Enge Modellbahn - in H0 möglich?
Gian Perrone
Ich bin dieser NG neu, einige kennen mich vielleicht aus debx.
Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
1,15m bis *allerhöchstens* 1,50m mal höchstens 1,30m. Mit einer Unterführung
durch den Schreibtisch hätte ich nochmal 1,40m mal ca. 80cm zur Verfügung.
Der Schreibtisch kann nicht umgestellt werden, IKEA-Ausführung mit fest
links gebogener Seite. Bin halt Linkshänder und wollte in der linken Ecke
sitzen ;)
Vor habe ich aber viel:
mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr, evtl. sogar Stadtbahn.
S-Bahnmodelle hab ich aber ausser im MiWuLa noch keine geseh.
Schattenbahnhof in [1]-Ausführung. Ließe sich das realisieren? Ein Bahnhof
sollte (bei Regionalbahn) schon 4gleisig sein. Mindestens. Kopfgleise evtl.
Auch die Hagener Bauweise mit Weichen statt Kopf wie in Essen wäre denkbar.
Evtl. noch eine "Schubladenbefestigung" mit ca 80cm Breite, in den Innenraum
so schmal wie möglich, wo Gleise nur naheliegen und beim Rausziehen der
Schublade das Stück praktisch "rausgeht". Versteht ihr, was ich meine?
Ein mehrstöckiger Schattenbahnhof unter dem Schreibtisch wäre auch möglich.
Ich sitze immer nur in der Kurve und die ist dem großen(TM) Stück der
Modellbahn abgeneigt.
Hoffe, das war nicht "zu grob"(TM) und sage Tschüss aus Erkrath bei
Düsseldorf,
Gian Perrone
[1] Die Bahn taucht "hinten" ein Nivau runter und geht dann jeweils im 90°
Winkel auf Stumfgleise mit Plexiglas zum Betrachter hin (kann ich da den
kleinsten Radius benutzen, wenn ich die mit Minimalgeschwindigkeit
befahre?). Da kommen dann Doppeltaster hin zur Ein- und Ausfahrt, die die
Weichen und Fahrstrom automatisch bis zum Bahnhof stellen. Elektronik ist
kein Problem, mit Logik-ICs kenn ich mich aus.
Arnold Huebsch
> Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
> 1,15m bis *allerhöchstens* 1,50m mal höchstens 1,30m. Mit einer
> Unterführung durch den Schreibtisch hätte ich nochmal 1,40m mal ca.
> 80cm zur Verfügung.
> Vor habe ich aber viel:
> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr, evtl. sogar
> Stadtbahn.[...]
Schaut für die Platzverhältnisse ein wenig viel aus. Denk' doch einmal
darüber nach die Sache von den Anforderungen her zu reduzieren. Wie soll die
Bahn den funktionieren? Punkt zu Punkt Betrieb, oder willst Du umdrehen
können, die Kehrschkeifen benötigen nämlich viel Platz.
--
|[#]| . \=/ Arnold Hübsch
|[_]|--/^\--H<| http://www.huebsch.at/train
|_ _________ \ http://www.huebsch.at/train/VergleichsListe.htm
_o (x)-(x)-/oo\\___ http://www.waschzettel.at
Torsten Dix
> Gian Perrone wrote:
>
>
>>Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
>>1,15m bis *allerhöchstens* 1,50m mal höchstens 1,30m. Mit einer
>>Unterführung durch den Schreibtisch hätte ich nochmal 1,40m mal ca.
>>80cm zur Verfügung.
>
>
>>Vor habe ich aber viel:
>>mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr, evtl. sogar
>>Stadtbahn.[...]
>
>
> Schaut für die Platzverhältnisse ein wenig viel aus. Denk' doch einmal
> darüber nach die Sache von den Anforderungen her zu reduzieren. Wie soll die
> Bahn den funktionieren? Punkt zu Punkt Betrieb, oder willst Du umdrehen
> können, die Kehrschkeifen benötigen nämlich viel Platz.
Bei 1,50x1,30 schaut H0 generell schon ziemlich übel aus, finde ich. Das
reicht ja gerade mal für ein beengtes Oval oder so.
Mal eben kurz umgerechnet sind das 130 x 110 Meter in echt. Also nicht
einmal ein Bahnhof :-)
Wenn nicht schon viel Material da ist, würde ich doch mal drüber
nachdenken, was in N anzufangen, oder mich sonst ggf. mit dem Bau von
transportablen Modulen beschäftigen.
Torsten
PS: Wenns denn unbedingt eine "Kompaktanlage" sein muss, guck doch mal
bei www.noch.de unter den Gleisplänen. Die planen da ja auch regelrechte
Platzwunderwerke :-))
--
Torsten Dix Tel: 0511 4732266
Am Lohgraben 12 Mail: d...@n-welt.de
30455 Hannover WEB: http://www.n-welt.de/
Arnold Huebsch
> PS: Wenns denn unbedingt eine "Kompaktanlage" sein muss, guck doch mal
> bei www.noch.de unter den Gleisplänen. Die planen da ja auch
> regelrechte Platzwunderwerke :-))
Da muß ich noch von meiner Seite her ergänzen, hätt' ich gleich bei der
ersten Antwort reinschreiben sollen, ich hab' da 3 sehr kleine Anlagen bei
mir am WEB http://www.huebsch.at/train/Anlagen/Anlagen.htm ev. kann Dir die
Doppelkreisanlage eine Idee bringen?
Kai Lahmann
> Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
> 1,15m bis *allerhöchstens* 1,50m mal höchstens 1,30m. Mit einer
> Unterführung durch den Schreibtisch hätte ich nochmal 1,40m mal ca. 80cm
> zur Verfügung.
80 tief ist in H0 wertlos, wenn du auch wieder zurück willst. Ansonsten ist
das ganze ja schon in N recht eng....
> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr, evtl. sogar Stadtbahn.
> S-Bahnmodelle hab ich aber ausser im MiWuLa noch keine geseh.
2 Bahnhöfe?!? Du willst dann aber in Z bauen, oder? ;)
1,5m sind ja gerade mal 5 Wagen, wie da 2 Bahnhöfe dann hin sollen weiß ich
nicht - aber sie werden wohl Hauswand an Hauswand grenzen.
> Schattenbahnhof in [1]-Ausführung. Ließe sich das realisieren? Ein Bahnhof
> sollte (bei Regionalbahn) schon 4gleisig sein.
*hust* vergiss es. Eine Weichenharfe von 1 auf 4 Gleise braucht in N mit
allen Tricks 60cm - in H0 wohl dann das doppelte. Dazu Nutzlänge für 3
Wagen+Loks (in N 60cm, H0 dann wohl 1,2m) und R2-Ecken (zusammen 44cm) ->
1,64m in N, in H0 halt das doppelte ;)
Fazit:
vergiss H0, das ist bei deinem Vorhaben hoffnungslos. Bau in N, evtl. sogar
Z!
UND schränke deine Idee massiv ein. Allenfalls könntest du das "größere"
Stück mit 3-gleisigem Bahnhof machen und im kleinen mit 2 Gleisen und
diagonal liegendem Bahnhof.
--
Kai Lahmann
N Bahner
http://www.1zu160.net
Kai Lahmann
> PS: Wenns denn unbedingt eine "Kompaktanlage" sein muss, guck doch mal
> bei www.noch.de unter den Gleisplänen. Die planen da ja auch regelrechte
> Platzwunderwerke :-))
naja, selbst die bringen auf 1,2m*0,7m _einen_ 2 gleisigen Bahnhof unter -
in N wohlgemerkt.
Martin Schilling
Gian Perrone wrote:
> Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
Das nennst Du _wenig_ Platz? Ich würde _kein_ Platz dazu sagen:-/
Aber guck mal hier: http://homepage.mac.com/carendt/index.html
> Der Schreibtisch kann nicht umgestellt werden, IKEA-Ausführung mit fest
> links gebogener Seite. Bin halt Linkshänder und wollte in der linken Ecke
> sitzen ;)
kannst Du das mal (in ASCII) skizzieren?
> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff.
DAS ist wiederum einfach. Nimm Epoche 8, eine verfallene Ruine einer
S-Bahn Station mit vor sich hin gammelnden Schwellen, darüber hängst Du
eine UFO an einen Nylonfaden. Fäätich!
> Eher Regionalverkehr, evtl. sogar Stadtbahn.
> S-Bahnmodelle hab ich aber ausser im MiWuLa noch keine geseh.
Arnold hat(te) die Berliner S-Bahn und den ET420, Minitrix eine 111 mit
oranger Bauchbinde und S-Bahnwagen (ABx, Bx, Bxf) dran.
> Evtl. noch eine "Schubladenbefestigung" mit ca 80cm Breite, in den Innenraum
> so schmal wie möglich, wo Gleise nur naheliegen und beim Rausziehen der
> Schublade das Stück praktisch "rausgeht". Versteht ihr, was ich meine?
Nein.
> [1] Die Bahn taucht "hinten" ein Nivau runter und geht dann jeweils im 90°
> Winkel auf Stumfgleise mit Plexiglas zum Betrachter hin
Du meinst, Du willst das L-förmig anordnen? Warum sollte das nicht
gehen? Nur mit der Länge sehe ich Probleme, weil die Steigung recht
heftig sein dürfte. Außerdem kriegst Du auf 110cm keinen glaubwürdigen
4-gleisigen Bahnhof und noch eine Kehre hin, um hinten in Richtung
Schatten zu verschwinden.
Warum überhaupt eine Unterführung beim Schreibtisch? Eine Moba ist gut
in 110-130cm Höhe untergebracht und scheut sich auch nicht, Regalsysteme
zu befahren. Wenn Du dann die Station schon überm Schreibtisch anfangen
lassen oder zumindest andeuten kannst, bist Du plötzlich im Bereich von
3m Länge, damit kann man schon eher was anfangen.
Gruß aus Kiel,
martiN.
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Matthias Kordell
> Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
> 1,15m bis *allerhöchstens* 1,50m mal höchstens 1,30m. Mit einer
> Unterführung durch den Schreibtisch hätte ich nochmal 1,40m mal ca.
> 80cm zur Verfügung. Der Schreibtisch kann nicht umgestellt werden,
> IKEA-Ausführung mit fest links gebogener Seite. Bin halt Linkshänder
> und wollte in der linken Ecke sitzen ;)
Das scheint mir ziemlich eng. Vollbahn wird da in H0 nix, vielleicht
könne man sowas in Z machen. Ich kann mir in 1:87 nur 2 Dinge
wirklich vorstellen: Strassen- oder Feldbahn. Vielleicht auch noch
Module.
> Ein mehrstöckiger Schattenbahnhof unter dem Schreibtisch wäre auch
> möglich. Ich sitze immer nur in der Kurve und die ist dem großen(TM)
> Stück der Modellbahn abgeneigt.
Man könnte eine Grubenbahn machen, mit einem Aufzug zum
Schattenbahnhof.
