranschlag
> zahlen.
Da du ja Herrn Pöhler kennst, den persönlichen Kontakt pflegst und,
wie du selbst schreibst, das deinige zum Füllen des Archives bei-
trägst. Wie würde es aber aussehen, wenn du die gleiche Anfrage
bei Modellwerk stellen würdest, z. B. per Mail? Glaubst du wirk-
lich, in Erwartung eines "Grossauftrages" würden sie dann plötzlich
auf die Nachfragesumme verzichten?
Ich sehe das Problem eher darin, dass der "Markt" für solche "Ware"
Originalgleispläne sehr klein ist und man darum als Interessent
nicht wirklich die Wahl hat.
Würde es sich andere Sachen handeln, die eben in vielfältiger
Weise auf dem Markt zu bekommen sind, würde sich ein Händler
wohl eher hüten, derlei Versuche zu unternehmen! Ich hatte auch
z. B. am Freitag etwa eine Stunde rumtelefoniert, um einen be-
stimmten Typ Decoder möglichst preisgünstig und ab Laden zu
bekommen. Hätte ich da am Telefon so etwa einen Spruch ge-
hört "ja, haben wir im Sortiment, aber zu welchem Preis und ob
sofort lieferbar, diese Auskunft erhalten sie nur durch eine Vorab-
zahlung von..., die Ihnen beim Kauf...", der Händler wäre augen-
blicklich auf einer Liste mit dickem roten Kreuz gelandet, damit
ich nie mehr in Versuchung geriete, auch nur einen Cent an
Telefonkosten an ihn zu verschwenden! Geschweige denn, dort
nochmals etwas zu kaufen! Gibt ja noch andere...
Armin Muehl
<rhdes...@arcor.de> wrote:
>Aber Modellwerk ist offensichtlich ein gewerbliches Angebot und da
>erwarte ich dann eigentlich doch sowas wie Preise!
Klar, aber auch der steht vor dem gleichen Problem.
>>> Wenn ich eine Lok umbauen lasse, weiß ich auch im vorneherein
>>> nicht genau, was mich das kostet.
>>> Ich finde das normal.
>
>?... - hast du nicht ein paar Aufträge;-) *g*?
Zwecks Ersparnis von Devisen muss die Anschlussbahn selber umbauen :-)
>Nein, aber im Ernst, wenn mich jemand fragt, ob dieses und jenes
>umgebaut, ergänzt, oder was auch immer gemacht werden soll,
>wird kalkuliert, was für Aufwand nötig sein wird, ein Angebot ge-
>schrieben. Und wenn der genannte Preis akzeptiert wird, ist er
>auch für mich bindend.
Klar, aber wie viele Angebote machst Du pro Tag?
Hier ist es doch klar ein Problem der Menge von unterschiedlichen
Angeboten. Bei den Gleisplaenen fuer Rheine ist von A4 bis deutlich
groesser als A0 alles dabei, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Wenn
ich meine Plansammlung zur Hand nehme, die vermesse und dann beim
Kopierladen telefonisch ein Angebot einhole, bin ich auch mindestens
2h weiter...
>Da du ja Herrn Pöhler kennst, den persönlichen Kontakt pflegst und,
>wie du selbst schreibst, das deinige zum Füllen des Archives bei-
>trägst. Wie würde es aber aussehen, wenn du die gleiche Anfrage
>bei Modellwerk stellen würdest, z. B. per Mail? Glaubst du wirk-
>lich, in Erwartung eines "Grossauftrages" würden sie dann plötzlich
>auf die Nachfragesumme verzichten?
Ich denke, dass man in solchen Faellen den direkten Kontakt per
Telefon sucht und das abklaert. So hat sich auch damals der Kontakt zu
Herrn Poehler ergeben. Ich suchte bestimmte Plaene fuer Zeulenroda und
habe ihn angerufen. Gut, ich wusste was ich suchte und dann war das
auch schnell zu klaeren.
>Ich sehe das Problem eher darin, dass der "Markt" für solche "Ware"
>Originalgleispläne sehr klein ist und man darum als Interessent
>nicht wirklich die Wahl hat.
