[D] Murksen von Minitrix-Weichen
Michael Hobel
ich war gestern bei einem Bekannten und sollte an seiner Anlage einweinig
verdrahten.
Es sollte einfach ein zussätzliches V* Flügelsignal in Abhängigkeit mit
seiner Weiche gestellt werden.
Die Trix-Weiche wird versorgt von einem V* Weichendecoder an dem das
Power-Modul des gleiche Herstellers angeschlossen ist
Nur es läuft nichts 100%ig :-(
Weiche allein an Decoder - Mal schaltet sie mal nicht oder nicht
richtig
Signal alleine an Decoder - Signal schaltet mit einem satten
Klack/Klack
Beide Teile parallel an Decoder - Weiche schaltet nur noch mäßig in die
eine bzw. gar nicht mehr in die andere
Richtung, das Signal tut's gar nicht
Ich für mein Teil würde jetzt mutmaßen, das die Dinger zuviel Strom ziehen
und dass das der Weichendecoder nicht mehr schafft. Nur die gleich
Zusammenstellung haben wir mehrmals auf seiner Anlage und da läufts
klasse. Die Weiche ist superleichtgängig der Antrieb auch - dann habe ich
einen neuen Antrieb benutzt genau der gleiche Sch... :-( Zum Schluß schoss
ich noch eine alte vergammelte leicht schwergängige Arnold-Weiche an und
siehe da - die lief zusammen mit dem Signal einwandfrein :|
Tja jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende - So blöd kann ich doch nicht
sein. Dann Wächselte ich seine 0,14²-Leitungen gegen 0,75²-Leitungen aus
und auch dass brachte mit der Trixweiche keine Verbesserung. Diese ganze
Aktion dauerte 3 Std. danach packte ich mein Werkzeug frustriert und
entnervt wieder in meine Werkzeugbox - und trank mit meinem Bekannten zwei
Gläser "FRUSTBIER".
Also wenn jetzt einer noch n Tipp hat für dieses rätselhafte Verhalten
dieser sch... Trix-Weiche wäre ich seeeeeeehr Dankbar.
Also bei meinen H0-Weichen hatte ich noch nie solch Probleme
So jetzt hör' ich auf zu schreiben - Bin traurig dass ich versagt hab :(
--
Bis denn und Tschüss
sächt der HObel
Lars P. Wolschner
> ich war gestern bei einem Bekannten und sollte an seiner Anlage
> einweinig verdrahten.
>
> Es sollte einfach ein zussätzliches V* Flügelsignal in
> Abhängigkeit mit seiner Weiche gestellt werden.
>
> Die Trix-Weiche wird versorgt von einem V* Weichendecoder an dem
> das Power-Modul des gleiche Herstellers angeschlossen ist
>
> Nur es läuft nichts 100%ig :-(
>
> Weiche allein an Decoder - Mal schaltet sie mal nicht
> oder nicht
> richtig
Gibt es eine Vorzugsrichtung?
> Signal alleine an Decoder - Signal schaltet mit einem
> satten
> Klack/Klack
>
> Beide Teile parallel an Decoder - Weiche schaltet nur
> noch mäßig in die
> eine bzw. gar nicht mehr in die andere
> Richtung, das Signal tut's gar nicht
>
> Ich für mein Teil würde jetzt mutmaßen, das die Dinger zuviel
> Strom ziehen und dass das der Weichendecoder nicht mehr
> schafft. Nur die gleich Zusammenstellung haben wir mehrmals auf
> seiner Anlage und da läufts klasse. Die Weiche ist
> superleichtgängig der Antrieb auch - dann habe ich einen neuen
> Antrieb benutzt genau der gleiche Sch... :-( Zum Schluß schoss
> ich noch eine alte vergammelte leicht schwergängige
> Arnold-Weiche an und siehe da - die lief zusammen mit dem
> Signal einwandfrein :|
>
> Tja jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende - So blöd kann ich
> doch nicht sein. Dann Wächselte ich seine 0,14²-Leitungen gegen
> 0,75²-Leitungen aus und auch dass brachte mit der Trixweiche
> keine Verbesserung. Diese ganze Aktion dauerte 3 Std. danach
> packte ich mein Werkzeug frustriert und entnervt wieder in
> meine Werkzeugbox - und trank mit meinem Bekannten zwei Gläser
> "FRUSTBIER".
