DAISY-System und Uhlenbrock weiss nicht mehr weiter ....
Holger Buehner
Erstmal ein grosses Danke fuer all die Tipps und Anregungen zu meiner
letzten Anfrage. Jetzt läuft mein Sammelsurium an Loks und Dekodern.
Zumindest die Loks und die Dekoder tun ihren Dienst.
Die DAISY-Power2-Digital-Anlage läuft allerdings nicht so wie sie es soll.
Ich habe zwar lange Zeit gewartet um Uhlenbrock die Chance zu geben,
das Problem/die Probleme zu lösen, aber auch meine Geduld ist
irgendwann zu Ende und so kann ich allen Lesern hier nur viel Spass
damit wünschen.
Problem:
Beim Einschalten/Einstecken sind DAISY und Power2 nicht in der Lage
sich korrekt miteinander zu verbinden und der Power2 meldet Überlastung
an der Loco-Net- oder DAISY-Buchse. Es braucht mindestens 10, mitunter
ueber 15 - 20 Versuche, bis die beiden miteinander koennen und die
DAISY Saft bekommt. Das Problem ist unabhaengig davon, ob hinter dem Trafo
ein Schienensystem mit Verbrauchern haengt oder nicht. Das Problem ist
auch unabhängig davon, ob der FRED noch mit angeschlossen ist oder nicht.
Ich habe bereits eine Vielzahl an Power2s und DAISIES vom Händler
bzw Uhlenbrock miteinander kombiniert und kreuz und quer durchgetestet. Das
Problem bleibt. Nach Aufforderung des Uhlenbrock-Services habe ich das
ganze System zum Überpüfen eingeschickt. Die DAISY wurde dabei
upgedatet und die Start- und Erkennungsparameter neu eingestellt.
Das Problem (die Anzahl der Versuche) hat sich nicht wirklich gebessert,
allerdings muss ich jetzt, bevor ich irgendeine Lok nach dem Starten
wieder steuern kann, erstmal irgendeine (!) Lok editieren, damit alle
wieder ansprechbar sind. Also hat der Uhlenbrock-Service die ganze Sache
nur verschlimmbessert.
Laut Uhlenbrock bin ich nicht der Einzigste, der das Problem hat, sie
koennen es aber bei sich leider nicht nachstellen und lösen schon
gar nicht.
Weiss irgendjemand etwas dazu?
Ansonsten ist das klar ein Minuspunkt fuer Uhlenbrock.
Viele Gruesse
Holger Bühner
010100110100111101010011: Digital ist, wenn sich die Fehlerquellen verviel-
fachen und man trotzdem Spass dran hat. 010100110100111101010011
Dirk Flackus
Holger Buehner <hol...@chomix.s.shuttle.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3f97ac5c.04070...@posting.google.com...
> Hallo!
>
SNIP
> Problem:
> Beim Einschalten/Einstecken sind DAISY und Power2 nicht in der Lage
> sich korrekt miteinander zu verbinden und der Power2 meldet Überlastung
> an der Loco-Net- oder DAISY-Buchse. Es braucht mindestens 10, mitunter
> ueber 15 - 20 Versuche, bis die beiden miteinander koennen und die
> DAISY Saft bekommt. Das Problem ist unabhaengig davon, ob hinter dem Trafo
> ein Schienensystem mit Verbrauchern haengt oder nicht. Das Problem ist
> auch unabhängig davon, ob der FRED noch mit angeschlossen ist oder nicht.
Hallo Holger Bühner,
wie versorgst du denn das Ganze ?
Und wie in welcher Reihenfolge schaltest du ein ?
Zwei Trafos und ein Schalter in der Steckdosenleiste ?
Oder nur ein Trafo und das eine Gerät wird aus dem
anderen mitversorgt ?
Hast da schon mal systematisch geforscht ?
Und wenn du Einschalten / Einstecken schreibst, was machst du
da wann ? Wer wird wie eingeschaltet ?
Was wird wann wo reingesteckt ?
An diesen anscheined unkritischen Abläufen offenbaren sich
oft die Fehler. Denn die Entwickler / Systemkenner haben
derart die unkritische Vorgehensreihenfolge verinnerlicht,
dass sie gar nicht mehr auf die Idee kommen diese zu
hinterfragen.
Und da sie selber den Fehler nie mehr machen, können sie
die gemeldten Fehler logischer Weise nie nachvollziehen.
Was machst du vor dem Ausschalten ?
Hast du dir eine besondere Vorgehensweise angewöhnt ?
In welchem Mode steigst du aus ?
In der Hinsicht lohnt es sich dan oft Nietenzählerisch
vorzugehen und jedes Detail zu dokumentieren / hinter-
fragen.
(Über mein Abenteur mit Sound und Modemkarte im PC
und deren Einsteckreihenfolge bei PnP habe ich
ja bereits mal berichtet.)
Kann es sein dass Du eine Masseschleife zwischen den Geräten hast ?
Oder das die Geräte gegeneinander floaten ?
Sprich, beim Einschalten wird das Potential derat verschoben, dass
die Schnittstelle (temporär) überfordert ist.
