Fleischloses im Versand und was verschwiegen wird
Harry Schmidt
Hat schon Jemand Erfahrung mit den Gefro-Produkten
(http://www.gefro.de/) gemacht?
Ich finde es bedauerlich, daß sie keine Angaben über
pflanzliche Purine in ihren Produkten machen.
Aber am schlimmsten ist, daß sie ganz verschweigen,
daß Geschmacksverstärker in zb. den Suppen enthalten
sind. Erst wenn man eine Packung in den Händen hält
wird man auf diesen Umstand aufmerksam gemacht.
Ich fühle mich richtig verarscht dabei!
Warum muß überhaupt dieser unsägliche Zusatzstoff in
so vielen Produkten enthalten sein? Im Supermarkt kann
ich praktisch keine Suppen, Gemüsebrühwürfel, Kartoffel-
chips, Erdnußflips und dergleichen kaufen. Überall
verfolgen einen diese unerwünschten Glutamate.
Übrig bleibt also nur der Gang zum Reformhaus...
ciao
Harry
Carsten Sohn
>Hat schon Jemand Erfahrung mit den Gefro-Produkten
>(http://www.gefro.de/) gemacht?
Meine Freundin hat dort mal eine Probepackung (Bruehe und Sosse)
bestellt. Wir hatten super, sonder Oekofood erwartet. Genau wie Du waren
wir entaeuscht.
Die Gefro Bruehe fanden wir geschmacklich unterschiedslos zu
Supermarktware; haben sie als etwas sellerielastig empfunden.
Nervig: Dauernd bekommt man Post a la "Hallo Frau XX, lange nichts von
Ihnen gehört..."
Ein zweites Mal bestellen wir da nicht mehr.
--
Carsten Sohn
Harry Schmidt
> Die Gefro Bruehe fanden wir geschmacklich unterschiedslos zu
> Supermarktware; haben sie als etwas sellerielastig empfunden.
Ich habe die Proben (auch Brühe und Soße) gar nicht erst angerührt.
> Nervig: Dauernd bekommt man Post a la "Hallo Frau XX, lange nichts von
> Ihnen gehört..."
Ja genau! Die habe ich auch bekommen. Und weil ich gefragt wurde warum
ich nichts bestelle, habe ich ähnlich meinem Posting ihnen geantwortet.
Bisher aber noch keine Reaktion.
Harry
Carsten Sohn
>Ich habe die Proben (auch Brühe und Soße) gar nicht erst angerührt.
>> Nervig: Dauernd bekommt man Post
>Ja genau! Die habe ich auch bekommen. Und weil ich gefragt wurde warum
>ich nichts bestelle, habe ich ähnlich meinem Posting ihnen geantwortet.
>Bisher aber noch keine Reaktion.
Berichte bitte mal, falls etwas kommt, ja? - das etwas kommt glaube ich
allerdings eher nicht.
Komisch, denn:
Auszug von der Gefro site:
:Unsere Produkte sind pflanzlichen Ursprungs
:und enthalten kein Cholesterin. Wir ver-
:wenden keine tierischen Fette und keine Purine
:das ist übrigens unsere Produkt-Philosophie.
:Gerne beantworten wir Ihre Fragen zu den GEFRO
:Produkten. Die GEFRO Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter
:beantworten Ihnen gerne alle Fragen zu Anwendung
:und Verträglichkeiten der GEFRO Produkte - auch
:bei Allergien (Tel.:08331 - 95950).
:Wenn Sie darüber hinaus eine umfassende
:Beratung zu Ihrer ganz persönlichen Situation benötigen,
:dann rufen Sie bitte Frau Dr. Rita Hein oder Frau Jutta Unger an.
--
Carsten Sohn
Carsten Sohn
[nervige Post von G*fro]
>Ja genau! Die habe ich auch bekommen. Und weil ich gefragt wurde warum
>ich nichts bestelle, habe ich ähnlich meinem Posting ihnen geantwortet.
>Bisher aber noch keine Reaktion.
Vielleicht hast Du "Glueck", und sie haben die aus dem Adressverteiler
rausgenommen ;-)
--
Carsten Sohn
Harry Schmidt
>
> Harry Schmidt schrieb:
> >Ich habe die Proben (auch Brühe und Soße) gar nicht erst angerührt.
> Allergie?
Nein, Gicht und Bluthochdruck. Darum muß ich auch auf diese Geschmacks-
verstärker achten.
> :Unsere Produkte sind pflanzlichen Ursprungs
> :und enthalten kein Cholesterin. Wir ver-
> :wenden keine tierischen Fette und keine Purine
^^^^^^^^^^ ^^^^^^
Hier ist mir unklar ob nun pflanzliche Purin enthalten sein dürfen.
Man kann den Satz ja so oder so auslegen.
Oh, oh. Ich glaube wir werden langsam OT.
ciao
Harry
Britta Koch
> Warum muß überhaupt dieser unsägliche Zusatzstoff in
> so vielen Produkten enthalten sein? Im Supermarkt kann
> ich praktisch keine Suppen, Gemüsebrühwürfel, Kartoffel-
> chips, Erdnußflips und dergleichen kaufen. Überall
> verfolgen einen diese unerwünschten Glutamate.
> Übrig bleibt also nur der Gang zum Reformhaus...
Ich habe mir schon die HPs verschiedener Versender angeschaut und
angesprochen haben mich die Produkte meistens nicht.
Ich kaufe relativ viel im Reformhaus. Im übrigens gibt es schon in vielen
Supermärkten Produkte aus ökologischen Anbau, die unter eigenen Labeln
vertrieben werden: z.B. die Marken Füllhorn, Naturkind etc.
Meines Wissens ist in den Suppen, Brühwürfel etc. dieser Firmen kein
Glutamat drin.
Es ist zwar nicht so toll, daß überall künstliche Geschmackverstärker drin
sind, aber solange man nicht allergisch ist, kann man notfalls damit leben.
Oder hast Du gesundheitliche Probleme mit Glutamat?
In der Chinesischen Küche wird Glutamat ja ganz "natürlich" als
Geschmacksverstärker der Speisezutaten verwandt.
Viele Grüße,
Britta
Britta Koch
> > Ihnen gehört..."
>
> Ja genau! Die habe ich auch bekommen. Und weil ich gefragt wurde warum
> ich nichts bestelle, habe ich ähnlich meinem Posting ihnen geantwortet.
> Bisher aber noch keine Reaktion.
Hallo Harry,
kein Wunder, sowas wollen die ja nicht hören.
Ich habe bei einem Versender mal ein Prospekt angefordert, aber nie etwas
bestellt. Seitdem werde ich auch dauernd von Anfragen zugemüllt.
Viele Grüße,
Britta
Britta Koch
> verstärker achten.
Hallo Harry,
ich habe auch eine behandlungsbedürftige Hypertonie, habe aber noch nie
Probleme mit Glutamat gehabt. Ich esse auch ganz normal gesalzene Speisen,
trinke Kaffee etc. und merke keinen Unterschied.
Viele Grüße,
Britta
Christian Köhn
Carsten Sohn <carste...@uni-essen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3b039b6e...@news.uni-essen.de...
> Harry Schmidt schrieb:
> Vielleicht hast Du "Glueck", und sie haben die aus dem Adressverteiler
> rausgenommen ;-)
> --
> Carsten Sohn
Diese ständigen "Herr Köhn, wir machen uns Sorgen; wir haben lange nichts
von Ihnen gehört"-Briefe vermisse ich mittlerweile geradezu ;-)
So was hört man doch immer gerne, oder? Zumal die Sorgen sicher absolut
ehrlich waren; schließlich habe ich ein Probepaket verbraucht, ohne
anschließend irgendetwas zu bestellen. Da macht sich 'ne Firma natürlich
Sorgen.....