Sicher hat man die Wahl, aber es ist halt eine Frage, wie hoch der
Aufwand sein soll. Man kann auch jeweils in den Archiven vor Ort
suchen und hoffen den Kram zu finden. Der bequemere und schnellere Weg
ist nunmal so ein Spezialarchiv.
>Würde es sich andere Sachen handeln, die eben in vielfältiger
>Weise auf dem Markt zu bekommen sind, würde sich ein Händler
>wohl eher hüten, derlei Versuche zu unternehmen! Ich hatte auch
>z. B. am Freitag etwa eine Stunde rumtelefoniert, um einen be-
>stimmten Typ Decoder möglichst preisgünstig und ab Laden zu
>bekommen.
Decoder sind ein schlechter Vergleich. Davon gibt es in Europa
vielleicht 300 verschiedene Sorten, die dann noch von den diversen
Herstellern mit einer Preisempfehlung ausgestattet sind.
Frag doch einfach mal bei diversen Umbauwerkstatten nach, was ein
Umbau auf Faulhaber einer eher exotischen Lok kostet. Da wird Dir auch
so manch einer sagen, dass er das nicht mal eben beantworten kann,
ohne die Lok in den Fingern gehabt zu haben...
Werner Falkenbach
Roland Huebsch schrieb:
> Nein, aber im Ernst, wenn mich jemand fragt, ob dieses und jenes
> umgebaut, ergänzt, oder was auch immer gemacht werden soll,
> wird kalkuliert, was für Aufwand nötig sein wird, ein Angebot ge-
> schrieben. Und wenn der genannte Preis akzeptiert wird, ist er
> auch für mich bindend.
Das setzt voraus, daß Du dieArbeit einschätzen kannst.
Wenn ich eine Dir völlig unbekannte Lok habe die ordenliche
Fahreigenschaften bekommen soll, woher willst Du wissen, was alles zu
tauschen ist bis es ok ist?
Motor? Getriebe? Räder? Stromaufnahme? alles?
Ich habe noch genug leichen hier liegen,
Befürchte aber daß Du da auch nur schwer ein verbindliches Angebot
abgeben könntest.
Baumer, Thomas
Armin Muehl schrieb:
> On Fri, 19 Mar 2004 21:04:46 +0100, "Thomas Englich"
> <thoma...@gmx.de> wrote:
>
>>Sowas baut sich doch kontinuierlich und langsam auf, da weiss man doch auch
>>bescheid was man in etwas für Preise verlangen kann ?
>
>
> Was nuetzen Dir Preise von vor zehn Jahren, als Farbkopien oder
> Grossflaechenkopien noch Freudenhauspreise hatten?
Was mir gut nutzen wuerde, ist die Anzahl der Kopien, die werden sich im
Laufe der Jahre wohl nicht veraendert haben. Zentral wird dann der Preis
pro Kopie angegeben.
>>Zugegeben, 19000 Artikel sind viel, aber es gibt doch Computer ?
>
>
> Der Computer nimmt Dir aber nicht die von mir geschilderte Arbeit ab.
> Dort steht kein Roboter, der die Ordner aus dem Regal holt.
Die Kopien in dem Archiv muessen doch auch einmal gemacht worden sein,
bzw. bei Aufnahme in das Archiv kann man die Kopien zaehlen oder wie
auch immer. Da brauche ich nicht einmal einen Computer, da tuts eine
einfache Liste in der ich nachsehe, wie viele Kopien ich damals gemacht
habe. kein Ordner heraussuchen, nichts aufklappen, nichts wieder
zusammenfalten, einfach nur in die Liste sehen, geschaetzte 5 Sekunden,
ohne Computer. Diese Liste ist ja schon vorhanden, die habe ich gerade
gesehen (wird ja zum Download angeboten), auch will ich wissen, wo der
Plan vom Bahnhof xy denn zu finden ist. Sorry, ich kann das nicht
nachvollziehen, ausser der gute Mann mit den Archiv hat den Aufwand und
das Ausmass seines Archives zu lange unterschaetzt, aber 25 Jahre lang?