Denkt sich zu dem Thema
Dirk Flackus
Rastatt
Viel Spaß beim Forschen
Matthias Kordell
> Problem:
> Beim Einschalten/Einstecken sind DAISY und Power2 nicht in der Lage
> sich korrekt miteinander zu verbinden und der Power2 meldet
> Überlastung an der Loco-Net- oder DAISY-Buchse. Es braucht
> mindestens 10, mitunter ueber 15 - 20 Versuche, bis die beiden
> miteinander koennen und die DAISY Saft bekommt. Das Problem ist
> unabhaengig davon, ob hinter dem Trafo ein Schienensystem mit
> Verbrauchern haengt oder nicht. Das Problem ist auch unabhängig
> davon, ob der FRED noch mit angeschlossen ist oder nicht. Ich habe
> bereits eine Vielzahl an Power2s und DAISIES vom Händler bzw
> Uhlenbrock miteinander kombiniert und kreuz und quer durchgetestet.
Hmm, also entweder hast du wirklich einen Kurzschluss (z.B. Kabel
defekt) oder der Trafo liefert zu viel/zu wenig Saft. Was für einen
Trafo verwendest du?
> Das Problem bleibt. Nach Aufforderung des Uhlenbrock-Services habe
> ich das ganze System zum Überpüfen eingeschickt. Die DAISY wurde
> dabei upgedatet und die Start- und Erkennungsparameter neu
> eingestellt. Das Problem (die Anzahl der Versuche) hat sich nicht
> wirklich gebessert, allerdings muss ich jetzt, bevor ich irgendeine
> Lok nach dem Starten wieder steuern kann, erstmal irgendeine (!)
> Lok editieren, damit alle wieder ansprechbar sind.
Erinnert mich an das seltsame Problem, das ich mit meiner Daisy mal
hatte. Ich hatte meine Daisy geupdatet und nach ein paar Wochen
wurden, nachdem ich ein CV programmiert hatte, alle Lok mit MM
(aber 128 Fahrstufen!) versorgt. Das kein Decoder mit diesem Müll
etwas anfangen könnte, ist klar. Wenn ich eine Lok editiert hatte,
konnte ich diese danach wieder ansprechen (mit einer 2. Lok habe ich
das nicht getestet).
Genauso mysteriös, wie das Problem gekommen war, verschwand es aber
auch wieder.
Wenn du keine Lok ansprechen kannst, ist dann ein MM-ähnliches
Signal (Wechselstrom mit Gleichanteil) auf den Gleisen?
An Tipps habe ich nur das Standardprogramm:
1. mit eigenem Blut ein Pentagramm drauf malen
2. bei Vollmond um Mitternacht einen schwarzen Hahn opfern
3. dto. nur eine Jungfrau
Matthias
--
Achtung: Dieses Posting kann Ironie und Sarkasmus enthalten!
Edbert van Eimeren
Dirk Flackus wrote:
> Holger Buehner <hol...@chomix.s.shuttle.de> schrieb:
> >
> SNIP
> > Problem:
> > Beim Einschalten/Einstecken sind DAISY und Power2 nicht in der
> > Lage sich korrekt miteinander zu verbinden und der Power2 meldet
> > Überlastung an der Loco-Net- oder DAISY-Buchse. Es braucht
> > mindestens 10, mitunter ueber 15 - 20 Versuche, bis die beiden
> > miteinander koennen und die DAISY Saft bekommt. Das Problem ist
> > unabhaengig davon, ob hinter dem Trafo ein Schienensystem mit
> > Verbrauchern haengt oder nicht. Das Problem ist auch unabhängig
> > davon, ob der FRED noch mit angeschlossen ist oder nicht.
> SNIP
>
> Hallo Holger Bühner,
> wie versorgst du denn das Ganze ?
> Und wie in welcher Reihenfolge schaltest du ein ?
> ...
> Hast da schon mal systematisch geforscht ?
> Und wenn du Einschalten / Einstecken schreibst, was machst du
> da wann ? Wer wird wie eingeschaltet ?
> Was wird wann wo reingesteckt ?
>
> An diesen anscheined unkritischen Abläufen offenbaren sich
> oft die Fehler. Denn die Entwickler / Systemkenner haben
> derart die unkritische Vorgehensreihenfolge verinnerlicht,
> dass sie gar nicht mehr auf die Idee kommen diese zu
> hinterfragen.
> Und da sie selber den Fehler nie mehr machen, können sie
> die gemeldten Fehler logischer Weise nie nachvollziehen.
Immerhin stehen wichtige Hinweise in der DAISY Bedienungsanleitung
(Kapitel 2.2 Anschluss Power 2):
- Werden auf einer Anlage mit Zweileiter-Gleis mehrere Booster in
von einander isolierten Gleisabschnitten benutzt, so ist darauf
zu achten, dass die Systemmasse (braun) immer auf der gleichen
Schienenseite angeklemmt wird.
