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[Z] unidirektionales Durchdrehen

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Gert Brinkmann

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Mar 9, 2005, 9:13:08 AM3/9/05
to
Hallo,

ich wollte gerade nochmal ausprobieren, wieviele Personenwaggons eine
MiniClub-BR103 auf nahezu ebenem Tisch ziehen kann, ohne nennenswert
durchzudrehen. Ich kam immerhin auf 7 Stueck (mehr habe ich nicht
ausprobiert), die sie recht tapfer zog.

Irgendwie hatte ich das aber ganz anders in Erinnerung (Durchdrehende
Loks, vor allem ein Krokodil, sind mein Problem). Daher drehte ich die
Lok einfach mal um und lies sie so den Zug ziehen. D.h. ich wollte sie
den Zug ziehen lassen, denn die Lok drehte auf der Stelle durch und kam
keinen Zentimeter weiter. Auch Anschieben half da nichts.

Woran koennte das liegen, dass es einen Unterschied macht, in welcher
Richtung die Lok steht?

Gruss,

Gert

Philipp Kotter

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Mar 9, 2005, 9:46:09 AM3/9/05
to
Gert Brinkmann schrieb:

>
>
> Woran koennte das liegen, dass es einen Unterschied macht, in welcher
> Richtung die Lok steht?

Vielleicht ist nur ein Drehgestell angetrieben? Es macht beim Auto auch
einen Unterschied, ob es Heck- oder Vorderradantrieb hat, wenn man zum
Beispiel mit Anhänger am Berg anfährt.

Gruss, Philipp

tobias b köhler

unread,
Mar 9, 2005, 10:07:19 AM3/9/05
to
Gert Brinkmann schrieb:

> Woran koennte das liegen, dass es einen Unterschied macht, in welcher
> Richtung die Lok steht?

Hat sie haftreifen? Wenn ja, wo?

Die kraft an der kupplung führt zu einem kippmoment, was bedeutet, dass
die hinteren radsätze belastet, die vorderen entlastet werden. Wenn nun
die haftreifen an einem entlasteten radsatz aufgezogen sind, bringen sie
nicht mehr viel.

--
tobias benjamin köhler ____________________________________ t...@uncia.de
._______..__________.._______.._________. <>_<> <>_<>
| |_| || |_| |_| || |_| || |_| |_| | .---|'"`|---. .---|'"`|---.
"-o---o-""-oo----oo-""-o---o-""-oo---oo-""o"O-OO-OO-O"o""o"O-OO-OO-O"o"_

Ulrich Gierschner

unread,
Mar 9, 2005, 10:41:51 AM3/9/05
to
Gert Brinkmann wrote:

> Woran koennte das liegen, dass es einen Unterschied macht, in welcher
> Richtung die Lok steht?

Wie beim Auto auch - bei einem Hecktriebler nützt Du das Kipp-Moment für
Deine Zwecke aus, bei einem Fronttriebler gegen Deine Zwecke.
(Zweck = Beschleunigung)

--
Bis denn,
Ulrich (ug at wopr dot de)
## wget ist mein Freund:-)

Werner Huemer

unread,
Mar 9, 2005, 11:16:51 AM3/9/05
to

"tobias b köhler" <t...@uncia.de> schrieb im Newsbeitrag
news:HiEXd.111738$2e4.1...@news.chello.at...

> Gert Brinkmann schrieb:
>
> > Woran koennte das liegen, dass es einen Unterschied macht, in welcher
> > Richtung die Lok steht?
>
> Hat sie haftreifen? Wenn ja, wo?
>
> Die kraft an der kupplung führt zu einem kippmoment, was bedeutet, dass
> die hinteren radsätze belastet, die vorderen entlastet werden. Wenn nun
> die haftreifen an einem entlasteten radsatz aufgezogen sind, bringen sie
> nicht mehr viel.

das ist aber dann eher ein konstruktiver fehler, die sollte doch in beiden
richtungen etwa gleiche zugkraft haben. ein "max/min variante" würde ich mir
nicht wünschen, speziell bei e-loks. einen reisezugwagen würde ich als
toleranz akzeptieren, aber so wie es beschrieben ist schaut die nach einem
größeren delta aus.

werner


Gert Brinkmann

unread,
Mar 9, 2005, 12:53:03 PM3/9/05
to
tobias b köhler wrote:

> Hat sie haftreifen? Wenn ja, wo?