Wicklungsschluß im Weichenantrieb? Schon mal den Widerstand der
Wicklungen gemessen und mit dem einer anderen oder der Arnold-
Weiche verglichen? Ich könnte mir vorstellen, daß man bei unsau-
berer Lötung am mittleren Anschluß der Doppelspule auch beide
Wicklungen gleichzeitig ruinieren kann.
CU
--
Lars P. Wolschner lars.wo...@nexgo.de
Senefelderstraße 3 lars.wo...@gmx.de
D-63069 Offenbach am Main
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462
Martin Schilling
Michael Hobel schrieb:
> Weiche allein an Decoder - Mal schaltet sie mal nicht oder nicht
> richtig
was macht denn die Weiche ohne Dekoder - nur per Trafo und Taster
versorgt? Was macht dieselbe Weiche mit einem anderen Antrieb, was macht
derselbe Antrieb an einer anderen Weiche? Bei meiner letzten Anlage mit
MTX-Weichen hatte ich ein paar Montagsweichen dazwischen, die eigentlich
immer Probleme gemacht haben. Besserung beim (analogen) Schalten hat es
gebracht, einen dicken Pufferkondensator als Stromversorgung
dazwischenzuschalten, die Dinger brauchen einen satten Stromstoß - der
Umschaltung beim Polarisieren hat auch das nicht geholfen, da mußte ich
häufig hin und her schalten.
> Ich für mein Teil würde jetzt mutmaßen, das die Dinger zuviel Strom
> ziehen und dass das der Weichendecoder nicht mehr schafft.
davon geh ich auch aus.
> Nur die
> gleich Zusammenstellung haben wir mehrmals auf seiner Anlage und da
> läufts klasse.
In jedem siebten Ü-Ei steckt eine Montagsweiche... oder so. ;)
> So jetzt hör' ich auf zu schreiben - Bin traurig dass ich versagt hab :(
wenn Trix solchen Murks verkaufen kann, schreib es deren Marketing
zugute, aber nicht deinem Unvermögen.
Martin.
--
die e-Mail Adresse ist gültig.
Mails ohne [usenet] im Subject landen im Filter.
Peter Achterberg
> Moin Michael,
>
> Michael Hobel schrieb:
>
> > Weiche allein an Decoder - Mal schaltet sie mal nicht oder nicht
> > richtig
>
> was macht denn die Weiche ohne Dekoder - nur per Trafo und Taster
> versorgt? Was macht dieselbe Weiche mit einem anderen Antrieb, was macht
> derselbe Antrieb an einer anderen Weiche? Bei meiner letzten Anlage mit
> MTX-Weichen hatte ich ein paar Montagsweichen dazwischen, die eigentlich
> immer Probleme gemacht haben. Besserung beim (analogen) Schalten hat es
> gebracht, einen dicken Pufferkondensator als Stromversorgung
> dazwischenzuschalten, die Dinger brauchen einen satten Stromstoß - der
> Umschaltung beim Polarisieren hat auch das nicht geholfen, da mußte ich
> häufig hin und her schalten.
Hallo,
die Weichenantriebe von Minitrix mit möglichst hoher Spannung
betreiben, das können die für den kurzen Augenblick auch ab.
Prüfen: geht der Stellhebel leicht und sauber ohne Antrieb? Der
Weichenantrieb muß lose (nicht angesteckt) superleicht fast "fallen",
im Zweifelsfall etwas Graphitpulver nehmen (haben die Leute für
Schlüssel im Fläschchen), darauf achten, dass der Antrieb sauber
drinsitzt, vor allen Dingen bei "Unterflureinbau" packt der Antrieb
nicht unbedingt den Stellhebel sauber. Antrieb bzw.
