ROCO in Schwierigkeiten??
Tom Orle
dem Bankrott sei?
Ist da was dran??
Schad wärs, denn obwohl ich M* Fahrer bin hab ich trotzdem viele ROCO
Modelle auf meinen Gleisen rumfahren.
Hier ist ein englischer Auszug:
>" Apparently, they have turned their receivables over to their bank,
> which is one of the first steps toward their version of Chapter 11
> (reorganization bankruptcy). Presumably, their new facility has also
> added a financial load. That, combined with the generally flat
> European market for toys and their adventure into the North American
> market and subsequent withdrawal would seem to point toward too much
> expenses and too little revenue."
Auf eine negative Antwort wartend,
-=tom=-
Kai F. Lahmann
> Auf einem US Märklin Forum geht ein Gerücht umher dass ROCO kurz vor
> dem Bankrott sei?
die Meldung gibt's jährlich (alternativ auch mit M* oder Fleischmann)...
--
Kai F. Lahmann
Jens Ullmann
Tom Orle wrote:
> Auf einem US Märklin Forum geht ein Gerücht umher dass ROCO kurz vor
> dem Bankrott sei?
Hier die deutsche Version
http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=10&i=38655&t=38655
Gruss Jens
Peter Popp
Tue, 12 Jul 2005 22:53:59 -0700, :
Naja, hier kommen wieder die verschiedensten Dinge zusammen:
Wenn es stimmt, dass ein Händler eine Zession herumzeigt, ist das ein
absoluter Vertrauensbruch und kann demjenigen ernste Probleme mit Roco
einbringen.
Wenn tatsächlich eine Zession, also Forderungsabtretung vorliegt, muss
das noch gar nix bedeuten, da in Zeiten von Basel II die Banken immer
pingeliger in Bezug auf Kreditsicherheiten werden.
Es ist müßig, unter Umständen sogar geschäftschädigend, solche
Gerüchte ohne Kenntnis der Hintergründe zu veröffentlichen.
Umgekehrt kann man solche Gerüchte gar nicht mehr ernst nehmen.
Und sollte tatsächlich was dran sein, können wir auch nichts dran
ändern, es sei denn, jeder von uns rennt sofort zu seinem Händler und
kauft alle Bestände an Roco-Produkten auf.
Zuletzt: ich finde auch nicht alles gut, was Roco macht, aber als
Hersteller möchte ich sie weiter am Markt vorfinden,
meint
--
Peter Popp
www.peter-popp.de/bahn
Werner Huemer
"Jens Ullmann" <keine.antwort...@dreileiter.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3jjoioF...@individual.net...
was macht der kunde mit solchen aussagen?
a.) noch schnell soviel modelle kaufen wie möglich, weil die firma bald
zusperrt -> wertsteigerung
b.) nix mehr kaufen, weil es keine ersatzteile mehr dafür gibt ->
wertverlust
c.) abwarten und tee trinken, kaufverhalten beibehalten
d.) als fake betrachten
werner
Will Berghoff
> > > Auf einem US Märklin Forum geht ein Gerücht umher dass ROCO
> > > kurz vor dem Bankrott sei?
> >
> > die Meldung gibt's jährlich
>
AFAIR auch gerne kurz vor Weihnachten...
>SCNR2
Will
Michael Otto
nur.
Viele Grüße
Michael
Gerhard Thumm
> Tom Orle wrote:
>
>> Auf einem US Märklin Forum geht ein Gerücht umher dass ROCO
>> kurz vor dem Bankrott sei?
>
> die Meldung gibt's jährlich
jeden Sommer?
SCNR
Gerhard
Bruno Ineichen
"Jens Ullmann" <keine.antwort...@dreileiter.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3jjoioF...@individual.net...
Als Treuhänder (für Deutschland "Büchersachverständiger") kann ich nur
sagen: ein absolut normaler Vorgang, mit einigen Fragezeichen.
Zumeist werden bei einem Kreditverhältniss die Forderungen an eine Bank
abgetreten. Und da die allermeisten Unternehmungen bei den Banken im Minus
sind, ist sind diese Zessionen flächendeckend. Dass die Bank, aber den
Kunden informiert, kann als nicht ganz normal bezeichnet werden, ausser wenn
ein externes Factoring eingeschaltet wurde.
Wie bereits Peter Popp geschrieben hat, bestehen durch Basel II (für den
Nichtfachmann: grob gesagt, eine Kreditreglungsanweisung wie die Geschäfte
zwischen Schuldner und Banken abzulaufen haben) grössere
Informationspflichten. Übereifrige Banken informieren dann bereits Kunden,
obwohl noch keine Gefahren vorhanden sind. Trotzdem das Ganze hat einen
bitteren Beigeschmack und fantasievolle Gedankenspielereien in der
Bandbreite von: es ist gar nix los, bis zu: die sind pleite, können gemacht
werden.
Ich für meinen Teil würde es nicht beachten und weiterhin meine normalen
Einkäufe von der betroffenen Firma machen. Weil wenn sie es nötig haben,
sind sie eh froh wenn Geld rein kommt, und wenn alles nur ein Gerücht ist,
dann bin ich froh, nicht der allgemeinen Hysterie verfallen zu sein.
Nur der Händler, der solche Informationen weitergibt, dem kann man nur
wünschen, dass er mal nicht in die gleiche Situation kommt. Es kann verdammt
hart werden, Gerüchten ausgesetzt zu sein.
Mit herzlichen Grüssen aus der Schweiz, dort wo die Berge hoch sind und die
Finanzlöcher sehr tief sein können.
Bruno Ineichen
b.ine...@ineichen-treuhand.ch
http://www.ineichen-treuhand.ch/modelleisenbahn.htm
Will Berghoff
Jochen Lübbers:
> Haben denn eure Berge schon Finanzlöcher?
> Und hießen die nicht bislang Tunnel??
NEAT und Bahn2000?
Gruß
Will
Jochen Lübbers
[einiges wissenswertes über Finanzdinge]
Danke, da habe ich wieder etwas gelernt.
> Mit herzlichen Grüssen aus der Schweiz, dort wo die Berge hoch sind und die
> Finanzlöcher sehr tief sein können.
>
Haben denn eure Berge schon Finanzlöcher?
Und hießen die nicht bislang Tunnel??
SCNR/EKNW
Gruß
Jochen.
--
"Der Verstand ist wie eine Fahrkarte.
Sie hat nur Sinn, wenn man sie benutzt." (Ernst R. Hauschka)
Michael Simon
>>Als Treuhänder (für Deutschland "Büchersachverständiger")
>Nein, wohl eher "Buch-" (Buchprüfer?) als "Bücher-", sonst würde ich
>sagen Du zensierst Romane oder so ;-).
Vielleicht Steuerberater? Wirtschaftsnotar?
>btw: gibt es obigen eigentlich in H0,
Nein, aber in 1:18 gibt es - ebendort - einen Porsche 996 Carrera, den
Lamborghini Murcielago in gelb und ein paar BMW. Um die Zeit zu
überbrücken, bis man die einskommadrei Millionen für den echten
Bugatti beinanderhat ;-)
Außerdem fürchte ich, daß man mit den angegebenen ~30 l/100 km nicht
auskommen wird, wenn man im Stop'n'Go-Modus (von Radarkiste zu
Radarkiste) ständig in vierzehn Sekunden von Null auf Dreihundert
beschleunigen muß. Aber wen kümmern schon Treibstoffpreise?
Peter Popp
13 Jul 2005 11:28:31 +0200, :
>Hallo NG
>
>"Jens Ullmann" > schrieb
>> Tom Orle wrote:
>> > Auf einem US Märklin Forum geht ein Gerücht umher dass ROCO kurz vor
>> > dem Bankrott sei?
>>
>> Hier die deutsche Version
>> http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=10&i=38655&t=38655
>>
Hallo Bruno,
>Als Treuhänder (für Deutschland "Büchersachverständiger")
Nein, wohl eher "Buch-" (Buchprüfer?) als "Bücher-", sonst würde ich
sagen Du zensierst Romane oder so ;-).
>Mit herzlichen Grüssen aus der Schweiz, dort wo die Berge hoch sind und die
>Finanzlöcher sehr tief sein können.
Naja, wenn ich sehe wo die Schweizer gerne einkaufen, z.B.
können die Löcher nicht so tief sein (oder sind sie es hinterher?).
btw: gibt es obigen eigentlich in H0,
grübelt
--
Peter Popp
www.peter-popp.de/bahn
Werner Falkenbach
Gerhard Thumm schrieb:
>>die Meldung gibt's jährlich
>
> jeden Sommer?
*träller* Und es war Sommer *tremolo* Alle Jahre wieder
>
Ja, es ist vom Ladegutthread hierhergetunnelt.
Scotty, wo bist Du?
Grüße
Werner
--
* * * * * THEMA SCHMALSPURBAHN * * * * *
http://www.thema-schmalspurbahn.de
Mails bitte an Absender-Adresse
Markus Schwitter
> die
> Finanzlöcher sehr tief sein können.
Aber auch dort wo die Banken solche Details nicht einfach so ausplaudern
würden :-))
Grüess Markus
Andreas Pothe
> Auf einem US Märklin Forum geht ein Gerücht umher dass ROCO kurz vor
> dem Bankrott sei?
>
> Ist da was dran??
Zumindest berichten das die Salzburger Nachrichten. :-(
http://www.salzburg.com/sn/salzburg/artikel/1608122.html
Bruno Ineichen
snip
> Bezeichnet Basel II nicht um einen Standard zur Bewertung von
> Kreditrisiken?
ja
Hier noch eine genauere Umschreibung:
http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200012,203992,923287/SH/0/depot/0/Dokumentation:_Basel_II.html
>
> CU
> --
> Lars P. Wolschner lars.wo...@nexgo.de
> Bernardstraße 11b lars.wo...@gmx.de
> D-63067 Offenbach am Main
> Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)
Mit herzlichem Gruss, dort wo .... ;-))
--
Lars P. Wolschner
> Wie bereits Peter Popp geschrieben hat, bestehen durch Basel II
> (für den Nichtfachmann: grob gesagt, eine
> Kreditreglungsanweisung wie die Geschäfte zwischen Schuldner und
> Banken abzulaufen haben) grössere Informationspflichten.
Bezeichnet Basel II nicht um einen Standard zur Bewertung von
Kreditrisiken?
CU
Tom Orle
... und dann noch folgendes:
Dass Märklin das Werk 3 and der Holzheimerstr. verkauft hat. Und das
Museum, training center und Lagerhalle wird ins Werk 1 umbeheimatet
bis Ende September.
>" And today Märklin announced at a company meeting that it has
> sold Werk 3 on
> the Holzheimerstrasse. Also the museum, training areas, and
> warehouse will
> be moving to Werk 1 on the Stuttgarterstrasse by the end of
> September."
-=tom=-
Werner Huemer
"Bruno Ineichen" <b.ine...@ineichen-treuhand.ch> schrieb im
Newsbeitrag news:3jl67lF...@individual.net...
>
> "Matthias Peick" <matt...@peick.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:1628926.R...@news.peick.de...
> > Lars P. Wolschner skribis:
> >
> > > Bezeichnet Basel II nicht um einen Standard zur Bewertung von
> > > Kreditrisiken?
> >
> Konsequenzen
> > zu ziehen. Ebenso sind in den Banken Maßnahmen zu treffen, dass die
Regeln
> > wirklich eingehalten werden, z.B. das Sechsaugenprinzip.
> >
> Eben, darum wie weiter oben schon vereinfachts gesagt ein
Kreditregelwerk
ist basel II ein gesetz?
werner
Werner Huemer
"Holger Hoffmann" <holgerhoff...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42d55fdf$0$25315$9b4e...@newsread4.arcor-online.net...
> Wir haben alle Einfluss darauf!
> Kaufen wir jetzt nichts mehr: Roco geht 100% Pleite
> Kaufen wir weiter: wer weiss...
monent!
ROCO muß dafür was bieten. sowie jeder andere auch, sonst ist er weg.
ich hab schon vor einiger zeit die preispolitik scharf verurteilt.
ich überlege mir jetzt 10mal bevor ich eine lok kauf die limitiert, und
ganz schnell kaufen, etc.... angeboten wird,
wenn sie dann ein halbes jahr später neu im angebot (geht vom hersteller
aus) im 50-70 euro günstiger verschleudert wird.
weiters möchte ich mir die modelle vorher betrachten, bevor ich
vorbestellen muß etc...
ntürlich kann sowas durchaus das angebot bereichern, aber es sollte
nicht auf den "gesamten" hauptkatalog ausgedehnt werden.
das ist sehr kurzsichtiges markting. obs nun von gscheiten oder weniger
gscheiten leuten ausgedacht wurde weiß ich nicht.
werner
Heiko Herholz
Am Wed, 13 Jul 2005 20:44:16 +0200 schrieb Holger Hoffmann:
>
> Habe hier 2 Loks von Roco wo keine Ersatzteile mehr lieferbar sind :-( Was
> soll ich damit jetzt noch machen? Wie sieht es z.B. mit Arnold
> Ersatzteilen aus?
>
das mit Roco ist ärgerlich, aber was fehlt Dir denn? Ggfs hat Weinert was
passendes im Programm und es gibt auch Leute, die schnitzen Dir sowas.
Und bei Arnold gibt es afaik noch einen Händler der ne ganze Menge
Ersatzteile auf Lager hat. Wimre soll der direkt ggü dem ehemaligen
Arnold-Werk seinen Laden haben.
>> c.) abwarten und tee trinken, kaufverhalten beibehalten d.) als fake
>> betrachten
>
> Wir haben alle Einfluss darauf!
> Kaufen wir jetzt nichts mehr: Roco geht 100% Pleite Kaufen wir weiter: wer
> weiss...
>
Ich kaufe eigentlich die Modelle, die ich haben will und mir leisten kann.