Das Zeug war übrigens nicht besonders, an selbstgekochte Brühen kommt eh
kein Fertigprodukt ran.
Gruß,
Christian
Als schnelle Suppenwürze empfehle ich folgendes:
========== winREZKONV v1.03 / Kalorio v1.23 =====
Titel: Hausgemachte Suppenwürze
Kategorien: Gemüse, Sonstiges
Menge: 1 Rezept
1 Kilo Lauch
1 Kilo Möhren
1 Kilo Sellerie
1 Kilo Tomaten
1 Kilo Petersilienwurzel mit Grün
1 Kilo Salz
======================QUELLE======================
- Bitte zu Tisch, Martina
- Meuth und Bernd Neuner-
- Duttenhofer
- *RK* AM 17.05.01
- Erfasst von Christian Köhn
1. Gemüse putzen und erst dann wiegen, damit wirklich von allem gleich
viel vorhanden ist.
2. Die Gemüse durch den Fleischwolf (grobe Scheibe) drehen und in
einer großen Schüssel mischen, dabei das Salz zufügen und gründlich
einarbeiten.
3. Über Nacht durchziehen lassen und schließlich abgetropft in
Schraubgläser füllen.
Dunkel und kühl aufbewahren. Hält sich monatelang (wg. Salz)
:Stichwort : Gemüse
:Stichwort : Suppengrün
:Stichwort : Würzen
:Erfasser : Christian Köhn
:Letzte Aender. : 17.05.2001
:Quelle : Bitte zu Tisch, Martina
:Quelle : Meuth und Bernd Neuner-
:Quelle : Duttenhofer
:Quelle : *RK* AM 17.05.01
=====
Kai Uwe Karl Baumbach
>In der Chinesischen Küche wird Glutamat ja ganz "natürlich" als
>Geschmacksverstärker der Speisezutaten verwandt.
Wo hast du denn *das* her?
Gruß
Kai
Mikado
>
> In der Chinesischen Küche wird Glutamat ja ganz "natürlich" als
> Geschmacksverstärker der Speisezutaten verwandt.
>
> Viele Grüße,
> Britta
>
> www.kochs-web.de
>
>
Zum Chinesen gehe ich so gut wie gar nicht mehr. Jedesmal leide ich unter
dem "Chinasyndron" hervorgerufen durch das Glutamat, das die haufenweise in
Ihre Speisen schütten, um den Geschmack zu verstärken. Ausserdem gibt es
ausser Fastenspeise und vegetarischen Nudeln kaum etwas für Vegetarier,
jedenfalls hier bei unsrem Chinesen.
Gruß
Petra
Harry Schmidt
>
> Als schnelle Suppenwürze empfehle ich folgendes:
Hey super! Das ist genau was ich brauche und bisher habe ich
so ein Rezept noch nicht entdecken können.
Laut Rezept gib das ja mindestens 5 kilo Rohmasse. :-)
Wie sieht es dann mit der Dosierung aus (g/l) ?
> 1 Kilo Petersilienwurzel mit Grün
Wo bekommt man denn sowas oder ist das einfach der "Bund" ?
> - Bitte zu Tisch, Martina
> - Meuth und Bernd Neuner-
> - Duttenhofer
Diese beiden sehe ich sehr gerne im Sat-TV. Da geht es nicht so
schnell-schnell wie bei anderen Kochsendungen und es wirkt alles
wie bei den Eltern zu hause.
ciao
Harry
Britta Koch
"Kai Uwe Karl Baumbach" <baum...@kabece.com> schrieb im Newsbeitrag
news:90A4E26C5baum...@kabece.com...
Hallo Kai,
eine angelesene "Weisheit". Stimmt das nicht?
Ich habe z.B. schon in verschiedenen Artikeln gelesen, daß die bei
empfindlichen Menschen nach dem Essen beim Chinesen auftretenden
Kopfschmerzen von Glutamat herrührt, das dort "angeblich" ein üblicher
Speisezusatz ist, um den Eigengeschmack der Zutaten besser hervorzuheben.
Bitte belehre uns alle eines Besseren, wenn dem nicht so ist. Der Satz "Wo
hast du denn *das* her?" bringt da leider auch nicht mehr Wissen als meine
vorstehende "Behauptung". :-)
Herzliche Grüße,
Britta
Britta Koch
Hallo Petra,
na, dann stimmt es also doch! Sicher hast Du das Posting von Kai gesehen, wo
er mich fragte, wo ich *das* denn herhabe. Also ist es doch allgemein
bekannt, daß die Chinesen, Glutamat verwenden.
Ich bin bisher vom Chinasyndrom (Das bezeichnet die durch Glutamat
hervorgerufenen Kopfschmerzen, soweit ich weiß.) verschont geblieben, aber
die Auswahl an vegetarischen Speisen beim Chinesen läßt meistens zu wünschen
übrig. Aber wo denn nicht?!
In Bonn gibt es ein paar Chinesen, die ein ganz eßbares "Gemüse ChopSuey"
zustande bringen, einige haben sogar vegetarische Frühlingsrollen. Wir waren
jetzt schon öfter beim Koreaner in der Bonner Fußgängerzone (für Leute aus
der Gegend: das "Shilla") und beim Viatnamesen ("Mekong"). Die haben eine
recht umfangreiche vegetarische Speisekarte und beim Mekong kann man alle
Fleischgerichte auch mit Tofu bekommen.
Viele Grüße,
Britta
Harry Schmidt
Hmm. Das ist eigendlich ziemlich bekannt und die negative Auswirkung
hat einen Namen: "China-Restaurant-Syndrom"
Hier etwas Info dazu:
http://www.naturkost.de/info/i1012.htm
Wobei allerdings noch ein Hinweis auf Probleme bei Hypertonie fehlt.
http://www.almeda.de/almeda/fh/0,1332,3503,00.html
http://www.almeda.de/almeda/brockhaus/0,1816,4382,00.html
ciao
Harry
Matthias Damm
> Es ist zwar nicht so toll, daß überall künstliche Geschmackverstärker drin
> sind, aber solange man nicht allergisch ist, kann man notfalls damit leben.
> Oder hast Du gesundheitliche Probleme mit Glutamat?
Ich war zwar nicht angesprochen, antworte aber trotzdem:
Das Argument, daß in Sojasauce natürliches Natriumglutamat enthalten
ist, zählt imho nicht. (Wohlgemerkt: Für zugesetztes Glutamat gilt in
der chinesischen Küche genau das gleiche).
Es geht vielmehr um das (puristische, aber in der Küche kann es kaum
purisisch genug sein) Argument, daß das Essen nach den Zutaten zu
schmechen hat, die ich verwendet habe.
Es ist ja nicht so, daß es nicht möglich wäre, z.B. Brühwürfel
herzustellen, die kein Glutamat benötigen, um zu schmecken (und normale
Brühwürfel schmecken ja auch nicht nach Suppe, sondern nach
Brühwürfel...). Ist halt etwas aufwendiger und teurer.
Klar, man kann von seinem Purismus auch abweichen - um schnell eine
einfache Nudelsuppe zu machen (aus Wasser, Brühwürfel, Nudeln) kann man
auch Glutamat-Würfel nehmen.
Daß Leute, die auf einem gewissen Niveau kochen, für aufwendige Rezepte
Billig-Brühwürfel, "Aromat" o.ä. benutzen, ist etwas, das ich nie
verstehen werde...