Weichen"untergrund" können leicht schief sein, das verhindert auch
einen sauberen Betrieb.
"Fluchen wie ein Kesselflicker" lernt man schnell & effektiv durch den
häufigen Umgang mit Minitrix-Weichenantrieben, daher schlage ich für
diese Weichen lieber motorische Antriebe vor, was allerdings die
Schaltung doch verkompliziert, da diese ja durch Umpolung und nicht
durch Impuls geschaltet werden.
Peter Achterberg
Rein
antrieb mal bestimmen. Warum?? Da den leiterbahnen innerhalb der weiche
warscheinlich etwas angestezt habben. Den strom fliesst aber nicht lange
genug um den weiche zu kippen. Weichen antrieb aus einander nehmen mit
railreinigungsblock den leiterbahnen und kupferteilen sauberen wieder
zusammmen bauen aussprobieren.
Hier habe ich diese problemen mit einer analog anlage auch schon mal gehabt.
nach den reinigung lief alles wieder wunderbar
Rein
rmvanlangeveldedheisemehlpunktkam
Michael Hobel
Tach Martin,
hier mal noch was zu Deinen Fragen
> Weiche allein an Decoder - Mal schaltet sie mal nicht oder nicht richtig
> was macht denn die Weiche ohne Dekoder - nur per Trafo und Taster
> versorgt?
Klar hab ich das auch ausprobiert, funktioniert natürlich auch 100%ig :|
Antrieb an den Wechselstromausgang angeschlossen und die Litzen
abwechselnd an die Anschlüsse gehalten da funktionierte der richtig klasse.
Was macht dieselbe Weiche mit einem anderen Antrieb,
Tja hatten noch zwei mistneue Antriebe (BJ 2007) wie der Besagte auch,
natürlich funktionierten die auch nicht.
> Was macht derselbe Antrieb an einer anderen Weiche?
Mmmh das hatte ich noch nicht getestet
> Bei meiner letzten Anlage mit MTX-Weichen hatte ich ein paar
> Montagsweichen dazwischen, die eigentlich immer Probleme gemacht haben.
> Besserung beim (analogen) Schalten hat es gebracht, einen dicken
> Pufferkondensator als Stromversorgung
Wie "dick" sollte dieser Kondensator denn sein? Wie gesagt mein Bekannter
hat da das Viesmann Powermodul an den Decoder angeschlossen gehabt hab mir
mal das Ding angeschaut in dem Gehäuse steckt nach kurzer Durchsicht wohl
ein B2U-Brückengleichrichter drinn und ein 35yF Kondensator zur Glättung
drin.
> dazwischenzuschalten, die Dinger brauchen einen satten Stromstoß - der
> Umschaltung beim Polarisieren hat auch das nicht geholfen, da mußte ich
> häufig hin und her schalten.
>
>> Ich für mein Teil würde jetzt mutmaßen, das die Dinger zuviel Strom
>> ziehen und dass das der Weichendecoder nicht mehr schafft.
>
> davon geh ich auch aus.
> wenn Trix solchen Murks verkaufen kann, schreib es deren Marketing
> zugute, aber nicht deinem Unvermögen.
Eher der Techn. Entwicklungs Abteilung ;-) Wenn ich jetzt denen das
Gleiche wie hier in der NG schreiben würde, würden die mir wahrscheinlich
schreiben
Lieber Herr Hobel, bla bla bla ...Schliessen Sie bitte nur
Digitalkomponenten aus unserem Hause einzend (!!!) an den Decoder an wir
können leider Ihnen keine andere Aussage bzgl. anderer Hersteller machen
MFG Hr. LMAA
(So oder ähnlich ;-) )
Michael Hobel
<achte...@euregiopack.de>:
Hallo Peter
> die Weichenantriebe von Minitrix mit möglichst hoher Spannung
> betreiben, das können die für den kurzen Augenblick auch ab.