> Bei einigen
> Bahnhoefen sind das dann oftmals zehn oder mehr Plaene, die sich nur
> geringfuegig unterscheiden. Die Auswahl des zu kopierenden Planes ist
> dann schon aufwendig. Ach ja und ordentlich zuruecklegen sollte man
> den Kram auch, damit der naechste Benutzer kein Chaos vorfindet.
> Das dauert alles seine Zeit.
D.h. Du warst im Archiv und hast selbst gesucht? Das hat nichts damit zu
tun, wenn ich wissen will was mich der Plan des Bahnhofs xy kosten
wuerde, wenn es der ist, den ich suche.
> Was ist zu teuer?
> Wenn ich Rheine Pbf kopiere, koennen das locker mal 15 EUR werden,
> aber auch mehr wenn es noch farbig sein soll, wie ein Plan mit
> Fahrwegpruefbezirken, da der in SW praktisch unlesbar sein wird.
> Ein Kopie von einem piffeligen Schmalspurbahnhof auf A4 ist
> logischerweise fuer deutlich weniger Geld zu bekommen.
> Teuer ist relativ.
> Das ist dann noch der reine Kopieraufwand. Dazu kommt der Zeitaufwand.
Teuer ist ein Produkt, wenn es mir den Preis nicht wert ist, das ist
individual verschieden. Ich hatte mal eine Zeit, da war mir Geld fuer
einen Gleisplan zu schade, schlicht daher, weil ich keines dafuer uebrig
hatte. Manche muessen mit ihrem Geld haushalten und planen, da waere
eine ungefaehre Angabe schon ganz sinnvoll fuer den einzelnen. Wenn ich
fuer diese Auskunft dann noch Geld investieren muss, ...
Gruss
Thomas
--
Thomas Baumer
thba...@freenet.de
www.die-baumers.de
Armin Muehl
<thba...@freenet.de> wrote:
>Was mir gut nutzen wuerde, ist die Anzahl der Kopien, die werden sich im
>Laufe der Jahre wohl nicht veraendert haben. Zentral wird dann der Preis
>pro Kopie angegeben.
Klar, das macht Sinn.
>Diese Liste ist ja schon vorhanden, die habe ich gerade
>gesehen (wird ja zum Download angeboten),
Da fehlt aber einiges.
>auch will ich wissen, wo der
>Plan vom Bahnhof xy denn zu finden ist.
Ach, das ist ganz einfach :-)
Jeder Ordner hat eine Rueckenbeschriftung und die Ordner stehen streng
alphabetisch geordnet in den Regalen.
>Sorry, ich kann das nicht
>nachvollziehen, ausser der gute Mann mit den Archiv hat den Aufwand und
>das Ausmass seines Archives zu lange unterschaetzt, aber 25 Jahre lang?
Warum darf man so etwas nicht unterschaetzen? Das ist ein Privatarchiv
und kein oeffentliches Archiv, wo Archivmitarbeiter den ganzen Tag
darueber brueten, wie man sein Archiv organisiert...
>D.h. Du warst im Archiv und hast selbst gesucht? Das hat nichts damit zu
>tun, wenn ich wissen will was mich der Plan des Bahnhofs xy kosten
>wuerde, wenn es der ist, den ich suche.
Ich war schon dort, aber die Arbeit zur Kopierkostenfeststellung ist
sehr aehnlich, als wenn ich selber suche. Daher auch meine Hinweise
auf den Zeitaufwand.
>Teuer ist ein Produkt, wenn es mir den Preis nicht wert ist, das ist
>individual verschieden. Ich hatte mal eine Zeit, da war mir Geld fuer
>einen Gleisplan zu schade, schlicht daher, weil ich keines dafuer uebrig
>hatte. Manche muessen mit ihrem Geld haushalten und planen, da waere
>eine ungefaehre Angabe schon ganz sinnvoll fuer den einzelnen. Wenn ich
>fuer diese Auskunft dann noch Geld investieren muss, ...
Hat denn schon mal jemand wirklich einen Kostenvoranschlag fuer die
Kopierkosten bestellt oder reden wir immer noch ueber ungelegte Eier?
