Maximale Steigung und Zuglaenge Eurer Anlagen
Udo Kappel
Hallo,
aus einem anderen Thread (zur Liliput 62) folgt, dass es an Lokomotiv-
Modelle verschiedene Anforderungen zu geben scheint. Ich moechte hier
keine Diskussion ueber die Notwendigkeit oder den Sinn der
Anforderungen vom Zaun brechen, mich interessiert aber trotzdem, wie
die allgemeinen Anforderungen bei Euch Lesern dieser Group sind.
Deshalb frage ich hier mal in die Runde,
a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in Wagenzahl,
mit Wagentyp angeben, denke ich).
Ich wuerde mich freuen, wenn moeglichst viele Leute diese Fragen
beantworten. Um die Newsgroup hier mit unnoetigem Verkehr zu
verschonen, ist es vielleicht ratsam, die Antworten an mich zu
mailen.
Nach einiger Zeit, d.h. wenn laenger keine Antworten einlaufen, gebe
ich hier die Ergebnisse bekannt, vielleicht interessiert es ja den
einen oder anderen auch.
Als Beispiel antworte ich mal gleich selbst auf die Fragen:
a) 2%
b) 8 Wagen vom Typ DB-Nachkriegs-D-Zug-Wagen, Vorbildlaenge: 26,40m
--
===========================================================================
Udo Kappel Tel. : 0231 / 755-3033
Universitaet Dortmund Fax : 0231 / 755-5981
Arbeitsgebiet Theorie der EMV
44221 Dortmund Mailto : u...@tem.e-technik.uni-dortmund.de
===========================================================================
Alex Strueder
bis zu 9 Wagen vom Typ DB-Nachkriegs-D-Zug-Wagen, Vorbildlaenge: 26,40m. Die
Steigung beträgt max. 3%. Da dort aber ein sehr abwechslungsreicher Betrieb in
Ep III ist, sind auch sehr viele Wagen der Vorkriegsbauarten dort eingesetzt.
Ausserdem hängt es auch immer von den Mitgliedern ab, welche Züge diese gerade
mitbringen.
Bei meiner Anlage (Spur N/EP II) sind es bis zu 14 Wagen der Vorkriegsbauarten
(Schürzenw./Hechte; um 20m) bei max 2% Steigung, wobei je nach Lust und Laune
auch eine Vorspannlok zum Einsatz kommt (01 + 01). Die Regel sind ca 10 Wagen,
u.a. mit Wagen der Länderbahnbauarten, wie bayerische (Trix) und würtem-
bergische (Arnold) BA. Auch sind, wie beim Vorspannbetrieb, verschiedene BAs
bunt gemischt, wie es beim Vorbild auch der Fall war.
AHOI
Alex aus Koblenz
http://home.rhein-zeitung.de/~astruede/
Mario Graul
Udo Kappel schrieb in Nachricht ...
[...]
>Deshalb frage ich hier mal in die Runde,
>
>a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
>b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in Wagenzahl,
>mit Wagentyp angeben, denke ich).
>
>Ich wuerde mich freuen, wenn moeglichst viele Leute diese Fragen
>beantworten. Um die Newsgroup hier mit unnoetigem Verkehr zu
>verschonen, ist es vielleicht ratsam, die Antworten an mich zu
>mailen.
Was heisst hier Mail, mich interessierts auch was geschrieben wird wofür ist
eine Newsgroup denn da wenn nicht zum schreiben und lesen.
Nun zu deinen Fragen, leider kann ich nur von meinen Planungen und nicht von
einer fertigen Anlage schreiben.
a) 2,5 % auf der 2 gleisigen Hauptstrecke ca. 3,5 % und sehr enge
Gleisradien auf der Nebenbahn (nach Windbergbahnmotiv)
b) max 7 Schnellzugwagen auf der Hauptbahn.
mfG
Mario
--
Mario´s Homepage & Maturna Online (Mitteilungen Leipziger Entomologen),
http://home.t-online.de/home/Mario.Graul/homepage.htm
Andere Themen: Naturkundemuseum Leipzig, Phyllodrom e.V., Bahn/Modellbahn
Heinz-Georg Petras
Auf meiner HO-Anlage sind fogende Steigungen vorhanden:
Zweigleisige Hauptstrecke: 1.9%
Nebenstrecke : 2.3%
Gleiswendel Schattenbf. : 2.55% (r542, r604mm)
Die max. mögliche Zuglänge abhängig von Gleisnutzlänge
Bahnhof/Schattenbahnhof:
Hauptstrecke : 380 cm
Nebenstrecke : 240 cm
Gruß Georg
Die Modelbahnseite mit Gleisplan, Infos, u.v.m:
http://home.t-online.de/home/georg.petras
Jörg Dittrich
>
> Beim MEC Rhein Lahn e.V. (http://home.pages.de/~mecrl/), in HO 2L/GS, sind es
> bis zu 9 Wagen vom Typ DB-Nachkriegs-D-Zug-Wagen, Vorbildlaenge: 26,40m. Die
> Steigung beträgt max. 3%. Da dort aber ein sehr abwechslungsreicher Betrieb in
> Ep III ist, sind auch sehr viele Wagen der Vorkriegsbauarten dort eingesetzt.
> Ausserdem hängt es auch immer von den Mitgliedern ab, welche Züge diese gerade
> mitbringen.
>
Da ich Mitglied im MEC Bielefeld bin wollte ich auch meinen Senf
dazugeben.
Also auf unserer Anlage(HO/2L=) fahren IC´s mit 13 Wagen. Längere D-Züge
machen meißt keinen Sinn, da die Kinematiken der Wagen Probleme
bekommen.
Güterzüge können aber durchaus eine Länge von bis zu 8m aufweisen. Ist
schon
eine tolle Sache wenn da ein Erz-Zug mit 36Wagen fährt...
Meine Spezialität sind aber meißt schön bunt(international) gemischte
Güterzüge.
Ach übrigens der MEC hat am So6.12.98 von 10 Uhr bis 17 Uhreinen Tag der
offenen
Tür. Er befindet sich im Rochdale Park.
Aber nun zum anderen Teil des Headers:
Wir haben einen Fleischmann ICE-und die möglichkeit ihn in voller Länge
fahren zu
lassen. Leider ist der TK ganz bescheiden Motorisiert... Hat jemand eine
Idee die
Zugkraft zu erhöhen OHNE größere Eingriffe am Fahrzeug???
Ciao Jörg Dittrich
Joachim Schmid
>
> Deshalb frage ich hier mal in die Runde,
>
> a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
> b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in Wagenzahl,
> mit Wagentyp angeben, denke ich).
a) 5 % (bedingt durch einen schweren, vor 20 Jahren bei Baubeginn der
Anlage begangenen, nicht behebbaren Konzeptionsfehler), an neueren
Bauabschnitten 2 %
b) 7 Bm (mehr passen nicht an den Bahnsteig) oder 40 Güterachsen
Bisher hatte ich nur mit der 117 von Rivarossi echte Traktionsprobleme.