Schöne Grüße,
Matthias
--
Matthias Damm <m.d...@web.de>
PGP key available
"The Macintosh may only have 10% of the market,
but it is clearly the top 10%" - Douglas Adams 1952-2001
Christian Köhn
Harry Schmidt <Harry_...@freenet.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3B04C91D...@freenet.de...
> Hey super! Das ist genau was ich brauche und bisher habe ich
> so ein Rezept noch nicht entdecken können.
> Laut Rezept gib das ja mindestens 5 kilo Rohmasse. :-)
Das war das Originalrezept, wahrscheinlich hatten die Autoren gerade
Ernte-Stress und wussten nicht mehr, wohin mit dem ganzen Zeug ;-)
> Wie sieht es dann mit der Dosierung aus (g/l) ?
Schwer zu sagen; das hängt davon ab, ob Du es mehr als "Würze" (also zum
abschmecken/verfeinern einer vorhandenen Brühe) oder aber als Grundsubstanz
zum Herstellen einer Brühe verwenden willst. Probier es einfach aus!
> > 1 Kilo Petersilienwurzel mit Grün
>
> Wo bekommt man denn sowas oder ist das einfach der "Bund" ?
>
Ich denke, das ist einfach der "Bund". Alternativ kannst Du sicher auch
einige Stengel (glatte) Petersilie mit verwenden.
Gruß,
Christian
Britta Koch
> Ich war zwar nicht angesprochen, antworte aber trotzdem:
> Das Argument, daß in Sojasauce natürliches Natriumglutamat enthalten
> ist, zählt imho nicht. (Wohlgemerkt: Für zugesetztes Glutamat gilt in
> der chinesischen Küche genau das gleiche).
> Es geht vielmehr um das (puristische, aber in der Küche kann es kaum
> purisisch genug sein) Argument, daß das Essen nach den Zutaten zu
> schmechen hat, die ich verwendet habe.
Ist nicht gerade der Sinn und Zweck von Glutamat, den Eigengeschmack der
Zutaten hervorzuheben, um damit z.B. Salz einzusparen? Ich habe keine
Ahnung, da ich Glutamat nicht verwende - höchstens jenes, was in Brühwürfen
versteckt ist.
Obwohl "Natriumglutamat" sich wiederum schwer nach Salz anhört...
NaCl-Kochsalz, was macht da den Geschmack, das Natrium oder das Chlor oder
doch beides zusammen?
[...]
> Daß Leute, die auf einem gewissen Niveau kochen, für aufwendige Rezepte
> Billig-Brühwürfel, "Aromat" o.ä. benutzen, ist etwas, das ich nie
> verstehen werde...
Ich benutze Instant-Gemüsebrühe aus dem Reformhaus bzw. von den Bio-Labeln
aus dem Supermarkt. Ehrlich gesagt, habe ich noch nie darauf geachtet, ob da
Glutamat drin. Ich glaube allerdings eher nicht.
Viele Grüße,
Britta, die zu Hause sofort auf die Suppendose schauen wird!
Rudolf Göbel
"Harry Schmidt" <Harry_...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3B04C91D...@freenet.de...
> "Christian Köhn" wrote:
> >
> > Als schnelle Suppenwürze empfehle ich folgendes:
>
> Hey super! Das ist genau was ich brauche und bisher habe ich
> so ein Rezept noch nicht entdecken können.
> Laut Rezept gib das ja mindestens 5 kilo Rohmasse. :-)
> Wie sieht es dann mit der Dosierung aus (g/l) ?
>
> > 1 Kilo Petersilienwurzel mit Grün
>
> Wo bekommt man denn sowas oder ist das einfach der "Bund" ?
Hi Christian,
"sowas" baut man im Garten an -so man einen hat. Petersilienwurzel sieht aus
wie Möhren, nur eben hell. Werden kleingeschnitten vewendet, wenn man sie
erntet. Läßt sich gut trocknen und BIS man sie erntet hat man immer ganz
tolle, frische Petersilie. Ich habe sie allerdings noch nie im Handel
gesehen
Gruß
Rudi
Rudolf Göbel
"Matthias Damm" <m.d...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1etkmaq.zfw3dxg1qreoN%m.d...@gmx.net...
> Britta Koch <britt...@gmd.de> wrote:
>
> > Es ist zwar nicht so toll, daß überall künstliche Geschmackverstärker
drin
> > sind, aber solange man nicht allergisch ist, kann man notfalls damit
leben.
> > Oder hast Du gesundheitliche Probleme mit Glutamat?
>
> Ich war zwar nicht angesprochen, antworte aber trotzdem:
> Das Argument, daß in Sojasauce natürliches Natriumglutamat enthalten
> ist, zählt imho nicht. (Wohlgemerkt: Für zugesetztes Glutamat gilt in
> der chinesischen Küche genau das gleiche).
> Es geht vielmehr um das (puristische, aber in der Küche kann es kaum
> purisisch genug sein) Argument, daß das Essen nach den Zutaten zu
> schmechen hat, die ich verwendet habe.
> Es ist ja nicht so, daß es nicht möglich wäre, z.B. Brühwürfel
> herzustellen, die kein Glutamat benötigen, um zu schmecken (und normale
> Brühwürfel schmecken ja auch nicht nach Suppe, sondern nach
> Brühwürfel...). Ist halt etwas aufwendiger und teurer.
>
> Klar, man kann von seinem Purismus auch abweichen - um schnell eine
> einfache Nudelsuppe zu machen (aus Wasser, Brühwürfel, Nudeln) kann man
> auch Glutamat-Würfel nehmen.
> Daß Leute, die auf einem gewissen Niveau kochen, für aufwendige Rezepte
> Billig-Brühwürfel, "Aromat" o.ä. benutzen, ist etwas, das ich nie
> verstehen werde...
Hi Matthias,
ich kann es mir nicht verkneifen: Wir wohnen schräg gegenüber von einem
"Freßtempel" der GEHOBENEN Kategorie. Was meinst Du wohl, was die da
Eimerweise reintragen, wenn sie vom einkaufen kommen?? Richtig! :-}
Liebe Grüße
Rudi
Christian Köhn
Rudolf Göbel <rudi....@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9e2r7p$1r4$03$1...@news.t-online.com...
> Hi Christian,
Die Frage kam von Harry, nicht von mir. Macht aber so gut wie fast gar
nichts ;-)
> habe sie allerdings noch nie im Handel gesehen
Komisch, sogar in meiner kleinen Provinzstadt Detmold (Ostwestfalen) kriegt
man Petersilienwurzeln problemlos auf dem Wochenmarkt. Ich dachte immer, das
sei mehr oder weniger überall so!
Gruß,
Christian
Rudolf Göbel
"Christian Köhn" <christi...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9e2rtp$qlq$05$1...@news.t-online.com...
>
> Rudolf Göbel <rudi....@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 9e2r7p$1r4$03$1...@news.t-online.com...
> > Hi Christian,
>
> Die Frage kam von Harry, nicht von mir. Macht aber so gut wie fast gar
> nichts ;-)
>
>
> > habe sie allerdings noch nie im Handel gesehen
>
> Komisch, sogar in meiner kleinen Provinzstadt Detmold (Ostwestfalen)
kriegt
> man Petersilienwurzeln problemlos auf dem Wochenmarkt. Ich dachte immer,
das
> sei mehr oder weniger überall so!
>
Hätt mir aber eigentlich logisch erscheinen sollen, oder?