Dabei ist es mir eigentlich egal, ob da Roco, Trix, GFN, Gützold,
Liliput, Brawa oder was auch immer drauf steht. Wenn es irgendwann keine
Ersatzteile mehr gibt: Pech gehabt, aber irgendwie findet sich immer ne
Lösung. Notfalls muss man eben eine Schlachtlok kaufen.
Heiko
Holger Hoffmann
Heiko Herholz wrote:
> Am Wed, 13 Jul 2005 20:44:16 +0200 schrieb Holger Hoffmann:
>
>>
>> Habe hier 2 Loks von Roco wo keine Ersatzteile mehr lieferbar sind :-(
>> Was soll ich damit jetzt noch machen? Wie sieht es z.B. mit Arnold
>> Ersatzteilen aus?
>>
> das mit Roco ist ärgerlich, aber was fehlt Dir denn? Ggfs hat Weinert was
> passendes im Programm und es gibt auch Leute, die schnitzen Dir sowas.
Habe den Katalog schon durchgewälzt... nicht drinnen...
Fräse und Drehbank vorhanden, damit habe ich es halbwegs selbst anfertigen
können... Original wäre besser gewesen, aber die Loks sind eben zu alt, hat
ja noch Willy Ade Hergestellt...
Bei der einen Lok war es ja nur der Zurüstbeutel, die kleinteile habe ich
von einer anderen Lok genommen... Das hätte Roco auch selbst machen
können...
mfg,
Holger Hoffmann
Holger Hoffmann
Werner Huemer wrote:
>
> "Jens Ullmann" <keine.antwort...@dreileiter.de> schrieb im
> Newsbeitrag news:3jjoioF...@individual.net...
>
> was macht der kunde mit solchen aussagen?
>
> a.) noch schnell soviel modelle kaufen wie möglich, weil die firma bald
> zusperrt -> wertsteigerung
Oder verlust wenn Modellbahner mit dem Hobby aufhören...
> b.) nix mehr kaufen, weil es keine ersatzteile mehr dafür gibt ->
> wertverlust
Habe hier 2 Loks von Roco wo keine Ersatzteile mehr lieferbar sind :-(
Was soll ich damit jetzt noch machen?
Wie sieht es z.B. mit Arnold Ersatzteilen aus?
> c.) abwarten und tee trinken, kaufverhalten beibehalten
> d.) als fake betrachten
Wir haben alle Einfluss darauf!
Kaufen wir jetzt nichts mehr: Roco geht 100% Pleite
Kaufen wir weiter: wer weiss...
mfg,
Holger Hoffmann
Michael Simon
<http://salzburg-heute.sbg.at/stream_dev/web.orf.sbg-heute.stream/frmDetail.aspx?showDate=13.07.2005>
Bruno Ineichen
"Matthias Peick" <matt...@peick.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1628926.R...@news.peick.de...
> Lars P. Wolschner skribis:
>
> > Kreditrisiken?
>
Konsequenzen
> zu ziehen. Ebenso sind in den Banken Maßnahmen zu treffen, dass die Regeln
> wirklich eingehalten werden, z.B. das Sechsaugenprinzip.
>
Eben, darum wie weiter oben schon vereinfachts gesagt ein Kreditregelwerk
> --
> Der MEC Castrop-Rauxel stellt im November wieder aus. Näheres und einige
> kleine Fotos als Appetitanreger gibt es hier:
> http://www.peick.de/modellbahnausstellung.de.html
--
Matthias Peick
> Bezeichnet Basel II nicht um einen Standard zur Bewertung von
> Kreditrisiken?
Das ist nur der erste Schritt. Weiterhin sind aus der Bewertung Konsequenzen
zu ziehen. Ebenso sind in den Banken Maßnahmen zu treffen, dass die Regeln
wirklich eingehalten werden, z.B. das Sechsaugenprinzip.
--
Werner Huemer
"Lars P. Wolschner" <lars.wo...@nexgo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42d52d3c$0$16600$9b4e...@newsread2.arcor-online.net...
> "Bruno Ineichen" <b.ine...@ineichen-treuhand.ch>:
>
> > Wie bereits Peter Popp geschrieben hat, bestehen durch Basel II
> > (für den Nichtfachmann: grob gesagt, eine
> > Kreditreglungsanweisung wie die Geschäfte zwischen Schuldner und
> > Banken abzulaufen haben) grössere Informationspflichten.
>
> Bezeichnet Basel II nicht um einen Standard zur Bewertung von
> Kreditrisiken?
basel II ist doch nur vorwand für irgendwas, entscheiden tut doch der
bänker.
wenn deinen geschäfte gut laufen und du vertrauen hast bekommst du geld,
wenn nicht eben nicht.
denn banken läufts halt auch nicht mehr so zu wie früher.
werner
L
spielzeughestellern die kunden ausgehen/aussterben...
Jens Ullmann
Werner Huemer wrote:
> wenn deinen geschäfte gut laufen und du vertrauen hast bekommst du geld,
Brauchst es aber nicht, denn dein Geschaeft laeuft ja gut;-)
> wenn nicht eben nicht.
Mit dem Kredit ist es wie mit dem Sex: wer es am meisten nötig hat,
bekommt am wenigsten...
Gruss Jens
Werner Falkenbach
Andreas Pothe schrieb:
> Zumindest berichten das die Salzburger Nachrichten. :-(
> http://www.salzburg.com/sn/salzburg/artikel/1608122.html
Zitat: "ist....die Nachfrage im Nachbarland für die hochwertigen
Produkte von Roco stark gesunken."
Das scheint mir nach allem was ich hier lese nicht richtig zu sein.
Eher, daß Roco mangels Endkontrolle eben keine "hochwertigen" Produkte
mehr liefert.
Hans Gomoll
Andreas Pothe schrieb:
>
> Zumindest berichten das die Salzburger Nachrichten. :-(
> http://www.salzburg.com/sn/salzburg/artikel/1608122.html
>
gleich noch ein Artikel der Salzburger Nachrichten zum Thema:
http://www.salzburg.com/sn/05/07/14/artikel/1608619.html
Gruß Hans Gomoll
Hans Pesserl
Holger Hoffmann schrieb:
> Wir haben alle Einfluss darauf!
> Kaufen wir jetzt nichts mehr: Roco geht 100% Pleite
> Kaufen wir weiter: wer weiss...
Haben sie etwas, das ich brauche: Kaufen.
Sie haben nichts: Dann koennen sie auch ruhig pleite gehen, andere haben
es vielleicht.
Ich kratze mich doch nicht, wo es nicht juckt.
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Werner Huemer schrieb:
> ich überlege mir jetzt 10mal bevor ich eine lok kauf die limitiert, und
> ganz schnell kaufen, etc.... angeboten wird,
Solche modelle sind sowieso fuer sammler auf dem markt. Dann sollen die
sich auch welche kaufen. Sie sind erstens zu teuer und meistens auch
wenig vorbildgerecht.
> wenn sie dann ein halbes jahr später neu im angebot (geht vom hersteller
> aus) im 50-70 euro günstiger verschleudert wird.
Eben, dann fuer den modellbahner und nicht fuer ein paar verrueckte, die
unbedingt die nummer soundso haben wollen.
> das ist sehr kurzsichtiges markting. obs nun von gscheiten oder weniger
> gscheiten leuten ausgedacht wurde weiß ich nicht.
Solange auch fuer den anderen markt was geboten wird. Ich gebe dir aber
recht, wenn dies ausfaellt. Im augenblick sieht es sehr danach aus.
Wo ist z.b. eine 1161, die keinen "dodelpreis" hat, sondern das kostet
was sie wert ist? Samt allen fehlern natuerlich.
Aber man sieht dann wieder, dass es sich auch ohne gut leben laesst. Und
die 92 mit pruessmannkamin macht auch mehr freude. Und auch viel arbeit
dazu. Lockere 3 haette ich wenigstens dafuer bekomen, auch mit falschem
achsstand, zugeben. ;-)
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> Zuletzt: ich finde auch nicht alles gut, was Roco macht, aber als
> Hersteller möchte ich sie weiter am Markt vorfinden,
Es ist glueck, wenn sie etwas fuer deinen bedarf produzieren.
Liebe gruesse
Hans
Holger Hoffmann
Tom Orle wrote:
> Auf einem US Märklin Forum geht ein Gerücht umher dass ROCO kurz vor
> dem Bankrott sei?
Kann es sein das der Umzug mit dem Neubau teilweise von der Bank Finanziert
war?
Wenn man das ganz mit falschen Zahlen berechnet hat, und der Umsatz ist
rückläufig statt steigend, dann kann man schnell in Probleme kommen.
Ich denke da nur an die Firma Herlitz hier in Berlin, der ist genau das
Passiert, erst läuft alles super, neues Werk muss her, Werk wird gigantisch
groß gebaut (mit eigenem Regionalbahnhof!), Umsatz bricht ein, Kredit kann
nicht zurück gezahlt werden, Pleite...
PS: Dieser Regionalbahnhof liegt nur ein paar hundert Meter (ca 300 bis 400
geschätzt) neben einen anderen. Am Feld daneben kann man wunderbar Filmen
wie die Züge in den ersten halten wieder beschleunigen und schon wieder
bremsen müssen nach ein paar hundert Metern. Nichts ist Vorbildgetreuer als
das Vorbild :-)
mfg,
Holger Hoffmann
Peter Popp
+0200, :
Nein. Nirgends sonst finde ich so viele Fahrzeuge für ÖBB und FS, im
übrigen finde ich das Roco-Line-Gleis auch durchaus brauchbar.
Wenn die Berichte von orf etc. zunehmen, ist für mich zu vermuten,
dass man sich mit dem Umzug verhoben hat; auch, dass man die
angekündigte Erlebniswelt verschoben hat, erscheint so in einem
anderen Licht... vielleicht kann man Roco ja mal kaufen und bekommt so
wie bei der Siemens-Handysparte - noch was draufgezahlt ;-),
meint
--
Peter Popp
www.peter-popp.de/bahn
Markus Schwitter
> <http://salzburg-heute.sbg.at/stream_dev/web.orf.sbg-heute.stream/frmDetail.aspx?showDate=13.07.2005>
naja, das scheint mir ja wohl doch kein Sommer-Loch-Füller zu sein.
Grüsse Markus
Will Berghoff
> gleich noch ein Artikel der Salzburger Nachrichten zum Thema:
> http://www.salzburg.com/sn/05/07/14/artikel/1608619.html
Nun, da wird schon recht deutlcih, dass das Problem Rocos die bekannten
2 Beine hat.
Gruß
Will
Werner Huemer
> Moin, moin
>
> Werner Huemer wrote:
>
> > wenn deinen geschäfte gut laufen und du vertrauen hast bekommst du
geld,
>
> Brauchst es aber nicht, denn dein Geschaeft laeuft ja gut;-)
man muss aber trotzdem mal was kaufen, das man finanzieren muss,
zumindest wenn man in die zukunft investieren will.
> > wenn nicht eben nicht.
>
> Mit dem Kredit ist es wie mit dem Sex: wer es am meisten nötig hat,
> bekommt am wenigsten...
will die banken auch dort hinlaufen, wo das geld am leichtest zu haben
ist??? ;-)
werner
Werner Huemer
"Werner Falkenbach" <wf.usenet...@werner-falkenbach.de> schrieb
im Newsbeitrag news:3jmf18F...@individual.net...
> Hallo,
>
> Andreas Pothe schrieb:
>
> > Zumindest berichten das die Salzburger Nachrichten. :-(
> > http://www.salzburg.com/sn/salzburg/artikel/1608122.html
>
> Zitat: "ist....die Nachfrage im Nachbarland für die hochwertigen
> Produkte von Roco stark gesunken."
>
> Das scheint mir nach allem was ich hier lese nicht richtig zu sein.
> Eher, daß Roco mangels Endkontrolle eben keine "hochwertigen" Produkte
> mehr liefert.
naja, gut schauts in deutschland allgemein nicht aus, warum sollten die
leute dann weiter loks kaufen, wenn die eigene zukunft ungewiss ist?
werner
Michael Simon
IN TURBULENZEN 14.07.2005
Roco-Mitarbeiter bangen um ihr Geld
Der Modelleisenbahn-Hersteller Roco in Hallein-Rif ist in
wirtschaftlichen Turbulenzen: die knapp 400 Mitarbeiter in Hallein-Rif
bangen um ihre Jobs und ihren Lohn.
Weder Junigehalt noch Urlaubsgeld ausbezahlt
Viele Kleinstverdiener wissen auch noch nicht, wie sie ohne Lohn über
die Runden kommen. Die Firma Roco hat ihrer Belegschaft bisher weder
Junigehalt noch Urlaubsgeld ausbezahlt.
Wann kommt wieder Geld aufs Konto?: das ist für viele in der
Roco-Belegschaft die brennendste Frage, weiß Gerhard Daskiewicz von
der zuständigen Baugewerkschaft:
"Vermieter wollen Geld sehen"
"Ich gehe davon aus, das viele Roco-Mitarbeiter in den kommenden Tagen
ein finanzielles Problem bekommen, weil etliche Vermieter schon ihre
Zahlungen fordern.
Und bei einem Einkommen um die Tausend Euro oder sogar darunter kann
man finanziell natürlich keine großen Sprünge machen."
"Kleiner Lohn erlaubt kaum Rücklagen"
Bei Roco arbeiten rund 150 angelernte Arbeitskräfte, darunter viele
Frauen und da gehe es um Stundenlöhne von rund sechs Euro - Rücklagen
für einen Notgroschen seien da kaum zu bilden.
Der Betriebsrat hat der Firmenleitung jetzt eine Frist von drei Wochen
zur Auszahlung der Löhne gesetzt: sollte bis dahin kein Geld aufs
Konto kommen, könnten die Mitarbeiter ihren berechtigten Austritt aus
der Firma erklären, ergänzt Dackiewicz:
"Ansprüche bleiben aufrecht"
"Die Mitarbeiter haben dann zumindest die Möglichkeit, das
Dienstverhältnis von sich aus zu beenden und alle Ansprüche wie
Lohnzahlungen, Sonderzahlungen und Abfertigung bleiben aufrecht.