- Alle Trafos müssen gemeinsam eingeschaltet werden (z.B. über
eine schaltbare Steckerleiste), damit die automatische Erkennung
der Module richtig durchgeführt wird.
> Was machst du vor dem Ausschalten ?
> ...
>
> In der Hinsicht lohnt es sich dan oft Nietenzählerisch
> vorzugehen und jedes Detail zu dokumentieren / hinterfragen.
> (...)
ACK
Systematisches Vorgehen ist die einzige Chance, die man/frau bei
einer solchen Fehlersuche hat.
> Kann es sein dass Du eine Masseschleife zwischen den Geräten hast ?
> Oder das die Geräte gegeneinander floaten ?
> Sprich, beim Einschalten wird das Potential derat verschoben, dass
> die Schnittstelle (temporär) überfordert ist.
Erst einmal alle Hinweise aus dem DAISY Handbuch beachten _und_
systematisch ihre EInhaltung überprüfen.
HTH Edbert
--
DER_MOBA http://www.der-moba.de/
Linkseiten http://www.der-moba.de/Inhalt/Links/index.php3
Gleissysteme http://www.der-moba.de/Inhalt/Artikelverzeichnis/index.php3
Gleisplanung mit MacOS? -> RailModeller (http://www.railmodeller.de/)
Holger Buehner
Entschuldigt erstmal die lange Reaktionszeit, aber ich war
beruflich einige Tage unterwegs.
Dirk Flackus schrieb:
> wie versorgst du denn das Ganze ?
*Ironie an* Mit 220V, 50 Hz aus der Steckdose.... *Ironie aus*
Ich denke, ihr meint welchen Trafo ich einsetze?
Den, den Uhlenbrock mit dem DAISY-Startset mitliefert:
Uhlenbrock TRansformator 45 VA
Das ganze eigentlich so, wie es unter Uhlenbrock-Bestellnummer 64200
verkauft wird. Die Weichen (s.u.) werden in einem getrennten
Stromkreis betrieben.
> Und wie in welcher Reihenfolge schaltest du ein ?
Ich schalte ein, in dem ich eine ganze Steckdosenleiste einstecke.
Wenn Ihr aber genau gelesen haettet, dann waere aufgefallen,
dass ich das Problem auch habe, wenn hinter dem Power2 NICHTS
haengt. Also beide Zuleitungen zum Gleis, Masse und Phase, vom
Power2 getrennt sind! Also ausschliesslich Trafo, Power2 und
DAISY können schon nicht miteinander.
> Zwei Trafos und ein Schalter in der Steckdosenleiste ?
> Oder nur ein Trafo und das eine Gerät wird aus dem
> anderen mitversorgt ?
Das DAISY-System funktioniert so nach Uhlenbrockanleitung:
TRafo in Steckdose/Steckerleiste, Trafo mit Power2 Leistungseingang
verbinden. LocoNet Kabel verbindet Power2 und DAISY. Digital/Leistungs-
ausgang von Power2 geht zum Gleis.
Ich habe dann im Fahrbetrieb noch einen Fred dran haengen, bei den Tests
ist der natuerlich weg. Eine aktuelle Erweiterung erklaere ich weiter
unten.
> Hast da schon mal systematisch geforscht ?
Ja, ich habe systematisch geforscht. Soweit vorhanden, jedes
einzelne Bauteil getauscht, Kabel einzeln ersetzt. Mit Verbindung
zum Gleis, ohne Verbindung zum Gleis, nur Verbindung zu einem
Gleisstueck, alle beleuchteten Wagen, Loks usw runter vom Gleis usw usw.
> Denn die Entwickler / Systemkenner haben
> derart die unkritische Vorgehensreihenfolge verinnerlicht,
> dass sie gar nicht mehr auf die Idee kommen diese zu
> hinterfragen.
> Und da sie selber den Fehler nie mehr machen, können sie
> die gemeldten Fehler logischer Weise nie nachvollziehen.
Das unterschreibe ich sofort.
> Was machst du vor dem Ausschalten ?
> Hast du dir eine besondere Vorgehensweise angewöhnt ?
> In welchem Mode steigst du aus ?
Das ist schon eine interessantere Frage. Ich steige aus, indem ich
alle Triebfahrzeuge anhalte, DAISY im Fahrmodus, und dann den
Stecker der Steckerleiste ziehe.
Mein Sohn geht evt anders vor. Aber er hat das selbe Problem beim
Einschalten.
> Kann es sein dass Du eine Masseschleife zwischen den Geräten hast ?
> Oder das die Geräte gegeneinander floaten ?
Kannst Du das genauer erklaeren, bitte? Ich denke, an dieser Stelle ist
was moeglich. Denn im Normalbetrieb, also nicht Testen und Fehlersuche
haengt noch ein Maerklin 32VA TRafo fuer die nicht digital betriebenen
8 Weichen an der Steckerleiste. Dieser Trafo wird mit dem Lichtausgang
betrieben und hat aber, so weit ich sehe, eine getrennte Masse als wie
der Fahrstromkreis. Hm. Ist hier was faul?