Joachim
Stephan-Alexander Heyn
(schnipp)
: a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
zwei Rampen, eine mit 5% und eine Steilrampe mit 10%
: b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in Wagenzahl,
: mit Wagentyp angeben, denke ich).
Bahnsteiglaenge ausgestattet fuer 8 Bm (Maerklin) 1:100 bzw. 9 Bm (Maerklin
1:120, Blech). Gueterzuege mit bis 20 Fads (auch oder gerade bei den Rampen).
mfG.
--
Stephan-Alexander Heyn
sh...@urz-mail.urz.uni-heidelberg.de
sh...@ix.urz.uni-heidelberg.de
RA Dr. M. Michael Koenig
<u...@groo.e-technik.uni-dortmund.de>:
>a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
Grad
>b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in Wagenzahl,
>mit Wagentyp angeben, denke ich).
4 alte M.-Blech-D-Zug-Wagen = 1 m.
Dr.K.
--------------------------------------------
RA Dr. M. Michael Koenig
Anwaltskanzlei Dr. Koenig & Coll.
Antoniter-Weg 11 Adelonstrasze 58
D-65843 Sulzbach/Ts. D-65929 Frankfurt a.M.
+49/6196/750120 FON +49/69/301024
+49/6196/750324 FAX +49/69/315271
e-mail ra.dr....@poboxes.com
http://www.netforward.com/poboxes/?ra.dr.koenig/
http://home.pages.de/~maerklin/
Mario Graul
RA Dr. M. Michael Koenig <100....@germanynet.de> schrieb in Nachricht
<36615287...@nntp.server.uni-frankfurt.de>...
>Am 27 Nov 1998 15:29:35 +0100, meinte Udo Kappel
><u...@groo.e-technik.uni-dortmund.de>:
>
>>a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
>
>Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
>wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
>Grad
das ist 2,5%, oder 1:40.
tschüs Mario
Karlheinz Dölker
Udo Kappel schrieb in Nachricht ...
[...]
>
......im Gleiswendel nach oben 2,38% = 1:42,0 R = 733 mm
>b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in
Wagenzahl,
>mit Wagentyp angeben, denke ich).
......mit 8 D-Zugwagen 1:100 mit 264 mm
CU*
Kalle
Peter Popp
> >wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
> >Grad
>
> das ist 2,5%, oder 1:40.
>
> tschüs Mario
>
> --
Hä????
Also bei mir sind 15 cm auf 60 cm 25 %!
grüsse
Peter Popp
Leopold Schwarz
> >Am 27 Nov 1998 15:29:35 +0100, meinte Udo Kappel
> ><u...@groo.e-technik.uni-dortmund.de>:
> >
> >
> >wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
> >Grad
>
> das ist 2,5%, oder 1:40.
>
> tschüs Mario
>
> --
>
> http://home.t-online.de/home/Mario.Graul/homepage.htm
> Andere Themen: Naturkundemuseum Leipzig, Phyllodrom e.V., Bahn/Modellbahn
15 cm auf 60 cm sind 25%!!!
Peter Popp
>
>
> 15 cm auf 60 cm sind 25%!!!
Gott sei Dank, ich war selber schon verwirrt ob es hier um eine Zahnrad-
oder Standseilbahn gehen sollte ;-)....
Peter Popp
"ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert!" Wer sagt das in welcher
Serie? und warum kuckst Du Privatfernsehen statt Eisenbahn?
Hans Kraus
>
> Leopold Schwarz wrote:
> >
> >
> > 15 cm auf 60 cm sind 25%!!!
>
> Gott sei Dank, ich war selber schon verwirrt ob es hier um eine Zahnrad-
> oder Standseilbahn gehen sollte ;-)....
Vielleicht werden die Märklin-Pukos gleich als Zahnschiene mitbenutzt.
Ein weiterer Vorteil dieses Systems...
MfG., Hans
Thilo Herrmann
Michael Koenig) wrote:
>Am 27 Nov 1998 15:29:35 +0100, meinte Udo Kappel
><u...@groo.e-technik.uni-dortmund.de>:
>
>>a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
>
>Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
>wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
>Grad
>
15 / 60 * 100 = 25 % Probe: 60 * 25 % = 15
Das ist übrigens mörderisch steil.
Gruß Thilo
Frank Forsten
Herrmann) wrote:
>>Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
>>wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
>>Grad
>>
>15 / 60 * 100 = 25 % Probe: 60 * 25 % = 15
>Das ist übrigens mörderisch steil.
>
>Gruß Thilo
Für eine Abschußrampe hält es sich in Grenzen. Wußte garnicht, daß
Märklin jetzt auch Modellraketen herstellt ...
Frank Forsten
Duisburg
http://www.german-railways.com/Models/PlanBook/F-Forsten/F-Forsten.htm
Moritz Gretzschel
>
> Mario Graul wrote:
> >
> > RA Dr. M. Michael Koenig <100....@germanynet.de> schrieb in Nachricht
> >
> > >wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
> > >Grad
Irgendwo ist da der Wurm drin (oder sehr unsauber gemessen):
15 cm auf 60 cm sind 25 % oder 14 Grad.
10 Grad waeren 17 % oder 10.6 cm auf 60 cm.
Egal - in jedem Falle ist es sausteil und fuer Adhaesionsbahnen
ziemlich untauglich. Was faehrt denn dort?
> Hä????
> Also bei mir sind 15 cm auf 60 cm 25 %!
Eben, hast schon recht. 25% sind in der Praxis (Vorbild)
uebrigens nicht nur fuer Adhaesionsbahnen vollkommen
ausgeschlossen, sondern auch ziemlich genau die Grenze
dessen, was bei herkoemmlichen Zahnradbahnen (Ausnahme:
Pilatus, System Locher) technisch noch moeglich ist.
Moritz Gretzschel
--
Moritz Gretzschel Moritz.G...@dlr.de
http://www.op.dlr.de/FF-DR/dr_fs/staff/gretzschel/gretzschel.html
Deutsches Zentrum fuer Luft- und Raumfahrt
Abteilung Fahrzeug-Systemdynamik
Ch. Perleth
Moritz Gretzschel wrote:
> Peter Popp wrote:
> >
> > Mario Graul wrote:
> > >
> > > RA Dr. M. Michael Koenig <100....@germanynet.de> schrieb in Nachricht
> > >
> > > >Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
> > > >wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
> > > >Grad
>
> Irgendwo ist da der Wurm drin (oder sehr unsauber gemessen):
> 15 cm auf 60 cm sind 25 % oder 14 Grad.
> 10 Grad waeren 17 % oder 10.6 cm auf 60 cm.
> Egal - in jedem Falle ist es sausteil und fuer Adhaesionsbahnen
> ziemlich untauglich. Was faehrt denn dort?
[...]