Rudi:-)
> Gruß,
> Christian
>
>
Britta Koch
> Komisch, sogar in meiner kleinen Provinzstadt Detmold (Ostwestfalen)
kriegt
> man Petersilienwurzeln problemlos auf dem Wochenmarkt. Ich dachte immer,
das
> sei mehr oder weniger überall so!
Hallo Christian,
vielleicht liegt es an der eher ländlichen Umgebung von Detmold?
Ich selbst komme aus Soest, mußte aber leider beruflich ins Rheinland
emigrieren. ;-)
Viele Grüße in die alte Heimat,
Britta
Harry Schmidt
> "sowas" baut man im Garten an -so man einen hat. Petersilienwurzel sieht aus
> wie Möhren, nur eben hell. Werden kleingeschnitten vewendet, wenn man sie
> erntet. Läßt sich gut trocknen und BIS man sie erntet hat man immer ganz
> tolle, frische Petersilie. Ich habe sie allerdings noch nie im Handel
> gesehen
Garten ist schon vorhanden. Aber jetzt ist es wohl zu spät zur Aussaat?
Also werde ich mal den Wochenmarkt bemühen.
ciao
Harry
Harry Schmidt
"Christian Köhn" wrote:
>
> Harry Schmidt <Harry_...@freenet.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>
> > Wie sieht es dann mit der Dosierung aus (g/l) ?
>
> Schwer zu sagen; das hängt davon ab, ob Du es mehr als "Würze" (also zum
> abschmecken/verfeinern einer vorhandenen Brühe) oder aber als Grundsubstanz
> zum Herstellen einer Brühe verwenden willst. Probier es einfach aus!
Ich würde es gerne so portionieren, daß es für 1/2 l Brühe passt und
in so in ein Stückchen Alufolie einwickeln... weil ich Brühwürfel halt
so praktisch finde. :-)
ciao
Harry
Harry Schmidt
"Rudolf Göbel" wrote:
>
> ich kann es mir nicht verkneifen: Wir wohnen schräg gegenüber von einem
> "Freßtempel" der GEHOBENEN Kategorie. Was meinst Du wohl, was die da
> Eimerweise reintragen, wenn sie vom einkaufen kommen?? Richtig! :-}
Einer dieser Profiköche meinte, auf den Umstand hin angesprochen, daß sie
doch keine Zeit hätten, um sich mit der Herstellung einer einfachen
"cosumee" (*) zu beschäftigen. Leuchtet mir irgendwie ein. Also auch dort
("Freßtempel") mit nicht all zu hohen Erwartungen hingehen.
ciao
Harry
(*) wenn's falsch geschrieben ist - sorry, franz. ist nicht meine Sprache
Christian Köhn
Britta Koch <britt...@gmd.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9e2umv$bep$1...@hop.gmd.de...
> Ich selbst komme aus Soest, mußte aber leider beruflich ins Rheinland
> emigrieren. ;-)
>
Hallo Britta,
was machts Du denn dann bloß während der Karnevalszeit, emigrieren?
Mitfühlend,
Christian
Britta Koch
> > emigrieren. ;-)
> >
>
> Hallo Britta,
> was machts Du denn dann bloß während der Karnevalszeit, emigrieren?
> Mitfühlend,
> Christian
Hallo Christian,
früher habe ich die rheinischen Gefilde immer fluchtartig verlassen. Seit
ich mit meinem Mann zusammen bin, machen wir aus der Not eine Tugend und
fahren in das einzige Geschäft weit und breit, das Rosenmontag geöffnet ist:
IKEA in Köln-Godorf.
Und Du kannst mir glauben: Da ist es immer knackevoll an diesem Tag!
Vielen Dank für Dein Mitgefühl! ;-))
Mit verbundenen Grüßen,
Britta
Christian Köhn
> Ich würde es gerne so portionieren, daß es für 1/2 l Brühe passt und
> in so in ein Stückchen Alufolie einwickeln... weil ich Brühwürfel halt
> so praktisch finde. :-)
>
Vielleicht kannst Du die Alufolie ja vorher noch hübsch bunt bedrucken, dann
sieht's erst so richtig nach Brühwürfeln aus :-)
Bei der kompletten Rezeptmenge von 6 kg Zutaten brauchst Du vermutlich so
ca. 5000 m Alufolie...
Gruß,
Christian
Rudolf Göbel
Hi Harry,
ist nicht zu spät zu Aussaat. Wir hatten hier bis End April ziemlich
bescheidenes wetter, habe meine Petersilienwurzel auch erst letzen Sonntag
ausgesät. Das kommt noch gut. Aber immer schön feucht halten. Ich zieh immer
eine Rille, so 1,5 cm tief, gieße sie mit Wasser aus, laße es wegsickern,
gieße noch mal etwas Wasser nach, Samen rein, Erde drauf, leicht
festklopfen - un ab geht die Petersilie - oder Lucie?:-))
Gutes gelingen!!
Rudi
> ciao
>
> Harry
Jochen Jansen
Britta Koch schrieb:
> früher habe ich die rheinischen Gefilde immer fluchtartig verlassen. Seit
> ich mit meinem Mann zusammen bin, machen wir aus der Not eine Tugend und
> fahren in das einzige Geschäft weit und breit, das Rosenmontag geöffnet ist:
> IKEA in Köln-Godorf.
Auweia: Dann lieber Karneval :-/
Von Köln ist auch nicht weit bis in die Niederlande: Flüchte dorthin!
Mach ich auch.
--
Mit freundlichen Grüßen,
J.Jansen
Anton-Schürkes-Str.11, 52525 Heinsberg-Oberbruch
Matthias Damm
> ich kann es mir nicht verkneifen: Wir wohnen schräg gegenüber von einem
> "Freßtempel" der GEHOBENEN Kategorie. Was meinst Du wohl, was die da
> Eimerweise reintragen, wenn sie vom einkaufen kommen?? Richtig! :-}
Und? Deswegen kann *ich* es doch anders machen...
Matthias Damm
> Ist nicht gerade der Sinn und Zweck von Glutamat, den Eigengeschmack der
> Zutaten hervorzuheben, um damit z.B. Salz einzusparen? Ich habe keine
> Ahnung, da ich Glutamat nicht verwende - höchstens jenes, was in Brühwürfen
> versteckt ist.
Glutamat verursacht eine Reaktion der Geschmacksknospen, die
empfindlicher werden. Soweit o.k. - deshalb ist es aber trotzdem
künstlich aufgeblasener Geschmack. Ganz abgesehen von der in letzter
Zeit diskutieren Idee, beim Geschmack von Glutamat handele es sich um
einen gänzlich anderen Geschmack.
Mein Argument ist ganz einfach, daß ein Gericht, das ganz normal ohne
Glutamat zubereitet wird, trotzdem schmeckt. Ergo ist Glutamat
überflüssig und dient allenfalls dazu, etwas vorzutäuschen, was nicht da
ist.
> Ich benutze Instant-Gemüsebrühe aus dem Reformhaus bzw. von den Bio-Labeln
> aus dem Supermarkt. Ehrlich gesagt, habe ich noch nie darauf geachtet, ob da
> Glutamat drin. Ich glaube allerdings eher nicht.
Sei Dir da nicht so sicher. Ich war enorm überrascht, als ich im
Reformhaus gerade zwei oder drei Brühen gefunden habe, die kein Glutamat
enthalten.
Rudolf Göbel
> Rudolf Göbel <rudi....@t-online.de> wrote:
>
> > ich kann es mir nicht verkneifen: Wir wohnen schräg gegenüber von einem
> > "Freßtempel" der GEHOBENEN Kategorie. Was meinst Du wohl, was die da
> > Eimerweise reintragen, wenn sie vom einkaufen kommen?? Richtig! :-}
>
> Und? Deswegen kann *ich* es doch anders machen...