> In der Hinsicht lohnt es sich dan oft Nietenzählerisch
Also das auf jeden Fall zum Teil. Ich hab das Problem ja schon
vier Monate. Lange dachte ich, dass es schlechte Kabelverbindungen
an der LocoNet-Buchse des Power2 sein muessten, aber das hat
sich dann auch zerschlagen.
Edbert van Eimeren wrote:
> ... mit Zweileiter-Gleis mehrere Booster in
Damit meinst Du doch sicher nicht das Maerklinsystem, oder? Denn beim C-Gleis,
was der nichtmobile Teil meiner Anlage ist, kann man da nicht viel
falsch machen. Masse auf die Schienen, Phase auf die Pukos oder Möppel wie mein
Sohn so schön sagt. (Der mobile Teil ist ein Bahnhof im Aufbau, aber der ist
bei den Test natuerlich auch nicht dabei.)
Matthias Kordell schrieb:
> Wenn du keine Lok ansprechen kannst, ist dann ein MM-ähnliches
> Signal (Wechselstrom mit Gleichanteil) auf den Gleisen?
Wie kann ich das rausfinden?
> An Tipps habe ich nur das Standardprogramm:
> 1. mit eigenem Blut ein Pentagramm drauf malen
> 2. bei Vollmond um Mitternacht einen schwarzen Hahn opfern
> 3. dto. nur eine Jungfrau
Da fehlt noch was:
4. 7 mal links rum drum herum tanzen.
5. 4 mal rechts herum.
6. Zum Schluss unbedingt 'Ole'' rufen nicht vergessen!
Ok, ich forsche weiter. Wichtig war mir eben auch hier rundzufragen, ob
vielleicht jemand das Problem schon in irgendeiner Form kennt, so
dass ich nicht alles nochmal neu (er-)finden muss.
Ein Lichtblick scheint ja zu sein, dass ich mittlerweile den Abstellbahnhof
mit einem getrennten Stromkreis und einem zweiten Power2 als Booster
betreibe. Der haengt dann an einem Maerklin 6647 32VA-Trafo.
(Als Boosterkabel eignen sich uebrigens zwei schweinebillige
Soundkarten-CD-Rom-Verbindungskabel, bei denen man einfach die Kabel
umsteckt.) Jetzt braucht das System im Schnitt nur noch zwei
Verbindungsversuche, wobei das Neuprogrammieren bleibt.
Neugierig bin ich trotzdem immer noch, was da los ist.
Gruss und Hp1
Holger
Armin Muehl
Buehner) wrote:
>Ich schalte ein, in dem ich eine ganze Steckdosenleiste einstecke.
>Wenn Ihr aber genau gelesen haettet, dann waere aufgefallen,
>dass ich das Problem auch habe, wenn hinter dem Power2 NICHTS
>haengt. Also beide Zuleitungen zum Gleis, Masse und Phase, vom
>Power2 getrennt sind! Also ausschliesslich Trafo, Power2 und
>DAISY können schon nicht miteinander.
Welche Softwareversion ist eigentlich vorhanden?
Du sagtest, dass das ueber Kreuz getauscht wurde und der Effekt immer
noch vorhanden ist. Also scheint da doch der Bock drin zu sein, wenn
das praktisch schon am Basteltisch nicht will. An der Anlage kann`s
kaum liegen, wenn die nicht angeschlossen ist.
Du koenntest nochmal die folgenden Dinge ausprobieren...
Beim Einschalten jeweils die genannte Taste druecken.
- [Stop]-Taste: im Display erscheint "SO r", und alle Sonderoptionen
werden auf ihre Werkseinstellung zurückgesetzt.
- [f2]-Taste: im Display erscheint "L.Ini", wenn jetzt die
[Prog]-Taste gedrückt wird, werden alle Lokadressen und Datenformate
auf die Werkseinstellung zurückgesetzt.
- [f4]-Taste: im Display erscheint "FRoM", wenn jetzt die
[Prog]-Taste gedrückt wird, werden alle Lokadressen und alle
Sonderoptionen auf die Werkseinstellung zurückgesetzt.
Vielleicht hilft etwas davon, weil sich das System Muell in die SO
geschrieben hatte.
Wenn gar nichts mehr hilft, dann wuerde ich auf einem Umtausch gegen
andere Geraete bestehen.
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
Edbert van Eimeren
Holger Buehner wrote:
>
> Entschuldigt erstmal die lange Reaktionszeit, aber ich war
> beruflich einige Tage unterwegs.
>
> Dirk Flackus schrieb:
> > [SNIP]
>
> Edbert van Eimeren wrote:
> > ... mit Zweileiter-Gleis mehrere Booster in
>
> Damit meinst Du doch sicher nicht das Maerklinsystem, oder?
> Denn beim C-Gleis, was der nichtmobile Teil meiner Anlage ist,
> kann man da nicht viel falsch machen. Masse auf die Schienen,
> Phase auf die Pukos oder Möppel wie mein Sohn so schön sagt.
> (...)
Im Grunde gilt da das Gleiche.
Allerdings hast du natürlich recht, dass man Pukos und Schienen
nur sehr, sehr selten verwechselt.