Wichtig ist außerdem, dass sich die Mitarbeiter dann sofort beim
Arbeitsmarktservice arbeitslos melden können und Arbeitslosengeld zur
Überbrückung bekommen."
Betriebsrat stellt Bestätigungen aus
Der Betriebrat stellt Bestätigungen aus, dass die Löhne nicht
ausbezahlt wurden, sagt der Gewerkschafter:
"Mit dieser Bestätigung hat der Einzelne zumindest die Möglichkeit,
mit seiner Hausbank zu verhandeln und vielleicht kann er dann
irgendwie den Bankchef 'erweichen' und sagen: 'Bitte schau, das ist
eine berechtigte Forderung und gib mir dafür einen Kredit."
Verhandlungsgeschick mit Banken ist also in nächster Zeit bei Roco
auf allen Ebenen gefragt.
Michael Simon
<http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=e&ressort=eo&id=494539>
12 Uhr 38
Spielwaren:
Marktschwäche drängt Roco in finanzielle Krise
(Die Presse) 14.07.2005
Der weltweit größte Hersteller von Modell-Eisenbahnen leidet unter der
sinkenden Nachfrage in Deutschland.
WIEN/HALLEIN (mm/APA). Dem traditionsreichen heimischen
Modellspielwaren-Hersteller Roco droht das Aus. Löhne, Gehälter und
Urlaubsgeld sind nach Angaben des Betriebsrats noch ausständig, eine
Insolvenz stehe im Raum. Darüber hat der Betriebsrat am Mittwoch die
Belegschaft am Halleiner Roco-Hauptsitz informiert.
Das Unternehmen, das 1960 in Salzburg gegründet wurde, avancierte zum
weltweit größten Anbieter von Modelleisenbahnen. Dass Roco nun in der
Krise steckt, ist auf den Hauptabsatzmarkt Deutschland zurückzuführen.
Dort ist die Nachfrage nach Spielwaren in den vergangenen Monaten
eingebrochen. Das setzt Roco zu. Denn zwei Drittel des Umsatzes von 45
Mill. Euro werden am deutschen Markt erzielt.
Roco-Geschäftsführer Peter Maegdefrau wollte auf Anfrage der "Presse"
die Situation nicht kommentieren. Betriebsrats-Vorsitzender Karl
Schernthaner hofft auf die Weiterführung des Betriebs. Welches
Ergebnis die Verhandlungen mit den Banken hatten, war am Mittwoch noch
unklar. Roco beschäftigt derzeit 800 Mitarbeiter, 600 davon in
Österreich. Die drei Werke befinden sich in Hallein, Gloggnitz und und
im slowakischen Banska Bystrica. Jährlich werden 300.000 Lokomotiven,
600 Kilometer Schienen, fünf Mill. Achsen, 290.000 Motoren und eine
Mill. Waggons hergestellt.
Werner Huemer
ich glaube man sollte schon auch mal zeigen, dass es nicht nur die MOBA
branche ist, sondern der gesamte EU markt.
irgendwelche schlauen leute habe die türen nach fernost geöffnet, um
waren dort hin leichter lieferzu können.
nun, wenn man jemanden unterschätzt, hat man schnell verloren. (auch das
ist fernöstliche mentalität).
man sollte als R*, M*, K*, F* und andere, die hier noch arbeitsintensive
waren produzieren lassen, in positives licht stellen, die haben mut.
ich hoffe nur, dass brüssel (besser die nationalen regierungen) bald mal
aufwachen! oder auf was wird eigentlich gewartet?
arbeitsintensivie produkte können den preiskampf nicht gewinnen. und das
nicht nur bei MOBA.
werner
Peter Popp
12:52:18 +0200, :
Hallo Werner,
sieh es mal realistisch: Die meisten sparen doch an allen Ecken, weil
das verfügbare Einkommen rückläufig ist - kaum noch Gehaltserhöhungen,
dafür werden Strom, Heizung u.a. ständig teurer. Ich überlege z.B.
nicht, ob ich nun eine Piko-Hobby-Lok oder eine Bachmann-Liliput oder
eine Roco-Lok kaufen soll, sondern ob ich mir überhaupt eine Lok kaufe
(wobei ja Piko beweist, dass man auch als deutscher Anbieter billige
Produkte anbieten kann). Mit EU-Erweiterung und Ostblock-Öffnung hat
das erst mal noch wenig zu tun.
Imho wäre diese Entwicklung schon bei den ersten Umzugsplänen von Roco
vorhersehbar und gesundschrumpfen angesagt gewesen, hier hat man wohl
zu antizyklisch gehandelt,
Will Berghoff
Peter Popp:
> sieh es mal realistisch: Die meisten sparen doch an allen Ecken, weil
> das verfügbare Einkommen rückläufig ist - kaum noch
> Gehaltserhöhungen, dafür werden Strom, Heizung u.a. ständig teurer.
> Ich überlege z.B. nicht, ob ich nun eine Piko-Hobby-Lok oder eine
> Bachmann-Liliput oder eine Roco-Lok kaufen soll, sondern ob ich mir
Ich sehe es noch dramatischer - ich habe alle Fahrzeuge, die ich
brauche, wenn das ADE-Paket mal kommt. Der Fährbootwagen reizt mich
zwar, aber ich brauche ihn nicht wirklich. Einiges vorhandene geht in
Kürze über ebay, weil definitiv Überbestand.
Ob ich die 03.10 erwerben werde, hängt von der Ausführungsqualität ab.
Weinert hat ja auch ein gutes Angebot. Einen Hasenkasten-BDnf würde ich
bestimmt abnehmen - eine korrekte Inneneinrichtung für den vermurksten
"Platin"-Ep.III-ABn auch. Die 64 wäre wichtig, aber nicht zwingend -
auch hier wäre eher die Freude über ein gut gemachtes Modell
entscheidend.
Warum wohl habe ich die für mich nicht zwingende 18.6 mit Sound und die
regional abwegige Lenz-V36 gekauft? Eben - weil sie gut gemacht sind
und so einen kaum überwindbaren Kaufanreiz haben.
Mein Geld geht aktuell zu Luck & Co. für brauchbare Räder/Achsen.
Fleischmann hat auch diesen Trend erkannt. Ich staune immer wieder, wie
schnell dieses eher konservative Unternehmen neuerdings den Markt
versteht. Genau das war mal der "Trick" von Roco. Aber damals hatte man
ja noch Modellbahner im Team...
Es gibt viele Gründe für Probleme in einem Unternehmen. Der "Markt" ist
jedoch nie der Grund.
Gruß
Will - der auf einen Fortbestand dringend hofft.
Werner Huemer
"Peter Popp" <peter.po...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:28icd1d72rudhgvh5...@4ax.com...
> "Werner Huemer" <ne...@lotus-i.com> schrieb am Thu, 14 Jul 2005
> 12:52:18 +0200, :
>
> >liebe NG,
> >
> >ich glaube man sollte schon auch mal zeigen, dass es nicht nur die
MOBA
> >branche ist, sondern der gesamte EU markt.
> >irgendwelche schlauen leute habe die türen nach fernost geöffnet, um
> >waren dort hin leichter lieferzu können.
> >nun, wenn man jemanden unterschätzt, hat man schnell verloren. (auch
das
> >ist fernöstliche mentalität).
> >man sollte als R*, M*, K*, F* und andere, die hier noch
arbeitsintensive
> >waren produzieren lassen, in positives licht stellen, die haben mut.
> >ich hoffe nur, dass brüssel (besser die nationalen regierungen) bald
mal
> >aufwachen! oder auf was wird eigentlich gewartet?
> >arbeitsintensivie produkte können den preiskampf nicht gewinnen. und
das
> >nicht nur bei MOBA.
>
> Hallo Werner,
>
> sieh es mal realistisch: Die meisten sparen doch an allen Ecken, weil
> das verfügbare Einkommen rückläufig ist - kaum noch Gehaltserhöhungen,
rückläufig vielleicht nicht so, aber im starken ausmaß unsicher, tendenz
stark steigend!
nicht umsonst boomen finanzanlagen, die wirtschaft hat uns ja gesagt wir
sollen uns eine 2te altersvorsorge (vorsorgesparen) aufbauen,
damit die lohnnebenkosten gesenkt werden können. nichts anderes machen
die leute jetzt!
und beim export gibts gegenwind.
> dafür werden Strom, Heizung u.a. ständig teurer. Ich überlege z.B.
> nicht, ob ich nun eine Piko-Hobby-Lok oder eine Bachmann-Liliput oder
> eine Roco-Lok kaufen soll, sondern ob ich mir überhaupt eine Lok kaufe
wobei mir bei der entscheidung, dann die von mir viel kritisierte,
"preispolitik" nicht entgegenkommt.
ich meine da nicht den absoluten preis, sondern den nach kurzer zeit
stark abfallenden.
> (wobei ja Piko beweist, dass man auch als deutscher Anbieter billige
> Produkte anbieten kann). Mit EU-Erweiterung und Ostblock-Öffnung hat
> das erst mal noch wenig zu tun.
>
> Imho wäre diese Entwicklung schon bei den ersten Umzugsplänen von Roco
> vorhersehbar und gesundschrumpfen angesagt gewesen, hier hat man wohl
> zu antizyklisch gehandelt,
gut im nachhinein ist man klüger, aber in betracht ziehen hätte man es
müssen!
da man aber weltmarktführer sein will, oder es werden, paßt die
produkt-palette nicht ganz.
also es kommt auf das zusammenspiel an.
werner
Holger Hoffmann
Werner Huemer wrote:
> naja, gut schauts in deutschland allgemein nicht aus, warum sollten die
> leute dann weiter loks kaufen, wenn die eigene zukunft ungewiss ist?
Es geht nicht nur um Loks...
War eben im Laden bei um die Ecke und wollte ein paar Teile kaufen. Mehr als
die hälfte war mal wieder nicht vorhanden. Auf eine Bestellung habe ich
verzichtet, weil Ersatzteilbestellung aus Oktober letzten Jahres als nicht
verfügbar gemeldet wurde im letzten Monat (macht also 9 Monate Wartezeit!).
Das Problem was der Händler auch hat ist die nichtlieferung von Roco selbst,
die warten Teilweise lange auf Ware, wenn diese überhaupt kommt.
Im Thema eben war auch die extreme Preispolitik von Roco, da machen viele
Kunden nicht mehr mit. Ich habe nur eingeworfen das die Preise vom 10
Jahren alten Katalog heute wieder stimmen (DM = Euro).
Er sagte mir eben das endlich eine Lok gekommen sei, die dann aber statt
159.- stolze 179.- gekostet hat, das ist Wertsteigerung.
Der Verkäufer wie auch ich hoffen das Roco weiter macht...
Er hat selbst viele Loks zu Hause, 90% von Roco, und teilweise gibt es
keinen anderen Hersteller dafür...
mfg,
Holger Hoffmann
Peter Popp
2005 14:03:59 +0200, :
>Im News-Beitrag: 28icd1d72rudhgvh5...@4ax.com tippte
>Peter Popp:
>> sieh es mal realistisch: Die meisten sparen doch an allen Ecken,..
>
>Ich sehe es noch dramatischer - ich habe alle Fahrzeuge, die ich
>brauche...
>
>Es gibt viele Gründe für Probleme in einem Unternehmen. Der "Markt" ist
>jedoch nie der Grund.
>
>Gruß
>Will - der auf einen Fortbestand dringend hofft.
Ja, da geht es mir genau so.
ich habe grad mal auf die Roco-Webseite geschaut und dabei folgendes
gefunden:
"
Mission/Vision
Unsere Leidenschaft macht Modelleisenbahn zum individuellen Erlebnis.
Unser Ziel ist die Innovations- und Marktführerschaft. Wir werden als
profitabelstes Unternehmen der Branche nachhaltige Werte und somit
Arbeitsplätze schaffen.
Wir erreichen unser Ziel mit einzigartigen Produkten, die durch
höchste Präzision, Qualität und wegweisende Technologie begeistern.
Konstruiert und hergestellt von hochmotivierten und qualifizierten
Mitarbeitern auf modernsten Produktionsanlagen. Vermarktet durch ein
sympathisches Team mit höchster Kundenorientierung.
"
Tja - solche Sprüche lassen sich leicht formulieren. Aber: wie
erreicht man so ein Ziel? vor allem, wie sind die Ziele quantifiziert,
um die Erreichung zu prüfen? in welcher Zeit soll das erreicht werden?
Marktführerschaft bei was? Woran erkennt man "höchste
Kundenorientierung"? Wie motiviert man Mitarbeiter (manche Manager
meinen immer noch, man kann Motivation mit solchen Sinnsprüchen
verordnen)....
Wenn ich solche "Unternehmensziele" lese, habe ich immer das Gefühl,
hier war eine Unternehmensberatung am Werk, die für große Sprüche
abkassiert hat, solange die Bruchbude noch was ausspuckt....
Michael Simon
>Wenn ich solche "Unternehmensziele" lese, habe ich immer das Gefühl,
>hier war eine Unternehmensberatung am Werk, die für große Sprüche
>abkassiert hat, solange die Bruchbude noch was ausspuckt....
Ich fürchte, Dein Gefühl trügt Dich nicht. Sag ruhig
"Unternehmensführung" statt "-beratung". Und die Raiffeisen-Bank ist
diesen Sprüchen ebenfalls erstaunlich lang aufgesessen. Nun macht sie
halt Tabula Rasa, was ihr eigentlich nicht zu verdenken ist.
Vierundzwanzig Millionen Miese sind schließlich keine Kleinigkeit.
Kommt ohnehin alles viel zu spät. Der Karren scheint ziemlich
verfahren zu sein.