Baumer, Thomas
Armin Muehl schrieb:
> On Mon, 22 Mar 2004 08:07:00 +0100, "Baumer, Thomas"
>>Diese Liste ist ja schon vorhanden, die habe ich gerade
>>gesehen (wird ja zum Download angeboten),
>
>
> Da fehlt aber einiges.
Und die Plaene, die schon in der Liste stehen? Nur weil ein paar Plaene
nicht in der Liste stehen und der Aufwand individuell ermittelt werden
muss, muss das nicht fuer alle Plaene gelten. Ausserdem wird die Liste
bestimmt weitergefuehrt, sie wird nur nicht zum Download angeboten.
>>Sorry, ich kann das nicht
>>nachvollziehen, ausser der gute Mann mit den Archiv hat den Aufwand und
>>das Ausmass seines Archives zu lange unterschaetzt, aber 25 Jahre lang?
>
>
> Warum darf man so etwas nicht unterschaetzen? Das ist ein Privatarchiv
> und kein oeffentliches Archiv, wo Archivmitarbeiter den ganzen Tag
> darueber brueten, wie man sein Archiv organisiert...
Als Privatarchiv wird das sehr haeufig unterschaetzt nach dem Motto "da
kommt nicht viel zusammen, das kann ich ueberblicken". Vielleicht liegt
es auch an meinem Beruf, das man grosse Datenmengen organisiert und listet.
>>D.h. Du warst im Archiv und hast selbst gesucht? Das hat nichts damit zu
>>tun, wenn ich wissen will was mich der Plan des Bahnhofs xy kosten
>>wuerde, wenn es der ist, den ich suche.
>
>
> Ich war schon dort, aber die Arbeit zur Kopierkostenfeststellung ist
> sehr aehnlich, als wenn ich selber suche. Daher auch meine Hinweise
> auf den Zeitaufwand.
Aber nur einmal, dann trage ich das in die bereits vorhandene Liste ein,
wenn ich das beim Neueintrag des Planes nicht gleich mitmache.
Gerd Stuber
> Hat denn schon mal jemand wirklich einen Kostenvoranschlag fuer die
> Kopierkosten bestellt oder reden wir immer noch ueber ungelegte Eier?
Ja, ich bei Modellwerk. Dort will man 2,50 € pro angefragtem Plan, die man
bei Bestellung verrechnet.
Begründung sinngemäß : Zu viele Anfragen, bei denen dann nichts bestellt
wurde.
Ich habe eine Ladung Pläne bestellt, die diese Woche kommen sollen, ich
berichte dann über die Qualität.
--
Gerd Stuber, Regensburg
Modellbahnprojekt Peißenberg : www.moddelbaan.de
Spams bitte an mailsh...@abfalleimer.de :-)
Gerd Stuber
> Armin Muehl schrieb:
>
>> Hat denn schon mal jemand wirklich einen Kostenvoranschlag fuer die
>> Kopierkosten bestellt oder reden wir immer noch ueber ungelegte Eier?
>
>
> Ja, ich bei Modellwerk. Dort will man 2,50 € pro angefragtem Plan, die man
> bei Bestellung verrechnet.
> Begründung sinngemäß : Zu viele Anfragen, bei denen dann nichts bestellt
> wurde.
> Ich habe eine Ladung Pläne bestellt, die diese Woche kommen sollen, ich
> berichte dann über die Qualität.
Wie angedroht mach ich die Ingrid:
Die Pläne sind da, die Qualität ist sehr gut, die 2,50 wurden auch korrekt
verrechnet. Das ganze Handling war sehr angehm, ich wurde per Mail auf
dem laufenden gehalten.
Fazit : Für den "ernsthaften Gleisplansammler" ;-) empfehlenswert.
Knut Ochdorf
> Die Pläne sind da, die Qualität ist sehr gut, die 2,50 wurden auch korrekt
> verrechnet. Das ganze Handling war sehr angehm, ich wurde per Mail auf
> dem laufenden gehalten.