Ich habe ja schon mehrfach die enorme Steigfähigkeit der Br 89 (Maerklin 3000)
meiner Tochter hervorgehoben, aber 25 % - das geht meiner Erinnerung nach nicht
mal ohne Wagen - ausser vielleicht mit Vollgas den Berg hinauf schleudernd!
Ich plane eine 10 % Steigung zu einem Basaltsteinbruch (nicht gerade
vorbildgerecht, da man da eine Seilbahn nimmt, aber nett; da kann meine Tochter
stolz sein, dass ihre BR 89 da locker Güterwagen hochschiebt und dass die
olle, empfindliche Gtl 4/4 vom Papa das niemals schafft).
Christoph
P.S.: Zur Zuglaenge: Bei uns gibt´s keine Schnellzuege! Maximum (und
vorbildgerecht) waere: Tenderlok, V100 mit maximal 10 Güterwagen oder
gemischter Zug mit maximal 2 Personenwagen, 1 Gepäckwagen und 3-5 Güterwagen
oder Personenzug mit maximal 4 Umbauwagen oder so was, halt Nebenbahnromantik.
Diese Zuglaengen gelten fuer alle Epochen - ausser spaete Epoche V wg.
Stillegung :-(( .
P.P.S.: Bei der Einweihungsfahrt der Strecke Koenigshofen - Bad Neustadt (1893)
erwies sich der vollbesetzte Personenzug mit den Festgaesten an einer 15 o/oo
Steigung für die "arme" D VII als zu schwer. Deshalb musste der Zug geteilt
werden und in zwei Portionen ueber den Berg gezogen werden. Deshalb kamen alle
zu spaet zum Essen.....
P.P.P.S.: Minimale vorbildgetreue Zuglaenge: Lokleerfahrt, BR 215 mit 1 (!)
zweiachsigen Güterwagen!
Jan-Martin Hertzsch
(u...@groo.e-technik.uni-dortmund.de):
: Deshalb frage ich hier mal in die Runde,
: a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
Auf meiner alten Anlage war das etwa 1:25 oder 4 Prozent.
Natuerlich Nebenbahn. Maximale Zuglaenge drei Dreiachser und
zwei Zweiachser. Die Loks haetten mehr geschafft, aber mehr
passte nicht in den Bahnhof.
: b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in Wagenzahl,
: mit Wagentyp angeben, denke ich).
Bei den engen Radien, die ich damals verwendete (286 und 330 mm, die
TT-Industrie-Radien), konnten die Zuege nicht viel laenger als 80 cm
(10 oder 11 Gueterwagen) sein, sonst kam es in Kurven zu Entgleisungen.
Mit grosser Vorsicht konnte ich noch meine drei Schnellzugwagen von je
195 mm L.ue.P. und eine zweiteilige Doppelstockeinheit zusammen bewegen,
das war durch die Drehgestelle leichter. Sah aber haesslich aus, weil
die Aussenschiene unter den Waggons hervorguckte.
Neue Anlage (Planungsstadium): Keine oder nur geringe Neigungen (da
Modulanlage und "Flachland"-Motiv), groessere Radien, trotzdem keine
Zuege laenger als 100 cm vorgesehen, und die Schnellzugwagen werde
ich wohl gegen Bghw oder so etwas eintauschen.
Jan-Martin
Rüdiger Seidel
>
> Hallo,
>
> aus einem anderen Thread (zur Liliput 62) folgt, dass es an Lokomotiv-
> Modelle verschiedene Anforderungen zu geben scheint. Ich moechte hier
> keine Diskussion ueber die Notwendigkeit oder den Sinn der
> Anforderungen vom Zaun brechen, mich interessiert aber trotzdem, wie
> die allgemeinen Anforderungen bei Euch Lesern dieser Group sind.
>
>
> a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
> mit Wagentyp angeben, denke ich).
>
Hi.
zu a) Auf der zweigleisigen Hauptstrecke so etwa 3%, auf der Nebenbahn
mind. 5%.
zu b) Ich fahre so max. 5-6 Wagen (26.4m) in 1:87, laenger konnte ich
die Bahnsteige
leider nicht machen.
Gruss,
Ruediger
Andre Brandily
>
> Bisher hatte ich nur mit der 117 von Rivarossi echte Traktionsprobleme.
>
Da solltest Du mal die V320 von Rivarossi ausprobieren. Ein echtes
Sahnestückchen. Die schafft in der Ebene gerade mal 8 zweiachsige
Güterwagen.
mfg
Andre
Andre Brandily
>
> P.P.S.: Bei der Einweihungsfahrt der Strecke Koenigshofen - Bad Neustadt (1893)
> erwies sich der vollbesetzte Personenzug mit den Festgaesten an einer 15 o/oo
> Steigung für die "arme" D VII als zu schwer. Deshalb musste der Zug geteilt
Kleines Schmankerl am Rande: Ich bin mal mit 'ner V60 und einem
Schotterwagen im Rangiergang von Erkrath nach Hochdahl gefahren und war
froh, daß ich überhaupt oben ankam.
mfg
Andre
Andre Brandily
>
> Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
> wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
> Grad
Majestät, Ihr Fahrstuhl ist umgefallen. Die Schienen müssen senkrecht
stehen.
mfg
Andre
tp...@t-online.de
(RA Dr. M. Michael Koenig) wrote:
>Am 27 Nov 1998 15:29:35 +0100, meinte Udo Kappel
><u...@groo.e-technik.uni-dortmund.de>:
>
>>a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
>
>Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
zitierfähig?
>wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
>Grad
>
Der olle Stephenson hatte seinerzeit schon Recht, als er
meinte, die Adhäsionsbahn sei nur was für die Ebene...
Für solche Steigungen hat er stationäre Dampfmaschinen
vorgeschlagen ;-)
Oder sollen wir hier die Garagenzufahrt berechnen?
gr tp
--
Tobias Puetz
Karlsruhe
tp...@t-online.de
Ole Syllwasschy
[..]
> a) was auf Euren Anlagen die maximale Steigung in % ist,
Abhaenigi davon, was ich an Platz in der neuen Wohnung zur Verfügung
habe, angestrebt sind maximal 5% auf Nebenbahn, 2% auf Hauptbahn
> b) wie lang ein "normaler" Schnellzug bei Euch ist (am besten in Wagenzahl,
> mit Wagentyp angeben, denke ich).
Maximal 7 bis 8 1:87 D-Zugwagen (303 mm)
MfG
Ole Syllwasschy
Frank Forsten
<u...@groo.e-technik.uni-dortmund.de> wrote:
Die Maximalsteigung bei mir (bzw. meiner Anlage) beträgt 3% innerhalb
einer Helix. Da ich versuche, möglichst alle Haftreifen-Radsätze gegen
solche ohne Gummi auszutauschen (wg. Stromabnahme), ist daß schon die
obere Grenze. Im sichtbaren Bereich würde ich 2% nicht überschreiten.