Mmmh hab ich nachgemessen aber mehr als 22,5V die ich da gemessen hab
halte ich für seehr bedenklich
> Prüfen: geht der Stellhebel leicht und sauber ohne Antrieb? Der
> Weichenantrieb muß lose (nicht angesteckt) superleicht fast "fallen",
Hach und wie der fällt, halte ich den nach unten fällt der Hebel nach
rechts halte ich ihn nach oben fällt er nach links :|
> im Zweifelsfall etwas Graphitpulver nehmen (haben die Leute für
> Schlüssel im Fläschchen),
Wo sollte ich denn das Pulver denn aufbringen deiner Meinung nacht? Aber
wie gesagt der Antrieb als auch die Weiche gehen superleicht
> darauf achten, dass der Antrieb sauber
> drinsitzt,
Ja das ist ja auch logisch, hatte ich auch schon getestet alles i.O.
> vor allen Dingen bei "Unterflureinbau" packt der Antrieb
> nicht unbedingt den Stellhebel sauber. Antrieb bzw.
Das Problem hab ich nicht ist alles Überflur
> Weichen"untergrund" können leicht schief sein, das verhindert auch
> einen sauberen Betrieb.
Die Weiche schaltet noch nicht einmal ordentlich im ausgebautem Zustand :-(
>
> "Fluchen wie ein Kesselflicker" lernt man schnell & effektiv durch den
> häufigen Umgang mit Minitrix-Weichenantrieben, daher schlage ich für
> diese Weichen lieber motorische Antriebe vor, was allerdings die
> Schaltung doch verkompliziert, da diese ja durch Umpolung und nicht
> durch Impuls geschaltet werden.
Dem kann ich Dir nur zustimmen, also meine Roco-Line Teile sollen ja auch
so ein paar Macken haben (laut höherem Sagen) ich hatte allerdings echt
noch nie Probleme mit denen - Auch die von Fleischmann sind/waren bei mir
klasse.
Michael Hobel
Tach Rein
> Hier hilft noch smieren oder Graphit. Eher hilft hier den alter der
> weichen
> antrieb mal bestimmen.
Alles Baujahr 2007
> Warum?? Da den leiterbahnen innerhalb der weiche
> warscheinlich etwas angestezt habben. Den strom fliesst aber nicht lange
> genug um den weiche zu kippen. Weichen antrieb aus einander nehmen mit
> railreinigungsblock den leiterbahnen und kupferteilen sauberen wieder
> zusammmen bauen aussprobieren.
>
Mein Bekannter hat einen Luftentfeuchter und Staubpartikelreiniger in
seinem Modellbahnraum, ich halte es für ausgeschlossen das da was nach so
kurzer Zeit was passiert ist und wie gesagt analog läuft alles bestens :|
> Hier habe ich diese problemen mit einer analog anlage auch schon mal
> gehabt.
> nach den reinigung lief alles wieder wunderbar
>
> Rein
>
> rmvanlangeveldedheisemehlpunktkam
>
>
--
Martin Schilling
Michael Hobel schrieb:
> Martin Schilling <A.M.Sc...@gmx.de>:
>> was macht denn die Weiche ohne Dekoder - nur per Trafo und Taster
>> versorgt?
>
> Klar hab ich das auch ausprobiert, funktioniert natürlich auch 100%ig :|
> Antrieb an den Wechselstromausgang angeschlossen und die Litzen
> abwechselnd an die Anschlüsse gehalten da funktionierte der richtig klasse.
dann ist es also (wider Erwarten) kein Problem der Weiche - außer daß
sie natürlich kräftig Strom braucht...
>> Was macht dieselbe Weiche mit einem anderen Antrieb,
>
> Tja hatten noch zwei mistneue Antriebe (BJ 2007) wie der Besagte auch,
> natürlich funktionierten die auch nicht.
das läßt auf ein 'Problem' des Decoder-Ausgangs bzw der dortigen
Stromversorgung schließen.