Und weiter? Von den massiven Problemen bei Märklin/Trix wissen wir,
bei Fleischmann gibt's zwar Gerüchte aber offenbar eine etwas
weitsichtigere Unternehmensführung (Rückstand bei Gehältern ist da
eher undenkbar), und bei Klein-Modellbahn sieht es ganz ähnlich aus
wie bei Roco, auch schraubt die Bank gehörig an der Hauptbremsleitung;
das Firmengrundstück in Wien/Atzgersdorf wird seit Monaten zum Verkauf
angeboten.
Bleibt im großen und ganzen Brawa, Piko, Kleinbahn und ein paar
Zerquetschte. Seufz...
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> Nein. Nirgends sonst finde ich so viele Fahrzeuge für ÖBB und FS, im
> übrigen finde ich das Roco-Line-Gleis auch durchaus brauchbar.
Mir gefaellt Tillig Elite wieder viel besser und guenstiger ist es auch,
wesentlich sogar!
Apropos FS, hast den Gabs von KMB schon begutachtet? Das ist mal etwas
wichtiges dieser bahnverwaltung, wenn man in dieser epoche faehrt!
Hoffentlich gibt es keine materialprobleme.
Auf einen satteldach-F in grosserie wird man wohl weiter warten duerfen.
Mit wagen sieht es auch bei Roco mehr als mager aus.
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Michael Simon schrieb:
> Das Unternehmen, das 1960 in Salzburg gegründet wurde, avancierte zum
> weltweit größten Anbieter von Modelleisenbahnen.
Wenn das die Goeppinger lesen, dann gibt es einen neuen kreuzzug.
Liebe gruesse
Hans
Werner Huemer
> ich habe grad mal auf die Roco-Webseite geschaut und dabei folgendes
> gefunden:
>
> "
> Mission/Vision
> Unsere Leidenschaft macht Modelleisenbahn zum individuellen Erlebnis.
>
> Unser Ziel ist die Innovations- und Marktführerschaft. Wir werden als
> profitabelstes Unternehmen der Branche nachhaltige Werte und somit
> Arbeitsplätze schaffen.
>
> Wir erreichen unser Ziel mit einzigartigen Produkten, die durch
> höchste Präzision, Qualität und wegweisende Technologie begeistern.
>
> Konstruiert und hergestellt von hochmotivierten und qualifizierten
> Mitarbeitern auf modernsten Produktionsanlagen. Vermarktet durch ein
> sympathisches Team mit höchster Kundenorientierung.
> "
>
> Tja - solche Sprüche lassen sich leicht formulieren. Aber: wie
> erreicht man so ein Ziel? vor allem, wie sind die Ziele quantifiziert,
> um die Erreichung zu prüfen? in welcher Zeit soll das erreicht werden?
>
> Marktführerschaft bei was? Woran erkennt man "höchste
> Kundenorientierung"? Wie motiviert man Mitarbeiter (manche Manager
> meinen immer noch, man kann Motivation mit solchen Sinnsprüchen
> verordnen)....
>
> Wenn ich solche "Unternehmensziele" lese, habe ich immer das Gefühl,
> hier war eine Unternehmensberatung am Werk, die für große Sprüche
> abkassiert hat, solange die Bruchbude noch was ausspuckt....
liegts nicht daran, dass ziele gesetzt werden die utopisch sind, nur um
"besser" zusein als der andere, der aber selbiges tut.
vgl. zur politik liegen nahe. da sind auch die gleichen berater
unterwegs ;-)
liest man zwischen den zeilen, sagt das sehr viel über über managment
aus. lies mal die klein MB (ohne jetzt werbung zu machen) sieht zwar
nicht so toll aus,
aber der infogehalt ist ehrlich und besser. jedenfalls sind keine
gschichtln drauf die man auf den meisten HP's findet.
werner
Lars P. Wolschner
> ich habe grad mal auf die Roco-Webseite geschaut und dabei
> folgendes gefunden:
>
> "
> Mission/Vision
> Unsere Leidenschaft macht Modelleisenbahn zum individuellen
> Erlebnis.
>
> Unser Ziel ist die Innovations- und Marktführerschaft. Wir
> werden als profitabelstes Unternehmen der Branche nachhaltige
> Werte und somit Arbeitsplätze schaffen.
>
> Wir erreichen unser Ziel mit einzigartigen Produkten, die durch
> höchste Präzision, Qualität und wegweisende Technologie
> begeistern.
>
> Konstruiert und hergestellt von hochmotivierten und
> qualifizierten Mitarbeitern auf modernsten Produktionsanlagen.
> Vermarktet durch ein sympathisches Team mit höchster
> Kundenorientierung. "
>
> Tja - solche Sprüche lassen sich leicht formulieren. Aber: wie
> erreicht man so ein Ziel?
Wenn man bedenkt, daß Roco seine Modelle laufend verbessert hat,
war es doch schon sehr kundenorientiert. Nur hat das auch eine
enorme Ersatzteilhaltung mitsichgebracht. Bei einer Sanierung
dürfte diese teure Extravaganz mit Sicherheit abgestellt werden.
Das nächste Problem sind die zahllosen Sonderaktionen, die die
Preise verdorben haben. Zum einen stößt man die Sammler vor den
Kopf, die etwas Werthaltiges erwarten und zum anderen erzieht man
die anderen Käufer zum Warten auf die nächste Aktion.
Ob der Rückzug der Fertigung aus Deutschland überlegt war? Selbst
in Tschechien spart man unter dem Strich nur 10%, in Österreich
dürfte es wesentlich weniger sein. Wie soll sich dieser Umzug da
amortisieren?
> Wenn ich solche "Unternehmensziele" lese, habe ich immer das
> Gefühl, hier war eine Unternehmensberatung am Werk, die für
> große Sprüche abkassiert hat, solange die Bruchbude noch was
> ausspuckt....
Eigentümergeführte Unternehmen neigen sehr viel weniger zum Einsatz
von Beratern.
CU
--
Lars P. Wolschner lars.wo...@nexgo.de
Bernardstraße 11b lars.wo...@gmx.de
D-63067 Offenbach am Main
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)
Werner Huemer
"Michael Simon" <mi...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:6bncd11qhv82t044k...@4ax.com...
> On Thu, 14 Jul 2005 14:47:13 +0200, Peter Popp wrote:
>
> >Wenn ich solche "Unternehmensziele" lese, habe ich immer das Gefühl,
> >hier war eine Unternehmensberatung am Werk, die für große Sprüche
> >abkassiert hat, solange die Bruchbude noch was ausspuckt....
>
> Ich fürchte, Dein Gefühl trügt Dich nicht. Sag ruhig
> "Unternehmensführung" statt "-beratung". Und die Raiffeisen-Bank ist
> diesen Sprüchen ebenfalls erstaunlich lang aufgesessen. Nun macht sie
nicht die bank, sondern das softwareprogramm das dort läuft!
sonst wärs nicht soweit.
werner
Peter Popp
+0200, :
>Hallo,
>
>Peter Popp schrieb:
>
>> Nein. Nirgends sonst finde ich so viele Fahrzeuge für ÖBB und FS, im
>> übrigen finde ich das Roco-Line-Gleis auch durchaus brauchbar.
>
>Mir gefaellt Tillig Elite wieder viel besser und guenstiger ist es auch,
>wesentlich sogar!
>
>Apropos FS, hast den Gabs von KMB schon begutachtet? Das ist mal etwas
>wichtiges dieser bahnverwaltung, wenn man in dieser epoche faehrt!
>Hoffentlich gibt es keine materialprobleme.
Ich hatte noch kein Original in den Händen, was mir auf der
KMB-Homepage auffällt: haben die tatsächlich Drehgestelle in
Wagenfarbe?
>Auf einen satteldach-F in grosserie wird man wohl weiter warten duerfen.
>Mit wagen sieht es auch bei Roco mehr als mager aus.
Ach, für einen Intercity mit FS- und ÖBB-Eurofimawagen oder so reicht
es doch.
Manchmal habe ich sogar das Gefühl, Roco hat zu viele Produkte im
Angebot- ein riesiger Katalog, aber immer dann, wenn man dieses oder
jenes möchte, ist genau der Artikel nicht lieferbar...
Vielleicht gibt es ja irgendwann eine Bausteinaktion zugunsten von
Roco selber,
Werner Huemer
"Hans Pesserl" <sp...@eimer.at> schrieb im Newsbeitrag
news:42CFC815...@eimer.at...
> Hallo,
>
> Werner Huemer schrieb:
>
> > ich überlege mir jetzt 10mal bevor ich eine lok kauf die limitiert,
und
> > ganz schnell kaufen, etc.... angeboten wird,
>
> Solche modelle sind sowieso fuer sammler auf dem markt. Dann sollen
die
> sich auch welche kaufen. Sie sind erstens zu teuer und meistens auch
> wenig vorbildgerecht.
>
> > wenn sie dann ein halbes jahr später neu im angebot (geht vom
hersteller
> > aus) im 50-70 euro günstiger verschleudert wird.
>
> Eben, dann fuer den modellbahner und nicht fuer ein paar verrueckte,
die
> unbedingt die nummer soundso haben wollen.
ich zähle mich auch zu denen die ganz was bestimmtes (auch nummern)
achten.
nur "unbedingt" brauche ich das auch nicht. zumindest kann ich warten.
diese verhalten ist natürlich nix für einen guten absatz, aber man
"zwingt" mich dazu.
werner
Peter Popp
13:58:11 GMT, :
>Peter Popp <peter.po...@t-online.de>:
>
>> ich habe grad mal auf die Roco-Webseite geschaut und dabei
>> folgendes gefunden:
....
>>
>> Tja - solche Sprüche lassen sich leicht formulieren. Aber: wie
>> erreicht man so ein Ziel?
>
>Wenn man bedenkt, daß Roco seine Modelle laufend verbessert hat,
>war es doch schon sehr kundenorientiert. Nur hat das auch eine
>enorme Ersatzteilhaltung mitsichgebracht. Bei einer Sanierung
>dürfte diese teure Extravaganz mit Sicherheit abgestellt werden.
>Das nächste Problem sind die zahllosen Sonderaktionen, die die
>Preise verdorben haben. Zum einen stößt man die Sammler vor den
>Kopf, die etwas Werthaltiges erwarten und zum anderen erzieht man
>die anderen Käufer zum Warten auf die nächste Aktion.
...
>> Wenn ich solche "Unternehmensziele" lese, habe ich immer das
>> Gefühl, hier war eine Unternehmensberatung am Werk, die für
>> große Sprüche abkassiert hat, solange die Bruchbude noch was
>> ausspuckt....
>
>Eigentümergeführte Unternehmen neigen sehr viel weniger zum Einsatz
>von Beratern.
Vielleicht waren gar keine Berater da und der Mägdedingsbums hat sich
das nur aus irgendwelchen Büchern angelesen ;-).
Vielleicht mal als Kontrast Trigema:
http://www.trigema.de/customer_public/statisch/Unternehmen/philosophie.asp?smSessionID=LJ1J1UxNUKOyo0571416
Man könnte nun auf den ersten Blick sagen, das ist ja irgendwie das
Gleiche... Nein! Hier ist ein entscheidender Unterschied, der auch
bemerkbar ist, wenn man W.Grupp mal bei einem Fernsehauftritt gesehen
hat: hier bekennt sich ein Firmeninhaber eindeutig zu seiner
Verantwortung, während das bei Roco nicht nur quantitativ, sondern
auch qualitativ völlig abstrahiert ist und sich so eigentlich niemand
zuständig fühlen muss. Dass eine Grupp'sche Einstellung auch den
Mitarbeiter besser motiviert, ist für mich offensichtlich,
Werner Huemer
"Holger Hoffmann" <holgerhoff...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42d6593e$0$20127$9b4e...@newsread2.arcor-online.net...
> Hallo,
>
> Werner Huemer wrote:
>
> > naja, gut schauts in deutschland allgemein nicht aus, warum sollten
die
> > leute dann weiter loks kaufen, wenn die eigene zukunft ungewiss ist?
>
> Es geht nicht nur um Loks...
> War eben im Laden bei um die Ecke und wollte ein paar Teile kaufen.
Mehr als
> die hälfte war mal wieder nicht vorhanden. Auf eine Bestellung habe
ich
> verzichtet, weil Ersatzteilbestellung aus Oktober letzten Jahres als
nicht
> verfügbar gemeldet wurde im letzten Monat (macht also 9 Monate
Wartezeit!).
> Das Problem was der Händler auch hat ist die nichtlieferung von Roco
selbst,
> die warten Teilweise lange auf Ware, wenn diese überhaupt kommt.
das kann ich nicht bestätigen, habe zwar noch nicht viel gebraucht.
> Im Thema eben war auch die extreme Preispolitik von Roco, da machen
viele
> Kunden nicht mehr mit. Ich habe nur eingeworfen das die Preise vom 10
> Jahren alten Katalog heute wieder stimmen (DM = Euro).
> Er sagte mir eben das endlich eine Lok gekommen sei, die dann aber
statt
> 159.- stolze 179.- gekostet hat, das ist Wertsteigerung.
> Der Verkäufer wie auch ich hoffen das Roco weiter macht...
ja die listenpreise sind schon extrem, aber bekommen tut man die loks
irgendwie günstiger.
und das ist die politik die ich nicht verstehe.
werner
Peter Popp
15:52:28 +0200, :
>
>"Peter Popp" <peter.po...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:2pmcd1peit22hoqn1...@4ax.com...
>
>> ich habe grad mal auf die Roco-Webseite geschaut und dabei folgendes
>> gefunden:
..
>liegts nicht daran, dass ziele gesetzt werden die utopisch sind, nur um
>"besser" zusein als der andere, der aber selbiges tut.
"Wichtig ist nicht, besser zu sein, sondern es besser zu machen".
>vgl. zur politik liegen nahe. da sind auch die gleichen berater
>unterwegs ;-)
Sagen wir mal: der gleiche Typ.