> Matthias Kordell schrieb:
> > [SNIP]
Dirk Flackus
Holger Buehner <hol...@chomix.s.shuttle.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3f97ac5c.04070...@posting.google.com...
>
> Entschuldigt erstmal die lange Reaktionszeit, aber ich war
> beruflich einige Tage unterwegs.
Kein Problem,
du kannst ja nicht fahren.
>
> Dirk Flackus schrieb:
SNIP
> > Und wie in welcher Reihenfolge schaltest du ein ?
>
> Ich schalte ein, in dem ich eine ganze Steckdosenleiste einstecke.
> Wenn Ihr aber genau gelesen haettet, dann waere aufgefallen,
> dass ich das Problem auch habe, wenn hinter dem Power2 NICHTS
> haengt. Also beide Zuleitungen zum Gleis, Masse und Phase, vom
> Power2 getrennt sind! Also ausschliesslich Trafo, Power2 und
> DAISY können schon nicht miteinander.
>
Doch das habe ich gelesen, aber du hast nicht die gewünschte
Auskunft erteilt.
Es geht mir hier um gewohnheiten / Besonderheiten
im ablauf des einschaltens.
Ist z.B. bereits alles verkabelt ?
Oder wird der Stecker auf der 230 V Seite des Trafos
zuerst eingesteckt und dann der sek Ausgang des Trafos ins
Gerät.
Oder Trafo am Gerät, aber Geräte noch nicht untereinander
verbunden.
also Trafo anschließen Sek.
Trafo unter Spannung setzen
Geräte Verkabeln
(Falls das die Bedienungsanleitung nicht eh schon verbietet.
Ich denke aber Lokonet ist für dazustöpseln konzipiert.)
>
> > Zwei Trafos und ein Schalter in der Steckdosenleiste ?
> > Oder nur ein Trafo und das eine Gerät wird aus dem
> > anderen mitversorgt ?
>
> Das DAISY-System funktioniert so nach Uhlenbrockanleitung:
Also nur ein Trafo. Und dann Power intren durchgeschliffen.
>
> TRafo in Steckdose/Steckerleiste, Trafo mit Power2 Leistungseingang
> verbinden. LocoNet Kabel verbindet Power2 und DAISY. Digital/Leistungs-
> ausgang von Power2 geht zum Gleis.
Ist das Loconet Kabel ein Origonol ?
Wenn es nicht vn Uhlenbrock kommt, was verwendest du für ein Kabel ?
(Die Beschreibung des Boosteranschlusses ließ mich
aufhorchen).
Wenn die Spannungsversorgung mit über das Loconet Kabel geht,
sollte genügend Querschnitt in den Versorgungsadern sein.
Sonst bricht beim Einschalten die Spannung beim Anlaufen gleich zusammen.
(Den Startstrom von µC Schaltungen sollte mann nie unterschätzen. Habe in
digitaler Studiotechnik da schon böse Überraschungen erlebt.)
> Ich habe dann im Fahrbetrieb noch einen Fred dran haengen, bei den Tests
> ist der natuerlich weg. Eine aktuelle Erweiterung erklaere ich weiter
> unten.
>
> > Hast da schon mal systematisch geforscht ?
>
Ich bezog mich lediglich auf systematische Erfoirschung der
Reihenfolge / des Vorgehens beim Einschalten.
Ohne die Geräte genau zu kennen, aber es gibt immer ein paar
Varianten. Speziell wenn man die Vorgeschichte im Sinne
was mache ich vor dem Abschalten /Wie schalte ich ab
mit betrachtet.
Diese Sache ist zu untersuchen. Das Geräte tauschen nichts bringt
haben wir ja schon gelesen.
> Ja, ich habe systematisch geforscht. Soweit vorhanden, jedes
> einzelne Bauteil getauscht, Kabel einzeln ersetzt.
Und wieder die Frage:
Wo kommen die Kabel her, waren es unterschiedliche
Hersteller / Typen die getauscht wurden ?
> Mit Verbindung zum Gleis, ohne Verbindung zum Gleis, nur Verbindung
> zu einem Gleisstueck, alle beleuchteten Wagen, Loks usw runter vom
> Gleis usw usw.
>
Ja, und nun die ehr unscheinbaren Dinge systematisieren im
Sinne des Sherlok Holmes beobachten und variiren.
> > Denn die Entwickler / Systemkenner haben
> > derart die unkritische Vorgehensreihenfolge verinnerlicht,
> > dass sie gar nicht mehr auf die Idee kommen diese zu
> > hinterfragen.
> > Und da sie selber den Fehler nie mehr machen, können sie
> > die gemeldten Fehler logischer Weise nie nachvollziehen.
>
> Das unterschreibe ich sofort.
>
Wobei ich den Eindruck habe, du hattest nicht ganz verstanden
auf was er mir ankommt. Und darauf habe ich den blinden
Punkt der Entwickler bezogen.
> > Was machst du vor dem Ausschalten ?
> > Hast du dir eine besondere Vorgehensweise angewöhnt ?