Na , das will ich doch wohl hoffen, daß Du das kannst!:-)
Rudi, nicht immer ratlos
Harry Schmidt
Konrad Wilhelm wrote:
>
> Und welche Wirkung haben Geschmacksverstärker auf Gicht oder
> Hypertonie?
Also Geschmacksverstärker sind Salze. Die sollen wie das Kochsalz
Wasser binden und führt dann wieder zur Hypertonie. So oder so
ähnlich habe ich mir das mal erklären lassen. Komischerweise kann
es aber bei Jedem anders wirken.
Das hatte jetzt nichts mit Gicht zu tun. Nur macht Gefro wohl einen
Unterschied zwischen fleischlichem und pflanzlichen Purin.
Ersterer ist ja nicht in ihren Produkten enthalten. Aber letzterer
ist nicht ganz ungefährlich.
ciao
Harry
Britta Koch
> > Und welche Wirkung haben Geschmacksverstärker auf Gicht oder
> > Hypertonie?
>
> Also Geschmacksverstärker sind Salze. Die sollen wie das Kochsalz
> Wasser binden und führt dann wieder zur Hypertonie. So oder so
> ähnlich habe ich mir das mal erklären lassen. Komischerweise kann
> es aber bei Jedem anders wirken.
Ja, ich habe keine Probleme mit Glutamat, Salz oder Kaffee. Mein Blutdruck
ist ohne Tabletten hoch, da kann ich so spartanisch leben und essen wie ich
will. Mit Tabletten ist er meistens gut, nur wenn ich Streß habe, geht er
hoch und da nützen dann auch die Tabletten nichts.
> Das hatte jetzt nichts mit Gicht zu tun. Nur macht Gefro wohl einen
> Unterschied zwischen fleischlichem und pflanzlichen Purin.
> Ersterer ist ja nicht in ihren Produkten enthalten. Aber letzterer
> ist nicht ganz ungefährlich.
Stimmt, gerade Hülsenfrüchte haben massig Purine. Ich weiß ja nicht, wie gut
Du Dich damit auskennst, aber unter
http://www.reformhaus.de/html/ratgeber.html findest Du unter dem Thema
"Gicht" eine Aufstellung des Puringehaltes verschiedener Lebensmittel.
Hierbei hat das so viel gescholtene Bier nur 15 mg Purine pro 100 g.
Na denn: Prost!
Britta
Harry Schmidt
Konrad Wilhelm wrote:
>
> Dass das chinese reataurant syndrome nicht durch Glutamat, sondern
> durch Histamin und vergleichbare Verbindungen ausgelöst wird, sollte
> sich doch eigentlich schon seit längerem rumgesprochen haben, oder?
Offensichtlich nicht? Kannst Du mal einen link angeben - das würde mich
nun doch sehr interessieren.
ciao
Harry
Harry Schmidt
Britta Koch wrote:
>
> Stimmt, gerade Hülsenfrüchte haben massig Purine. Ich weiß ja nicht, wie gut
> Du Dich damit auskennst, aber unter
> http://www.reformhaus.de/html/ratgeber.html findest Du unter dem Thema
> "Gicht" eine Aufstellung des Puringehaltes verschiedener Lebensmittel.
> Hierbei hat das so viel gescholtene Bier nur 15 mg Purine pro 100 g.
Stimmt. Aber bevor jetzt alles jubelt und zur Pulle greift, sollte nicht
verschwiegen werden, daß der Alkohol die Wirkung der Purine verstärkt!
Also doch lieber in Maßen genießen.
ciao
Harry
MichaEppendorf
> Also Geschmacksverstärker sind Salze. Die sollen wie das Kochsalz
> Wasser binden und führt dann wieder zur Hypertonie. So oder so
> ähnlich habe ich mir das mal erklären lassen. Komischerweise kann
> es aber bei Jedem anders wirken.
Und diese Erkenntnis ist völlig überholt. Um mit Salz den Blutdruck
dauerhaft
zu erhöhen, müßten schon ziemliche Mengen davon vertilgt werden.
Im übrigen hat man festgestellt, daß Sazlose Kost mit Sicherheit
zu einer Hypertonisierung führt.
Bin jetzt zu faul, Quellen rauszusuchen
Bei Bedarf PM senden.
Gruß
Micha
--
Michael Eppendorf teufel...@web.de
"Der Mensch lebt nicht vom Brot allein.
Nach einer Weile braucht er einen Drink."
Woody Allen
Edwin Litterst
>durch Histamin und vergleichbare Verbindungen ausgelöst wird, sollte
>sich doch eigentlich schon seit längerem rumgesprochen haben, oder?
Bis zu mir nicht :-(, habe das nur mal als Diskussionsgrundlage
gehört.
Aus dem Web (gesucht: China-Restaurant-Syndrom und Histamin):
(Informationszentrale gegen Vergiftungen der Universität Bonn)
-----
Andere Ursachen einer pseudoallergischen Reaktion:
1.weitere Nahrungsmittel:
Obst (z.B. Erdbeeren, Bananen, Wein)
Gemüse (z.B. Tomaten)
Gewürze (z.B. Glutamat, s.a.: China-Restaurant-Syndrom)
2.Medikamente (z.B. Acetylsalicylsäure)
3.Kosmetika
-----
oder:
(Zeitschrift der Wiener Internationalen Akademie für Ganzheitsmedizin)
- was immer davon zu halten ist
-----
Nahrungsmittel-Histaminose
"Additiv"-Unverträglichkeit ist die akute Körperreaktion auf Histamin.
Die Ursachen sind in Lebensmitteln mit Histamin, z.
B. Rotwein, Hartkäse, Seefisch, Schokolade usw. In Lebensmitteln mit
Additiven ("Geschmacksverstärker"
Natriumglutamat), und in DAO-Hemmern (Arzneimittel) z. B.
Herz-Kreislaufmittel, Säureblocker, Analgetika,
Muskelrelaxantien, Narkotika, Chemotherapeutika und Antibiotika zu
suchen (Tagebuch).
Symptomatik
Akut Unwohlsein, Rötung/Schwellung von Haut und Schleimhäuten,
Urticaria, Erbrechen, Diarrhoe,
"China-Restaurant"-Syndrom.
-----
Klingt für mich so, als wäre zumindest nicht allgemein bekannt, daß
Glutamat nicht die Ursache ist.
Gruß,
Eddie
Britta Koch
Aber zur Spülung der Niere gibt es sogar auf den Stationen der
Frischtransplantierten Freibier. Also: Her mit der Pulle! ;-)))
Viele Grüße,
Britta
Britta Koch
> > Wasser binden und führt dann wieder zur Hypertonie. So oder so
> > ähnlich habe ich mir das mal erklären lassen. Komischerweise kann
> > es aber bei Jedem anders wirken.
>
> Und diese Erkenntnis ist völlig überholt. Um mit Salz den Blutdruck
> dauerhaft
> zu erhöhen, müßten schon ziemliche Mengen davon vertilgt werden.
> Im übrigen hat man festgestellt, daß Sazlose Kost mit Sicherheit
> zu einer Hypertonisierung führt.
>
> Bin jetzt zu faul, Quellen rauszusuchen
> Bei Bedarf PM senden.
Hallo Micha,
ja, das stimmt. Dies geht aus einer Langzeitstudie der Uni Bonn hervor.
Viele Grüße,
Britta
MichaEppendorf
> Hallo Micha,
>
> ja, das stimmt. Dies geht aus einer Langzeitstudie der Uni Bonn
hervor.