>liest man zwischen den zeilen, sagt das sehr viel über über managment
>aus. lies mal die klein MB (ohne jetzt werbung zu machen) sieht zwar
>nicht so toll aus,
>aber der infogehalt ist ehrlich und besser. jedenfalls sind keine
>gschichtln drauf die man auf den meisten HP's findet.
Naja, die KMB-Seiten sind - nicht nur wegen des "Internet Exploter" -
imho in jeder Hinsicht amateurhaft. Da sollte dringend mal das Design
aufgepeppt werden, damit das nicht so offensichtlich ist, Bilder vom
Zubehör fehlen, Impressum und AGB?, .... Absolute Killer sind dann
noch Bilder wie http://www.kleinmb.at/5201.jpg mit über 700 kByte!
Das andere Problem bei KMB scheint mir nach wie vor der deutsche
Importeur zu sein,
denkt
--
Peter Popp
www.peter-popp.de/bahn
Rainer Finke
<peter.po...@t-online.de> wrote:
>Imho wäre diese Entwicklung schon bei den ersten Umzugsplänen von Roco
>vorhersehbar und gesundschrumpfen angesagt gewesen, hier hat man wohl
>zu antizyklisch gehandelt,
Ein geordneter Rückzug ist auch beim Militär eine schwierige Übung.
Bei Roco hat man diese Übung verpatzt.
Die Antwort auf die nachlassende Modellbahn-Konjunktur wäre ein
kontrolliertes Schrumpfen gewesen, ganz so, wie es offenbar
Fleischmann jetzt vorhat. Roco (und vorher M*) hat aber versucht,
fallende Verkaufszahlen mit rasant steigenden Preisen zu kompensieren.
Das kann man nicht lange machen
meint
Rainer Finke
Michael Simon
>> Das Unternehmen, das 1960 in Salzburg gegründet wurde, avancierte zum
>> weltweit größten Anbieter von Modelleisenbahnen.
>
>Wenn das die Goeppinger lesen, dann gibt es einen neuen kreuzzug.
Ist mir auch aufgefallen, nachdem ich's hier gepostet habe. Hab dann
kurz bei der Presse angerufen, und nach drei Minuten war es
ausgebessert (allerdings nur im Text und nicht in der Überschrift).
Jochen Dolze
Werner Huemer wrote:
> irgendwelche schlauen leute habe die türen nach fernost geöffnet, um
> waren dort hin leichter lieferzu können.
> nun, wenn man jemanden unterschätzt, hat man schnell verloren. (auch das
> ist fernöstliche mentalität).
Ich denke Roco hat einfach die Zeichen der Zeit nicht
verstanden/verschlafen.
> man sollte als R*, M*, K*, F* und andere, die hier noch arbeitsintensive
> waren produzieren lassen, in positives licht stellen, die haben mut.
Leider führt Mut zu rein garnichts. Siehe Zustand bei Roco.
> arbeitsintensivie produkte können den preiskampf nicht gewinnen. und das
> nicht nur bei MOBA.
Welcher Preiskampf?
Gescheite 1:87 verkehrsrote "Silberlinge" inkl. Steuerwagen sind auch
überall Fehlanzeige, nur Tillig bietet hier ein bisschen (aber kein
komplettes Set)
Oder: Die einzig (technisch) brauchbare Version einer Epoche Vb H0-BR
111 (63641) gibt es IMHO nur von Roco. Fleischmann bietet da nur
veraltete Technik (und ist NOCH teurer).
Bei den meisten Händlern gibts die Roco H0-BR 111 für 139 Euro - für
mich eindeutig (!) zu viel. Also nach anderen Quellen geschaut und siehe
da: Bei ebay neu für 95 Euro bekommen.
Ganz zu Anfang habe ich mal was von max. 90 Euro pro Lok geschrieben -
was bei vielen hier Kopfschütteln ausgelöst hat.
Ich wünsche mir aber: Runter mit den MOBA-Endverkaufspreisen um 30% (bei
gleichbleibender Qualität) - und schon würde mehr gekauft werden. Naja,
wenigstens ich würde dann mehr kaufen (können). Das das nicht durch
Einsparungen an Inlandsstandorten geht, sondern nur durch Produktion im
Ausland muss klar sein.
Bis jetzt sehe ich in "meinem" Preissegment aber nur: technisch
unausgereifte "Hobby"-Ausführungen (Piko), "Kinder"-Spielzeug (Roco
Playtime) - so nicht ;(
Auf der anderen Seite: Produktion in China, Preis bleibt der gleiche wie
vorher oder es ist noch teurer - so aber auch nicht ;(
Aber vielleicht ist auch das Vertriebsmodell veraltet: 100% meiner Käufe
liefen über das Internet - da könnten sich die Hersteller den
"Händlerkropf" sparen.
Gruß
Jochen
Andreas Iwanowitsch
> Ich wünsche mir aber: Runter mit den MOBA-Endverkaufspreisen um 30% (bei
> gleichbleibender Qualität) - und schon würde mehr gekauft werden.
Man hat den Eindruck, als seien die Preise gerade erst um 30% angehoben
worden, um den Profit zu steigern.
Mir sind besonders übel aufgestoßen:
Die E10.12 jüngster Ausführung, mit Henschel-Drehgestellen -
Verkaufspreis im Internethandel 140 Euro.
Die E50 in Neuauflage - 140 Euro
Die E41 in Neuauflage - 130 Euro
Mit Ausnahme der Drehgestelle der E10.12 sind das Wiederauflagen aus
Formen, die (E41 und E50) 15 (!) Jahre alt sind. Und die neukonstruierte
Bügelfalten-Form gibt es auch schon seit mindestens 5 Jahren - das
Modell ist in zahlreichen Lackierungs- und Beschriftungsvarianten auf
den Markt gekommen und dürfte an Varianten so ziemlich alles schlagen,
was es sonst noch so gibt.
Ich finde diese Preise schlichtweg eine Unverschämtheit und nicht durch
die angeblich ach so teure Produktion im Inland zu rechtfertigen. Hat
jemand einen Vergleich zur Hand, was diese Modelle vor 5 Jahren
kosteten?
Täusche ich mich, oder hat man den Preis der jüngsten Neuauflage der BR
50Kab (die Konstruktion ist nun auch schon fast 15 Jahre alt) vor kurzem
gesenkt? Ich kann mir kaum vorstellen, daß die Lok für den ursprünglich
avisierten Preis von AFAIR 220 Euro zu verkaufen war.
Andreas
Michael Simon
Geschäftsführer der Firma Roco, Peter Mägdefrau, heute um 17 Uhr 30
bei einer Betriebsversammlung bekanntgegeben, daß morgen bei Gericht
der Konkurs der Firma Roco für die Firmenstandorte Hallein/Rif
(Geschäftsführung, Vertrieb, Marketing, Produktmanagement, Herstellung
von Triebfahrzeugen) und Gloggnitz (Schienen, Motoren, Platinen,
Stromabnehmer, Steuerungen und Räder, Werkzeugbau und Spritzgußformen)
beantragt wird. Nicht betroffen ist angeblich der Standort Banska
Bystrica in der Zentralslowakei (Waggons, Minitanks).
Andreas Heckt
SNIP
> Wenn man bedenkt, daß Roco seine Modelle laufend verbessert hat,
> war es doch schon sehr kundenorientiert.
Na ja, ich würde eher sagen verschlimmbessert:
- häufig miese Bedruckung
- deutlich längere Lok-Tender-Abstände als früher
- überfaule Kompromisse (z. B. V 200 Vorserie), die dann als Platin verkauft
werden
- montierte, dafür dann bereits bei Auslieferung abgebrochene Zurüstteile
Das hat für mich nix mit Kundenorientierung zu tun, meine Ausgaben für
Roco-Produkte sind im Verlauf der letzten Jahre auf nahezu 0 (in Worten:
NULL) gesunken. Dabei wären einige für mich interessante Modelle dabei
gewesen. Wenn aber Kompromisse wie bei der V 200 Vorserie eingegangen werden
kann der Preis noch so niedrig sein, ich lasse die Lok im Laden stehen.
> Nur hat das auch eine
> enorme Ersatzteilhaltung mitsichgebracht.
Vgl. montierte Zurüstteile oben.
> Bei einer Sanierung
> dürfte diese teure Extravaganz mit Sicherheit abgestellt werden.
> Das nächste Problem sind die zahllosen Sonderaktionen, die die
> Preise verdorben haben. Zum einen stößt man die Sammler vor den
> Kopf, die etwas Werthaltiges erwarten und zum anderen erzieht man
> die anderen Käufer zum Warten auf die nächste Aktion.
Na ja, was will man machen, wenn die eigenen Produkte zu Ladenhütern werden?
Lieber für wenig Geld verkauft als garnicht verkauft. Dass sich die Kunden
ärgern, ist halt die Folge.
> Ob der Rückzug der Fertigung aus Deutschland überlegt war? Selbst
> in Tschechien spart man unter dem Strich nur 10%, in Österreich
> dürfte es wesentlich weniger sein. Wie soll sich dieser Umzug da
> amortisieren?
>
>> Wenn ich solche "Unternehmensziele" lese, habe ich immer das
>> Gefühl, hier war eine Unternehmensberatung am Werk, die für
>> große Sprüche abkassiert hat, solange die Bruchbude noch was
>> ausspuckt....
>
> Eigentümergeführte Unternehmen neigen sehr viel weniger zum Einsatz
> von Beratern.
Das stimmt allerdings.
Viele Grüße
Andreas
Tom Orle
(runterscrollen bis zur "Lage ROCO" und auf rechten Pfeil clicken!)
<http://salzburg-heute.sbg.at/stream_dev/web.orf.sbg-heute.stream/frmDetail.aspx?showDate=13.07.2005>
-=tom=-
Knut Ochdorf
> Mein Geld geht aktuell zu Luck & Co. für brauchbare Räder/Achsen.
Aha, Du stärkst den Mittelstand. Fein.
> Fleischmann hat auch diesen Trend erkannt. Ich staune immer wieder, wie
> schnell dieses eher konservative Unternehmen neuerdings den Markt
> versteht. Genau das war mal der "Trick" von Roco. Aber damals hatte man
> ja noch Modellbahner im Team...
Konservativ ist doch nicht immer rückständig. Ist hier eher als Bewahren
zu verstehen - als wahrt man seinen Ruf (Marktanteil). Lieber
Veränderungen in kleinen Schritten und zum Ziel kommen als große
Schritte und dann geht einem kurz vor dem Ziel die Puste aus.
> Es gibt viele Gründe für Probleme in einem Unternehmen. Der "Markt" ist
> jedoch nie der Grund.
Wieso nicht?
Knut
Will Berghoff
> > Es gibt viele Gründe für Probleme in einem Unternehmen. Der
> > "Markt" ist jedoch nie der Grund.
>
> Wieso nicht?
Weil es die Aufgabe des Unternehmers, dessen Bewegung zu antizipieren
und das Unternehmen am Bedarf des Marktes auszurichten. Gelingt dies
nicht, ist dies immer Unternehmerversagen.
Gruß
Will
Knut Ochdorf
> Weil es die Aufgabe des Unternehmers, dessen Bewegung zu antizipieren
> und das Unternehmen am Bedarf des Marktes auszurichten. Gelingt dies
> nicht, ist dies immer Unternehmerversagen.
Manchmal ändert sich aber der Markt so schnell, da kann man gar nicht
als Unternehmer gegensteuern. Dabei denke ich an Maueröffnung,
Naturkatastrophen usw.
Das kann man nun beim besten Willen nicht dem Unternehmer anlasten.
Ansonsten gebe ich Dir aber Recht.
Knut
Michael Kreiser
>
> > Das Unternehmen, das 1960 in Salzburg gegründet wurde, avancierte zum
> > weltweit größten Anbieter von Modelleisenbahnen.
>
> Wenn das die Goeppinger lesen, dann gibt es einen neuen kreuzzug.
Wieso? Keiner von beiden kann sich damit Rühmen, weltgrößter Anbieter von
Modelleisenbahnen ist schon seit Jahrezehnten der US Familienkonzern WM. K.
Walthers Inc.
--
Michael Kreiser
CEO der Columbia Southern Railroad - THE Virginian Carrier!
Visit us at www.columbia-southern.com
www.us-railroad.de - die Seite über US-Bahnen in Vorbild und Modell!
Roland Huebsch
Werner Huemer wrote:
> ...
> ich zähle mich auch zu denen die ganz was bestimmtes (auch
> nummern) achten.
> nur "unbedingt" brauche ich das auch nicht. zumindest kann ich
> warten.
> diese verhalten ist natürlich nix für einen guten absatz, aber man
> "zwingt" mich dazu.
Nö!...
Entschuldige bitte, Werner, ich will dir keinesfalls zu nahe treten...
- aber:
genau dieses Verhalten ist doch einer der Gründe für diesen ver-
maledeiten Teufelskreis! Ist es wirklich so schwer, ein vielleicht
seit langem ersehntes Modell individuell mit gewünschter Loknum-
mer zu versehen, wenn es denn endlich erscheint? Da hat's sogar
diverse Zubehörfirmen, die sowas anbieten (Kreye, Gassner, etc.)...
Da gefällt mir das amerikanische Angebot der "undecorated" -
Versionen vergleichsweise um Nummern besser, als alles, was der
deutsche Markt sich so ausdenkt. Und ich bin mir sogar fast sicher,
nachdem wir ja den Yankees immer alles nachmachen müssen,
wird es nach einer "Bereinigung" des Angebotsmarktes bei uns
ähnlich aussehen! Einige "überlebende" Firmen werden mehr oder
weniger zweigleisig "fahren", einmal ein umfangreiches Angebot,
maßstäblich, aber einfach detailliert, mehr oder weniger Basis für
diverse Frokkel-Orgien. Und Firmen wie Weinert und Co. haben
dafür die Teile und endlich wieder Umsatz und Daseinsberechtigung
neben den Bausatzmodellen. Zum Zweiten dann eine Hochpreis-
Edition ausgesuchter Modelle, für alle die, die entweder mit einer
Nachbildung eines beliebigen Modelles aus der Baureihe zufrieden
sind, keine Zeit und/oder kein Geschick für's Frokkeln haben.