Matthias
tobias b koehler
> 80 tief ist in H0 wertlos, wenn du auch wieder zurück willst. Ansonsten ist
> das ganze ja schon in N recht eng....
Der 360er radius reicht. Eine so enge anlage ist nichts für
lange züge; vielleicht eignet sie sich aber für die darstellung
einer nebenbahn, auf der nur einzeltriebwagen (vom dampftrieb-
wagen über den schienenbus bis zum regioshuttle, je nach
epochenpräferenz) fahren. Dann kann der bahnhof auch sehr
reduziert werden.
> *hust* vergiss es. Eine Weichenharfe von 1 auf 4 Gleise braucht in N mit
> allen Tricks 60cm - in H0 wohl dann das doppelte.
Mit der klassischen mäh-M-geometrie komme ich auf 54 cm für die
"weichenstraße" von 1 auf 4.
> Dazu Nutzlänge für 3
> Wagen+Loks (in N 60cm, H0 dann wohl 1,2m) und R2-Ecken (zusammen 44cm) ->
> 1,64m in N, in H0 halt das doppelte ;)
Wie ich schrub: vereinfachter nebenbahnbetrieb mit mickrigen
triebwagen auf beängstigend engen radien, dann passts.
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Klaus von der Heyde
> *hust* vergiss es. Eine Weichenharfe von 1 auf 4 Gleise braucht in N mit
> allen Tricks 60cm
Eiche mal deinen längenmesser neu, mit drei GFN-weichen ist das ganze
ziemlich genau 333mm lang, mit MTX nur etwa 4mm mehr.
Klaus
(der den platz auch für zu beschränkt für H0 hält)
Kai Lahmann
> Der 360er radius reicht. Eine so enge anlage ist nichts für
> lange züge; vielleicht eignet sie sich aber für die darstellung
> einer nebenbahn, auf der nur einzeltriebwagen (vom dampftrieb-
> wagen über den schienenbus bis zum regioshuttle, je nach
> epochenpräferenz) fahren. Dann kann der bahnhof auch sehr
> reduziert werden.
Regioschuttle dürfte schon zu weit ausholen...
> Mit der klassischen mäh-M-geometrie komme ich auf 54 cm für die
> "weichenstraße" von 1 auf 4.
+weitere 54 für wieder zusammen (wieso machen alle den gleiche Fehler? ;)
Kai Lahmann
> Eiche mal deinen längenmesser neu, mit drei GFN-weichen ist das ganze
> ziemlich genau 333mm lang, mit MTX nur etwa 4mm mehr.
du musst das ganze auch wieder zusammenschieben auf 1 Gleis, daher 60cm
(genauer dann sogar 66 ;)
Klaus von der Heyde
> du musst das ganze auch wieder zusammenschieben auf 1 Gleis, daher 60cm
> (genauer dann sogar 66 ;)
Der OP wollte einen schatten-kopfbahnhof, so hatte ich
| [1] Die Bahn taucht "hinten" ein Nivau runter und geht dann jeweils im 90°
| Winkel auf Stumfgleise mit Plexiglas zum Betrachter hin
verstanden. Ansonsten hast du recht :)
Wie sinnvoll das ist, ist eine andere frage. Einen wendezug kann man ja
einsetzen, aber vier? Vielleicht eine schiebebühne?
Klaus
Klaus von der Heyde
> du musst das ganze auch wieder zusammenschieben auf 1 Gleis, daher 60cm
> (genauer dann sogar 66 ;)
Der OP wollte einen schatten-kopfbahnhof, so hatte ich
| [1] Die Bahn taucht "hinten" ein Nivau runter und geht dann jeweils im 90°
| Winkel auf Stumfgleise mit Plexiglas zum Betrachter hin
verstanden. Ansonsten hast du recht :)
Martin Schilling
Kai Lahmann wrote:
> Klaus von der Heyde wrote:
>>Eiche mal deinen längenmesser neu, mit drei GFN-weichen ist das ganze
>>ziemlich genau 333mm lang, mit MTX nur etwa 4mm mehr.
Neu planen ohne Pecoweichen? Setzen, sechs! ;))
> du musst das ganze auch wieder zusammenschieben auf 1 Gleis, daher 60cm
> (genauer dann sogar 66 ;)
Nö, bei Stadtbahn würde ich von zweigleisiger Strecke ausgehen, also
/----<----------\
---/-----<-----------\----
---\----->-----------/----
\---->----------/
das spart ungemein Länge in der Weichenentwicklung.
Oder sogar Viergleisig wie in HH-Dammtor:
-<-------------------
-->------------------ S-Bahn
-<------------------- Fernbahn
-->------------------
guck an, noch mehr Weichenplatz gespart;))
Kai Lahmann
> guck an, noch mehr Weichenplatz gespart;))
wie willst du 4 Gleisig "umme Ecke"? ;)
Roland Huebsch
tobias b koehler wrote:
> Gian Perrone wrote:
>> ...
>> [H0 - Zauber... - viel Anlage auf zu wenig Platz...]
>>
> Der 360er radius reicht. Eine so enge anlage ist nichts für
> lange züge; vielleicht eignet sie sich aber für die darstellung
> einer nebenbahn, auf der nur einzeltriebwagen (vom dampftrieb-
> wagen über den schienenbus bis zum regioshuttle, je nach
> epochenpräferenz) fahren. Dann kann der bahnhof auch sehr
> reduziert werden.
Niemand in H0 wird mit dem 360er Radius wirklich glücklich
werden. Ich habe bei mir auf der Page unter "Planung" drei
minimalistische Gleispläne, die ich unter der Prämisse der mir
damals zur Verfügung stehenden Fläche von 2 x 1 m vor etwa
zwei Jahren erstellt hatte. Selbst dort (vom Vorbild her nur Ne-
benbahnen, Züge mit maximal drei Silberlingen) habe ich weit-
gehend auf den Radius 1 verzichtet. Die Umsetzung harrt zwar
immer noch der Dinge, inzwischen bin ich am Überlegen, ob ich
bis zum Freiwerden des ersten Kinderzimmers *grins* nicht lie-
ber in "Fremo - Modulen" mache. Aber wenn ich die inzwischen
angesammelten Loks so ansehe, gibt es mittlerweile einige,
die durchaus auf Nebenbahnen ihre Berechtigung haben, aber
mit dem 1er - Radius auf Kriegsfuss stehen!
>> *hust* vergiss es. Eine Weichenharfe von 1 auf 4 Gleise
>> braucht in N mit allen Tricks 60cm - in H0 wohl dann das
>> doppelte.
>
> Mit der klassischen mäh-M-geometrie komme ich auf 54 cm für
> die "weichenstraße" von 1 auf 4.
*hüstel*... - wir sprachen von _Modell_bahnen;-)...
>
> Wie ich schrub: vereinfachter nebenbahnbetrieb mit mickrigen
> triebwagen auf beängstigend engen radien, dann passts.
alles, was weniger als 100cm Tiefe, damit Radius 2, hat, macht
heutzutage nicht wirklich Sinn. Was ich mir bei der Anfangsbe-
schreibung des Platzes wesentlich besser vorstellen könnte,
wäre ein Start - Ziel - Betrieb mit zwei Nebenbahn - Kopfbahn-
höfen, auf der zweiten Platte eventuell angedeutet, der Über-
gang zu einer Hauptbahn, damit der "Inselbetrieb" Sinn macht.
Eventuell sogar als "Privatbahn", a la "Trossinger" oder so...
Womit aber die Epoche 5 wohl schon wieder "gestorben" wäre,
denn derlei Nebenbahnbetrieb ist da eigentlich schon
Geschichte:-(. Aber vielleicht wäre ja der Ersatz, die "Gummi-
bahn" als Faller - Aufbau dann die Alternative. Da hat's dann
auch vorbildgerechte (Asphalt-)Radien *duck*...
Grüsse
Roland
--
http://www.trainworld.net.tc
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
tobias b koehler
> Niemand in H0 wird mit dem 360er Radius wirklich glücklich
> werden.
Nicht, wenn er silberlinge oder andere lange wagen einsetzen will.
Für mich reichte er knapp 20 jahre. Auf die nächste anlage kommt
er nicht mehr.
>>Mit der klassischen mäh-M-geometrie komme ich auf 54 cm für
>>die "weichenstraße" von 1 auf 4.
> *hüstel*... - wir sprachen von _Modell_bahnen;-)...
Mit dem anspruch kannst du auf der zur verfügung stehenden
fläche sowieso nur ein kleindiorama "ländlicher kleinstbahnhof
mit 1 weiche" machen.
> alles, was weniger als 100cm Tiefe, damit Radius 2, hat, macht
> heutzutage nicht wirklich Sinn.
Die ausnahme habe ich genannt: ausschließlicher einsatz sehr
kurzer und radientauglicher fahrzeuge. Oder eine straßenbahn-
anlage :)
> Womit aber die Epoche 5 wohl schon wieder "gestorben" wäre,
> denn derlei Nebenbahnbetrieb ist da eigentlich schon
> Geschichte:-(.
Wie kommst du darauf? Soll ich dir in betrieb befindliche
nebenbahnen aufzählen?
Olaf Kuba
Gian Perrone wrote:
> Hallo NG!
> Ich bin dieser NG neu, einige kennen mich vielleicht aus debx.
>
> Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
> 1,15m bis *allerhöchstens* 1,50m mal höchstens 1,30m. Mit einer Unterführung
> durch den Schreibtisch hätte ich nochmal 1,40m mal ca. 80cm zur Verfügung.
> Der Schreibtisch kann nicht umgestellt werden, IKEA-Ausführung mit fest
> links gebogener Seite. Bin halt Linkshänder und wollte in der linken Ecke
> sitzen ;)
>
> Vor habe ich aber viel:
> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr, evtl. sogar Stadtbahn.
Ep. 5 ist bei dem Platz sicherlich nicht schlecht, Du solltest aber
vielleicht mehr in Richtung Straßen-/Stadtbahn planen. Auf 1,50 x 1,30m
lässt sich z.B. ein ordentlicher Bahnhofsvorplatz gestalten und auf den
1,40 x 0,80m könnte man dann die andere Endstation mit Busbahnhof und
Übergang zur U-/S-Bahn darstellen.
> S-Bahnmodelle hab ich aber ausser im MiWuLa noch keine geseh.
Die dürften fast alle Hersteller in Programm haben z.B. 420, 423,
X-Wagen mit 111, 143 usw.
> Schattenbahnhof in [1]-Ausführung. Ließe sich das realisieren? Ein Bahnhof
> sollte (bei Regionalbahn) schon 4gleisig sein. Mindestens. Kopfgleise evtl.
> Auch die Hagener Bauweise mit Weichen statt Kopf wie in Essen wäre denkbar.
Dafür dürfte der Platz nicht reichen; weniger in der Breite als in der
Länge. Ein S-Bahnzug aus 3 X-Wagen und Lok ist ca. 1,30m lang und dann
brauchst Du ja noch den Platz für die Weichen.