>
> Viele Grüße,
> Britta
>
Micha
Britta Koch
> Danke!
Da nicht für.
Viele Grüße,
Britta
Harry Schmidt
MichaEppendorf wrote:
>
> Bin jetzt zu faul, Quellen rauszusuchen
> Bei Bedarf PM senden.
Ich denke das wird einige Leute interessieren - wenn Du also so nett
bist und mir einen kleinen Hinweis gibst wo ich suchen könnte?
Also selbst mein Hausarzt hatte mir zu salzarmer Kost geraten.
Und nun ist doch alles falsch. Das erinnert mich an die Sache mit dem
ferriten Spinat. Nun dann kann ich wieder meinem alten Laster, den
gesalzenen Erdnüssen frönen. :-)
cio
Harry
Britta Koch
Ich bin zwar nicht Micha, aber ich antworte trotzdem mal, weil mich das
Thema Hypertonie natürlich auch persönlich betrifft.
Die meisten Hausärzte fahren viel zu selten zu Fortbildungen und sind
deshalb auch nicht auf dem neuesten Stand.
Ich erinnere mich, daß ich vor einigen Jahren von einer Studie der Uni Bonn
gelesen habe, daß strenge natriumarme Kost auf lange Sicht eine Hypertonie
eher verschlechter als verbessert.
Wahrscheinlich kommt es auch sehr darauf an, wodurch die Hypertonie
ausgelöst wird.
Als ich z.B. mit der Dialyse anfing (1985) hieß es "Ruhe, Ruhe und nochmals
Ruhe", während heute gesagt wird, daß Sport in normalen Maßen sich positiv
auf den Blutdruck auswirke.
Viele Grüße
Britta
Britta Koch
>
>
> >> Ich benutze Instant-Gemüsebrühe aus dem Reformhaus bzw. von den Bio-Labeln
> >> aus dem Supermarkt. Ehrlich gesagt, habe ich noch nie darauf geachtet, ob da
> >> Glutamat drin. Ich glaube allerdings eher nicht.
> >
> >Sei Dir da nicht so sicher. Ich war enorm überrascht, als ich im
> >Reformhaus gerade zwei oder drei Brühen gefunden habe, die kein Glutamat
> >enthalten.
>
> Du bringst da was durcheinander:
> Auf dem Etikett sind die Zutaten anzugeben, nicht die Inhaltsstoffe.
> Selbstverständlich enthalten Brühen immer Glutamat, auch wenn es nicht
> als solches zugesetzt ist sondern (wenns um vegetarische Produkte
> handelt) als "Würze" oder Heferextrakt.
>
> Was sollte denn der Nutzen einer Brühe sein wenn nicht ihr
> Glutamatgehalt? Da könntest du doch gleich Salzwasser und paar Kräuter
> verwenden.
>
Ich habe das mit der Brühe aus dem Reformhaus geschrieben. Dort (Gemüse-Hefebrühe)
steht folgendes drauf:
Hefeextrakt, Meersalz, ungehärtetes pflanzliches Öl, Maltodextrin, 5,5 % Gemüse
(Karotten, Zwiebeln, Lauch, Sellerie), Petersilie, Liebstöckel, Knoblauch, Pfeffer,
Macis, Curcuma.
Kein Wort von Glutamat, wohl aber Hefeextrakt, die hier - wenn ich Dich richtig
verstanden habe - die Rolle des Glutamats übernimmt.
Was ist denn nun der Nutzen des Glutamats in einer Brühe? Könntest Du das bitte mal
erklären? Du sprachst von "Agens" in der Brühe. Ich hatte vor mehreren
Jahrhunderten mal Latein ;-), meine mich aber zu erinnern, daß das von "agere"
kommt, was soviel wie handeln, tun heißt.
Was genau tut denn das Glutamat bzw. der Hefeextrakt, das es so wichtig in der
Brühe/ dem Brühwürfel ist?
Herzlichen Dank im voraus für eine verständliche (bin blond! ;-) ) Erklärung,
Britta
Matthias Damm
> Da habe ich beim Kochen ein anderes Ziel als du.
Wenn Du behauptest, daß Du Dein Ziel mit Billig-Brühwürfeln genauso gut
erreichen kannst wie mit Brühe aus dem Reformhaus (Deiner Meinung nach
sind ja jeweils dieselben Geschmacksverstärker drin, wenn ich Dein
Argument richtig zusammenfasse), dann haben wir wirklich sehr
verschiedene Ziele.
Diedrich Ehlerding
>
> Wenn Du behauptest, daß Du Dein Ziel mit Billig-Brühwürfeln genauso gut
> erreichen kannst wie mit Brühe aus dem Reformhaus (Deiner Meinung nach
> sind ja jeweils dieselben Geschmacksverstärker drin, wenn ich Dein
> Argument richtig zusammenfasse), dann haben wir wirklich sehr
> verschiedene Ziele.
Das Argument war, wenn ich es richtig verstehe, dass Glutamat als
Geschmacksverstärker wirkt, egal ob es aus der Retorte, aus
Fleisch(abfällen) oder aus von sieben Jungfrauen in lila Latzhosen
um Mitternacht bei Vollmond unter Absingen von unter weisen Frauen
seit den Tagen Nebukadnezars überlieferten sumerischen Zauberformeln
geerntetem Gemmüse, oder eben aus Hefekulturen gewonnen wird.
Nein, ich glaube nicht, dass ein Fertigprodukt (ein weitgehend
denaturiertes Fertigprodukt) wie Würfelbrühe aus dem Reformhaus
besser *schmeckt* als ein ebensolches aus dem nächsten Supermarkt.
Mir jedenfalls nicht. Es mag sein, dass die Herstellungsmethoden
weniger unappetitlich sind. Es mag auch sein, dass Du ein besseres
Gewissen hast bei Hefebrühe, wenn Du zum Beispiel Vegetarier bist.
Aber wenns um den Geschmack geht, wirst Du vor allem abwägen müssen,
ob Du (Fleisch- oder Gemüse-)brühe selber herstellst, mit dem
entsprechenden Aufwand. Wenn Du den nicht treiben magst (mag ich
auch nur in seltenen Fällen), dann kannst Du auch auf irgendeine
Form von Würfelbrühe ausweichen. Welche Sorte Brühe, ist vom
Geschmack her weitgehend egal, da darfst Du entweder Deinem
Geldbeutel oder Deinem Gewissen folgen.
Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD auf den üblichen Servern
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
Tom Frank
.. Rudolf <rudi....@t-online.de> schrieb hier am
18.05.01 u.a.:
> Petersilienwurzel sieht aus wie Moehren, nur eben hell.
> Werden kleingeschnitten vewendet, wenn man sie erntet.
> Laesst sich gut trocknen und BIS man sie erntet hat man
> immer ganz tolle, frische Petersilie. Ich habe sie
> allerdings noch nie im Handel gesehen
.. Gutsortierte Bio-Gemuesehaendler haben Petersilienwurzel
oft im Sortiment.
HTH
bye
tom
> Nach 28 Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz widerspreche <
> ich der Nutzung oder Uebermittlung meiner Daten fuer <
> Werbezwecke, Markt- und Meinungsforschung. <
Matthias Damm
> Nein, ich glaube nicht, dass ein Fertigprodukt (ein weitgehend
> denaturiertes Fertigprodukt) wie Würfelbrühe aus dem Reformhaus
> besser *schmeckt* als ein ebensolches aus dem nächsten Supermarkt.
> Mir jedenfalls nicht.