Ich meine, solche ersten Ansätze in Piko's Hobby - Programm zu
erkennen...
Es mag vielleicht ein wenig sehr subjektiv sein, aber meiner Meinung
nach wird jeder, der sich näher mit der Materie Modellbahn be-
schäftigt, früher oder später sowieso bei individuellen Modellen
landen. Und das soll jetzt kein "Anschlag" auf alle diejenigen
sein, die einfach nur geniessen, wenn irgendwelche Modelle quer
durch alle Epochen friedlich auf Industrieradien ihre Runde ziehen.
Im Gegenteil, zuweilen beneide ich diese Modellbahner, wenn mich
wieder diverse Selbstzweifel plagen...
Aber um mal meinen (Wieder-)werdegang im "gereifteren" Alter kurz
zu umschreiben:
Nach etwa 15 Jahren "Abstinenz", eingeschlossen ein kurzes Inter-
mezzo in N, fing ich vor etwa fünf Jahren wieder mit der Spurweite
H0 an. Eingedenk der kindlichen Erinnerungen als Rasselbahner
entschloss ich mich gleich für's 2L= - System. Zuerst wurde in-
nerhalb der ersten 1 - 1 1/2 Jahre alles zusammengekauft, was nach
Rollmaterial nach Epoche 3 aussah (darauf hatte ich mich anfangs
schon festgelegt). Dann kamen Erkenntnisse, dass es wohl sinn-
voll wäre, sich auf eine Region festzulegen und auf eine Bahnart,
die Nebenbahn oder bestenfalls eingleisige Hauptbahn, da ich kei-
ne eigene Turnhalle habe... - also wurde gut die Hälfte des Fahr-
zeugbestandes wieder vertickt! Dann ginge es mit entsprechenden
Unterlagen, Büchern, vom Vorbild weiter, um festzustellen, von der
Region, die ich im Auge hatte, gab es so gut, wie keine Gebäude.
Kein Problem, hatte man dergleichen schon in N selbstgebaut,
danke Faller und Co., ihr wollt mein Geld gar nicht haben...
Es wurde angefangen, Gleise zu "horten", anfangs das Übliche
2,5mm - Material von Roco, Pilz und Co., aber irgendwie genügte
die Optik nicht den Vorstellungen. Also wieder raus mit dem Zeugs,
die Geraden für die Vitrine und Shinohara, Nemec und Selbstbau
wird angeschafft, macht doch gleich was her;-). Nur hat das Zeugs
den Nachteil, dass ältere Fahrzeuge derart Vorbildnähe nicht so
richtig mögen, die Spurkränze vertragen sich nicht mit diesen
Weichen, *grummel*...
Nächster logischer Schritt: eine Drehbank muss her! Aber... - da
man die Drehbank, die Meissel und nach einigen verkorksten Rad-
sätzen auch den Dreh raus hat, warum nicht gleich auf RP25?
Wohlgemerkt, der Aufbau der Anlage harrt wider besserer Vorsätze
noch immer der Ausführung (jetzt hab' ich endlich schon das
Holz *g*, diesen Herbst geht's gaaanz bestimmt los). Nur eben
ein paar Meter Versuchsaufbau für Radsätze und Digitalisierung,
das gibt's schon.
So, Radsätze sind "nieder", aber solcherlei Augenschmaus an
einem Dampflokmodell mit angespritzen Kesselleitungen? Nicht
wirklich;-). Her mit Weinert und Co., nun, nach mittlerweile zwei
weiteren Jahren der "Erkenntnis" ist der achte Sortiments-Kasten
mit Weissmetall- und Messing - Zurüstteilen bestückt, es ist wohl
doch eine Sucht...
Und am Ende steht dann die Erkenntnis, dass selbst ein Industrie-
modell, bestückt mit Zurüstteilen, umgebaut auf speziell in meiner
gewählten Region stationierten Vorlbildnummern, bestückt zum
Teil noch mit Fine-Scale - Rädern, usw., auch nicht mehr billiger
ist, als gleich einen, wenn vorhanden, Kleinserienbausatz zu kau-
fen. Spätestens nach der Remotorisierung hat sich der ursprüng-
liche Kaufpreis verdoppelt!
Und dieser "Werdegang" zieht sich durch's ganze Hobby, nicht
nur die Loks, es geht letztendlich hin bis zu den Bäumen und
Autos. Und ganz plötzlich merkt man, dass der Etat letztend-
lich doch wieder ausreicht, weil man viel länger über den Details
und deren Ausführung festhängt und trotzdem macht das Hobby
Spass wie nie zuvor. Nur frage ich mich manchmal, warum ich
nicht Feinmechaniker anstatt des Elektronikers gelernt habe;-)...
Ah, ja, und wenn man wirklich mal wieder von allem die Nase
voll hat, nehme man eine Website und teile anderen die Bauer-
gebnisse mit, auch das macht Spass. Steht mir jetzt auch wieder
bevor, nachdem ich beruflich fast ein Jahr schleifen lassen muss-
te;-).
Wenn ich jetzt mit diesem "erweiterten" Blick die für mich interes-
santen Neuheiten wie die 01 von PCM oder die 64er von Roco
ansehe, ärgere ich mich schon wieder, dass diese immer noch
auf "hohen Sohlen" daherkommen! Speziell bei den Amis/Korea-
nern von PCM mag ich das so gar nicht verstehen. Und da es
für mich bedeuten würde, die Räder sofort in die Drehbank zu
spannen oder gegen Ersatzräder zu tauschen, werden die beiden
Modelle genau dort bleiben, wo sie meiner Meinung nach hinge-
hören: im Regal beim Händler!
meint dazu grüssend und mit langem Thread
Roland
--
http://www.trainworld.info
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
tobias b köhler
> Wieso? Keiner von beiden kann sich damit Rühmen, weltgrößter Anbieter von
> Modelleisenbahnen ist schon seit Jahrezehnten der US Familienkonzern WM. K.
> Walthers Inc.
Nach welchen kriterien?
Nach mitarbeitern ist die märklin-gruppe (deutschland 1624 + ausland
395) schon mal mehr als doppelt so groß wie Roco (Rif 395 + Gloggnitz
150 + Banska Bystrica 230).
--
tobias benjamin köhler ____________________________________ t...@uncia.de
._______..__________.._______.._________. <>_<> <>_<>
| |_| || |_| |_| || |_| || |_| |_| | .---|'"`|---. .---|'"`|---.
"-o---o-""-oo----oo-""-o---o-""-oo---oo-""o"O-OO-OO-O"o""o"O-OO-OO-O"o"_
Andreas Priebe
> Ich kratze mich doch nicht, wo es nicht juckt.
Den Spruch werd' ich klauen...
:-)
Michael Kreiser
Zukunft geben, fragt sich nur wie.
Längerfristig sehe ich eine Entwicklung wie in den USA. Entwicklung und
Vertrieb im Inland, Produktion in Fernost - und das ganz funktioniert, den
ganzen großen US Herstellern geht es gut.
Die meisten ziehen sich den Nachwuchs mit eigenen Billiglinien (Life Like,
Bachmann, Atlas Trainman) heran und führen ihn so langsam an die gehobeneren
Modelle.
Und obwohl auch bei den hochwertigen Modellen die Preise vergleichbar
niedrig sind, sind die Modelle im Vergleich zu europäischen Produkten um
längen besser. (Wer mal ne neue Atlas Gold oder P2K Lok in den Händen hatte
weiss was ich meine). Komischerweise kommen dort die Modelle fertig
out-of-the box, ohne das Zurüstteile abgebrochen sind. Qualität zum kleinen
Preis geht. Um ein Modell zusammen zu bauen braucht man eben keine
langjährige Ausbildung. Das kann selbst der Chinese, auch wenn er nicht
lesen kann.
Das ist zwar alles schade, aber nun mal Realität...
Anders wird man leider die Preise nicht runterbekommen, neue Kunden kann man
aber nur mit niedrigen Preisen locken.
Michael Kreiser
> santen Neuheiten wie die 01 von PCM oder die 64er von Roco
> ansehe, ärgere ich mich schon wieder, dass diese immer noch
> auf "hohen Sohlen" daherkommen! Speziell bei den Amis/Korea-
> nern von PCM mag ich das so gar nicht verstehen.
Im allgemeinen kann ich sowieso nicht verstehen warum europäische Hersteller
nicht generell RP25 anbieten? Die Optik verbessert sich um Längen und das
Argument der fehlenden Fahrsicherheit ist längst widerlegt, ich fahre seit
Jahren mit US Fahrzeugen auf Tillig Elite und etliche Freunde und Bekannte
ebenso. Auch Roco, Fleischmann und anderes wird absolut problemlos verwendet
Michael Kreiser
>
> Nach mitarbeitern ist die märklin-gruppe (deutschland 1624 + ausland
> 395) schon mal mehr als doppelt so groß wie Roco (Rif 395 + Gloggnitz
> 150 + Banska Bystrica 230).
Ich wusste das das passiert.
Zitat aus dem Original Beitrag:
> Das Unternehmen, das 1960 in Salzburg gegründet wurde, avancierte zum
> weltweit größten Anbieter von Modelleisenbahnen.
Es ist die Rede vom weltgrößten "ANBIETER VON MODELLEISENBAHNEN"
Angesichts der Tatsache das der Walthers Katalog 20 mal dicker als der von
Märklin ist geht der Punkt hier wohl über de Teich.
Hersteller ist wohl Märklin der größte, Anbieter aber Walthers.
Jochen Dolze
Michael Kreiser wrote:
> Längerfristig sehe ich eine Entwicklung wie in den USA. Entwicklung und
> Vertrieb im Inland, Produktion in Fernost - und das ganz funktioniert, den
> ganzen großen US Herstellern geht es gut.
Ich hoffe darauf ;)
> Die meisten ziehen sich den Nachwuchs mit eigenen Billiglinien (Life Like,
> Bachmann, Atlas Trainman) heran und führen ihn so langsam an die gehobeneren
> Modelle.
Naja, ich schaue nicht supergenau hin - aber weitere Piko-Hobby und
Roco-Playtime Sparten können sich die Hersteller IMHO sparen!
> Und obwohl auch bei den hochwertigen Modellen die Preise vergleichbar
> niedrig sind, sind die Modelle im Vergleich zu europäischen Produkten um
> längen besser.
Da bin ich aber mal gespannt.
> Das ist zwar alles schade, aber nun mal Realität...
Mhh, Roco hat scheinbar aus den Fehlern von Trix, Arnold, Rivarossi und
Lima und der Massnahmen bei Märklin nichts gelernt? Obwohl ich
bezweifle, das Märklin günstiger für den Endkunden werden möchte.
> Anders wird man leider die Preise nicht runterbekommen, neue Kunden kann man
> aber nur mit niedrigen Preisen locken.
Sehe ich genauso. Bei ständig steigenden Lebenshaltungskosten bleibt
eben bei mir immer weniger für die MoBa übrig. Das bedeutet dann aber
nicht, das ich plötzlich auf eine "Hobbyline" umsteige. Die sind mir
wirklich viel zu billig, vom Aussehen her und von der Technik (nichtmal
Schwungräder bei den Loks drin). Ich warte nur länger ab und hoffe das
Teil bei einem Angebot oder Gebraucht zu erwischen.
Mal schauen, was Hornby mit Lima und der Käufer von Roco macht...
Gruß
Jochen
Roland Huebsch
Jochen Dolze wrote:
> ...
> Ganz zu Anfang habe ich mal was von max. 90 Euro pro Lok
> geschrieben - was bei vielen hier Kopfschütteln ausgelöst hat.
>
> Ich wünsche mir aber: Runter mit den MOBA-Endverkaufspreisen
> um 30% (bei gleichbleibender Qualität) - und schon würde mehr
> gekauft werden. Naja, wenigstens ich würde dann mehr kaufen
> (können). Das das nicht durch Einsparungen an Inlandsstandorten
> geht, sondern nur durch Produktion im Ausland muss klar sein.
>
> Bis jetzt sehe ich in "meinem" Preissegment aber nur: technisch
> unausgereifte "Hobby"-Ausführungen (Piko), "Kinder"-Spielzeug (Roco
> Playtime) - so nicht ;(
>
> Auf der anderen Seite: Produktion in China, Preis bleibt der gleiche
> wie vorher oder es ist noch teurer - so aber auch nicht ;(
>
> Aber vielleicht ist auch das Vertriebsmodell veraltet: 100% meiner
> Käufe liefen über das Internet - da könnten sich die Hersteller den
> "Händlerkropf" sparen.
[ ] Du kennst die verbliebenen Händlermargen?
[ ] du kaufst noch andere Sachen, als Loks, baust eine Anlage?
vor allem letzteres offensichtlich nicht, unterstelle ich dir jetzt ein-
mal! Denn sonst hättest du dir die letzte, von dir gemachte Äusserung
sparen können. Oder kaufst du dann ein fehlendes Zubehörteil, wenn
du gerade irgendwo am bauen bist, auch als Einzelbestellung im
Internet mit Mindermengenaufschlag und Einzelporto? Dir fehlen
zum Beispiel gerade noch ein paar Schienenverbinder, deshalb
wird dann eine Woche mirt dem Bau aufgehört, der Pfennigartikel
zum fünffachen Ursprungspreis dank Porto und Co. im Internet
geordert? Oder soll das dann der letzte verbliebene Händler
gnädigerweise für dich im Sortiment führen, die 5 Cent "Gewinn"
seien ihm ja dann gegönnt...