> Evtl. noch eine "Schubladenbefestigung" mit ca 80cm Breite, in den Innenraum
> so schmal wie möglich, wo Gleise nur naheliegen und beim Rausziehen der
> Schublade das Stück praktisch "rausgeht". Versteht ihr, was ich meine?
>
Also ich nicht.
> Ein mehrstöckiger Schattenbahnhof unter dem Schreibtisch wäre auch möglich.
> Ich sitze immer nur in der Kurve und die ist dem großen(TM) Stück der
> Modellbahn abgeneigt.
>
Da brauchst Du einen Gleiswendel und selbst bei 360mm Radius hast Du
immerhin 720mm Duchmesser dazu kommen dann noch Trassenbrettchen und
Befestigung, da bist du dann min. bei 750mm. Ein "normaler" Schreibtisch
ist 800mm breit, also Platz für die Füße bleibt dann nicht mehr. Lange
Züge verbieten sich bei dem Radius schon von selber. Ausserdem solltest
der Wendel gut zugänglich sein und eine Absturzsicherung haben, denn
Entgleisungen werden da bestimmt ab und zu vorkommen.
> Hoffe, das war nicht "zu grob"(TM) und sage Tschüss aus Erkrath bei
> Düsseldorf,
> Gian Perrone
>
> [1] Die Bahn taucht "hinten" ein Nivau runter und geht dann jeweils im 90°
> Winkel auf Stumfgleise mit Plexiglas zum Betrachter hin (kann ich da den
> kleinsten Radius benutzen, wenn ich die mit Minimalgeschwindigkeit
> befahre?). Da kommen dann Doppeltaster hin zur Ein- und Ausfahrt, die die
> Weichen und Fahrstrom automatisch bis zum Bahnhof stellen. Elektronik ist
> kein Problem, mit Logik-ICs kenn ich mich aus.
>
Einstöckig sollte das möglich sein, aber auch hier die Absturzsicherung
nicht vergessen und auch hier an die nötige Länge denken, denn 3Wagen
sollte ein Zug schon haben, sonst wirkt das nicht sehr realistisch. (Ich
weis: auch im Original gab es 1 Wagenzüge, aber auch da sahen die
irgendwie mickrig aus.)
Alles in allem würde ich dir raten dich von der großen Bahn zu lösen und
mehr in Richtung Stadt- / Straßenbahn zu planen. Neben dem typischen
Straßenbahnfahrzeugen lassen sich da auch Triebwagen wie z.B. Desiro
oder Regioshuttle einsetzten. Evtl.ist ja auch eine Verbindung mit dem
Faller Car-System möglich.
In N oder Z wäre sicher etwas mehr möglich, aber das mußt Du wissen, ob
so ein Flohzirkus deine Sache ist.
MfG
Olaf
Roland Huebsch
tobias b koehler wrote:
> Roland Huebsch wrote:
>
>> Niemand in H0 wird mit dem 360er Radius wirklich glücklich
>> werden.
>
> Nicht, wenn er silberlinge oder andere lange wagen einsetzen will.
>
> Für mich reichte er knapp 20 jahre. Auf die nächste anlage kommt
> er nicht mehr.
Schon klar; viele haben bei bestehenden Anlagen noch diesen
Minimalradius eingebaut; hatte ich auf alten Anlagen früher auch.
Aber bei einer jetzt neu zu erstellenenden Anlage sollte man
doch besser gar nicht erst mehr damit beginnen, wie du ja
selsbt auch schriebst...
>>> Mit der klassischen mäh-M-geometrie komme ich auf 54 cm
>>> für die "weichenstraße" von 1 auf 4.
>
>> *hüstel*... - wir sprachen von _Modell_bahnen;-)...
>
> Mit dem anspruch kannst du auf der zur verfügung stehenden
> fläche sowieso nur ein kleindiorama "ländlicher kleinstbahnhof
> mit 1 weiche" machen.
Eben das wollte ich damit andeuten. Warum den Platz nicht
mit zwei Modulen genutzt? Verbunden mit einem Zwischen-
stück über den Schreibtisch und Endstücken, z. B. in Fremo -
Norm, kann man zuhause ein wenig Point-to-point - Betrieb
machen und ansonsten die Teile mit in den nächsten Club oder
auf Treffen schleppen. Vielleicht eine mögliche Alternative, bei
dem Platz und der Wahl H0.
>> alles, was weniger als 100cm Tiefe, damit Radius 2, hat, macht
>> heutzutage nicht wirklich Sinn.
>
> Die ausnahme habe ich genannt: ausschließlicher einsatz sehr
> kurzer und radientauglicher fahrzeuge. Oder eine straßenbahn-
> anlage :)
>
>> Womit aber die Epoche 5 wohl schon wieder "gestorben" wäre,
>> denn derlei Nebenbahnbetrieb ist da eigentlich schon
>> Geschichte:-(.
>
> Wie kommst du darauf? Soll ich dir in betrieb befindliche
> nebenbahnen aufzählen?
Ich meinte damit nicht, dass es keine Nebenbahnen mehr gäbe;
aber was dort zum Einsatz kommt, sehen wir mal von den
Uraltfahrzeugen a la Prignitzer Schienenbusse und/oder Albtal-
strassenbahnen ab, ist nicht wirklich Kleinstradius - geeignet;-).
Regioswinger oder 614/624 und Co., S-Bahnen und ähnliches
mögen zwar von den Herstellern für Radius 1 - tauglich be-
schrieben sein, aber wie es aussieht, steht auf einem anderen
Blatt...
meint dazu grüssend
Eric 'EW-Tech' Wick
> 80 tief ist in H0 wertlos, wenn du auch wieder zurück willst.
> Ansonsten ist das ganze ja schon in N recht eng....
Mit 75cm kann man in H0m den 330er Radius verlegen, aber auch nur
einspurig sonst wird es einfach zu eng. Die Kurven sehen hässlich
unrealistisch aus, man muss sie im Gebirge verstecken.
> vergiss H0, das ist bei deinem Vorhaben hoffnungslos. Bau in N,
> evtl. sogar Z!
Oder Schmalspur, auf 50cm Tiefe haben wir hier übereinander.
1 Bahnhof 2 gleisig mit einem Abstellgleis
1 Schattenbahnhof 5 gleisig
1 Bahnhof 2 gleisig
Die Steigungen und Gefälle erreichen allerdings auch bis zu 11%, das
wäre für Regelspur und deren Zuglängen vermutlich zu dicke. Die kleine
Rote schafft das, die Loks sind sogar per Decoder gedrosselt.
Gruß Eric
--
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PC Infopage: http://www.ew-tech-hh.de (DE)
Kai Lahmann
> In N oder Z wäre sicher etwas mehr möglich, aber das mußt Du wissen, ob
> so ein Flohzirkus deine Sache ist.
musste diese abfällige Bemerkung sein?
Wolfgang Hauser
>> Womit aber die Epoche 5 wohl schon wieder "gestorben" wäre,
>> denn derlei Nebenbahnbetrieb ist da eigentlich schon
>> Geschichte:-(.
>
>Wie kommst du darauf? Soll ich dir in betrieb befindliche
>nebenbahnen aufzählen?
Natürlich gibt es noch/wieder reichlich. Aber viel mehr als ein
Triebwagentyp ist da oft nicht unterwegs und Güterverkehr sowieso
Fehlanzeige, damit hält sich der Fahrspaß doch arg in Grenzen.
Torsten Dix
> In N oder Z wäre sicher etwas mehr möglich, aber das mußt Du wissen, ob
> so ein Flohzirkus deine Sache ist.
Genau, dann schon lieber unrealistisch eng in Grobmotoriker-Maßstab bauen.
Torsten
Kai Lahmann
http://217.6.173.34/~dix/bahn/bilder/03-08-24-062-anlage.jpg
damit wir mal eine Basis haben. Das ist die mini-Anlage des Herrn Dix. Das
ist N und knapp 1m². Braucht man in H0 also 4m² für. Für deine geplante
Epoche ist diese Anlage aber schon VIEL zu eng, das geht bestenfalls bis
Ep.3. Ich denke, damit ist klar, was hier nöglich ist:
a) Schmalspur
b) N
c) Straßenbahn in Schmalspur
Olaf Kuba
> Olaf Kuba wrote:
>
>
>>In N oder Z wäre sicher etwas mehr möglich, aber das mußt Du wissen, ob
>>so ein Flohzirkus deine Sache ist.
>
>
> musste diese abfällige Bemerkung sein?
>
Jetzt sei mal nicht gleich beleidigt. Das war ja auch ironisch gemeint.
Grobmotoriker-Maßstab für H0 ist schließlich auch nicht besser.
MfG
Olaf
Olaf Kuba
> Olaf Kuba schrieb:
>
>> In N oder Z wäre sicher etwas mehr möglich, aber das mußt Du wissen,
>> ob so ein Flohzirkus deine Sache ist.
>
>
> Genau, dann schon lieber unrealistisch eng in Grobmotoriker-Maßstab bauen.
>
Na ja, soviel realistischer ist es es in N auch nicht. WIMRE ist der
kleinste gebräuchliche Radius im Original 900m, in N wären das auch noch
5625mm und in Z 4091mm, soviel zum Thema realistisch. Märklin hat vor
vielen Jahren mal zur Messe ein Modell der Loreley-Strecke gebaut, das
war immerhin 8m lang und trotzdem verkürzt.
Aber Gian hat schließlich gefragt was in H0 möglich ist und möglich ist
da einiges. Und genau darum ging es mir in meinem Posting. Wenn Du
lieber in N baust warum nicht. Desshalb schrieb ich ja auch, daß er das
selber wissen müsse, ob das was für Ihn ist.
MfG
Olaf
Kai Lahmann
> Aber Gian hat schließlich gefragt was in H0 möglich ist und möglich ist
> da einiges.
ja, möglich ist da sogar in Spur 1 vieles, aber was er vor hat ist in H0
*nicht* möglich auf diesem Platz. Selbst in N ist nur ein (allerdings
deutlich größerer) Teil möglich.
Schade, dass hier von vielen zwar einerseits kleine Radien (zu recht)
verdammt werden, aber andererseits wirklich krampfhaft so lange das Thema
der anlage verändert wird, bis es dann doch noch in H0 geradeso geht. Warum
sind es nur die N-Bahner selbst, die knallhart die Wahrheit sagen: "in H0
Regelspur ist diese Fläche nicht sinnvoll nutzbar, wenn das Thema nicht
völlig geändert werden soll"?
Gian Perrone
> Moin Gian,
>
> Gian Perrone wrote:
>
>> Der Schreibtisch kann nicht umgestellt werden, IKEA-Ausführung mit
>> fest links gebogener Seite. Bin halt Linkshänder und wollte in der
>> linken Ecke sitzen ;)
>
> kannst Du das mal (in ASCII) skizzieren?
,-----------------, .............
| | . .
| ,-------------' . .
| | .............
'---'
.....
. .
. .
.....
Die Striche sind der Schreibtisch, die Punkte der Platz für die Moba.
>> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff.
>
> DAS ist wiederum einfach. Nimm Epoche 8, eine verfallene Ruine einer
> S-Bahn Station mit vor sich hin gammelnden Schwellen, darüber hängst
> Du
> eine UFO an einen Nylonfaden. Fäätich!
...
>> Evtl. noch eine "Schubladenbefestigung" mit ca 80cm Breite, in den
>> Innenraum so schmal wie möglich, wo Gleise nur naheliegen und beim
>> Rausziehen der Schublade das Stück praktisch "rausgeht". Versteht
>> ihr, was ich meine?
>
> Nein.
Bei dem Platz rechts geht ein Stück auf ein auf einer Schublade befestigtes
Gleisstück, das bei Öffnen der Schublade einfach rausgezogen wird.
>> [1] Die Bahn taucht "hinten" ein Nivau runter und geht dann jeweils
>> im 90° Winkel auf Stumfgleise mit Plexiglas zum Betrachter hin
>
> Du meinst, Du willst das L-förmig anordnen? Warum sollte das nicht
> gehen? Nur mit der Länge sehe ich Probleme, weil die Steigung recht
> heftig sein dürfte. Außerdem kriegst Du auf 110cm keinen glaubwürdigen
> 4-gleisigen Bahnhof und noch eine Kehre hin, um hinten in Richtung
> Schatten zu verschwinden.
> Warum überhaupt eine Unterführung beim Schreibtisch? Eine Moba ist gut
> in 110-130cm Höhe untergebracht und scheut sich auch nicht,
> Regalsysteme
> zu befahren. Wenn Du dann die Station schon überm Schreibtisch
> anfangen lassen oder zumindest andeuten kannst, bist Du plötzlich im
> Bereich von 3m Länge, damit kann man schon eher was anfangen.
Da steht ein PC drauf und der Schreibtisch wird genutzt.
MfG,
Gian Perrone
Sven Herzfeld
> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr, evtl. sogar Stadtbahn.
> S-Bahnmodelle hab ich aber ausser im MiWuLa noch keine geseh.
Es gibt in H0 recht viele Straßenbahnen, das Thema muss man aber
mögen. Jedenfalls wäre das passend für den Platz, eine Wendeschleife
hat einen Durchmesser von ca. 50 m, das wären umgerechnet etwa 60 cm.
Ältere Schleifen sind noch enger, und bei Zweirichtungsbetrieben sind
auch Kehranlagen machbar (ideal für Regalanlagen mit sehr viel
Betrieb).
Allerdings kann man auch da beim Nachbau von Originalen übertreiben.
Ich stelle mir z. B. Hannovers Messe/Ost vor - dafür werden fünf Meter
Länge in H0 nicht reichen ;-)
Und ein ordentlicher Rangierbetrieb findet bei Straßenbahnen meistens
nicht statt, Güterverkehr gibt es seit den 50ern nicht mehr (außer in
Dresden), das wäre evtl. auch abstoßend. Ein Betriebshof ist wieder zu
groß (außer nur angedeutet) und noch extremer Geschmackssache.
Richtige Eisenbahn auf den Abmessungen kann ich mir in H0 gar nicht
vorstellen, selbst in N wird es für vernünftige Bahnhöfe schon eng.
Allein meine "Einfahrt" zu den Fernbahnsteigen ist so lang, bis zu den
Nahverkehrsbahnsteigen sind es fast zwei Meter.
Sven
Torsten Dix
Der "Grobmotoriker" war lediglich mein Konter auf den meiner Meinung
nach sehr abfälligen "Flohzirkus".
Aber irgendwie ist das wohl nicht bei jedem angekommen ...
Torsten Dix
Sieht ja aus wie bei mir zu Hause ... :-)))
>
> damit wir mal eine Basis haben. Das ist die mini-Anlage des Herrn Dix. Das
> ist N und knapp 1m². Braucht man in H0 also 4m² für. Für deine geplante
> Epoche ist diese Anlage aber schon VIEL zu eng, das geht bestenfalls bis
> Ep.3. Ich denke, damit ist klar, was hier nöglich ist:
> a) Schmalspur
> b) N
> c) Straßenbahn in Schmalspur
>
Also Straßenbahn muss nicht unbedingt in Schmalspur sein, denke ich. Die
Radien den Stadtbahn hier in Hannover brauchen sich ja auch kaum hinter
denen einer Feldbahn verstecken :-)
Da kann man dann aber eben wirklich nur mir Drehgestellfahrzeugen, die
schön kurz sind, oder reichlich Knickstellen haben, drauf fahren.
A. Lange
> >
> Also Straßenbahn muss nicht unbedingt in Schmalspur sein, denke ich. Die
> Radien den Stadtbahn hier in Hannover brauchen sich ja auch kaum hinter
> denen einer Feldbahn verstecken :-)
>
> Da kann man dann aber eben wirklich nur mir Drehgestellfahrzeugen, die
> schön kurz sind, oder reichlich Knickstellen haben, drauf fahren.
Und das kann ein richtig schönes Thema sein!
Auf einer Ausstellung habe ich mal zwei Straßenbahnanlagen gesehen,
Großstadtbebauung (Altbauten), antändige Fahrleitung, das hatte was.
Der Fahrbetrieb muß auch nicht langweilig sein, schließlich gibt es
zahllose Sonderfahrzeuge und in der DDR wurden teilweise sogar die
Autohäuser über auf den Straßenbahngleisen rollenden Autotransportern
versorgt.
Auf einer Anlage, die natürlich nur der Werbung diente, liefen
ausschließlich unlackierte Messingmodelle, auch das hatte was!
Gruß
Andreas
Peter Popp
>Olaf Kuba schrieb:
>> Kai Lahmann wrote:
>>> Olaf Kuba wrote:
>>>> In N oder Z wäre sicher etwas mehr möglich, aber das mußt Du wissen, ob
>>>> so ein Flohzirkus deine Sache ist.
>>>
>>> musste diese abfällige Bemerkung sein?
>>
>> Jetzt sei mal nicht gleich beleidigt. Das war ja auch ironisch gemeint.
>> Grobmotoriker-Maßstab für H0 ist schließlich auch nicht besser.
>
>Der "Grobmotoriker" war lediglich mein Konter auf den meiner Meinung
>nach sehr abfälligen "Flohzirkus".
>Aber irgendwie ist das wohl nicht bei jedem angekommen ...
Ich halte Flohzirkus nicht für abfällig - man muss sich mit winzigen
Sachen beschäftigen und viel Geduld haben (wie bei der Modellbahn),
findet
--
Peter Popp (pm bitte an: peter...@arcor.de)
meine Modellbahnseite: http://home.arcor.de/peter_popp
Kaufen und Suchen: http://mobama.de.vu
Uli Johann
>
> Am Thu, 11 Sep 2003 07:34:54 +0100 schrieb Torsten Dix
>
> >Olaf Kuba schrieb:
> >> Kai Lahmann wrote:
> >>> Olaf Kuba wrote:
> >>>> In N oder Z wäre sicher etwas mehr möglich, aber das mußt Du
> >>>> wissen, ob so ein Flohzirkus deine Sache ist.
> >>>
> >>> musste diese abfällige Bemerkung sein?
> >>
> >> Jetzt sei mal nicht gleich beleidigt. Das war ja auch ironisch
> >> gemeint.
> >> Grobmotoriker-Maßstab für H0 ist schließlich auch nicht besser.
> >
> >Der "Grobmotoriker" war lediglich mein Konter auf den meiner
> >Meinung nach sehr abfälligen "Flohzirkus".
> >Aber irgendwie ist das wohl nicht bei jedem angekommen ...
>
> Ich halte Flohzirkus nicht für abfällig - man muss sich mit
> winzigen Sachen beschäftigen und viel Geduld haben
> (wie bei der Modellbahn),
Seid ihr wirklich so empfindlich?
Ich finde solche Äusserungen auch nicht abfällig. Eher niedlich,
genauso wie Grobmotoriker oder Rasselbahner ...
Liebe Grüße
Uli
--
http://www.uli-johann.de Twin Technik
mailto:uli.j...@t-online.de
Der_Moba Marktplatz http://mobama.de.vu
Siegfried Grob
> Hallo NG!
> Ich bin dieser NG neu, einige kennen mich vielleicht aus debx.
>
> Ich möchte eine Modellbahn aufbauen, habe jedoch recht wenig Platz.
> 1,15m bis *allerhöchstens* 1,50m mal höchstens 1,30m.
Wollen hier alle dem Gian nur seinen Plan madig machen? Man kann auch
auf 1,5 * 1,0 m eine H0-Anlage aufbauen! (Auch wenn sich hier viele
sträuben, so etwas als Modellbahn zu bezeichnen). Noch und Kibri
zeigen Beispiele.
Für meine Eigenbau-Bilder siehe www.bogobit.de unter "Anlage".
Da passen 3 (i. W. drei) Bahnhöfe drauf, der Hauptbahnhof hat 3
Gleise, eine Nebenbahn mit Durchgangs- und Kopfbahnhof sorgt für
weiteren Betrieb, und für den Güterverkehr sind auch noch
funktionsfähige Entlade- und Verladeanlagen vorhanden.
Viele werden sich denken, wie man so eine unsinnige Bahn bauen kann,
aber ich hab damit viel mehr Spaß, als mit einer Feldbahnlok auf einer
einfachen Doppelschleife durch den Wald mit einem abzweigenden
Stumpfgleis.
Mein Rat: Hersteller bieten den Radius 1 an, weil Loks und Wagen
darauf fahren können - wer 10 m Platz hat, kann gerne schlanke
Weichenstraßen bauen. Aber erlaubt ist, was gefällt, egal ob es in
echt sowas gegeben haben könnte, oder nicht. Das ist einfach die
künstlerische Freiheit.
Siegfried Grob.
Kai Lahmann
> Mein Rat: Hersteller bieten den Radius 1 an, weil Loks und Wagen
> darauf fahren können - wer 10 m Platz hat, kann gerne schlanke
> Weichenstraßen bauen.
wenn sie denn drauf fahren können. Und (bitte nicht persönlich nehmen!)
deine Anlage sieht für _meinem_ Geschmack Scheiße aus. Etwas bissig könnte
man sagen "typische H0-Anlage": selbst wenn du ein Gleisregal auf die
Fläche stellen würdest, wäre es nicht so voll...
StephaN Weinberger
> c) Straßenbahn in Schmalspur
Kann auch Regelspur sein. Regelspur-Straba-Radien gehen runter bis auf
15m.
--
cu mail: s.wein...@xover.mud.at
StephaN www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.
Olaf Kuba
> Olaf Kuba wrote:
>
>
>>Aber Gian hat schließlich gefragt was in H0 möglich ist und möglich ist
>>da einiges.
>
>
> ja, möglich ist da sogar in Spur 1 vieles, aber was er vor hat ist in H0
> *nicht* möglich auf diesem Platz.