Sind das nun maßstäbliche Pläne oder eher Übersichtsskizzen?
> Fazit : Für den "ernsthaften Gleisplansammler" ;-) empfehlenswert.
Für Sammler eher ein teures Hobby.
Knut
Gerd Stuber
> Gerd Stuber schrieb:
>
>> Die Pläne sind da, die Qualität ist sehr gut, die 2,50 wurden auch
>> korrekt
>> verrechnet. Das ganze Handling war sehr angehm, ich wurde per Mail auf
>> dem laufenden gehalten.
>
>
> Sind das nun maßstäbliche Pläne oder eher Übersichtsskizzen?
Sowohl als auch, das wird aber im konkreten Angebot jeweils präzise beschrieben.
>> Fazit : Für den "ernsthaften Gleisplansammler" ;-) empfehlenswert.
>
> Für Sammler eher ein teures Hobby.
Stimmt, aber um bestimmte lang gesuchte Pläne zu kriegen, nam ichs
in Kauf (Was ein Wortspiel...)
Knut Ochdorf
>> Sind das nun maßstäbliche Pläne oder eher Übersichtsskizzen?
>
> Sowohl als auch, das wird aber im konkreten Angebot jeweils präzise
> beschrieben.
Also kann es passieren, daß ich 2,50 ? bezahle um dann mitgeteilt zu
bekommen, es ist nur ein Übersichtsplan da? Das wäre dann doch "für die
Katz".
>> Für Sammler eher ein teures Hobby.
>
> Stimmt, aber um bestimmte lang gesuchte Pläne zu kriegen, nam ichs
> in Kauf (Was ein Wortspiel...)
Was macht man nicht alles für seine geliebte Modellbahn... :-)
Knut
Kurt Popp
meine Pläne sind heute ebenfalls eingetroffen :-)
Nachdem ich lange erfolglos massstäbliche Pläne von Bad Wildbad gesucht
habe, war es mir das Prozedere wert.
Gerd Stuber schrieb:
> Die Pläne sind da, die Qualität ist sehr gut, die 2,50 wurden auch korrekt
> verrechnet. Das ganze Handling war sehr angehm, ich wurde per Mail auf
> dem laufenden gehalten.
Ich kann mich Gerd nur anschliessen. Promte Antworten auf meine Anfragen
per Mail (auch am Sonntag). Schnelle Bearbeitung der ganzen Sache. Von
der ersten Anfrage bis Erhalt der Pläne (inkl. der ganzen Vorkasse
Geschichte) sind gerade mal eine Woche vergangen.
Fazit: für mich hat es sich gelohnt.
Viele Grüße
Kurt Popp
Gerd Stuber
> Gerd Stuber schrieb:
>
>>> Sind das nun maßstäbliche Pläne oder eher Übersichtsskizzen?
>>
>> Sowohl als auch, das wird aber im konkreten Angebot jeweils präzise
>> beschrieben.
>
> Also kann es passieren, daß ich 2,50 ? bezahle um dann mitgeteilt zu
> bekommen, es ist nur ein Übersichtsplan da? Das wäre dann doch "für die
> Katz".
Da hast Du wohl recht, im Einzelfall kann Dir das passieren.
Der Trick ist : Der Übersichtsplan kostet genau 2,50 ;-)
Im Normalfall liegen aber genug verschiedene Original-Pläne eines Bahnhofs
im Archiv, die Übersichtspläne sind da nur Ergänzung.
Das Risiko halte ich also für kalkulierbar.
Die Quelle der Übersichtspläne wird im Angebot übrigens auch genannt,
was ich als sehr hilfreich empfand (z.B. "Skizze 2004 G. Stuber").
Knut Ochdorf
> Da hast Du wohl recht, im Einzelfall kann Dir das passieren.
> Der Trick ist : Der Übersichtsplan kostet genau 2,50 ;-)
Das Problem ist nur, den Übersichtsplan habe ich schon.
> Im Normalfall liegen aber genug verschiedene Original-Pläne eines
> Bahnhofs im Archiv, die Übersichtspläne sind da nur Ergänzung.