> > In welchem Mode steigst du aus ?
>
> Das ist schon eine interessantere Frage. Ich steige aus, indem ich
> alle Triebfahrzeuge anhalte, DAISY im Fahrmodus, und dann den
> Stecker der Steckerleiste ziehe.
> Mein Sohn geht evt anders vor. Aber er hat das selbe Problem beim
> Einschalten.
>
Erfindet mal neue Betriebsenden.
> > Kann es sein dass Du eine Masseschleife zwischen den Geräten hast ?
> > Oder das die Geräte gegeneinander floaten ?
>
> Kannst Du das genauer erklaeren, bitte?
Eine Masseschleife entsteht wenn das selbe Potential (i.A. Masse, also
Braun)
über zwei verschiedne Wege zwischen den Geräten verbunden wird.
Szenario:
Beide Geräte haben Trafo oder Gleisanschluß und sind aber dennoch zugleich
über ein mehrpoliges Kabel verbunden.
Nun wird die Masse einmal über eine Ader im mehrpoligen Kabel (z.B.
Loconet) und einmal über das Gleis verbunden. Das so eine geschlossenen
Leiter-
schleife mit einer großen Querschnittsfläche entstanden ist, kann in die
Leiter-
schleife Spannung induziert werden. Vorzugweise aus Magnetfelder aus der
Netzspannung (Trafos, Motoren,...). Daher brummt es ab und zu in HIFI oder
PA Verstärkern.
Kein Ahnung ob die Verkabelung des Systems das zuläßt. Ist eine
Standardfrage
aus der Elektronik. Weil die induzierte Spannung "verunreinigt" natürlich
die Masse.
> Ich denke, an dieser Stelle ist
> was moeglich. Denn im Normalbetrieb, also nicht Testen und Fehlersuche
> haengt noch ein Maerklin 32VA TRafo fuer die nicht digital betriebenen
> 8 Weichen an der Steckerleiste. Dieser Trafo wird mit dem Lichtausgang
> betrieben und hat aber, so weit ich sehe, eine getrennte Masse als wie
> der Fahrstromkreis. Hm. Ist hier was faul?
>
Wenn er eine getrennte Masse hat kannst du damit keine typische
M-Weichbeleuchtung
betreiben. (Es sei denn du hast da doppelpolig geführt mit eigener Masse.)
Zudem kannst du die aus dem Trafo betriebenen Weichen nicht über
Schaltgleise
betreiben (Auch hier gibt es bei C-Gleis wieder Auswege).
> > In der Hinsicht lohnt es sich dan oft Nietenzählerisch
vorzugehen.
sollte das Heißen und bezog sich auf den Prozess ausschalten / Einschalten.
>
> Also das auf jeden Fall zum Teil.
??
> Ich hab das Problem ja schon
> vier Monate. Lange dachte ich, dass es schlechte Kabelverbindungen
> an der LocoNet-Buchse des Power2 sein muessten, aber das hat
> sich dann auch zerschlagen.
>
Hm, die Spur würde ich noch nicht völlig begraben.
> Edbert van Eimeren wrote:
> > ... mit Zweileiter-Gleis mehrere Booster in
>
> Damit meinst Du doch sicher nicht das Maerklinsystem, oder?
Nö meint er nicht.
Du hast uns aber nicht verraten was für ein System du fährst.
> Denn beim C-Gleis,
> was der nichtmobile Teil meiner Anlage ist, kann man da nicht viel
> falsch machen. Masse auf die Schienen, Phase auf die Pukos oder Möppel
> wie mein Sohn so schön sagt. (Der mobile Teil ist ein Bahnhof im Aufbau,
> aber der ist bei den Test natuerlich auch nicht dabei.)
>
> Matthias Kordell schrieb:
>
> > Wenn du keine Lok ansprechen kannst, ist dann ein MM-ähnliches
> > Signal (Wechselstrom mit Gleichanteil) auf den Gleisen?
>
> Wie kann ich das rausfinden?
Mit einem Oszilloskop oder besser Logicanalycer.
Es gibt auch eine SW von Nils Körber die das Gleissignal anlalysiert.
Über den COM Port.
Und eine die DCC Signale über die Soundkarte sampled. (Winceritz ?)
Ob die den beschriebenen Mix erfassen können wieß ich nicht.
>
Decoder un magischer Rauch sag ich da nur
>
> Ok, ich forsche weiter. Wichtig war mir eben auch hier rundzufragen, ob
> vielleicht jemand das Problem schon in irgendeiner Form kennt, so
> dass ich nicht alles nochmal neu (er-)finden muss.
Scheinbar hat hier keiner das Problem.
> Ein Lichtblick scheint ja zu sein, dass ich mittlerweile den
Abstellbahnhof
> mit einem getrennten Stromkreis und einem zweiten Power2 als Booster
> betreibe. Der haengt dann an einem Maerklin 6647 32VA-Trafo.
Schon mal das Daysi an diesen Power 2 gehängt ?