Wieso soll es nicht möglich sein? Ich zitiere mal aus dem
Originalposting:" ...mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr,
evtl. sogar Stadtbahn...". Und Stadtbahn ist da auf alle Fälle möglich.
Regional- oder S-Bahn auch wenn man z.B. die Endstation darstellt,
insbesondere in EP 5, wo der Güterverkehr ohnehin keine wesentliche
Rolle mehr spielt; nur von den 4 Bahnhofsgleisen müßte er sich trennen.
Ist halt immer die Frage was man will; viel zum spielen gibts da nicht,
aber wenn man seine Fahrzeuge in ansprechender Umgebung und auch mal in
Bewegung sehen will ist das doch gar nicht schlecht.
> Selbst in N ist nur ein (allerdings deutlich größerer) Teil möglich.
> Schade, dass hier von vielen zwar einerseits kleine Radien (zu recht)
> verdammt werden,
Von mir nicht. Das man auf der gegeben Fläche keine Kehrschleife einer
Vollbahn sinnvoll unterbringt ist mir auch klar. Das habe ich aber auch
nie behauptet. Aber für die Einfahrt in den Schattenbahnhof ist der
Radius erst mal Wurst, solage der Betrieb noch einigermaßen zuverlässig ist.
> aber andererseits wirklich krampfhaft so lange das Thema
> der anlage verändert wird, bis es dann doch noch in H0 geradeso geht.
Weil nur so eine Modellbahn geplant werden kann. Du hast eben solange
verändert bis es in N gerade gepasst hat. Modellbahn ist immer ein
Kompromiss.
> Warum sind es nur die N-Bahner selbst, die knallhart die Wahrheit sagen: "in H0
> Regelspur ist diese Fläche nicht sinnvoll nutzbar, wenn das Thema nicht
> völlig geändert werden soll"?
Auch auf die Gefahr hin, daß Du dich jetzt wieder auf den Schlips
getreten fühlst: vielleicht weil sie so von sich und/oder ihrer
Entscheidung überzeugt sind? Jedenfalls versuchen sie mit geradezu
missionarischem Eifer, jedesmal wenn hier jemand schreibt, daß er sich
eine Modellbahn bauen wolle, ihn zur Baugröße N zu überreden. Bei den
Liebhabern anderer Baugrößen ist mir das noch nicht in diesem Maße
aufgefallen.
Ausserdem soviel habe ich das Thema doch gar nicht verändert (s.o.) und
was sinnvoll ist muß jeder für sich selber festlegen, deshalb gibt es
auch _die_ Wahrheit nicht. Für mich wäre es z.B. nicht sinnvoll eine
Anlage in N oder gar Z zu bauen, auch wenn ich dann vielleicht deutlich
mehr auf der (nicht)vorhandenen Fläche unterbrächte. Allenfalls wäre
noch TT vorstellbar, aber da ist das Angebot, insbesondere beim Zubehör,
ja mehr als bescheiden wenn man nicht gerade DDR EP 3/4 derstellen will.
Dagegen habe ich durchaus schon mit dem Gedanken an eine
Straßenbahnanlage gespielt, allerdings habe ich im Moment ja noch nicht
mal die Zeit um mein Diorama instandzusetzten.
MfG
Olaf
Corinna Vinschen
> wenn sie denn drauf fahren koennen. Und (bitte nicht persoenlich nehmen!)
> deine Anlage sieht fuer _meinem_ Geschmack Scheisse aus. Etwas bissig koennte
> man sagen "typische H0-Anlage": selbst wenn du ein Gleisregal auf die
Sag mal, geht's Dir nicht gut? "Nimm's nicht persoenlich, aber fuer meinen
Geschmack bist Du ein Ar***"? Sehr viel besser ist Deine Aussage da oben
jedenfalls nicht. Suchst Du Dir grade ein warmes Plaetzchen in der Troll-
Ecke oder was?
Wie waere es denn mal mit ein bischen mehr Koorperation statt Konfrontation?
Schliesslich ist es dasselbe Hobby, egal was jeder einzelne draus macht.
Corinna
Kai Lahmann
> Sehr viel besser ist Deine Aussage da oben jedenfalls nicht.
das ist Todix' Anlage, nicht meine.
Kai Lahmann
> Wieso soll es nicht möglich sein? Ich zitiere mal aus dem
> Originalposting:" ...mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr,
> evtl. sogar Stadtbahn...". Und Stadtbahn ist da auf alle Fälle möglich.
wenn du Stadtbahn = Straßenbahn definierst vielleicht...
> Regional- oder S-Bahn auch wenn man z.B. die Endstation darstellt,
> insbesondere in EP 5, wo der Güterverkehr ohnehin keine wesentliche
> Rolle mehr spielt; nur von den 4 Bahnhofsgleisen müßte er sich trennen.
ja, eine Pendelstrecke mit 2 Kopfbahnhöfen geht gerade so - allerdings nicht
für Züge mit mehr als 3 Wagen. Nur haben S-Bahnen eher selten
Kopfbahnhöfe...
> Von mir nicht. Das man auf der gegeben Fläche keine Kehrschleife einer
> Vollbahn sinnvoll unterbringt ist mir auch klar.
tja, in N wäre es aber eben möglich...
Wann immer eine Anlage für H0 zu klein ist kommen die Fans von Straßen-
Feld- und Schmalspurbahnen raus und sind _mindestens_ so laut, wie die
N-Bahner, um demjenigen zu sagen, dass es doch noch irgendwie H0 sein kann,
wenn er ein anderes Thema wählt (in diesem Falle immerhin verwandt) und
sich einschränkt.
> Weil nur so eine Modellbahn geplant werden kann. Du hast eben solange
> verändert bis es in N gerade gepasst hat. Modellbahn ist immer ein
> Kompromiss.
naja, ich würde ja erstmal überlegen, WAS gebaut werden soll und der Maßstab
kommt als allerletztes...
Nun will dieser jemand also eine S-Bahn o.ä. haben, mit 2 Bahnhöfen, einer
davon 4gleisig. Nunja, eng wird das auch in N, aber dort kann man auf 80cm
Breite sogar 2gleisig "rumlaufen". Wenn also für 2 H0-Gleise unter dem
Schreibtisch durch Platz ist, ist es auch für 4 N-Gleise.
..so, und jetzt mach' ich mal einen Entwurf.
Claus Koehler
"Corinna Vinschen" <cor...@vinschen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bjpqnf$lquek$1...@ID-193925.news.uni-berlin.de...
> Kai Lahmann <k...@3dots.de> wrote:
> > wenn sie denn drauf fahren koennen. Und (bitte nicht persoenlich
nehmen!)
> > deine Anlage sieht fuer _meinem_ Geschmack Scheisse aus. Etwas
bissig koennte
> > man sagen "typische H0-Anlage": selbst wenn du ein Gleisregal auf
die
> > Flaeche stellen wuerdest, waere es nicht so voll...
>
> Sag mal, geht's Dir nicht gut? "Nimm's nicht persoenlich, aber fuer
meinen
> Geschmack bist Du ein Ar***"? Sehr viel besser ist Deine Aussage da
oben
> jedenfalls nicht. Suchst Du Dir grade ein warmes Plaetzchen in der
Troll-
> Ecke oder was?
hey, wo ist das Popcorn?
Ernsthaft: genau wegen solcher Aussagen ist K.L. der zweite in meinem
Filter...
Man lebt einfach viel entspannter.
Hauptsache, Siegfried gefällt seine Anlage. Ich erwarte auch gar
nicht, daß anderen _meine_ Anlage gefällt. Aber wenn doch, dann freue
ich mich. Und Siegfried sich bestimmt auch.
Und hinter Siegfrieds Anlage steckt offensichtlich mehr Konzept als
hinter mach anderer Anlage.
Grüße
--
Claus
http://www.koehler-modellbahn.de
Kai Lahmann
> Hauptsache, Siegfried gefällt seine Anlage. Ich erwarte auch gar
> nicht, daß anderen _meine_ Anlage gefällt. Aber wenn doch, dann freue
> ich mich. Und Siegfried sich bestimmt auch.
*soweit* sind wir uns denke ich einig. Ich schreibe auch nur, dass *ich* sie
scheiße finde, weil sie *mir* viel zu überladen ist. Das andere müsste man
halt durchrechnen ;)
Kai Lahmann
> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff. Eher Regionalverkehr, evtl. sogar Stadtbahn.
> S-Bahnmodelle hab ich aber ausser im MiWuLa noch keine geseh.
> Schattenbahnhof in [1]-Ausführung. Ließe sich das realisieren? Ein Bahnhof
> sollte (bei Regionalbahn) schon 4gleisig sein. Mindestens. Kopfgleise
> evtl. Auch die Hagener Bauweise mit Weichen statt Kopf wie in Essen wäre
> denkbar. Evtl. noch eine "Schubladenbefestigung" mit ca 80cm Breite, in
> den Innenraum so schmal wie möglich, wo Gleise nur naheliegen und beim
> Rausziehen der Schublade das Stück praktisch "rausgeht". Versteht ihr, was
> ich meine?
so, genug palavert:
30cm Radien
1 Bahnhos 4 gleisig
1 Bahnhof 2 gleisig
das ganze sogar 2 gleisig
..in N :)
http://moba.linuxfaqs.de/Gian.png
wer lustig ist, kann ja die endlose Gerade hinten (das sind glaub' ich 2,5
+Schreibtischbreite) nach oben _auf_ den Schreibtisch verlegen ;)
..leider war nicht klar, wierum der rechte Teil ist, den um 90° zu drehen
könnte ein problem werden. Evtl. muss man dann dort einen ziemlichen
Kurvensalat bauen...
Peter Popp
>Siegfried Grob wrote:
>> Mein Rat: Hersteller bieten den Radius 1 an, weil Loks und Wagen
>> darauf fahren können - wer 10 m Platz hat, kann gerne schlanke
>> Weichenstraßen bauen.
>
>wenn sie denn drauf fahren können. Und (bitte nicht persönlich nehmen!)
>deine Anlage sieht für _meinem_ Geschmack Scheiße aus....
Hallo Kai,
es muss heißen: "für _meinen_ Geschmack" (nicht meinem). Das andere
korrigiere ich nicht, das ist mir zu schmutzig,
meint
Roland Huebsch
he, hallo, geht's noch?....
Das war jetzt aber unterste Schublade, Kai! Was ich da auf den
Bildern sehe ist eine kompakte Anlage mit sehr guten Spielele-
menten! He, hast du deine Kinderzeit schon vergessen, oder bist
du einer derjenigen, die dieses Hobby so "ernsthaft" betreiben,
dass du bei Kínderhänden Ausschlag kriegst?
Was waren es denn für Anlagen, die wohl bei den meisten in der
Kinderzeit für grosse Augen gesorgt hatten, in den Auslagen der
Geschäfte? Bestimmt keine (sorry...) HOf - Feldbahnen mit zwei-
mal am Tag einem Lorenzug, der frühmorgens und spätabends
einmal zum Begutachten "vorbeikam"...