> Das Risiko halte ich also für kalkulierbar.
Dann ist das Gleisplanarchiv auch zu empfehlen.
> Die Quelle der Übersichtspläne wird im Angebot übrigens auch genannt,
> was ich als sehr hilfreich empfand (z.B. "Skizze 2004 G. Stuber").
Für was braucht man das?
Knut
Gerd Stuber
Na, wenn einem eben der Übersichtsplan reicht, dann sieht man gleich,
ob das eine Skizze eines Eisenbahnfreunds oder eine Kopie aus einer
Zeitschrift etc. ist. Ich fands hilfreich.
Armin Muehl
wrote:
>> Da hast Du wohl recht, im Einzelfall kann Dir das passieren.
>> Der Trick ist : Der Übersichtsplan kostet genau 2,50 ;-)
>
>Das Problem ist nur, den Übersichtsplan habe ich schon.
Kann man ja vorher sagen.
>> Im Normalfall liegen aber genug verschiedene Original-Pläne eines
>> Bahnhofs im Archiv, die Übersichtspläne sind da nur Ergänzung.
>> Das Risiko halte ich also für kalkulierbar.
>
>Dann ist das Gleisplanarchiv auch zu empfehlen.
Ist es. Aber natuerlich ist halt nicht alles verfuegbar. Bei den 70
Bahnhoefen mit EZMG-Stellwerken schwankte es auch zwischen
Uebersichtsplan aus dem Bahnhofsplanbuch und detailiertem Plan. Hier
suchte ich aber auch speziell Plaene aus der Zeit nach 1976.
Aber im Regelfall waren es detailierte Plaene, oftmals sogar mehr als
ein Plan pro Bahnhof. Bei einem Bahnhof war aber nur eine Skizze
vorhanden. Gut, inzwischen hat mir ein ehemaliger Fdl des betreffenden
Bf einen detailierten Plan aus den 80er Jahren zur Verfuegung
gestellt. Der wird dann ins Archiv wandern, um eine weitere Luecke zu
schliessen...
>> Die Quelle der Übersichtspläne wird im Angebot übrigens auch genannt,
>> was ich als sehr hilfreich empfand (z.B. "Skizze 2004 G. Stuber").
>
>Für was braucht man das?
Um ggf. weitere Recherchen zu machen?
Thomas Borrmann
wrote:
>Ich habe eine Ladung Pläne bestellt, die diese Woche kommen sollen, ich
>berichte dann über die Qualität.
>
Alters (RBD Schwerin, 1941) ist alles gut zu lesen.
Tschö,
Tom.
Jan
mich würde interessieren, was Du ungefähr für die Pläne bezahlt hast.
Ich habe mir die Pläne von Gernot Lüdemann von meinem Heimatbahnhof
Kamenz (Sachs)
bestellt. Bin sehr zufrieden mit den Plänen und bei Abnahme mehrerer,
wurde sogar noch ein Rabatt eingeräumt. Laut dem mir zugeschickten
Angebot kostet eine DIN-A3 zum Beispiel rund 8 Euro. Das könnte aber
auch noch abhängig von der Detailgetreue abhängen. DIN-A4 kostete die
Hälfte.
Drei Pläne haben mich in Summe mit Versandkosten und gerollt (nicht
gefaltet) 24 Euro gekostet.
Soviel ist mir das Hobby dann auch wert.
Laut der Liste bei http://www.modellwerk.de gibt es dort sogar noch
Pläne mit anderen Erstellung bzw. Änderungdatum, deshalb würde mich
interessieren in welcher Grössenordung dort der Preis ist (ausser den
2,50 fürs Angebot).
Ansonsten würde ich mich noch entscheiden diese Pläne zusätzlich zu
bestellen, mit der Gefahr das es die selben sind. Zumindest hätte ich
dann den Vergleich.
MfG Jan Zschiedrich
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posted by GoogleGroupsPosting
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Gerd Stuber
> mich würde interessieren, was Du ungefähr für die Pläne bezahlt hast.
Für einen Satz guter A3 Kopien ca. 12 €, Skizzen etc. ca. 2,5o €