> (Als Boosterkabel eignen sich uebrigens zwei schweinebillige
> Soundkarten-CD-Rom-Verbindungskabel, bei denen man einfach die
> Kabel umsteckt.)
Das macht mir deine Loconet Kabel sehr verdächtig.
> Jetzt braucht das System im Schnitt nur noch zwei
> Verbindungsversuche, wobei das Neuprogrammieren bleibt.
Nun dann kommt mit einem 3. Power 2 doch alles ins Lot...
SCNR
Dirk Flackus
Rastatt
Armin Muehl
wrote:
>Es geht mir hier um gewohnheiten / Besonderheiten
>im ablauf des einschaltens.
>Ist z.B. bereits alles verkabelt ?
Du kennst das DAISY-System wirklich?
Das Teil spinnt doch schon, wenn man nur Power2 und den Handregler
zusammen einschaltet.
Da kann es keine Einschaltreihenfolge geben, da nur ein Trafo im Spiel
ist!
>(Falls das die Bedienungsanleitung nicht eh schon verbietet.
>Ich denke aber Lokonet ist für dazustöpseln konzipiert.)
Natuerlich, wobei es hier aber auch ohne weitere LN-Komponenten hakt.
Die Anleitung sollte es im WWW geben. Bitte herunterladen und lesen.
>Ist das Loconet Kabel ein Origonol ?
>Wenn es nicht vn Uhlenbrock kommt, was verwendest du für ein Kabel ?
>(Die Beschreibung des Boosteranschlusses ließ mich
>aufhorchen).
Sofern nur der Handregler an den Power2 angeklemmt wird, ist es
sch[zensiert]egal, was das fuer ein LN-Kabel ist.
Erst bei der Verbindung mehrere Power2 ist die Polung wichtig. Wenn
man dabei nicht aufpasst, kann man sich den grossen Bock einbauen.
>Ich bezog mich lediglich auf systematische Erfoirschung der
>Reihenfolge / des Vorgehens beim Einschalten.
>Ohne die Geräte genau zu kennen, aber es gibt immer ein paar
>Varianten.
Wenn Du die Geraete nicht kennst, warum gibt`s Du hier Ratschlage, die
eher zur weiteren Verwirrung beitragen?
>Eine Masseschleife entsteht wenn das selbe Potential (i.A. Masse, also
>Braun)
>über zwei verschiedne Wege zwischen den Geräten verbunden wird.
>Szenario:
>Beide Geräte haben Trafo oder Gleisanschluß und sind aber dennoch zugleich
>über ein mehrpoliges Kabel verbunden.
Der Fehler tritt auch ohne weitere Geraete auf. Wo soll bitte eine
Masseschleife entstehen?
Es gibt genau _eine_ Verbindung zwischen Power2 und dem Handregler
mittels LN-Kabel.
Eine Masseschleife erfordert mindestens zwei Verbindungen.
>Kein Ahnung ob die Verkabelung des Systems das zuläßt. Ist eine
>Standardfrage aus der Elektronik. Weil die induzierte Spannung "verunreinigt" natürlich
>die Masse.
Besorg Dir bitte die Anleitung, bevor hier noch mehr im Nebel
gestochert wird!
>> Wie kann ich das rausfinden?
>
>Mit einem Oszilloskop oder besser Logicanalycer.
>Es gibt auch eine SW von Nils Körber die das Gleissignal anlalysiert.
>Über den COM Port.
>Und eine die DCC Signale über die Soundkarte sampled. (Winceritz ?)
Es kann nicht Aufgabe des Kunden sein, mit derartigen Hilfsmitteln
Fehlersuche zu betreiben.
>> Ok, ich forsche weiter. Wichtig war mir eben auch hier rundzufragen, ob
>> vielleicht jemand das Problem schon in irgendeiner Form kennt, so
>> dass ich nicht alles nochmal neu (er-)finden muss.
>
>Scheinbar hat hier keiner das Problem.
Ich habe hier ein System herumliegen, dass aus der ersten
Produktionsserie stammt (Besprechungsmuster) und inzwischen auf
Software 1.003 umgestellt wurde. Sowohl das Geraet, als auch mehrere
Geraete bei Bekannten zeigen nicht dieses Verhalten.
Ich vermute einfach, dass in seinem DAISY irgendwo der Bock drin ist
und ich wuerde das dem Haendler zum Tausch geben, aber bitte
Handregler und Power2.
Dirk, ich will Dir nicht zu nahe treten, aber wenn man weder das
Geraet im Einsatz hat, noch eine Anleitung, dann sollte man sich etwas
zurueck halten. Deine sicherlich gut gemeinten Tips, gerade von einem
Elektroniker helfen hier nur wenig weiter.
Das Teil ist ein sehr komplexes System, da es je nach Verdrahtung oder
Einsatz an anderen Zentralen drei Betriebmodi hat.
Ohne damit mal Betrieb gemacht zu haben, kann man kaum etwas dazu
sagen. Da spreche ich aus Erfahrung. Bevor ich dazu den Artikel fuer
das EM geschrieben habe, habe ich etliche Tests gemacht und ich
staunte auch immer wieder, was die entwickelt haben :-)
Holger Buehner
> Der Fehler tritt auch ohne weitere Geraete auf. Wo soll bitte eine
> Masseschleife entstehen?