Zuglängen sind eher Zugkürzen, bei 4 Umbauwagen oder Eilzuwagen ist
Schluß. Trotz 130cm Radius keine "langen" Wagen, die stehen in der
Vitrine und warten auf einen Anlagenneubau ...
Torsten Vogt
for...@tic.thyssen.com (Frank Forsten) writes:
>Die Maximalsteigung bei mir (bzw. meiner Anlage) beträgt 3% innerhalb
>einer Helix.
Helix? Hast Du eine Achterbahn gebaut? Muss aber bei der geringen
Steigung eine ziemlich langweilige Achterbahn sein ;-)
Torsten
--
---------------------------------------------------------------------
| Torsten Vogt - Lehrstuhl Praktische Informatik I,Uni Mannheim |
| Diplom-Wirtschaftsinformatiker |
| email: vo...@pi1.informatik.uni-mannheim.de |
| WWW : http://pi1.informatik.uni-mannheim.de/~vogt |
Ole Syllwasschy
> Die Maximalsteigung bei mir (bzw. meiner Anlage) beträgt 3% innerhalb
> einer Helix.
Zum Glueck habe ich Latein gehabt in der Schule (oder auch nicht, es war
die Groesste Zeitverschwendung!) um mir denken zu koennen, dass eine
Gleiswendel gemeint ist. 8^)
Vielleich zweigleisig? => Doppelhelix, wobei wir dann auch schon bei der
Genetik sind (so ziemlich OT...) ;-))
MfG
Ole Syllwasschy
Harold Linke
Steigungen.
Da das Motiv ein Nebenbahnendbahnhof ist, gibt es eigentlich auch keine
Schnellzüge. Di e maximale Zuglänge beträgt 2 Silberlinge oder 3
Donnerbüchsen.
Harold
Mario Graul
>Von: Peter Popp <Peter...@t-online.de>
>Newsgroups: de.rec.modelle.bahn
>Datum: Dienstag, 1. Dezember 1998 07:15
>Betreff: Re: Maximale Steigung und Zuglaenge Eurer Anlagen
>
>
>Mario Graul wrote:
>>
>> RA Dr. M. Michael Koenig <100....@germanynet.de> schrieb in Nachricht
>>
>> >Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
>> >Grad
>>
>>
>> tschüs Mario
>>
>> --
>
>Also bei mir sind 15 cm auf 60 cm 25 %!
Ja na klar, man sollte eben erst mal lesen lernen. Ich habe das "cm" hinter
der 15 als "mm" gelesen, dann hätte es auch gestimmt.
Womöglich hat sich RA Dr. M. Michael Koenig auch verschrieben und meinte das
gleiche. 25% ist wirklich etwas sehr steil. Ich hab letztens mit 10%
Steigung experimentiert, da sind nur wenige "Maschinchen" hinaufgekommen,
aber 25%...?
tschüs Mario
--
Mario´s Homepage & Maturna Online (Mitteilungen Leipziger Entomologen),
http://home.t-online.de/home/Mario.Graul/homepage.htm
Andere Themen: Naturkundemuseum Leipzig, Phyllodrom e.V., Bahn/Modellbahn
>
>grüsse
>Peter Popp
Sven Jürgens
Allgemeiner Teil:
max. Steigung: 3 - 4% (leider)
max. Lü-alle-P: 8 26,4m-D-Zugwagen
Spezieller Teil FLM-ICE:
Ich fahre den FLM-ICE insgesamt neun-teilig (inkl.TK). Da der Zug die Steigungen nicht
zufriedenstellend bewältigte, habe ich in den Dummy-TK ebenfalls ein Antriebsdrehgestell eingesetzt.
Mein Schwiegervater hatte es geschafft, einen einzelnen TK mit Motor im Gebrauchtwarenhandel zu
erstehen, er brauchte für die Nachstellungen der damaligen Testfahrten allerdings den Antrieb nicht.
Zweite Möglichkeit ist der Erwerb eines Antriebgestells via FLM-Ersatzteil.
Gruß Sven
--
__==___<>_
Sven Jürgens ___|0 0|___ | | | | | | |
Universität Hamburg |___|______|___|_|__|__|__|__|__|__|_
`O-O-O' `O-O-O' `O-O' `---' `O-O'
Frank Forsten
<s...@gub.ruhr-uni-bochum.de> wrote:
>Frank Forsten wrote:
>> Die Maximalsteigung bei mir (bzw. meiner Anlage) beträgt 3% innerhalb
>> einer Helix.
>
>Zum Glueck habe ich Latein gehabt in der Schule (oder auch nicht, es war
>die Groesste Zeitverschwendung!) um mir denken zu koennen, dass eine
>Gleiswendel gemeint ist. 8^)
Oh, ich wollte mich eigentlich nicht in die altsprachliche Riege
einreihen ... hätte ich doch besser Wendel gesagt, aber da muß ich
immer an Glühbirnen denken ... daher bestehe ich darauf, mit "Helix"
einen angelsächsischen Fachausdruck verwendet zu haben :-)
Leopold Schwarz
>
> Hallo liebe Leser:
>
> Allgemeiner Teil:
>
> max. Steigung: 3 - 4% (leider)
> max. Lü-alle-P: 8 26,4m-D-Zugwagen
>
>
> Gruß Sven
> --
> __==___<>_
> Sven Jürgens ___|0 0|___ | | | | | | |
> Universität Hamburg |___|______|___|_|__|__|__|__|__|__|_
> `O-O-O' `O-O-O' `O-O' `---' `O-O'
Was heisst hier leider?. Ist das etwa zuviel?
Wahrscheinlich, wenn ich an das <Schnips> denke.
Warum ich aber nachfrage:
Meine Anlage ist derzeit nur in meinem Kopf, soll
aber in ein/zwei Jahren am Dachboden Wirklichkeit werden.
(Wenn der Ausbau abgeschlossen ist).
Ich dachte 4% ist eine normale (max.) Steigung.
Noch eine Frage:
Wenn ich mein Projekt beginne, kann man da gleich was
groesseres angehen, oder sollte man lieber erst mal
was kleines probieren?
Servus Poldi
Peter Popp
> ..
>
> Noch eine Frage:
> Wenn ich mein Projekt beginne, kann man da gleich was
> groesseres angehen, oder sollte man lieber erst mal
> was kleines probieren?
>
> Servus Poldi
Hallo Poldi,
meine persönliche Meinung dazu: fang mit modulen an, die kannst du
jederzeit später kombinieren + und verschiedene Baumethoden
ausprobieren. Und ein Modul läßt sich auch im Sommer auf der Terasse
weiterbauen...
Peter Popp (Peter...@t-online.de)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Modern Solutions Consulting & Software GmbH
Betriebswirtschaftliche Client-Server-Lösungen
Tel. 089/60 85 33 41 Fax 089/60 85 33 42
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++Bitte bei Rueckantwort +NOSPAM+ entfernen!+++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
tp...@t-online.de
(Frank Forsten) wrote:
>On Wed, 02 Dec 1998 16:00:20 +0100, Ole Syllwasschy
><s...@gub.ruhr-uni-bochum.de> wrote:
>
>>Frank Forsten wrote:
>>> Die Maximalsteigung bei mir (bzw. meiner Anlage) beträgt 3% innerhalb
>>> einer Helix.