Mehr kann ich an dieser Stelle leider nicht beitragen, da ich meine
Weichen nicht digital betreibe.
>> Bei meiner letzten Anlage mit MTX-Weichen hatte ich ein paar
>> Montagsweichen dazwischen, die eigentlich immer Probleme gemacht
>> haben. Besserung beim (analogen) Schalten hat es gebracht, einen
>> dicken Pufferkondensator als Stromversorgung
>
> Wie "dick" sollte dieser Kondensator denn sein?
Analog dürfen das gerne 1000µF sein, iirc hatte ich 4700µF - der
Kondensator versorgte dann aber den ganzen Bahnhof, ich konnte damit
auch Weichenstraßen mit 4 Weichen gleichzeitig schalten. Um das zu
nutzen, müßte dein Decoderausgang ein Relais schlaten, das dann diesen
Schaltstrom durchläßt - frag nicht mich, ob so eine Schaltung sinnvoll ist!
> Wie gesagt mein
> Bekannter hat da das Viesmann Powermodul an den Decoder angeschlossen
> gehabt hab mir mal das Ding angeschaut in dem Gehäuse steckt nach kurzer
> Durchsicht wohl ein B2U-Brückengleichrichter drinn und ein 35yF
> Kondensator zur Glättung drin.
wenn das der Energiespeicher für alle 8 Ausgänge sein soll, scheint mir
das etwas schwachbrüstig - andererseits kann der Einschaltstrom eines
leeren /grossen/ Kondensators den Ausgang deiner Zentrale umbringen,
wenn Du Digitalstrom zum Schalten nimmst - da muß also ein
Ladewiderstand davor - und schon sind wir wieder in Bereichen, wo ich
digital keinen Schimmer habe, ob man so ein RC-Glied einfach aus
Digitalstrom speist.
Wenn Du einen 35µF-Kondensator rumliegen hast, dann klemm das doch mal
als Tiefpaß zwischen Trafo und Weichenantrieb, und ermittle durch
praktischen Versuch ob es für /diesen/ Antrieb+Weiche ausreichend
dimensioniert ist. Falls nicht, mußt Du keine weiteren Fehler suchen und
anders Abhilfe schaffen...
HTH,
Michael Hobel
<lars.wo...@nexgo.de>:
> "Michael Hobel" <icq.prius@@arcor.de>:
>> Die Trix-Weiche wird versorgt von einem V* Weichendecoder an dem
>> das Power-Modul des gleiche Herstellers angeschlossen ist
>>
>> Nur es läuft nichts 100%ig :-(
>>
>> Weiche allein an Decoder - Mal schaltet sie mal nicht oder
>> nicht richtig
> Gibt es eine Vorzugsrichtung?
Mal ja mal nein läßt sich nicht eindeutig bestimmen
> Wicklungsschluß im Weichenantrieb? Schon mal den Widerstand der
> Wicklungen gemessen und mit dem einer anderen oder der Arnold-
> Weiche verglichen? Ich könnte mir vorstellen, daß man bei unsau-
> berer Lötung am mittleren Anschluß der Doppelspule auch beide
> Wicklungen gleichzeitig ruinieren kann.
Mmh interessante These - das hatte ich noch nicht getestet aber wie gesagt
ich hatte ja mehrere Kandidaten die alle versagt hatten.
Christoph Wuczkowski
> ...
>> darauf achten, dass der Antrieb sauber
>> drinsitzt,
>
> Ja das ist ja auch logisch, hatte ich auch schon getestet alles i.O.
Wie tut sich denn der Antrieb ohne Weiche?
Vielleicht hakt es ja da bzw. vielleicht sind es lauter Montagsantriebe?