> Es gibt genau _eine_ Verbindung zwischen Power2 und dem Handregler
> mittels LN-Kabel.
> Eine Masseschleife erfordert mindestens zwei Verbindungen.
>
> Ich vermute einfach, dass in seinem DAISY irgendwo der Bock drin ist
> und ich wuerde das dem Haendler zum Tausch geben, aber bitte
> Handregler und Power2.
>
>
Danke Armin, dass Du die Diskussion wieder auf das wesentliche
zurueckfuehrst.
Danke den anderen fuer die Anregungen. Ich werde mal das eine oder
andere noch testen, bevor ich endgueltig aufgebe.
Es ist in der Tat allein das minimale DAISY-Startset, das schon das
Problem macht.
Und was das Austauschen betrifft: Ich hatte mittlerweile 3 Power2, 2
DAISIES und mindestens 2 LocoNet-Kabel (eher 3, weiss ich nimmer
sicher) im Test. Es trat immer bei mir auf. Der Techniker von
Uhlenbrock sagt auch, dass er noch andere Kunden hat, die das selbe
berichten. Ich bin also kein Einzelfall. Nur nachstellen koennten sie
es nicht, geschweige denn loesen.
Masseverbindungen zur Weichensteuerung inklusive Weichenlaternen gibt
es nicht, habe ich nochmal nachgeprueft. Das fuehre ich alles mit
getrennten Kabeln.
Das einzigste was ich mir jetzt noch vorstellen kann neben
grundlegendem Bock von Uhlenbrock in einer Charge (und dann habe ich
Geraete immer aus einer Charge bekommen.) ist, dass es an meinem
Hausstromnetz liegen koennte. Aber wie dann?
Ist das eine zu verfolgende Idee?
Und das mit dem jedesmal editieren muessen, bleibt ebenfalls erhalten
und das erst nachdem meine DAISY zum updaten bei Uhlenbrock war.
Schoene Woche noch
Holger
Armin Muehl
Buehner) wrote:
>Danke Armin, dass Du die Diskussion wieder auf das wesentliche
>zurueckfuehrst.
Sinnlos im Nebel herumstochern bringt bei dem Teil wirklich nichts,
wobei die genannten Dinge durchaus relevant sein koennten, wenn mehr
als ein Trafo im Spiel ist. Es hat schon einen guten Grund, warum man
immer alles aus einer Steckdose versorgen solllte...
>Das einzigste was ich mir jetzt noch vorstellen kann neben
>grundlegendem Bock von Uhlenbrock in einer Charge (und dann habe ich
>Geraete immer aus einer Charge bekommen.) ist, dass es an meinem
>Hausstromnetz liegen koennte. Aber wie dann?
>Ist das eine zu verfolgende Idee?
Bei einem Trafo eher nicht, wobei es schon interessant waere, ob auf
der Steckdose 230V sind. Denkbar waere es, dass bei zu wenig Spannung
der Mist passiert. Vor Jahren sind wir mal boese hereingefallen, als
in einem Altbau aus unerklaerlichen Gruenden deutlich weniger als die
erwarteten 230V vorhanden war und Roco-Relais dort nicht schalteten,
aber zu Haus schon.
Ebenfalls nett war die Fehlersuche, als bei einer grossen
Nordmodulanlage die beiden Stromversorgungen aus verschiedenen Phasen
des Drehstromnetzes gespeist wurden. In Verbindung mit einer
gemeinsamen Masse fuer Gleiskontakte ergab das je nach Lage des
Steckers in der Steckdose auf der Uebergangsstelle zwischen beiden
Anlagenhaelften eine Abbremsung der Lok, bzw. eine deutliche
Beschleunigung. So etwas zu finden ist schon nicht leicht. Vor allem
kommt wohl kaum der Techniker in der Firma auf derart abwegige
Dinge :-)
>Und das mit dem jedesmal editieren muessen, bleibt ebenfalls erhalten
>und das erst nachdem meine DAISY zum updaten bei Uhlenbrock war.
Welche Software ist es denn?
Bei mir und anderen Kollegen laeuft die 1.003 in der Hinsicht
problemlos.
Armin
--
Armin Muehl
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://de.geocities.com/anschlussbahn (Modellbahnbilder)
Reinhard Peters
Buehner) wrote:
>Ist das eine zu verfolgende Idee?
In Deinem besonderen Fall wohl schon bzw. allgemeine Einflüsse wie
Störstrahlung etc. sollten ausgeschlossen werden.
Ich empfehle:
1. Fliegender Aufbau aller Komponenten mit Gleisoval mit kurzen Kabeln
z.B. im Wohnzimmer auf dem Teppich
2. Gleicher fliegender Aufbau bei Freunden oder Verwandten die aber
nicht in der nahem Umgebung wohnen.
--
Best regards / mfG Reinhard Peters
MRR pictures at : http://www.rub-peters.privat.t-online.de/
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