>>
>>Zum Glueck habe ich Latein gehabt in der Schule (oder auch nicht, es war
>>die Groesste Zeitverschwendung!) um mir denken zu koennen, dass eine
>>Gleiswendel gemeint ist. 8^)
>
>Oh, ich wollte mich eigentlich nicht in die altsprachliche Riege
>einreihen ... hätte ich doch besser Wendel gesagt, aber da muß ich
was ist denn schlimm an der _altsprachlichen Riege_?
hat doch mit Allgemeinbildung zu tun. Und die haben IMO
Modellbahner in recht gutem Ausmaß. ;-)
>immer an Glühbirnen denken ... daher bestehe ich darauf, mit "Helix"
nicht an _xxx_Treppen_?
>einen angelsächsischen Fachausdruck verwendet zu haben :-)
Klar. Ist ja auch ´ne romanische Sprache. ;-)
>
>
ich mag euch ja nicht stören bei eurer Diskussion, deshalb
nur soviel:
Helix kommt aus dem altgriechischen, auch wenn die Römer das
Wort später entlehnt haben. Gemeint ist die _Schraube_, die
wir heute am ehesten als _Schnecke_ bezeichnen. AFAIR für
Wassertransport erdacht.
SCNR + gr tp
BergsBahn
Also auf meiner im Aufbau befindlichen TT-Selectrix-Anlage habe Ich auf der
zweigleisigen Hauptbahn im Wendel 3% Steigung.
Maximale Wagenzahl sechs Halbertstädter (26,4m).
Grüße
Daniel
Jörg Dittrich
>
> Hallo liebe Leser:
>
> Allgemeiner Teil:
>
> max. Steigung: 3 - 4% (leider)
> max. Lü-alle-P: 8 26,4m-D-Zugwagen
>
> Ich fahre den FLM-ICE insgesamt neun-teilig (inkl.TK). Da der Zug die Steigungen nicht
> zufriedenstellend bewältigte, habe ich in den Dummy-TK ebenfalls ein Antriebsdrehgestell eingesetzt.
> Mein Schwiegervater hatte es geschafft, einen einzelnen TK mit Motor im Gebrauchtwarenhandel zu
> erstehen, er brauchte für die Nachstellungen der damaligen Testfahrten allerdings den Antrieb nicht.
> Zweite Möglichkeit ist der Erwerb eines Antriebgestells via FLM-Ersatzteil.
>
> Gruß Sven
Hmmm....
habe ich auch schon überlegt, aber wie sieht das aus wenn man
Blockstrecken hat?
Dann drückt der hintere TK den ganzen Zug raus - oder?
Ich dachte eigendlich daran das Gewicht des TK etwas zu erhöhen oder an
andere
Haftreifen - oder an mehr Haftreifen...
Ich denke ein komplettes Antriebsdrehgestell währe nicht schlecht wenn
man es vorn
im TK einbauen könnte...
also bitte helft mir weiter...
Ciao Jörg Dittrich
Udo Kappel
> Hmmm....
> habe ich auch schon überlegt, aber wie sieht das aus wenn man
> Blockstrecken hat?
> Dann drückt der hintere TK den ganzen Zug raus - oder?
> Ich dachte eigendlich daran das Gewicht des TK etwas zu erhöhen oder an
> andere
> Haftreifen - oder an mehr Haftreifen...
> Ich denke ein komplettes Antriebsdrehgestell währe nicht schlecht wenn
> man es vorn
> im TK einbauen könnte...
>
> also bitte helft mir weiter...
>
> Ciao Jörg Dittrich
Hat der H0-ICE nicht eine stromfuehrende Kupplung zwischen den Wagen?
Dann koennte man den Strom zum hintenfahrenden Triebkopf vom vorne
fahrenden leiten. Fuer Zweirichtungsbetrieb braeuchte man Dioden.
Ich kenne das vom Minitrix 410, der hatte das so.
Udo.
Jörg Dittrich
>
>
> Hat der H0-ICE nicht eine stromfuehrende Kupplung zwischen den Wagen?
> Dann koennte man den Strom zum hintenfahrenden Triebkopf vom vorne
> fahrenden leiten. Fuer Zweirichtungsbetrieb braeuchte man Dioden.
>
> Ich kenne das vom Minitrix 410, der hatte das so.
>
> Udo.
Nee leider nicht !
Der Zug hat nur ganz normale starre NEM Verbindungen oder die FL
Spezialkupplung.
Ciao Jörg
RA Dr. M. Michael Koenig
<Mario...@t-online.de>:
>das ist 2,5%, oder 1:40.
:-))) Die Zwangspause hat sich gelohnt. Habe gleich nochmal herzlich
über die netten Kommentare lachen müssen. Vielleicht kann ich mir
sogar merken, wie man das berechnet ...
StA und Dr.RR kennen das Gebilde - es ist in der Tat eine Rampe für
Loks, nicht für Raketen, und zwar von der (bislang einzeln
gebliebenen) Hauptebene herunter auf ein in einem hohen Fenster
befindlichen Zwischenbrett in Augenhöhe zum Rangieren. Da ist nun mal
leider nicht viel Platz für einen Wendel.
Ich setzte da weder Rakeken noch Alpha-Fahrzeuge ein. Da kommen hoch
z.B. die alte 01, auch die 89 (3000), am besten schlägt sich aber die
81. Einsetzen wollte ich dort eigentlich eine 85, die Wagen den Berg
heraufdrücken soll. Leider, leider ist die M.-Version aber viel zu
leicht. Und das Gelenk nicht vertikal beweglich. Ich habe daher die
Lok ordentlich beschwert durch jede Menge Blei in allein Hohlräumen
des Gehäuses und das Gelenk auch vertikal beweglich gemacht. Mit einem
weiteren Satz Haftreifen (wahrscheinlich ganz vorne) wird es
funktionieren. Aber die 81 ist tatsächlich besser.
Dr.K.
--------------------------------------------
RA Dr. M. Michael Koenig
Anwaltskanzlei Dr. Koenig & Coll.
Antoniter-Weg 11 Adelonstrasze 58
D-65843 Sulzbach/Ts. D-65929 Frankfurt a.M.
+49/6196/750120 FON +49/69/301024
+49/6196/750324 FAX +49/69/315271
e-mail ra.dr....@poboxes.com
http://www.netforward.com/poboxes/?ra.dr.koenig/
http://home.pages.de/~maerklin/
RA Dr. M. Michael Koenig
>>Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
>zitierfähig?
Selbstironie berechtigt Dritte nicht zu Beleidigungen.