Es waren wohl genau die 2x1m - Anlagen mit möglichst viel Zug,
der konstant im Kreise drehte. Als Gipfel meist noch die GFN -
Zahnradbahn steil nach oben im Pendelzugbetrieb!
Das Fehlen solcher Auslagen, solcher Anlagen und der grossen
Kinderaugen sind heute ein grosser Teil unseres Problemes!
Und bevor ihr mich jetzt auch haut;-), ich habe absolut nichts
gegen vorbildgerechten Modellbahnbetrieb, z. B. a la Fremo,
liebäugle selbst ja schon. Aber nehmt mal eine beliebige Aus-
stellung mit Bezug zur Modellbahn und baut zwei Anlagen auf.
Eine, wie bei Siegfried, vielleicht noch einen qm grösser für
mehr Halle und eine a la Fremo. Wenn die Halle nicht gerade
nur mit MoBa - Freaks "bevölkert" wird, sondern mit dem
"gemeinen Volk" *duck*, das so allgemein auf den Ausstel-
lungen zu finden ist, wirst du sicher die meisten "Hingucker"
bei der ersten Anlage finden! Und wir brauchen dieses Interesse,
diese Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit, wollen wir irgendwann
nicht ganz "aussterben"!
@Siegfried: lass' dich nicht von einer Aussage entmutigen, mir
jedenfalls gefällt die Ausführung deiner Anlage, auch wenn ich
die "Komprimierung" vielleicht nicht ganz so teile...
In meinen Augen ist es ganz einfach eine gut gelungene Spiel-
anlage mit modellbahnerischen Ansätzen (Aufbau, Gestaltung).
Immerhin waren selbst die Fachzeitschriften vor einigen Jahren
noch nicht so abgehoben und stellten regelmässig vor Weih-
nachten solche Entwürfe in ihren Blättern vor!
meint dazu grüssend
Roland
--
http://www.trainworld.net.tc
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
Gian Perrone
> wer lustig ist, kann ja die endlose Gerade hinten (das sind glaub'
> ich 2,5 +Schreibtischbreite) nach oben _auf_ den Schreibtisch
> verlegen ;) ..leider war nicht klar, wierum der rechte Teil ist, den
> um 90° zu drehen könnte ein problem werden. Evtl. muss man dann dort
> einen ziemlichen Kurvensalat bauen...
Danke schonmal, sieht super aus. Aber so ganz passt das net, nochmal ne
Skizze:
,---------------. MMMMMMMMM
| | MMMMMMMMM
| ,----------' MMMMMMMMM
| |
'----'
EEEEEE
EEEEEE
EEEEEE
EEEEEE
EEEEEE
Das ist *völlig* maßstabsungetreu der Platz. Die offenen Seiten der
Buchstaben zeigen auf den Betrachter hin und sind für die MoBa, das
sechseckige ist der Schreibtisch, wo nur ein paar Gleise drunter durch
können.
MfG,
Gian Perrone
--
> TVT = Turm-Verbrennungs-Triebwagen
Man kann ihn aber auch mit Diesel betreiben.
[Matthias Dingeldein in debe]
Kai Lahmann
> Danke schonmal, sieht super aus. Aber so ganz passt das net, nochmal ne
> Skizze:
>
> ,---------------. MMMMMMMMM
> | | MMMMMMMMM
> | ,----------' MMMMMMMMM
> | |
> '----'
> EEEEEE
> EEEEEE
> EEEEEE
> EEEEEE
> EEEEEE
>
> Das ist *völlig* maßstabsungetreu der Platz. Die offenen Seiten der
> Buchstaben zeigen auf den Betrachter hin und sind für die MoBa, das
> sechseckige ist der Schreibtisch, wo nur ein paar Gleise drunter durch
> können.
naja, passt doch - jedenfalls, wenn "E" die (fast) quadratische Platte
ist... Anderenfalls muss man das ganze eben spiegeln. Man könnte sogar
überlegen, von der Fläche innen jeweils etwas wegzusägen, so dass die
Anlage nach außen hin noch breiter wird, also grob so:
,---------------. MMMMMMMMM
| | MMMMMMMMM
| ,----------' MMMMMMMMM
| | MMMMMMM
'----' MMMM
EEEEEE
EEEEEEE
EEEEEEE
EEEEEEEE
EEEEEEEE
Kai Lahmann
> Das war jetzt aber unterste Schublade, Kai! Was ich da auf den
> Bildern sehe ist eine kompakte Anlage mit sehr guten Spielele-
> menten! He, hast du deine Kinderzeit schon vergessen, oder bist
> du einer derjenigen, die dieses Hobby so "ernsthaft" betreiben,
> dass du bei Kínderhänden Ausschlag kriegst?
es kann auch daran liegen, dass das einzige Übersichtsfoto noch ohne
Landschaft ist, auf jeden Fall seh ich da eigentlich nur Gleise, Gleise und
Gleise. Wie man da 3 Bahnhöfe unterbringen will, ist mir ein Rätsel.
Und jetzt nochmal: wieso darf ich nicht sagen, dass *MIR* diese Anlage
nichtmal ansatzweise gefällt, ohne hier gleich massiv Prügel zu kassieren,
ja sogar als Troll zu gelten?
StephaN Weinberger
> Da passen 3 (i. W. drei) Bahnhöfe drauf
Naja, eher 2, denn das was Du "Kopfbahnhof" ennst wuerde ich eher als
Ladegleise des oberen Bahnhofs ansehen... Es gibt zwar auch beim Vorbild
Bahnhoefe, deren Ausfahrweiche gleichzeitig die EInfahrweiche des
naechsten bahnhofs ist, aber sooooo nahe liegen die dann auch nicht
beisammen :-)
Ansonsten ist das Teil wirklich ziemlich reich an Fahrmoeglichkeiten -
fuer den Platz.
Corinna Vinschen
> Und jetzt nochmal: wieso darf ich nicht sagen, dass *MIR* diese Anlage
> ja sogar als Troll zu gelten?
"Mir wuerde das so nicht gefallen"
"Find ich schei**e"
Siehst Du einen Unterschied?
Corinna
Kai Lahmann
> "Mir wuerde das so nicht gefallen"
>
> "Find ich schei**e"
>
> Siehst Du einen Unterschied?
ja, ok.. Entschuldigung.
Mit "find ich scheiße" meinte ich, dass ich da auch keinen Weg sehe, das so
hinzubiegen, dass es mir gefällt - also ein (für mich!) hoffnungsloser
Fall. Dazu kam eine "leichte Schockwirkung", da ich gerade dabei war, in
Gedanken etwas mit 30cm-Kurven als Untergrenze in N auszuarbeiten - und
dann kommen da 36cm-Kurven in H0 als Alternativvorschlag.
Erik Meltzer
Olaf Kuba wrote:
> Na ja, soviel realistischer ist es es in N auch nicht. WIMRE ist der
> kleinste gebräuchliche Radius im Original 900m, in N wären das auch noch
> 5625mm und in Z 4091mm, soviel zum Thema realistisch.
190 m gibt's sogar als Regelweiche, 100 m sind in Ausnahmefällen
drin, die meisten Güterwagen schaffen auch 60 m noch.
Macht in H0 218/114/69 cm, in TT 158/83/50 cm, in N 118/63/38 cm
und in Z 86/45/27 cm.
HTH,
Erik.
--
"Dadurch, dass sich viele mit weniger zufrieden geben, weil sie
mehr nicht brauchen, wird das Bessere nicht schlechter."
-- Reinhard Müller in d.r.m.b.
tobias b koehler
> Und jetzt nochmal: wieso darf ich nicht sagen, dass *MIR* diese Anlage
> nichtmal ansatzweise gefällt, ohne hier gleich massiv Prügel zu kassieren,
> ja sogar als Troll zu gelten?
Nun hast du es ja gesagt, jetzt lass auch mal die anderen zu
wort kommen. :)
Meine anmerkungen zur anlage auf http://www.bogobit.de/mymal.html
und http://home.arcor.de/bogobit/mymal/slides.html :
- Allgemein ist das eine spielanlage, die nach ihrem spielwert
zu beurteilen ist, nicht nach realistischen maßstäben. Neben dem
rangieren im unteren oval und oberen bahnhof ist unten kreisfahrt
und auf der bergstrecke pendelbetrieb möglich.
- Sehr kurze gleislängen. Klar, ist bei dem platz auch kaum
anders zu machen. Auf der "bergstrecke" können nur kurze trieb-
wagen eingesetzt werden. Beim blick auf den gleisplan hätte ich
nicht gedacht, dass ein 628 im "endbahnhof" platz hat.
- Die ausweiche oben rechts mit bogenweichen hat eine sehr
geringe nutzlänge. Wie auf http://home.arcor.de/bogobit/mymal/304.jpg
zu sehen ist, hängt der zug in der kurve stark über; für den
entgegenkommenden gilt das dann genauso. Wenn das mal klappt.
Besser funktionieren (auch optisch) könnte vielleicht eine
schienenbusgarnitur, bzw. als güterverkehr eine 360 mit zwei-
achsigen güterwagen.
- Ist denn die kiesverladung betriebsfähig?
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Roland Huebsch
Kai Lahmann wrote:
> Roland Huebsch wrote:
>
>> Das war jetzt aber unterste Schublade, Kai! Was ich da auf den
>> Bildern sehe ist eine kompakte Anlage mit sehr guten Spielele-
>> menten! He, hast du deine Kinderzeit schon vergessen, oder bist
>> du einer derjenigen, die dieses Hobby so "ernsthaft" betreiben,
>> dass du bei Kínderhänden Ausschlag kriegst?
>
> es kann auch daran liegen, dass das einzige Übersichtsfoto noch
> ohne Landschaft ist, auf jeden Fall seh ich da eigentlich nur Gleise,
> Gleise und Gleise. Wie man da 3 Bahnhöfe unterbringen will, ist mir
> ein Rätsel.
nun ja, dem kann geholfen werden;-). Du hättest nicht gleich ob des
Gleisplanes so erschrecken sollen, sondern den Link am Ende der
Seite verfolgen:
http://home.arcor.de/bogobit/mymal/slides.html
was man da zu sehen kriegt, ist, so finde ich jedenfalls, durchaus
mit Anklängen an die MoBa verbunden. Die Ausführung (Sperrholz?)
und die Detaillierung (Einschottern, Wände, etc.) vermisst man in
der Qualität bei manch grösserer "Modellbahn"... - ich bin mir fast
sicher, hättest du zuerst Ausschnitte, Details und dann die ganze
"Miniatur" gesehen, hättest du anders geurteilt, zumindest milder...
> Und jetzt nochmal: wieso darf ich nicht sagen, dass *MIR* diese
> Anlage nichtmal ansatzweise gefällt, ohne hier gleich massiv
> Prügel zu kassieren, ja sogar als Troll zu gelten?