Ja? Ich finde, es besteht ein *deutlicher* Unterschied zwischen Aldis
"Lachender Köchin" (nichts gegen Aldi im Allgemeinen...) und
Reformhaus-Brühe (oder der Ökobrühe aus dem Supermarkt).
Daß es nochmal ein großer Schritt zu einer selbstgemachten Brühe ist,
ist schon klar. Letztgenannte ist aber imho ein guter Kompromiß.
Zur Klarstellung: Ich kaufe normalerweise nichts im Reformhaus (außer
eben Brühe), kaufe normalerweise auch nicht nach Gewissensaspekten
(zumindest nicht Gemüse...) - es ist aber schlicht so, daß ich in vielen
Supermärkten zwar dutzende von Sorten Brühe finde, die aber alle als
Hauptbestandteil "Glutamat" (also chemisch reines Glutamat) haben - und
das schmeckt man, imho.
Carsten Sohn
>Ja? Ich finde, es besteht ein *deutlicher* Unterschied zwischen Aldis
>"Lachender Köchin" (nichts gegen Aldi im Allgemeinen...)
Ha, einer aus der Aldi-Suedzone ;-) SCNR
--
Carsten Sohn
der in Kettwig wohnt und dadurch auf beide Aldis Zugriff hat ;-)
Harry Schmidt
Matthias Damm wrote:
>
> Zur Klarstellung: Ich kaufe normalerweise nichts im Reformhaus (außer
> eben Brühe), kaufe normalerweise auch nicht nach Gewissensaspekten
> (zumindest nicht Gemüse...) - es ist aber schlicht so, daß ich in vielen
> Supermärkten zwar dutzende von Sorten Brühe finde, die aber alle als
> Hauptbestandteil "Glutamat" (also chemisch reines Glutamat) haben - und
> das schmeckt man, imho.
Aus diesem Grunde kaufe ich auch im Reformhaus. Alternative wäre
allerdings auch der Supermarkt - zb Real hat einige Öko-Produkte.
ciao
Harry
Kai Uwe Karl Baumbach
sorry erstmal für die späte Antwort.
>eine angelesene "Weisheit". Stimmt das nicht?
So nicht. Mich hat das "In der Chinesischen Küche" und "ganz
'natürlich'" gestört. So wie man beim guten Italiener keine Pizza
bekommt, verwenden gute chinesische Köche kein Glutamat.
Dass Glutamat so stark mit der Chinesischen Küche in Verbindung
gebracht wird, ist wohl ein "Verdienst" der Kommunisten, die aus
Restaurants Sättigungsfabriken gemacht haben. Gute Küche galt als
bourgeois, was letztlich ja eine korrekte Einschätzung ist ;-) Mit
Glutamat lässt sich auch aus billigen Zutaten noch viel herausholen,
das ist der Grund für seinen Erfolg. Eine richtige Rinderbrühe ("come
dio il vole") erfordert pro Tasse einen Materialeinsatz von 3--4 Mark
--- ohne Einlagen, ohne Energieverbrauch, ohne Arbeitszeit. 15 Mark
müßte man dann vermutlich als Verkaufspreis rechnen. Ich fände das zu
teuer, deshalb gehe ich auch selten Essen ;-)
>Ich habe z.B. schon in verschiedenen Artikeln gelesen, daß die bei
>empfindlichen Menschen nach dem Essen beim Chinesen auftretenden
>Kopfschmerzen von Glutamat herrührt, das dort "angeblich" ein
>üblicher Speisezusatz ist, um den Eigengeschmack der Zutaten besser
>hervorzuheben.
Üblicher Speisezusatz in billigen Restaurants allerdings. Ich war
neulich gezwungen beim Chinesen zu essen, da gab es auf der ganzen
Karte nur ein einziges Gericht ohne Glutamat.
Dabei kam es dann zu einer Diskussion mit meiner Schwiegermutter, die
meinte in China habe es eine recht intensive Diskussion um die
Gesundheitsgefahren des Glutamats gegeben (es wurde also nicht als so
natürlich angesehen), und ihr Institut habe dann eingehende
Untersuchungen anstellen müssen, aber keine negativen Auswirkungen
feststellen können. Meine Schwiegermutter ist emeritierte Professorin
für Medizin an der Pekinger Sporthochschule (BIPE).
Das "Chinarestaurant-Syndrom" kann rein logisch eigentlich nicht vom
Glutamat stammen, denn das wird ja auch bei uns geradezu penetrant
eingesetzt. Wenn ich z.B. zu McDonalds gehe wird mir nur schlecht,
Kopfschmerzen bekomme ich aber keine ;-)
Gruß
Kai
Matthias Damm
> Dass Glutamat so stark mit der Chinesischen Küche in Verbindung
> gebracht wird,
Vielleicht kannst Du das hier noch aufklären:
Ich war bisher der Meinung (wie ich in diesem Thread ja auch schon von
mir gegeben habe), daß in Sojasauce "natürlicherweise" viel Glutamat
enthalten ist, chinesische Küche sich mithin unterscheiden läßt in
solche, die "natürliches" Glutamat (aus der Sojasauce) und solche, die
"künstliches" (aus dem Glutamateimer) verwendet.
Stimmt das?
Fragt sich:
Barbara Langer
Kai Uwe Karl Baumbach schrieb
> So wie man beim guten Italiener keine Pizza
> bekommt, verwenden gute chinesische Köche kein Glutamat.
Ich habe ein kleines Kochbuch mit chinesischen Gerichten. In
den meisten Rezepten steht da Glutamat. Ich will das natürlich
auch nicht verwenden, möchte aber fragen: kann man das einfach
so weg lassen, ohne daß das für den Geschmack sonst irgendwie
abträglich ist? Eventuell muß man da von den Gewürzen mehr
reingeben, oder? Ich habe darin noch keine Erfahrung. Bisher habe
ich das einfach weggelassen, bei dem wenigen, was ich von den
Rezepten ausprobiert habe. (Es soll ja "richtig" chinesisch schmecken.)
> Mit Glutamat lässt sich auch aus billigen Zutaten noch viel herausholen,
> das ist der Grund für seinen Erfolg. Eine richtige Rinderbrühe ("come
> dio il vole") erfordert pro Tasse einen Materialeinsatz von 3--4 Mark
> --- ohne Einlagen, ohne Energieverbrauch, ohne Arbeitszeit. 15 Mark
> müßte man dann vermutlich als Verkaufspreis rechnen.
Danke für diese Information!
> Wenn ich z.B. zu McDonalds gehe wird mir nur schlecht,
> Kopfschmerzen bekomme ich aber keine ;-)
Was die verwenden das auch? Du liebe Zeit!
Ein Glück, daß ich da so gut wie nie hingehe!
Gruß Barbara
Diedrich Ehlerding
> Trägt das Glutamat-Ion
> irgendwo eine Erinnerung, eine Historie mit sich, wo es herstammt?
Das bringt es genau auf den Punkt: Es geht nicht um Geschmack,
sondern um VC¹
Diedrich
¹vegetarian correctness
Matthias Damm
> ??? Hast du das Brühpulver von Aldi tatsächlich schon mal gesehen?
Ja.
> Auf der "Pottkieker Klare delikate Brühe" von Aldi (was sollte das mit
> "lachender Köchin"?)
Ein Ausflug ins Aldi-Süd-Land hilft möglicherweise.
> Dir ist sicher bekannt, dass die Zutaten in der Reihenfolge ihrer
> Menge angegeben werden müssen?
> Mit "Hauptbestandteil Glutamat" ist also nicht.
Stimmt, "Würze", Kochsalz und "pflanzliches Öl" ist noch mehr drin.