>>wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
>>Grad
>Der olle Stephenson hatte seinerzeit schon Recht, als er
>meinte, die Adhäsionsbahn sei nur was für die Ebene...
>Für solche Steigungen hat er stationäre Dampfmaschinen
>vorgeschlagen ;-)
Und wie kommen die da hinauf?
>Oder sollen wir hier die Garagenzufahrt berechnen?
Peng. Das saß. Bin eben im heftigen Schneefall heimgekehrt und kam in
der Tat mit dem Sch...Benz die läppische Einfahrt nicht hoch, die
selbst am Anfang nicht oder gerade mal diese Steigung hat. Da rächt
sich nun, aus Faulheit die Winterreifen nicht aufzuziehen ...
tp...@t-online.de
(RA Dr. M. Michael Koenig) wrote:
>Am 2 Dec 1998 07:17:48 GMT, meinte tp...@t-online.de:
>
>>>Ich bin ja nur ein doofer RA, daher moege bitte jemand ausrechnen,
>>zitierfähig?
>
>Selbstironie berechtigt Dritte nicht zu Beleidigungen.
ernsthafte Frage: erfüllt ein Zitat, das als solches
gekennzeichnet ist, den Tatbestand einer Beleidigung?
>
>>>wieviel % ca. 15 cm auf ca. 60 cm sind? Laut Geodreieck sind es ca. 10
>>>Grad
>>Der olle Stephenson hatte seinerzeit schon Recht, als er
>>meinte, die Adhäsionsbahn sei nur was für die Ebene...
>>Für solche Steigungen hat er stationäre Dampfmaschinen
>>vorgeschlagen ;-)
>
>Und wie kommen die da hinauf?
Auf Füßen.
(von Menschen oder Tieren)
sollte es wirklich unklar sein (was ich mir aber kaum
vorstellen kann ;-)): Maschinen sind Antrieb für
Standseilbahn.
>
>>Oder sollen wir hier die Garagenzufahrt berechnen?
>
>Peng. Das saß. Bin eben im heftigen Schneefall heimgekehrt und kam in
>der Tat mit dem Sch...Benz die läppische Einfahrt nicht hoch, die
ja ja - und wieder hat er im Schwoabeländle gekauft ...
(Haben die auch einen insider-Club?)
Moritz Gretzschel
>
> tp...@t-online.de wrote:
>
> >Der olle Stephenson hatte seinerzeit schon Recht, als er
> >meinte, die Adhäsionsbahn sei nur was für die Ebene...
> >Für solche Steigungen hat er stationäre Dampfmaschinen
> >vorgeschlagen ;-)
>
> Und wie kommen die da hinauf?
Ganz einfach, so wie damals ueblich: mit dem Ochsengespann,
in Teilen. Oder man laesst sie unten, und stellt nur eine
Umlenkrolle oben auf.
Moritz Gretzschel
--
Moritz Gretzschel Moritz.G...@dlr.de
http://www.op.dlr.de/FF-DR/dr_fs/staff/gretzschel/gretzschel.html
Deutsches Zentrum fuer Luft- und Raumfahrt
Abteilung Fahrzeug-Systemdynamik
Moritz Gretzschel
>
> über die netten Kommentare lachen müssen. Vielleicht kann ich mir
> sogar merken, wie man das berechnet ...
So schwer zu berechnen ist das ja nun wahrhaft nicht:
Prozentangaben sollten sogar dem Juristen gelaeufig sein,
auch wenn er es fachtypisch wahrscheinlicher lieber mit
"vom Hundert" bezeichnet (und "judex non calculat", ich weiss).
Was man nun in Prozent angibt, ist die Steigung und somit
eigtl. selbsterklaerend: die Hoehendifferenz bezogen auf die
horizontale Wegstrecke (also waagrecht gemessen, nicht der
geneigten Rampe entlang; deren Laenge ist ja selber
steigungsabhaengig).
Und da bei Eisenbahnen (mit Ausnahme der gequaelten Modelle des
Herrn Dr. Koenig) die Steigungswerte ueblicherweise recht gering
sind, sind die Angaben haeufig auch in Promill zu finden.
Aber auch Promille sollte mancher Jurist kennen, wenngleich aus
anderem Zusammenhang.
Moritz Gretzschel
PS: Etwas ernsthafter ergibt sich aus o.g. Messanweisung
sogar ein sehr einfaches Verfahren zumindest fuer gerade
Rampen, genauer als jedes Geodreieck (das in Winkelgrad
anzeigt; und Tangensberechnungen, um auf Prozent zu kommen,
moechte ich dann doch dem Juristen lieber ersparen):
Wasserwaage holen, Laenge der Wasserwaage ausmessen.
Wasserwaage mit einem Ende bergseitig auf die Rampe legen,
und am talseitigen Ende solange mit Kleinkram (Muenzen,
Radiergummi etc.) unterfuettern, bis sie horizontal liegt.
Dann mit Lineal senkrecht ausmessen, wieviel Millimeter
das talseitige Ende der Waage ueber dem Gleis schwebt.
Diese Hoehe durch die Laenge der Waage teilen, fertig.
Stephan-Alexander Heyn
(schnipps)
: Und da bei Eisenbahnen (mit Ausnahme der gequaelten Modelle des
: Herrn Dr. Koenig) die Steigungswerte ueblicherweise recht gering
: sind, sind die Angaben haeufig auch in Promill zu finden.
PROTEST! PROTEST!
Dr. Koenig setzt ja auch nur einen Minizug dran, den fast alle Loks
ziehen koennen. Mach doch mal einen Testzug mit 2,5kg ++ und lass die Loks
schnaufen.
Wenn eine Lok bei 10% und 4 Wagen schon in die Knie geht,
dann ists wohl mit Zugkraft nicht weit her....
mfG.
--
Stephan-Alexander Heyn
"Lokquaeler vom Dienst"
sh...@urz-mail.urz.uni-heidelberg.de
sh...@ix.urz.uni-heidelberg.de
Christian Kettner
> Was man nun in Prozent angibt, ist die Steigung und somit
> eigtl. selbsterklaerend: die Hoehendifferenz bezogen auf die
> horizontale Wegstrecke (also waagrecht gemessen, nicht der
> geneigten Rampe entlang; deren Laenge ist ja selber
> steigungsabhaengig).
naja ist ja alles richtig, aber seit dem ich in meiner fruehen
jugend das system begriffen hab wundere ich mich ueber die art der
angabe von steigungen. ich wuerde mir vor meinem inneren auge eine
steigung besser vorstellen koennen, wenn ich eine winkelangabe
haette. da brauch ich nicht zwei laengen in relation zu setzen
und gruebeln was hinten raus kommt.
naja warscheinlich alles ansichtssache.
grischan
RA Dr. M. Michael Koenig
>ernsthafte Frage: erfüllt ein Zitat, das als solches
>gekennzeichnet ist, den Tatbestand einer Beleidigung?