Das mit dem Troll, das war ich nicht;-)... - ansonsten habe ich
mich ja nicht auf deinen Geschmack bezogen, sondern deine
Wortwahl. Hättest du geschrieben, "mir gefällt das Dingens in
keiner Weise", oder "da ist mir alles zu eng", ok.; selbst die
"typische H0 - Anlage" hätte ich noch durchgehen lassen;-), ob-
wohl auch du weisst, dass derlei Miniaturzeiten grossflächig
vorbei sind. Nicht zuletzt dank Fremo und Co... - aber "scheixxe"
sieht die Anlage eben einfach nicht aus und das hat der Erbauer
nicht verdient.
meint *Fahne-schwenk* grüssend
Roland
--
http://www.trainworld.net.tc
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
> N Bahner
> http://www.1zu160.net
tobias b koehler
> http://home.arcor.de/bogobit/mymal/slides.html
> was man da zu sehen kriegt, ist, so finde ich jedenfalls, durchaus
> mit Anklängen an die MoBa verbunden. Die Ausführung (Sperrholz?)
> und die Detaillierung (Einschottern, Wände, etc.) vermisst man in
> der Qualität bei manch grösserer "Modellbahn"...
Ich hätte noch die anregung, das ganze mit einem hintergrund in
form einer steil aufragenden felswand von mindestens 20 cm höhe
zu ergänzen, damit die gebirgige topographie ihre berechtigung
erhält.
Kai Lahmann
> nun ja, dem kann geholfen werden;-). Du hättest nicht gleich ob des
> Gleisplanes so erschrecken sollen, sondern den Link am Ende der
> Seite verfolgen:
> http://home.arcor.de/bogobit/mymal/slides.html
> was man da zu sehen kriegt, ist, so finde ich jedenfalls, durchaus
> mit Anklängen an die MoBa verbunden. Die Ausführung (Sperrholz?)
> und die Detaillierung (Einschottern, Wände, etc.) vermisst man in
> der Qualität bei manch grösserer "Modellbahn"... - ich bin mir fast
> sicher, hättest du zuerst Ausschnitte, Details und dann die ganze
> "Miniatur" gesehen, hättest du anders geurteilt, zumindest milder...
entdeckt habe ich sie wohl - nur in Ermangelung eines übersichtsfotos nicht
weiter beachtet, was sich im Nachhinein sicher als Fehler herausstellt,
denn einiges ist "doch nicht so schlimm". Und die Chancen auf ein Foto ohne
Gleis (nein, der Felsen auf 10cm gilt nicht), sind wohl auch weiter bei
0...
Peter Popp
....
>was man da zu sehen kriegt, ist, so finde ich jedenfalls, durchaus
>mit Anklängen an die MoBa verbunden. Die Ausführung (Sperrholz?)
>und die Detaillierung (Einschottern, Wände, etc.) vermisst man in
>der Qualität bei manch grösserer "Modellbahn"...
Und wenn man sich voll am Vorbild orientiert, sehen wohl die meisten
unserer Anlagen "Sch...e" aus - da nehme ich mich (mit meinem Wahn, in
einem Kellerraum Alpenbahnen darzustellen) gar nicht aus.
Modellbahn-Heimanlagen sind halt immer ein Kompromiss zwischen
Nachbauen wollen und Platz haben, und jeder bestimmt, was er für sich
akzeptiert.
An die Adresse von Siegfried Grob: Der Landgericht-Hamburg-Disclaimer
auf der Homepage ist im Gegensatz zur Anlage wirklich Unfug ;-),
Martin Schilling
Olaf Kuba wrote:
> Kai Lahmann wrote:
>> Warum sind es nur die N-Bahner selbst, die knallhart die Wahrheit
>> sagen: "in H0
>> Regelspur ist diese Fläche nicht sinnvoll nutzbar, wenn das Thema nicht
>> völlig geändert werden soll"?
>
> Auch auf die Gefahr hin, daß Du dich jetzt wieder auf den Schlips
> getreten fühlst: vielleicht weil sie so von sich und/oder ihrer
> Entscheidung überzeugt sind? Jedenfalls versuchen sie mit geradezu
> missionarischem Eifer, jedesmal wenn hier jemand schreibt, daß er sich
> eine Modellbahn bauen wolle, ihn zur Baugröße N zu überreden.
s/sie/Kai/ ;)) uNser heftiger missoNar
> Bei den
> Liebhabern anderer Baugrößen ist mir das noch nicht in diesem Maße
> aufgefallen.
Jepp - das liegt aber auch an den Marktanteilen. HaNull liegt bei etwa
67%, N bei nur 26% (Quelle: Auswertung des drmb-Fragebogens auf meiner
Heimseite http://mke.gmxhome.de/tmp/frag.htm)
Deshalb ist es mE auf jeden Fall angebracht, einem Neueinsteiger
überhaupt erstmal zu sagen "Es gibt auch MoBa außerhalb von HaNull"
Daß dann $GEWISSE_LEUTE_DEREN_NAMEN_ICH_JETZT_NICHT_NENNE gleich die
Abschaffung aller anderen Spurweiten fordern, passiert denn mal im Eifer
des Gefechts;))
> Für mich wäre es z.B. nicht sinnvoll eine
> Anlage in N oder gar Z zu bauen, auch wenn ich dann vielleicht deutlich
> mehr auf der (nicht)vorhandenen Fläche unterbrächte.
NACK - Du kriegst in N nicht mehr auf der Fläche unter, Du hast nur
plötzlich bei gleicher Zuglänge die doppelte Länge beim Vorbild und eine
gewisse Großzügigkeit, für die man dann auf H0 zurückgerechnet den
vierfachen Platz bräuchte;) Zuwenig Platz haben wir[tm] alle.
Gruß aus Kiel,
martiN.
--
*************** http://www.der-moba.de -> DE.Rec.MOdelle.BAhn im WWW
II___[ ] _== FAQ, Nettiquette, Who is who, Artikelsammlung, Links
(________/=/___] http://MoBaMa.de.vu -> MoBa kaufen und verkaufen
__oo_O_O_O___o_o________________________________________________________
Martin Schilling
Roland Huebsch wrote:
> Aber nehmt mal eine beliebige Aus-
> stellung mit Bezug zur Modellbahn und baut zwei Anlagen auf.
> Eine, wie bei Siegfried, und eine a la Fremo. [snip]
> wirst du sicher die meisten "Hingucker"
> bei der ersten Anlage finden!
Kann ich mir nicht vorstellen - wenn dieselbe Anzahl Menschen an $ANZAHL
Fremodulen steht oder sich um so eine winzige Anlage drängen, hat man
den Eindruck, die kleine wäre anziehnder - weil man 10min warten muß, um
überhaupt zu sehen, warum die anderen da stehen;))
Martin Schilling
A. Lange wrote:
> Und das kann ein richtig schönes Thema sein!
> Auf einer Ausstellung habe ich mal zwei Straßenbahnanlagen gesehen,
> Großstadtbebauung (Altbauten), antändige Fahrleitung, das hatte was.
Das erinnert mich an die alte Anlage, die beim MiWuLa in der Cafeteria
steht - zu schade, daß da nix fährt.
Roland Huebsch
Martin Schilling wrote:
> Roland Huebsch wrote:
>> Aber nehmt mal eine beliebige Ausstellung mit Bezug zur
>> Modellbahn und baut zwei Anlagen auf. Eine, wie bei
>> Siegfried, und eine a la Fremo. [snip]
>> wirst du sicher die meisten "Hingucker"
>> bei der ersten Anlage finden!
pöser Bube, schon wieder aus dem Zusammenhang gerissen;-)...
> Kann ich mir nicht vorstellen - wenn dieselbe Anzahl Menschen
> an $ANZAHL Fremodulen steht oder sich um so eine winzige
> Anlage drängen, hat man den Eindruck, die kleine wäre
> anziehnder - weil man 10min warten muß, um überhaupt zu
> sehen, warum die anderen da stehen;))
Ich bezog mich bei "Menschen" extra nicht auf Fachpublikum;
rate mal, warum?...
Uns mag es epochengeprägt beeindrucken, wenn der GmP XY
von Kleinkleckersbach nach Grossdummendorf in vorbildge-
rechter H0 - Geschwindigkeit auf leisen, niedrigen Sohlen da-
hinkriecht und von einem Ende der Halle zum anderen 15 Min.
braucht;-). Aber glaube mir, ich war jahrelang mit Verein und
auch anderen Ausstellern auf Veranstaltungen regionaler Prä-
gung, die eben MoBa nur als _ein_ Thema unter vielen auf die
Fahnen geschrieben hatten (Verbrauchermessen, Börsen,
2x im Jahr z. B in Ebnath, als es Schenkl noch gab). Und ge-
nau da findest du die zukünftige Klientel für den Fortgang un-
seres Hobbies, meist deutlich unter 1,60m, äusserst flink mit
den Fingern, usw....
Jene welche lassen sich mehr dadurch beeindrucken, dass da
der ICE mit dem Thalys "um die Wette fährt", dass da eine
232 brummend aus dem Bahnhof fährt, um am anderen Ende
postwendend wieder aufzutauchen. Weniger interessant für die
Kids und deren meist unwissende Elternteile ist, ob der ICE
4 oder 7 Mittelwagen hat, ob da an der 232 10 oder 30 Güter-
wagen hängen, für diese Begeisterung ist ein ICE ein ICE und
ein Güterzug ein Güterzug, auch wenn sich uns "der Magen
umdreht". Das Gefühl für Feinheiten muss sich immer erst bei
der Vertiefung in die Materie entwickeln. Würde ich als Neu-
einsteiger Kosak's HP1 zur Brust nehmen, würde ich wohl
fühlen, als wenn mir ein Uhrmacher einen Uhrenbausatz in
die Hand drückt und sagt "mach man, das kannst du selbst".
Erfolg wäre wohl, dass ich noch nie eine Uhr gehabt hätte;-).
Nicht umsonst hält sich die MBZ nach wie vor hartnäckig im
Zeitschriftenhandel, obwohl über die Beiträge hier wohl viele
nur noch ein "mildes Lächeln" übrig hätten... - da sieht man
eben auch mal M - Gleise bei einer Anlagenvorstellung. Ab
und zu vergessen wir derlei eben gerne, ich nehme mich da
nicht aus;-)
Grüsse
Roland
--
http://www.trainworld.net.tc
- Vorbild und Modell -
rare Fotos aus den 60ern und 70ern
aktuelle Bilder von der grossen Bahn
> Gruß aus Kiel,
> martiN.
StephaN Weinberger
> nau da findest du die zukünftige Klientel für den Fortgang un-
> seres Hobbies, meist deutlich unter 1,60m, äusserst flink mit
> den Fingern, usw....
> Jene welche lassen sich mehr dadurch beeindrucken, dass da
> der ICE mit dem Thalys "um die Wette fährt", dass da eine
Hmm, die letzten Male wo ich irgendwo bei Modulanlagen vorbeikam
(Modellbaumesse Wien, MBV-Graz) waren durchaus viele Kinder dabei und die
waren zumeist auch recht angetan von der Moeglichkeit die Zuege quer
durch den Raum zu "verfolgen".