--
lg aus Wien
Christoph
Gerard Clemens
> Signal alleine an Decoder - Signal schaltet mit einem satten
> Klack/Klack
>
> Beide Teile parallel an Decoder - Weiche schaltet nur noch mäßig in die
> eine bzw. gar nicht mehr in die andere
> Richtung, das Signal tut's gar nicht
>
Hallo Michael,
bei solchen unerklärlichen Phänomenen ist die Ursache meist
elektromagnetische
Unverträglichkeit der Komponenten. Ein Teil des Problem liegt tatsächlich
bei der
Weiche: die Enschabschaltung einer bestromten Spule ohne weitere Maßnahme
steht garant für Spanungsspitzen und elektromagnetische Abstrahlung. Der
andere
andere Teil des Problems liegt beim Decoder, der Störfest sein sollte aber
es
nicht 100%-tig ist.
Abhilfe schaffen Freilaufdioden über die beiden Weichenspulen oder wenn das
nicht geht kleine 100nF Kondensatoren über die Decoderausgänge.
Weil Weichenspulen normalerweise (also früher) immer mit Wechselstrom
betrieben wurden traten dort keine Probleme auf und waren Schutzmaßnahmen
sinnlos. Jetzt wo die Spulen mit Gleichspannung betrieben werden, alle noch
über die primitve Endabschaltung verfügen und die Decoder mit
Microprozessoren
betrieben werden, die bei der kleinsten Störspitze einen Reset auslösen,
kommen
diese Probleme zuhauf vor.
Achtung: Mit Freilaufdioden umgebaute Antriebe lassen sich nur noch mit
Gleichstrom
(an Decodern) betreiben.
Gruß
Gerard Clemens
http://bahn-in-haan.de
H0, Epoche III, IB, Elektronik
Peter Wagner
"Michael Hobel" <icq.prius@@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:op.tz4w60jkyk6wrx@hwate2...
> Weiche allein an Decoder - Mal schaltet sie mal nicht oder nicht richtig
> Beide Teile parallel an Decoder - Weiche schaltet nur noch mäßig in die
> eine bzw. gar nicht mehr in die andere
Trix Weichenantriebe brauchen kurzzeitig verdammt viel Strom.
Funktionieren auch nicht analog mit Startset-Trafo und einfachen Tastern.
Es ist bekannt dass MTX Weichenantriebe mit V* Weichendecoder,
auch mit Powermodul, nicht funktionieren.
> Also wenn jetzt einer noch n Tipp hat für dieses rätselhafte Verhalten
> dieser sch... Trix-Weiche wäre ich seeeeeeehr Dankbar.
Nimm einen Lenz LS 150, der hat AC-Ausgänge und mindestens 16 VAC / 2 A
Fremdspeisung.
--
SchöNe Grüße aus WieN,
Peter Wagner. Spur N, DCC.
Technischer Referent des Modelleisenbahnclub "Die 160er"
Peter Wagner
"Christoph Wuczkowski" <wu...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:4a5ef$4712177c$557cefc5$28...@news.inode.at...
> Vielleicht hakt es ja da bzw. vielleicht sind es lauter Montagsantriebe?
Man könnte sagen, MTX stellt ausschließlich Montagsantriebe her.
Die sind alle zum schmeißen.
Weichenantriebe aus Spielzeugherstelelrproduktion sind fast alle ein
ausgesprochenes Klumpert. Und die meisten Weichen ebenso.
Michael Hobel
> Wie tut sich denn der Antrieb ohne Weiche?
> Vielleicht hakt es ja da bzw. vielleicht sind es lauter Montagsantriebe?
Der Antrieb verhält sich ohne Weiche genau so wie mit geht - geht nicht -
geht nen bisschen - geht wieder normal - dann doch wieder nicht -
grrrrrrrrr :'(
Ich fürchte Du hast recht und es sind lauter Montagsantriebe - Ne andere
Lösung hab ich auch nicht mehr dann muss ich mir die Dinger mal genauer
anschauen, hat irgendeiner von euch mal nen paar Fotos von dem Innenleben,
kann man die leicht öffnen ohne dass einem gleich wimperngrosse Federn
einem engegenspringen ;-)