Du bellst damit den falschen Mond an! Die Händler sind eigentlich
unsere Verbündeten, denn, wenn man mal von den grossen
Ketten absieht, sind die meisten nur noch aus Überzeugung
in dem Gewerbe, nicht wegen des Einkommens, denn dann
wären sie wohl alle schon längst Gemüsehändler! Und dass
sich die "just-in-time" - Mentalität ("Lagerhaltung" rollend auf
den Strassen zu Kosten der Steuerzahler) in allen Bereichen
des Lebens irgendwann rächen wird, zeichnet sich ja schon
im Modellbahnsektor ab. Gerade da werde ich, was ich für mein
gutes Geld nicht vorher begutachten kann, auch nicht kaufen...
meint grüssend
Jochen Dolze
Roland Huebsch wrote:
>>Aber vielleicht ist auch das Vertriebsmodell veraltet: 100% meiner
>>Käufe liefen über das Internet - da könnten sich die Hersteller den
>>"Händlerkropf" sparen.
> [ ] Du kennst die verbliebenen Händlermargen?
Nein, aber ich konnte über Ebay-Händler A für 95 Euro dasselbe kaufen
wie bei Händler B für 140 Euro. Ich sehe das nur aus Endkundensicht. Und
das war kein "Spezialangebot von A" - andere Händler zogen dann sogar
nach. Mag sein, das deren EK schon hoch ist - aber das kann leider nicht
mein Problem sein. Es wird eher deren eigenes. Neulich habe ich bei
Modellbahnen Licht eine BR426 bestellt - aber nur weil er diese inkl.
Porto für einen Sonderpreis zu 129 Euro angeboten hat (sein Normalpreis:
189 Euro)
> [ ] du kaufst noch andere Sachen, als Loks, baust eine Anlage?
> vor allem letzteres offensichtlich nicht, unterstelle ich dir jetzt ein-
> mal!
> Denn sonst hättest du dir die letzte, von dir gemachte Äusserung
> sparen können. Oder kaufst du dann ein fehlendes Zubehörteil, wenn
> du gerade irgendwo am bauen bist, auch als Einzelbestellung im
> Internet mit Mindermengenaufschlag und Einzelporto?
Nein, ich bündle meine Bestellungen und bin dadurch ein ruhiger und
gelassener Kunde geworden ;)
Ausserdem sprach ich von Herstellern von rollendem Material und nicht
von Zubehörherstellern.
Es dürfte aber klar sein, das viele nur noch bei Vollsortimentern
kaufen/bestellen? Denn da kann man Bestellungen bündeln und Porto
sparen. Ob dieser Anbieter 10 km von mir entfernt ist (das wäre dann
natürlich noch besser) - oder in Buxtehude... - Das ist ja nun egal.
Jeder muss eben sein eigenes MoBa-Lager haben ;)
> Dir fehlen
> zum Beispiel gerade noch ein paar Schienenverbinder, deshalb
> wird dann eine Woche mirt dem Bau aufgehört, der Pfennigartikel
> zum fünffachen Ursprungspreis dank Porto und Co. im Internet
> geordert?
Tillig führt mein lokaler Händler sowieso nicht.
Ich verweise auf den Thread mit Ladegütern, auch das Zeug wurde von
manchem hier aus der Gruppe bestellt. So ist das eben Heutzutage.
> Gerade da werde ich, was ich für mein
> gutes Geld nicht vorher begutachten kann, auch nicht kaufen...
Bei meinem Thema (Epoche Vb) gibt es sowenig Material, da kann ich es
getrost gleich kaufen ;) - Denn soviele Hersteller gibt es da gar nicht
und bisher wurde ich nicht enttäuscht!
Gruß
Jochen
Werner Huemer
"Michael Kreiser" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:db6f4l$qo0$03$1...@news.t-online.com...
> > Nach welchen kriterien?
> >
> > Nach mitarbeitern ist die märklin-gruppe (deutschland 1624 + ausland
> > 395) schon mal mehr als doppelt so groß wie Roco (Rif 395 +
Gloggnitz
> > 150 + Banska Bystrica 230).
>
> Ich wusste das das passiert.
>
> Zitat aus dem Original Beitrag:
>
> > Das Unternehmen, das 1960 in Salzburg gegründet wurde, avancierte
zum
> > weltweit größten Anbieter von Modelleisenbahnen.
>
> Es ist die Rede vom weltgrößten "ANBIETER VON MODELLEISENBAHNEN"
>
> Angesichts der Tatsache das der Walthers Katalog 20 mal dicker als der
von
> Märklin ist geht der Punkt hier wohl über de Teich.
>
> Hersteller ist wohl Märklin der größte, Anbieter aber Walthers.
frauen behaupten gern es kommt _nicht_ auf die größe an. ;-)
werner
Werner Huemer
>
> Naja, die KMB-Seiten sind - nicht nur wegen des "Internet Exploter" -
> imho in jeder Hinsicht amateurhaft. Da sollte dringend mal das Design
> aufgepeppt werden, damit das nicht so offensichtlich ist, Bilder vom
> Zubehör fehlen, Impressum und AGB?, .... Absolute Killer sind dann
> noch Bilder wie http://www.kleinmb.at/5201.jpg mit über 700 kByte!
so meinte ich es aber: man beschäftigt sich dort vorrangig mit
modellbahn und nicht mit andern zeugs.
kann ja auch positiv sein.
werner
Kai F. Lahmann
> vor allem letzteres offensichtlich nicht, unterstelle ich dir jetzt ein-
> mal! Denn sonst hättest du dir die letzte, von dir gemachte Äusserung
> sparen können. Oder kaufst du dann ein fehlendes Zubehörteil, wenn
> du gerade irgendwo am bauen bist, auch als Einzelbestellung im
> Internet mit Mindermengenaufschlag und Einzelporto? Dir fehlen
> zum Beispiel gerade noch ein paar Schienenverbinder, deshalb
> wird dann eine Woche mirt dem Bau aufgehört, der Pfennigartikel
> zum fünffachen Ursprungspreis dank Porto und Co. im Internet
> geordert? Oder soll das dann der letzte verbliebene Händler
> gnädigerweise für dich im Sortiment führen, die 5 Cent "Gewinn"
> seien ihm ja dann gegönnt...
Schön wäre, wenn bei diesen Teilen die Ladenhändler irgendeinen Vorteil
hätten. Pech nur, dass diese meistens auch gerademal die Startsetradien aus
dem M*-Konzern führen. Oder was macht man, wenn ein Händler, der vorgibt,
einer der größten M*-Händler Norddeutschlands zu sein und dazu ein größeres
Roco-Sortiment hat, nicht in der Lage ist, in N zu dem gemeinsamen
Gleissystem beider Firmen ein paar 15°-Weichen aus dem Regal zu zaubern?
Dass die Verkäufer außer Nummern nix kennen und entsprechend gut die
Interessen der Kunden einschätzen können, ist da nur noch ein kleines
Problem dazu. Dazu kotzt mich das ständige Schlechtreden der Firmen, die
man nicht führt an. Oder hört man beim Mercedes-Händler auch ständig
BMW-Witze?
--
Kai F. Lahmann
Kai F. Lahmann
> Ich denke Roco hat einfach die Zeichen der Zeit nicht
> verstanden/verschlafen.
Roco bedient nur noch die Märkte "Platin" und "Playtime". Erstere werden
aber nix, solange diese Modelle kompromissbehaftet sind (dafür sind sie zu
teuer). Letzteres ist zwar toll für den Nachwuchs, aber sobald dieser auch
nur den Anspruch stellt, dass das Objekt einem Vorbild ähnelt, ist der
Kunde bei Piko oder (neuerdings) Trix, die diese Zielgruppe bedienen.
Die Neuheiten 2005 bei Roco sprechen da doch Bände:
- 03.10 in einer Lackierung, die mal was für den Club wäre
- ein französischer Exot
- 64 [das einzig interessante für den deutschen Markt!]
- E 80; ein Modell, dass noch vor 10 Jahren nichtmal Kleinserienhersteller
interessiert hätte
- 1670 ÖBB, mal wieder in "Abschiedslackierung"
- FS E444
- FS E444R
- SNCB Reek 52
- DSB MZ
- RENFE D 333
...imho sowohl viel zu viel wie auch viel zu viele Exoten. Und was kein Exot
ist, wird durch die Lackierung zu einem gemacht.
Ähnliches gibt es aber auch andernorts, etwa bei Fleischmann mit der E32 in
N: eine Lok, die rund 50 Jahre im Einsatz war gibt es jahrzehntelang nur in
einer Version, wie sie die letzten 3 Jahre fuhr und die Geschäftsleitung
schließt daraus, dass sich Vorkriegs-Elloks wohl in N nicht verkaufen.
Naja, kaum ist die E94 da, hat man verstanden.
> Welcher Preiskampf?
der nach oben :)
> Gescheite 1:87 verkehrsrote "Silberlinge" inkl. Steuerwagen sind auch
> überall Fehlanzeige, nur Tillig bietet hier ein bisschen (aber kein
> komplettes Set)
das kannst du fast beliebig fortsetzen. Die wenigsten Hersteller haben noch
ein solides Dauersortiment für die gängigen Varianten. Hier sei mal
Fleischmann besonders zu loben, deren Modelle noch dazu eher wenige faule
Kompromisse haben.
> Ich wünsche mir aber: Runter mit den MOBA-Endverkaufspreisen um 30% (bei
> gleichbleibender Qualität) - und schon würde mehr gekauft werden.
was imho durch Abschaffung der "Stückzahlvermeidung" zu erreichen wäre. Hier
gleich das nächste Lob an Fleischmann: die Varianten kommen zügig
hintereinander und das Neuheitenprospekt besteht nicht zu 90% aus
Konstruktionen von vor 40 Jahren, die jetzt endlich mal in einer
verbreiteten Variante kommen.
> Bis jetzt sehe ich in "meinem" Preissegment aber nur: technisch
> unausgereifte "Hobby"-Ausführungen (Piko), "Kinder"-Spielzeug (Roco
> Playtime) - so nicht ;(
die Piko-Modelle sind imho nicht durch die geringere Detailierung alleine so
günstig. Die Stückzahl haut da viel mehr rein.
Mal auf die 212 von Roco umgemünzt. Stellt euch vor, die Lok wäre zeitgleich
2004 erschienen als:
V100.12 mit 3 verschiedenen Nummern, 212 altrot DB 2 Nummern, 212 blau/beige
DB, 212 orientrot DB, 212 blau/beige DBAG, 212 verkehrsrot DBAG und 212
Wiebe - also 10 Versionen. Von Anfang an als "wird produziert und dann
abverkauft, was danach passiert, hängt von den Verkaufszahlen ab"
abgegeben. Also einfach so rangehen, wie in den USA.
Das gibt erstmal riesen Stückzahl (alle zusammen sollten wohl deutlich über
50k Stück schaffen), die dann nur unterschiedlich lackiert/bedruckt wird.
Gebrauchen kann diese Lok von 1965 bis 2003 jeder in Massen, also gute
Chance, dass jeder seinen Zeitraum aberntet (zumal, wenn der Preis stimmt
durch die Stückzahl), also 3 Loks pro Modellbahner. Was gibt's stattdessen?
1 Lok für Ep.5, eine für Ep.4, keine für Ep.3. Bis die interessante Epoche
mal erreicht ist, ist das Modell auch nicht mehr Stand der Technik...
> Auf der anderen Seite: Produktion in China, Preis bleibt der gleiche wie
> vorher oder es ist noch teurer - so aber auch nicht ;(
bezeichnend finde ich, dass man sich bei Modellbahnen ständig Sorgen um
dieses Thema macht, niemand aber die Haushaltsgeräte hinterfragt, die egal
ob hier oder da komplett automatisch entstehen..
> Aber vielleicht ist auch das Vertriebsmodell veraltet: 100% meiner Käufe
> liefen über das Internet - da könnten sich die Hersteller den
> "Händlerkropf" sparen.
so geht es fast jedem, da die Ladenhändler oft auch eher abschrecken. Nur
gewinnt man so dann auch keinen Nachwuchs. Aber den gewinnt man eh nicht,
wenn man seine Existenz verschweigt (Werbung!)
--
Kai F. Lahmann
Kai F. Lahmann
> Absolute Killer sind dann
> noch Bilder wie http://www.kleinmb.at/5201.jpg mit über 700 kByte!
och, manchmal wäre ich über sowas statt der üblichen Microbildchen sehr
froh, da erkennt man wenigstens was (in diesem Falle aber nur, dass das
Modell detailtechnisch keine Entzugserscheinungen auslöst, wenn man es
nicht hat).
--
Kai F. Lahmann
Michael Kreiser
> nicht, das ich plötzlich auf eine "Hobbyline" umsteige. Die sind mir
> wirklich viel zu billig, vom Aussehen her und von der Technik (nichtmal
> Schwungräder bei den Loks drin).
Nicht zwangsläufig. Die Loks der Trainman Serie von Atlas verwenden die
Fahrwerke der Silver Serie mit Schwungmasse, DCC und LED Beleuchtung, einzig
die Gehäuse sind etwas vereinfacht, zum Beispiel findet man keine Grab
Irons, wohl aber angedeutet die Vorbohrlöcher. Wer also welche will, setzt
den Bohrer an und macht sie selber rein. Seit Jahren eine gängige Praxis in
den USA - Und die Lok ist 30 % billiger als das gehobene Modell...
Hans Pesserl
tobias b köhler schrieb:
> Nach mitarbeitern ist die märklin-gruppe (deutschland 1624 + ausland
> 395) schon mal mehr als doppelt so groß wie Roco (Rif 395 + Gloggnitz
> 150 + Banska Bystrica 230).
Die wirklich grossen produzieren heute ohne mitarbeiter und das mittels
zulieferfirmen in China. In wirklichkeit ist dann alles "Gung bau
tschong", aber offizieller produzent einer der "weltgroessten". Die
duerfen sich bloss noch streiten, wer mehr ameisen in China laufen hat.
Arbeiterzahlen sind ohne aussage, das ist nur fuers stimmvieh am
wahltag. :-(
Aber eines ist sicher, wenn die Chinesen husten, duerfen unsere hier
dann den hintern zusammenkneifen!
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Michael Kreiser schrieb:
> Hersteller ist wohl Märklin der größte, Anbieter aber Walthers.