Kommt darauf (wie so oft bei der Juristerei). Sie koennen auch durch
(scheinbare) Fragen den Tatbestand der Beleidigung erfuellen - je nach
Zielsetzung. Wenn das Zitat vernuenftigerweise nur das Ziel haben
kann, den Zitierten herabzusetzen, sind Sie faellig.
>>>Für solche Steigungen hat er stationäre Dampfmaschinen
>>>vorgeschlagen ;-)
>>Und wie kommen die da hinauf?
>Auf Füßen.
>(von Menschen oder Tieren)
>sollte es wirklich unklar sein (was ich mir aber kaum
>vorstellen kann ;-)): Maschinen sind Antrieb für
>Standseilbahn.
Tja, ich habe das wirklich nicht so verstanden. ...
>ja ja - und wieder hat er im Schwoabeländle gekauft ...
:-))) Nein. In Ffm. Aber dort abgeholt.
Uebrigens ist mir mein Eislinger Freund in den Ruecken gefallen und
behauptet, er habe nie "halloele" sondern immer "hallole" gesagt.
>
>(Haben die auch einen insider-Club?)
Keine Ahnung. Aber zumindest so etwas wie eine Insider-Zeitschrift,
die jeden Monat ungefragt und und nicht bestellt ins Haus und gleich
in den Muell flattert ...
Dr.K.
--------------------------------------------
RA Dr. M. Michael Koenig
Frank Forsten
<c...@ist-dresden.de> wrote:
>
>naja ist ja alles richtig, aber seit dem ich in meiner fruehen
>jugend das system begriffen hab wundere ich mich ueber die art der
>angabe von steigungen. ich wuerde mir vor meinem inneren auge eine
>steigung besser vorstellen koennen, wenn ich eine winkelangabe
>haette. da brauch ich nicht zwei laengen in relation zu setzen
>und gruebeln was hinten raus kommt.
>naja warscheinlich alles ansichtssache.
>
>grischan
Bei Steigungen von 10 Grad o.ä. kein Problem, aber bei den
(normalerweise) modellbahntypischen Steigungen kommen dabei Werte wie
1,7 Grad (3%) oder 1,1 Grad (2%) heraus. Darunter kann ich mir auch
nichts vorstellen, da hilft mir die Prozentangabe weiter (x % = x cm
Höhe pro Meter). Nix für ungut ...
Tobias Nick
Rangiert wird der doch eh' nichtr mehr?
Tobias Nick
In article <366861CF...@fhzinfo.fh-bielefeld.de>, "Jörg Dittrich" <jdit...@fhzinfo.fh-bielefeld.de> writes:
|> Udo Kappel schrieb:
|> > Hat der H0-ICE nicht eine stromfuehrende Kupplung zwischen den Wagen?
|> > Dann koennte man den Strom zum hintenfahrenden Triebkopf vom vorne
|> > fahrenden leiten. Fuer Zweirichtungsbetrieb braeuchte man Dioden.
|> > Udo.
|>
|> Nee leider nicht !
|> Der Zug hat nur ganz normale starre NEM Verbindungen oder die FL
|> Spezialkupplung.
|>
|> Ciao Jörg
--
Tobias Nick
tp...@t-online.de
<c...@ist-dresden.de> wrote:
>
>naja ist ja alles richtig, aber seit dem ich in meiner fruehen
>jugend das system begriffen hab wundere ich mich ueber die art der
>angabe von steigungen. ich wuerde mir vor meinem inneren auge eine
>steigung besser vorstellen koennen, wenn ich eine winkelangabe
>haette. da brauch ich nicht zwei laengen in relation zu setzen
>und gruebeln was hinten raus kommt.
>naja warscheinlich alles ansichtssache.
Historisch entstanden:
Ist eine Frage der Praktikabilität. Stell Dir vor, du hast
ein Gelände von z.B. 183 x 72 m, in sich leicht wellig. Du
sollst einen Weg quer durch planen, der stetig ist, also die
Wellen nicht ausfährt sondern schneidet bzw. auf
Aufschüttungen überbrückt.
Zur Planung mußt Du zuerst eine Karte zeichnen mit
Höhenangaben.
Wie und wo willst Du da Winkelmesser ansetzen? Angenommen,
Du hast einen Festpunkt, von dem Du ausgehen kannst und
Meter für Meter den Steigungs/Gefällewinkel messen kannst,
kannst Du dir die Karte zeichnen. Da Du Stück für Stück
vorgehst; es steigt Deine Chance, Fehler zu addieren und so
zu falschen Werten zu kommen.
Beziehst Du jedoch alle Messungen auf den Festpunkt und mißt
die Höhenabweichung vom Festpunkt können sich Meßfehler
nicht aufaddieren. Du bekommst Angaben in der Art:
Pkt1/1 = 0 (Festpunkt)
Pkt1/2 = 0,15
Pkt 1/3 = 0,20
Pkt 1/4 = 0,25
etc für das gesamte Koordinatensystem.
Du kennst die Strecke von Pkt 1/1 bis Pkt 1/2, die
Höhenabweichung und kannst somit den Steigungswinkel
ausrechnen. Das ist aufwendig ohne Rechner oder Tabellen.
Viel einfacher ist es doch, die Entfernung in´s Verhältnis
zur Steigung zu setzen, Bsp: 183 m : 4,8 m+; Wenn Du das
ganze jetzt noch so ausdrückst, daß die aktuelle Steigung
auf 100m bezogen wird, also 100m : 2,62m+, hast Du einen
vergleichbaren Basiswert geschaffen, von dem Du weißt, die
Steigung ist ok oder zu stark oder zu schwach. Und jetzt
kommts: Was heißt Prozent = pro cent anderes als (Wert)
je/pro/vom Einhundert? Du hast hier also eine Steigung von
+2,62%
Christian Kettner
( hab noch nie ne strasze geplant, o.ae.).
ich hatte da eher meine alpenvereinskarte vor augen,
dort sind hoehenlinien eingezeichnet und um so dichter
die werden um so steiler wirds. dann gibts dafuer eine
folie mit aufgedruckten rastern um die winkel abzulesen.
na,ja aber du hast schon recht, ne karte mit hoehenlinien
wird wohl keiner fuer seine anlage zeichnen.
grischan
Moritz Gretzschel
>
> na,ja aber du hast schon recht, ne karte mit hoehenlinien
> wird wohl keiner fuer seine anlage zeichnen.
Wieso denn nicht?
Genau so hab ich das zur Planung gemacht:
Karte mit Hoehenlinien im Abstand von 1 cm.
In diese Karte kann mann dann die Gelaendespanten
als gerade Linien legen, und kann mit Hilfe der
Hoehenangabe deren Kontur ermitteln.
Bei Kastenbauweise mit sich schneidenden Laengs- und
Querspanten ist dann wenigstens gewaehrleistet, dass
alles zusammenpasst.