Nein, leider nicht. Es ist eine ganz normale, unaufgebohrte Z-Lok.

Gruss,

Gert

Gert Brinkmann

unread,
Mar 9, 2005, 12:52:22 PM3/9/05
to
Philipp Kotter wrote:

> Vielleicht ist nur ein Drehgestell angetrieben?

Nein. So wie ich weiss und das sehe, sind diese Z-Loks auf beiden
Drehgestellen angetrieben. (Zumindest ist in beiden ein Getriebe zu sehen)

Gruss,

Gert

Gerhard Thumm

unread,
Mar 10, 2005, 2:17:11 PM3/10/05
to
Gert Brinkmann schrieb ...

(Problem mit E03 in Z)


> Woran koennte das liegen, dass es einen Unterschied macht, in
> welcher Richtung die Lok steht?

Kann man diese Würmchen auch sezieren, äääh aufmachen?

Bei einem Schneckenantrieb könnte ich mir so ein Verhalten
vorstellen, wenn die Schnecke hinüber ist.

MfG Gerhard


Gert Brinkmann

unread,
Mar 10, 2005, 3:30:43 PM3/10/05
to
Gerhard Thumm wrote:

> Kann man diese Würmchen auch sezieren, äääh aufmachen?

auf ja. ;)

> Bei einem Schneckenantrieb könnte ich mir so ein Verhalten
> vorstellen, wenn die Schnecke hinüber ist.

Das koennte ein guter Hinweis sein. Wenn ich mir jetzt das richtige
unter einem Schneckenantrieb vorstelle, dann haben diese Loks einen
solchen.

Die Lok hoert sich, gerade auch bei schnellerer Fahrt, auch etwas
komisch an, wie mir im Nachhinein wieder auffaellt. Das Geraeusch ist
schwer zu beschreiben. So ein summendes Schnarren, als ob Zahnraeder
etwas Spiel haben und vibrieren. Die anderen Loks hoeren sich nicht so an.

Ich wollte der BR103 ja schon immer mal einen 5-Pol-Motor spendieren (Da
sind, meine ich, die Schnecken dann ja mit dran). Meine Ueberlegungen,
die Spur zu wechseln, bremsen mich da aber etwas aus.

Gruss,

Gert

Martin Schoenbeck

unread,
Mar 10, 2005, 4:36:35 PM3/10/05
to
Hallo Gert,

Gert Brinkmann schrieb:

> Das koennte ein guter Hinweis sein. Wenn ich mir jetzt das richtige
> unter einem Schneckenantrieb vorstelle, dann haben diese Loks einen
> solchen.

Ob da nicht die Räder sondern innen drin was durchdreht, müßtest Du aber
trivial mit leichtem Druck auf die Lok feststellen können. Dann _muß_ sie
ziehen, wenn sie vorher schleuderte. Zieht sie dann nicht, ist's drinnen.

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
-------------------------------------------------------
Softwarepatente? Nein, danke. Hier eintragen:
http://petition.eurolinux.org/index_html

E. de Winkel

unread,
Mar 10, 2005, 7:27:07 PM3/10/05
to

"Gert Brinkmann" <g1...@netcologne.de> schreef in bericht
news:d0n032$fau$1...@newsreader2.netcologne.de...
Hallo Gert
Habe in die vergangenheit einiges ausprobiert:
ein neuen Lok mit 5-pol Motor zieht ohne Probleme mehr als 30 Güterwagons
wenn es langsam anfangt mit zwei loks dafür zieht es ein ganze standard
oval, also erheblich mehr als mit HO die in solche fall sofort entgleisen.
Wenn es durchdreht muss irgendetwas schief sein. Auch mit 3-Pol Motore soll
es kein Probleme geben. Gehen die rädchen der Wagons leicht genug?
Ermin


Werner Falkenbach

unread,
Mar 11, 2005, 2:23:26 AM3/11/05
to
Hallo Martin,

Martin Schoenbeck schrieb:

> Ob da nicht die Räder sondern innen drin was durchdreht, müßtest Du aber
> trivial mit leichtem Druck auf die Lok feststellen können. Dann _muß_ sie
> ziehen, wenn sie vorher schleuderte. Zieht sie dann nicht, ist's drinnen.