Und wenn amn sie dann mal die Schranken bedienen oder vielleicht sogar
die Lok an den bereitstehenden Zug ankuppeln lies war die Freude auch
ziemlich Grenzenlos...
Einziges Problem ist natuerlich der oft allzugrosse "Tatendrang", bei dem
bei einer Modulanlage ja doch einiges zu Bruch gehen kann.
Thomas Woditsch
>*soweit* sind wir uns denke ich einig. Ich schreibe auch nur, dass *ich* sie
>scheiße finde, weil sie *mir* viel zu überladen ist. Das andere müsste man
>halt durchrechnen ;)
Das sagt der Richtige...
Wenn ich mich da an gewisse Gleispläne für "Hauptbahnhöfe" aus deiner
Feder erinnere...
Aber ursprünglich ging es doch nicht um die passende Baugrösse für den
Platz, sondern konkrete Gleisplanvorschläge oder? <nachles...>
Gian sagt zwar nirgendwo, ob und wieviel er schon an H0-Material hat,
aber er fragt gezielt nach H0...
Wenn es um die passende Baugrösse für den gegebenen Platz ginge, würde
ich 9mm vorSpurweite vorschlagen: Ob dann ein Nebenbahnmotiv in N oder
eine H0e-Schmalspurbahn wäre nebensächlich...
mfg
Thomas
--
Thomas Woditsch Gelsenkirchen / Duelmen
http://www.mec-duelmen.de http://www.fremo.org
"Model railroading is fun", John Allen
Peter
@ Kai, "leben und leben lassen".
Ein Finescaler hat andere Ansprüche.
Ein Betriebsbahner hats gerne "voll".
Und wenn nicht gerade die Bäume blühen und im Weinberg die Lese
beginnt und gleichzeiig Kirmeswagen & Weichnachtsbäume leuchten und
dann noch Kiddies am Badesee plantschen ja dann ist doch alles ok,
oder?
Eine schöne liebevolle Spielanlage ist doch herrlich. Wenn dann die 24
cm Schnellzugwagen mit Müh & Not im Bf. passen, was solls.
Persönlich würde ich soetwas nieeee bauen. Aber persönlich würde ich
auch nie einen Porsche kaufen oder eine Stereoanlage für 50.000
Euronen ins Wohnzimmer setzen. Jedem sein Hobby, denn wenn ich sehe,
wie bei jedem Überzeugten die Augen strahlen, dann ist doch der Rest
fast egal.
Peter Achterberg
Martin Schilling
Roland Huebsch wrote:
> Martin Schilling wrote:
> pöser Bube, schon wieder aus dem Zusammenhang gerissen;-)...
öööh, aber nicht mit pöser Apsicht.
>>Kann ich mir nicht vorstellen - wenn dieselbe Anzahl Menschen
>>an $ANZAHL Fremodulen steht oder sich um so eine winzige
>>Anlage drängen, hat man den Eindruck, die kleine wäre
>>anziehnder - weil man 10min warten muß, um überhaupt zu
>>sehen, warum die anderen da stehen;))
>
> Ich bezog mich bei "Menschen" extra nicht auf Fachpublikum;
> rate mal, warum?...
Ich denke mal, selbst Fachpublikum würde eine komplett überladenen
Anlage Aufmerksamkeit schenken - und sei es wegen "früher"
Mir ging es mit obiger Aussage lediglich um die Wahrnehmung eine
gewissen Anzahl von Leuten
8 Leute um 8 Fremodule:
* * * * * * * *
========================
8 Leute um Minianlage:
***
*=*
***
Frage: Wo sind mehr?-))
> Uns mag es epochengeprägt beeindrucken, wenn der GmP XY
> von Kleinkleckersbach nach Grossdummendorf in vorbildge-
> rechter H0 - Geschwindigkeit auf leisen, niedrigen Sohlen da-
> hinkriecht und von einem Ende der Halle zum anderen 15 Min.
> braucht;-)
Wenn man denn vor lauter Leuten die Chance hat, den Zug überhaupt auf
die ganze Länge zu verfolgen...
> Jene welche lassen sich mehr dadurch beeindrucken, dass da
> der ICE mit dem Thalys "um die Wette fährt", dass da eine
> 232 brummend aus dem Bahnhof fährt, um am anderen Ende
> postwendend wieder aufzutauchen.
Auch da wird es eher der Eindruck sein "das kenne ich von Zuhause" bzw.
"Das kann ich auch hinkriegen" - siehe Dein Beispiel mit dem Uhrenbausatz;)
> Weniger interessant für die
> Kids und deren meist unwissende Elternteile ist, ob der ICE
> 4 oder 7 Mittelwagen hat, ob da an der 232 10 oder 30 Güter-
> wagen hängen, für diese Begeisterung ist ein ICE ein ICE und
> ein Güterzug ein Güterzug,
Beim ICE ist es doch relativ egal, wieviel weißer Wurm noch kommt,
nachdem der erste Triebkopf schon längst im Tunnel verschwunden ist,
bevor der zweite Triebkopf überhaupt aus dem (anderen) Tunnel zum
Vorschein kam, wie es auf einer "typischen HaNull-Bahn" ja üblich ist
*ganz tief duck*
Mit den Güterzügen ist es doch so, daß meist niemand weiß, was diese
Dinger überhaupt machen. Selbst wenn man heutzutage noch Bahn vom
Bahndamm aus kennt, sieht man doch nicht mehr als fahrende Güterzüge. Wo
die mal ankommen und daß ein NG an jeder Milchkanne hält, Wagen
zugestellt und abgeholt werden etc., sieht man nicht. Daß die Dinger das
eigentlich Interessantere sind, habe ich auch erst sehr spät kapiert.
> da sieht man
> eben auch mal M - Gleise bei einer Anlagenvorstellung.
Ja, und wenn schon. Wenn das drumherum gut gemacht ist, fällt der Blick
doch als letztes auf die Gleise. Wenn natürlich wie beim Fremo nur alle
Jubelgahre mal ein Zug kommt, ja dann... ;)))
Siegfried Grob
> - Allgemein ist das eine spielanlage, die nach ihrem spielwert
> zu beurteilen ist, nicht nach realistischen maßstäben.
>
> - Ist denn die kiesverladung betriebsfähig?
Die zahlreichen sachlichen Kommentare zur Anlage finde ich berechtigt,
das muss ich zugeben. So manche Fachzeitschrift sähe darin ein
Paradebeispiel, was man alles falsch machen kann. Aber es macht Spaß,
damit zu spielen!
Und die Kiesverladung ist betriebsfähig. Die Entladung oben
funktioniert rein mechanisch, mit den entspr. Fleischmann-Wagen und
Fleischmann-Entladegleis (eingebaut in Märklin K-Gleis).
Die Beladung funktioniert elektro-magnetisch. Es ist die
Großbekohlungsanlage von Vollmer ab Werk mit Antrieb (inzw. aus dem
Katalog genommen). Das Ladegut ist biologischen Ursprungs. Daher nicht
so schwer, damit eine 216 die drei vollen Wagen noch den Berg rauf
bringt :-). Kleiner Nachteil: Die Beladung ist etwas schwer einsehbar.
Siegfried Grob.
A. Lange
> Martin Schilling wrote:
> Jene welche lassen sich mehr dadurch beeindrucken, dass da
> der ICE mit dem Thalys "um die Wette fährt", dass da eine
> 232 brummend aus dem Bahnhof fährt, um am anderen Ende
> postwendend wieder aufzutauchen.
Richtig, für Kinder muß es brummen, jede Minute ein anderer Zug, je
bunter und schneller, umso besser.
Epochen durcheinander und mit maximaler Geschwindigkeit.
Solche vorbilsdgetreuen Anlagen, wie die der Löwenberger, die am Alex
mal in Echtzeit nach Vorbilsfahrplan fuhren, sind da dann uninteressant.
Gruß
Andreas
Sven Herzfeld
> Also Straßenbahn muss nicht unbedingt in Schmalspur sein, denke ich. Die
> Radien den Stadtbahn hier in Hannover brauchen sich ja auch kaum hinter
> denen einer Feldbahn verstecken :-)
Brauchten. Sowas wie die alte Schleife Haltenhoffstraße war doch
deutlich enger als die Messe/Ost, wobei letztere sicherlich das
Minimum darstellt, das ein 2000er schafft.
> Da kann man dann aber eben wirklich nur mir Drehgestellfahrzeugen, die
> schön kurz sind, oder reichlich Knickstellen haben, drauf fahren.
100 m sind nicht kurz, aber reichlich (11) Knickstellen ;-)
Zweiachser gibt es bei der üstra aber auch noch, einige davon sogar
als N-Modell von Kato.
Sven
Sven Herzfeld
> denn einiges ist "doch nicht so schlimm". Und die Chancen auf ein Foto ohne
> Gleis (nein, der Felsen auf 10cm gilt nicht), sind wohl auch weiter bei
> 0...
Das würdest du bei mir auch nicht finden können. Liegt einfach daran,
dass ich derzeit nur 60 cm tiefe Segmente baue, die gerade so eben für
die Gleise ausreichen. Na gut, die am anderen Ende werden noch genug
Freiraum haben, aber ich fange nun mal links an, da liegen zehn Gleise
nebeneinander.
Sven
Tobias Meyer
> Der Fahrbetrieb muß auch nicht langweilig sein, schließlich gibt es
> zahllose Sonderfahrzeuge und in der DDR wurden teilweise sogar die
> Autohäuser über auf den Straßenbahngleisen rollenden Autotransportern
> versorgt.
Wird nicht auch VW so beliefert?
Tobi
Guido
> * Kai Lahmann <k...@3dots.de> wrote:
>
> > c) Straßenbahn in Schmalspur
>
> Kann auch Regelspur sein. Regelspur-Straba-Radien gehen runter bis auf
> 15m.
Ich hatte damals nur 1,8 x 1 m zur Verfügung gehabt und diesen Platz
für eine Straßenbahnanlage genutzt.
Minimalradius war damals 22 cm. Dieses kann gut von den vorhandenen
Fahrzeugmodellen durchfahren werden.
Tschoe, Guido
Jochen Lübbers
Doch, die Dresdener Verkehrsbetriebe (DVB) fahren für VW, und zwar
in die "gläserbe Fabrik". Stichwort "CarGoTram". Wen's interessiert
http://www.dvb.de/untnehm/gbahn.htm
Jochen.
André Brandily
> Vor habe ich aber viel:
> mind. 2 Bahnhöfe, nur Ep5ff.
Bei dem Riesen-Platzangebot kannst Du in Ep5ff superrealistisch bauen:
Zwei Haltepunkte mit privat genutzten ehemaligen Empfangsgebäuden und
dazwischen eine Busverbindung (oder auch _keine_Busverbindung_). Nicht
zu vergessen der Radweg auf dem ehemaligen Bahndamm...
;-)
SCNR
mfg
Andre