Aber auch wenn man keine so ausgefeilte "Karte"
zeichnet, wendet das Prinzip doch wohl fast jeder
bei der Planung unbewusst an:
Man hat seinen Gleisplan gezeichnet, und will z.B.
wissen, ob die Hoehendifferenz ausreicht, eine
Strecke unter sich selbst wegzutunneln.
Als Maximalsteigung in der Schleife hat man meinetwegen
2.5%=1:40 vorgegeben, also nimmt man das 40cm
entsprechende Mass (oder bei engen Radien einen Teil
davon) in den Stechzirkel, und laeuft damit die
Gleisschleife entlang. Jedesmal macht ich einen
Strich und schreibt einen cm weniger hin, was nichts
weiter als ein kurzer Ausschnitt aus einer Hoehenlinie
ist.
Jedenfalls kommt das Arbeiten mit Steigungen in
Verhaeltnis- oder Prozentschreibweise einem bei der
Planung sehr entgegen, waehrend man bei Winkelgraden
immer aufwendig umrechnen muesste.
B. B.
> Aber auch wenn man keine so ausgefeilte "Karte"
> zeichnet, wendet das Prinzip doch wohl fast jeder
> bei der Planung unbewusst an:
> Man hat seinen Gleisplan gezeichnet, und will z.B.
> wissen, ob die Hoehendifferenz ausreicht, eine
> Strecke unter sich selbst wegzutunneln.
> Als Maximalsteigung in der Schleife hat man meinetwegen
> 2.5%=1:40 vorgegeben, also nimmt man das 40cm
> entsprechende Mass (oder bei engen Radien einen Teil
> davon) in den Stechzirkel, und laeuft damit die
> Gleisschleife entlang. Jedesmal macht ich einen
> Strich und schreibt einen cm weniger hin, was nichts
> weiter als ein kurzer Ausschnitt aus einer Hoehenlinie
> ist.
oder man arbeitet mit winrail am computer. da gibt man den winkel ein
und der rechner sagt dir, auf welcher höhe man gerade ist. aber das geht
nur in der theorie. die praxis (sprich: anlagenaufbau) ist noch
handarbeit.
cu
ben
Udo Kappel
Hallo,
hier nun die Auswertung der bis heute eingegangenen Ergebnisse der
Umfrage nach den Steigungen und Zuglaengen Eurer Anlagen. Ich hoffe,
es sind mir keine Fehler unterlaufen.
Wer Max. wo Norm. Max. Wagenart Weiteres
Steig. Zugl. Zugl.
=====================================================
Udo 2% 8 10 26,4m-D N
Bernd 2,5% 8 10 26,4m-D H0,2L/GS
MEC
Rhein 3% 9 26,4m-D H0,2L/GS
Lahn
Alex 2% 10 14 Altbau-D N, Ep. II
Joachim 5% 7 26,4-D
20 G-Wag.,2x
Mario 2,5% Hauptb. 7 Schnellzugw.
3,5% Nebenb.
Georg 1,9% Hauptb. 380cm H0
2,3% Nebenb. 240cm
2,55% Gleisw.
Schattenbf.
Stephan- 5%/10% Rampen 8 Maerk.-Bm
Alexander 20 Fads
Sven 5% 10 26,4m-D N
Dr. K. 25% 4 Blech-D Maerklin
Kalle 2,38% Gleisw. 8 26,4m-D (1:100) H0
Christoph Nebenb. 4 Umbauwg. H0
10% Steinbruch
Peter 4% Nebenb. 6 Donnerbuechsen H0
10 G-Wag., 2x
Jan- 4% Nebenb. 80cm TT
Martin 0% Neue 100cm TT
Ruediger 3% Hauptb. 6 26,4m-D H0
5% Nebenb.
Ole 2% Hauptb. 7 26,4m-D H0
5% Nebenb.
Frank 3% Helix 4 Umbau-/Eilzugwagen
Harold 0% Nebenb. 2 Silberlinge H0-Module
Sven 4% 8 26,4m-D H0
Alles Gute,
Udo.
Hans Kraus
>
> Moritz Gretzschel wrote:
> > Was man nun in Prozent angibt, ist die Steigung und somit
> > eigtl. selbsterklaerend: die Hoehendifferenz bezogen auf die
> > horizontale Wegstrecke (also waagrecht gemessen, nicht der
> > geneigten Rampe entlang; deren Laenge ist ja selber
> > steigungsabhaengig).
>
> jugend das system begriffen hab wundere ich mich ueber die art der
> angabe von steigungen. ich wuerde mir vor meinem inneren auge eine
> steigung besser vorstellen koennen, wenn ich eine winkelangabe
> haette. da brauch ich nicht zwei laengen in relation zu setzen
> und gruebeln was hinten raus kommt.
> naja warscheinlich alles ansichtssache.
Ich glaube, das hat mit der Meßbarkeit (in der freien Landschaft, bei
der 'großen' Eisenbahn zu tun: Längen lassen sich recht einfach
messen und für 'waagrecht' gibt's Schlauchwaagen.
MfG., Hans
tp...@t-online.de
<es...@rz.tu-clausthal.de> wrote:
>Moritz Gretzschel schrieb:
>
[...]
>
>oder man arbeitet mit winrail am computer. da gibt man den winkel ein
>und der rechner sagt dir, auf welcher höhe man gerade ist. aber das geht
>nur in der theorie. die praxis (sprich: anlagenaufbau) ist noch
>handarbeit.
>
Vorschlag für Entwicklungsprojekt:
EDV-gestüzter Landschaftsbau für Modelleisenbahnen;
3D-Entwurf am Bildschirm incl. aller Ausstattungsdetails,
Umsetzung über eine Art 3D-Plotter.
(AFAIK gibt es schon fast so etwas im Prototypenbau! AFAIR
wird ein mit Kunststoffgranulat gefüllter Behälter mit 2
Lasern durchleuchtet. An den Schnittpunkten der
Laserstrahlen verbacken die Granulatkörner. Ergebnis:
3D-Modell des im Computer entwickelten Prototyps)
tp...@t-online.de
<c...@ist-dresden.de> wrote:
>hm, von der seite betrachtet hast du recht
>( hab noch nie ne strasze geplant, o.ae.).
>
Bei der Eisenbahn wird das auch schon immer so gemacht ...
;-)
B. B.
> Vorschlag für Entwicklungsprojekt:
>
> EDV-gestüzter Landschaftsbau für Modelleisenbahnen;
> 3D-Entwurf am Bildschirm incl. aller Ausstattungsdetails,
> Umsetzung über eine Art 3D-Plotter.
>
> (AFAIK gibt es schon fast so etwas im Prototypenbau! AFAIR
> wird ein mit Kunststoffgranulat gefüllter Behälter mit 2
> Lasern durchleuchtet. An den Schnittpunkten der
> Laserstrahlen verbacken die Granulatkörner. Ergebnis:
> 3D-Modell des im Computer entwickelten Prototyps)
viel spaß beim aufbau einer etwas größeren lgb-anlage!!! ;~)
cu
ben