So. Wenn's den drinnen ist, kann es sein, daß die Schnecke in der
Richtung außer Eingriff kommt und nur noch über das Rad schnarrt?

Man sollte mal das Gehäuse abnehmen und schauen was passirt, wenn man fährt.

Grüße
Werner
--
* * * * * THEMA SCHMALSPURBAHN * * * * *
http://www.thema-schmalspurbahn.de
mailto:Werner.F...@t-online.de

Hans Pesserl

unread,
Mar 10, 2005, 7:35:24 AM3/10/05
to
Hallo,

Werner Huemer schrieb:

> das ist aber dann eher ein konstruktiver fehler, die sollte doch in beiden
> richtungen etwa gleiche zugkraft haben. ein "max/min variante" würde ich mir
> nicht wünschen, speziell bei e-loks.

Theoretisch ist das so, aber bei Lilput hast du bei der 1042 und
1245.500 das gleiche gehabt. Mit angetriebenem drehgestell hinten zogen
die einiges mehr. 1020 kenne ich nicht, war aber wahrscheinlich das
gleiche, weil auch nur ein drehgestell angetrieben wurde.

Liebe gruesse

Hans


Reinhard Pfeiffer

unread,
Mar 12, 2005, 4:40:53 AM3/12/05
to
Hallo,

>> Hat sie haftreifen?

Gibts denn für Spur Z überhaupt Haftreifen
und wenn ja, wo?


--
Gruß Reinhard

Helmut Gaishauser

unread,
Mar 12, 2005, 6:14:08 AM3/12/05
to
Reinhard Pfeiffer <r...@reinhard-pfeiffer.de> schrub am 12 Mrz
2005:

> Hallo,
>
>>> Hat sie haftreifen?
>
> Gibts denn für Spur Z überhaupt Haftreifen
> und wenn ja, wo?
>

Serienmäßig nicht. Ich weiß nicht, ob es die zum Nachrüsten
gibt.

cheers
hELMUT

Helmut Stöhr

unread,
Mar 12, 2005, 7:08:56 AM3/12/05
to
Es gibt Haftreifen zum Nachrüsten, entweder bei
http://www.system-joerger.de/
oder
http://www.schmidt-spurzpartner.de/

Ich selber habe einen ICE3 in Z mit 2 Haftreifen nachrüsten lassen. Super
Fahreigenschaften!

Grüße,
Helmut

"Helmut Gaishauser" <6ofe...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns96177BF13...@ID-120281.user.dfncis.de...

Gert Brinkmann

unread,
Mar 12, 2005, 1:13:15 PM3/12/05
to
Helmut Stöhr wrote:

> http://www.schmidt-spurzpartner.de/

Ich fass' es nicht, was es hier alles gibt! Was taugen denn die
Rauchgeneratoren fuer Spur Z? Sieht man da den Rauch ueberhaupt?

Gruss,

Gert

Gert Brinkmann

unread,
Mar 12, 2005, 1:14:25 PM3/12/05
to
Helmut Stöhr wrote:

> http://www.schmidt-spurzpartner.de/

Und was ist ein Faulhabermotor? Ist er besser als ein Maerklin 5-Pol-Motor?

Gruss,

Gert

Tobias Meyer

unread,
Mar 12, 2005, 2:10:29 PM3/12/05
to
Gert Brinkmann schrieb:

> Und was ist ein Faulhabermotor?

http://www.faulhaber.de/
Ein Motor ohne magnetisches Rastmoment.

> Ist er besser als ein Maerklin 5-Pol-Motor?

Um Längen.

Tobi


--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen,
Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.

Hans Pesserl

unread,
Mar 12, 2005, 2:30:00 AM3/12/05
to
Hallo,

Gert Brinkmann schrieb:

> Und was ist ein Faulhabermotor? Ist er besser als ein Maerklin 5-Pol-Motor?

Das ist ein glockenankermotor mit hoher qualitaet und auch besser als
ein Roco- oder GFN-motor wenn es dich beruhigt.

Liebe gruesse

Hans


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