Und wenn eine dieser anbieterfirmen zusammenbricht, dann wird man sich
wundern, wieviel weniger in zukunft angeboten wird. Zumindest unter
diesem namen. Sollte Roco in zukunft irgendwie weiterbestehen, wird es
wahrscheinlich nur mehr die alten 16 einfachwagen und eine 216 (oder wie
heisst) geben. Keiner wird denen noch etwas liefern! Und wer bisher mit
denen zusammengearbeitet hat, hat wahrscheinlich hier auch nicht
gelesen. Selber schuld wie einer der klumpert kauft, weil er zu stolz
ist...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Werner Huemer schrieb:
> frauen behaupten gern es kommt _nicht_ auf die größe an. ;-)
Andererseits: Wer will eine, die sich da wirklich auskennt?
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> Das andere Problem bei KMB scheint mir nach wie vor der deutsche
> Importeur zu sein,
KMB hat sicher mehr probleme mit marketing und finanzwissen, als mit der
erstellung des programmes und der konstruktion von modellen. Das kommt
davon, wenn irgendwo leute eher aus hobbygruenden als geldgier arbeiten
:-(.
Wenn ich die geschniegelten krawattenherren anderer firmen sehe, geht
mir schon das geiimpfte auf.
Den spruch habe ich in Wien gelernt ;-)...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
"Kai F. Lahmann" schrieb:
> och, manchmal wäre ich über sowas statt der üblichen Microbildchen sehr
> froh, da erkennt man wenigstens was (in diesem Falle aber nur, dass das
> Modell detailtechnisch keine Entzugserscheinungen auslöst, wenn man es
> nicht hat).
Klar, steht ja auch nicht DB kombiniert mit Roco drauf.
Aber N fahren und ueber details mitreden wollen...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> Vielleicht waren gar keine Berater da und der Mägdedingsbums hat sich
> das nur aus irgendwelchen Büchern angelesen ;-).
Och, beim wirtschaften in die eigene tasche hat er sich garantiert
ausgekannt, bei modellbahnen sicherlich nicht. Aber deswegen hat er auch
nicht gearbeitet. Hat das dort ueberhaupt jemand, der zu entscheiden
hatte?
Nur, falls der konkurs abgewiesen wird, hat er etwas versaeumt. Aber die
wette gewinn ich sicher, das passt.
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Roland Huebsch schrieb:
> Du bellst damit den falschen Mond an! Die Händler sind eigentlich
> unsere Verbündeten, denn, wenn man mal von den grossen
> Ketten absieht,
Ah geh, das sagt ausgerechnet ein haendler...
Weisst wie gut ich ohne haendler bei werksverkauf lebe. Wird zeit, dass
ihr euch ein bissl dreck unter den fingernaegeln holt! Oder sollen die
konsumenten die einigen sein, die fuer ihr geld arbeiten muessen?
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> Ich hatte noch kein Original in den Händen, was mir auf der
> KMB-Homepage auffällt: haben die tatsächlich Drehgestelle in
> Wagenfarbe?
Hm, grabbel, grabbel, kram...
Sie schauen auf fotos dunkler aus, aber bei verdreckten wagen werden
auch die kastenrungen dunkel. Man muesste mal einen neu gestrichenen
sehen.
Denk an die 1161. Ich habe mit einem lokfuehrer (offiziell
triebfahrzeugfuehrer = tfzf., bevor ich eine auf den deckel krieg)
gesprochen. Der hat gesagt, dass irgendein aggregat, frage mich jetzt
nicht was fuer eines, oel auf die raeder schmeisst und deswegen wurden
die grau.
> Ach, für einen Intercity mit FS- und ÖBB-Eurofimawagen oder so reicht
> es doch.
Hast glueck mit der themenwahl :-). Ich nur bei KMB, aber leider fehlt
mir der beruehmte esel.
Die GKB-56 juckt mich schon sehr. Passt zwar nicht zum wunschsemmering,
aber das habe ich eh schon lange begraben, ich bin ja schon ueber
passende garnituren gluecklich. Und zu der habe ich selber die wagen
gebaut. Und die stadtbahn-30er passt auch dazu ;-).
Projekt raeder?
> Manchmal habe ich sogar das Gefühl, Roco hat zu viele Produkte im
> Angebot- ein riesiger Katalog, aber immer dann, wenn man dieses oder
> jenes möchte, ist genau der Artikel nicht lieferbar...
Da wird es in zukunft noch mehr probleme geben.
Roco ist ihn konkurs!
Und der grosse sch* bei sowas ist, dass dann derjenige, der in konkurs
geht, sich finanziell sanieren kann. Aber die lieferanten, die nicht bar
bezahlt bekommen haben, schauen durch die finger. Somit brechen dann
andere firmen zusammen, die vielleicht nicht so finanzstark sind, um
einen ausgleich oder konkurs daraus zu machen. Und wenn grosses pech
ist, gehen die auch noch sitzen. "Fahrlaessige Krida" ist schnell da.
KMB hat ja an Roco geliefert. Ob die ein geld dafuer gesehen haben? Tja,
man koennte so sogar einen haufen konkurrenz beseitigen. Ich hoffe, dass
Kleinbahn nicht so dumm war und sich mit denen eingelassen hat! Sonst
koennte es in Oesterreich bald keine modellbahnfirmen mehr geben :-(.
Aber gewisse herren lachen sich zu tode, weil sie sich vorher das geld
schon ins private gefoerdert haben. AG und Ges.m.b.H. greifen ja auf
kein privatvermoegen zurueck, man muss nur die einlage stellen. Also
der/die dicken Merci bleiben dort, wo sie jetzt sind. :-(
> Vielleicht gibt es ja irgendwann eine Bausteinaktion zugunsten von
> Roco selber,
Die brauchen sie jetzt und ich denke es wird genug geben, die denen noch
geld spenden wollen. Wie ich schon immer feststellte. Von modellbahn
keine ahnung, aber gute geschaeftsleute sind sie. Natuerlich beim
wirtschaften in die eigene tasche. Weniger gut waeren sie, wenn der
konkurs abgewiesen wuerde. Das glaube ich aber von z.b. eher von KMB,
die haben sich mehr gedanken um modellbahn gemacht als finanzjongleur
spielen. Und den zeitpunkt, wo sie sich mit Roco eingelassen haben,
werden die sicher noch bereuen. Staengl hat ja frueher die
Mariazellerbahn-1099 fuer die Salzis gemacht. Ob die den braten gerochen
haben?
Erwartet euch zur sicherheit was vom groessten in Deutschland kann ich
nur sagen. Das sind genau die gleichen. Und wer mit denen geschaeftlich
zu tun hat, sollte schauen, dass er sein geld bekommt, bevor die richter
bestimmen, dass z.b. nur mehr 20% ausbezahlt werden. Sonst hilft
eventuell hoechstens noch der grosse sprung von der bruecke! :-(
Und das wuensche ich hoechstens denen, die solche zusammenbrueche
verursachen!
Ich finde konkurs- und ausgleichbstimmungen als frechheit
sondergleichen! Die sollten ihre schulden bezahlen bis an den
St.Nimmerleinstag, aber nicht die anderen in die wueste schicken. Als
arbeitsnehmer hast wenigstens den Insolvenszausgleichsfond, da siehst
dein geld spaeter irgendwann einmal.
Und solltest du inzwischen keinen finanzpolster haben? Ich weiss nicht,
ob dir dann jemand geld gibt, wenn du arbeitslos bist und nicht einmal
deine abfertigung bekommen hast. :-(
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
"Kai F. Lahmann" schrieb:
> Roco bedient nur noch die Märkte "Platin" und "Playtime". Erstere werden
> aber nix, solange diese Modelle kompromissbehaftet sind (dafür sind sie zu
> teuer). Letzteres ist zwar toll für den Nachwuchs, aber sobald dieser auch
> nur den Anspruch stellt, dass das Objekt einem Vorbild ähnelt, ist der
> Kunde bei Piko oder (neuerdings) Trix, die diese Zielgruppe bedienen.
Letzteres ist ziemlich sicher das, was sie noch selber produziert haben.
Vielleicht haben sich schon laenger lieferanten aus
unsicherheitsgruenden absendiert. Ich hoffe es fuer diese jedenfalls.
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Roland Huebsch schrieb:
> genau dieses Verhalten ist doch einer der Gründe für diesen ver-
> maledeiten Teufelskreis!
Ja und? Sind wir zum unterstuetzen von firmen und haendlern da?
> Ist es wirklich so schwer, ein vielleicht
> seit langem ersehntes Modell individuell mit gewünschter Loknum-
> mer zu versehen, wenn es denn endlich erscheint? Da hat's sogar
> diverse Zubehörfirmen, die sowas anbieten (Kreye, Gassner, etc.)...
Ja, in Deutschland, aber hier in Oe. darfst du lange warten.
Wisch mal den tellerrand ab, vielleicht siehst dann drueber weg. Modelle
um einen viertel monatslohn und mehr werden nicht mehr aufwaendig
umgebaut! Und schon garnicht ohne eine andeutung von zubehoer am markt.
Liebe gruesse
Hans
Michael Simon
Quelle: <http://salzburg.orf.at/stories/45597/> 8 Uhr 40
KONKURSANTRAG GESTELLT 15.07.2005
Roco fährt aufs Abstellgleis
Der Modelleisenbahnhersteller Roco in Hallein-Rif (Tennengau) stellt
am Freitag den Konkursantrag über einen Teil der Roco Holding. Peter
Mägdefrau, der Eigentümer, sieht sich "auf Grund der wirtschaftlichen
Situation des Unternehmens dazu gezwungen".
Ingesamt 800 Mitarbeiter betroffen
Betroffen sind die Standorte in Hallein-Rif, in Gloggnitz in
Niederösterreich und in der Slowakei.
An den drei Roco-Standorten waren zuletzt 800 Mitarbeiter beschäftigt.
Die Roco-Vertriebsgesellschaft in Freilassing ist von der Insolvenz
nicht betroffen.
Mägdefrau strebt einen Zwangsausgleich an und betont, dass das sein
Unternehmen in intensiven Verhandlungen mit seiner Hausbank stehe, um
den Betreib fortführen zu können.
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Presseaussendung der Firma Roco:
Presseinformation
Salzburger Modelleisenbahnhersteller ROCO insolvent
Hoffnung auf Weiterführung des Unternehmens
Hallein, 14.7.2005. Heute um 16:30 Uhr musste ROCO Eigentümer Peter
Maegdefrau in Rahmen einer Betriebsversammlung den Mitarbeiterinnen
und Mitarbeitern am Standort Rif mitteilen, dass er auf Grund der
wirtschaftlichen Situation des Unternehmens gezwungen ist, morgen
Freitag, den 15.7.2005 den Konkursantrag über einen Teil der
Gesellschaften der ROCO Holding einzubringen.
Betroffen sind ROCO Modellspielwaren GmbH mit den Standorten
Hallein-Rif, Gloggnitz und Banska-Bystrica (SK), die ROCO Werkzeugbau
GmbH & Co. KG mit dem Standort Gloggnitz, und die ROCO Besitz- und
Beteiligungs-GmbH in Hallein Rif.
Die anderen Gesellschaften der ROCO Gruppe, das sind die ROCO Holding
GmbH als Konzernmutter, die ROCO Anlagen GmbH und die ROCO
Modellspielwaren Vertriebsgesellschaft m.b.H. in Freilassing sind
nicht von der Insolvenz betroffen.
Die Fertigung und Auslieferung der Produkte soll nach Einleitung des
Konkursverfahrens sichergestellt werden. Der Eigentümer strebt einen
Zwangsausgleich an. Das Unternehmen steht mit der finanzierenden
Hausbank in intensiven Verhandlungen um den Betrieb fortführen zu
können.
Informationen zu ROCO
ROCO ist ein Salzburger Privatunternehmen und beschäftigte zuletzt an
den Standorten Salzburg, Gloggnitz und Banska Bystrica (SK) rund 800
Mitarbeiter. Im Geschäftsjahr 2004 konnte ein Umsatz von 44,7 Mio.
Euro erwirtschaftet werden. ROCO stellt im Jahr rund 300.000 Lok- und
ca. 1 Mio. Waggonmodelle, dazu Zubehör, wie Schienen und
Steuerungselemente, her. Über 80% der Fertigung gehen in den Export.
Hauptmarkt für ROCO ist Deutschland mit einem Anteil von 65%, gefolgt
vom Heimmarkt Österreich.
Weitere Informationen:
ROCO Modellspielwaren GmbH, Rifer Hauptstraße 21, 5400 Hallein
www.roco.cc
Hans Pesserl
Michael Kreiser schrieb:
> Im allgemeinen kann ich sowieso nicht verstehen warum europäische Hersteller
> nicht generell RP25 anbieten? Die Optik verbessert sich um Längen und das
> Argument der fehlenden Fahrsicherheit ist längst widerlegt, ich fahre seit
> Jahren mit US Fahrzeugen auf Tillig Elite und etliche Freunde und Bekannte
> ebenso. Auch Roco, Fleischmann und anderes wird absolut problemlos verwendet
Drehgestellwagen mit kurzen achsstaenden? Da ist es nicht so schwer.
2x-Wagen mit 8,5m achsstand und mehr sind schon nicht mehr so einfach.
Aber es waere machbar, wenn nur die radsaetze zum austauschen waeren.
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Jochen Dolze schrieb:
> Naja, ich schaue nicht supergenau hin - aber weitere Piko-Hobby und
> Roco-Playtime Sparten können sich die Hersteller IMHO sparen!
Finde ich umgekehrt! Mal schauen, wer laenger einen markt hat...
Liebe gruesse
Hans
Will Berghoff
Huemer:
> > Hersteller ist wohl Märklin der größte, Anbieter aber Walthers.
>
> frauen behaupten gern es kommt _nicht_ auf die größe an. ;-)
Lenz, Weinert...
SCNR
Will