Willst Du mir im Ernst sagen, daß das wertvolle Bestandteile für ein
Gericht sein sollen? Klar, die Menge Karotten (wie gesagt: Aufzählung in
Reihenfolge der Gewichtsanteile) reißt es raus.
> Wenn du der Meinung bist, das "man" das schmeckt kann ich dir nur
> mitteilen, dass ich mich nicht in der Lage sehe geschmacklich zu
> differenziern ob Glutamat nun chemisch rein zugesetzt wurde oder ob es
> aus einem zugesetzen Vorprodukt stammt. Mir scheint das auch generell
> eigentlich recht schwierig vorstellbar: Trägt das Glutamat-Ion
> irgendwo eine Erinnerung, eine Historie mit sich, wo es herstammt?
Auch wenn Du das offenbar ignorieren willst: Genau das ist mein Punkt.
Ich will gerade nicht, daß mein Essen nach Glutamat schmeckt. Und die
Brühe, die ich erwähnt habe, schmeckt eben nicht nach Glutamat.
> Erinnert ja schon fast an die Calzium-Ionen, die sich erinnern sollen
> dass sie mal durch ein starkes Magnetfeld gegangen sind und folglich
> keinen Kesselstein verursachen.
> Aber irgendwas ist dran, damit werden schließlich Millionen Profite
> gemacht, ebenso mit Reformhäusern und sonstigen esotherischen Dingen.
Ah, so läuft der Hase also. Nur weil ich das Wort "Reformhaus" erwähne,
bin ich Esoteriker? Spricht nicht gerade dafür, daß Du Argumente für
Deine Ansichten hast, wobei ich mir immer noch nicht im Klaren darüber
bin, welche Ansicht Du vertrittst. Werbung für die Glutamat-Industrie?
Interessiert:
Matthias Damm
> Einigermaßen entlarvend in vieler Hinsicht, findest du nicht?
>
> 1. Billig = Schlecht
> 2. Reformhaus = nicht billig
> 3. Reformhaus = gut
Nein, ich habe irgendwie schon deutlich gemacht, daß ich eigentlich kein
Reformhaus-Kunde bin. Es ist aber nunmal so, daß es eine gewissen
Abhängigkeit zwischen Preis und Qualität besteht, oder?
Noch mehr würde mich aber interessieren, gegen wen oder was Du hier mit
solchem Impetus kämpfst.
Matthias Damm
> Aus diesem Grunde kaufe ich auch im Reformhaus. Alternative wäre
> allerdings auch der Supermarkt - zb Real hat einige Öko-Produkte.
Wenigstens einer, der mir folgen kann :-)
Rene Gagnaux
Guten morgen Matthias, guten morgen allerseits,
On Thu, 24 May 2001 01:40:33 +0200, m.d...@gmx.net (Matthias Damm) in
<1etw1c2.mfepd05t4dtsN%m.d...@gmx.net> wrote:
>Ich will gerade nicht, daß mein Essen nach Glutamat schmeckt. Und die
>Brühe, die ich erwähnt habe, schmeckt eben nicht nach Glutamat.
Wie schmeckt Glutamat, wie schmeckt es man heraus, dass in einer Brühe zwar
Salz jedoch kein Glutamat enthalten ist?
Salut ,
Rene
Matthias Damm
> Wie schmeckt Glutamat, wie schmeckt es man heraus, dass in einer Brühe zwar
> Salz jedoch kein Glutamat enthalten ist?
Das ist jetzt wieder die alte Frage...
Es ist iirc immer noch umstritten, ob Glutamat "schmeckt" oder nur
verstärkt. Die Theorie ist wohl, daß es einen "Grundgeschmack" gibt
(namens "umami"), der unter anderem der Geschmack von Glutamat ist.
Vgl. z.B. http://www.taekyung.com/e-b-menu2-z.html :
Diese Seite geht offenbar davon aus, daß es sich bei "Umami" wirklich um
einen eigenen Geschmack handelt (keine Ahnung, ob das wirklich common
sense ist) - sie stellt aber auch schön da, was ich sagen will:
Viele Gerichte sind, wie es hier heißt "umami-reich" - für die
europäische Küche werden hier als Bestandteile einer Bouillon
aufgezählt: "Beef, chicken bones, fish bones + vegetables".
Also: Ganz egal, was es ist, was eine Bouillon wohlschmeckend macht, es
kommt aus diesen Zutaten. Man kann diesen Geschmack imitieren (durch
Zugabe von Glutamat in Reinform bzw. in Form von Brühwürfeln etc.) -
aber wie gesagt: Imitieren.
Da ich mich beim Kochen nicht als Chemielaborant sehe, sind mir die
chemischen Vorgänge im Detail allerdings ziemlich egal.
Ich kann also auch nicht sagen, warum eine Suppe aus Billigbrühe weniger
gut schmeckt als eine selbstgemachte und eben auch als eine auf Hefe
o.ä. Basis, die nicht auf reines Glutamat setzt - Ist es nur das
Glutamat, oder liegt es daran, daß eine bessere Fertigbrühe eben noch
andere Zutaten enthält?
Darauf kommt es auch gar nicht an: Was ich die ganze Zeit sagen will,
ist ganz einfach, daß es einen himmelweiten Geschmacksunterschied
zwischen Billigbrühen und Reformhausbrühen (jetzt als
Gattungsbezeichnung, vereinzelt gibt es sie ja auch in normalen
Supermärkten) gibt.
Ein Zitat aus einer anderen Website:
"Etwas skeptischer sieht das Küchenchef Herbert Buchinger: "Ich glaube,
dass es ["Umami"] abhängig macht und man nach diesem Geschmack zu suchen
beginnt. Karotte soll lieber nach Karotte schmecken." "
(http://www.3sat.de/nano/bstuecke/06780/)
Schöne Grüße,
Rene Gagnaux
Guten Tag Matthias, guten Tag allerseits,
On Thu, 24 May 2001 13:35:25 +0200, m.d...@gmx.net (Matthias Damm) in
<1etwxab.11ysoth18yfh6qN%m.d...@gmx.net> wrote:
>>> Ich will gerade nicht, daß mein Essen nach Glutamat schmeckt.
>>> Und die Brühe, die ich erwähnt habe, schmeckt eben nicht nach
>>> Glutamat.
>> Wie schmeckt Glutamat, wie schmeckt es man heraus, dass in einer Brühe zwar
>> Salz jedoch kein Glutamat enthalten ist?
>Das ist jetzt wieder die alte Frage...
Ja, aber nicht für alle hier, darum trotzdem interessant, wenn man die
Thematik "Glutamat" anschneidet.
>Es ist iirc immer noch umstritten, ob Glutamat "schmeckt" oder nur
>verstärkt. Die Theorie ist wohl, daß es einen "Grundgeschmack" gibt
>(namens "umami"), der unter anderem der Geschmack von Glutamat ist.
[Rest der Erklärungen abgeschnitten]
>Darauf kommt es auch gar nicht an: Was ich die ganze Zeit sagen will,
>ist ganz einfach, daß es einen himmelweiten Geschmacksunterschied
>zwischen Billigbrühen und Reformhausbrühen
Klar. Das ist auch nicht was ich in Frage stellen wollte ;) Ich hatte es so
verstanden, dass bei einer *selbstzubereiteten* Brühe Du im Geschmack
unterscheiden kannst, ob Glutamat zugesetzt worden ist, oder nicht. Es ist
aber offensichtlich nicht das, was Du meinen wolltest, oder?
Salut ,
Rene
Matthias Damm
> Klar. Das ist auch nicht was ich in Frage stellen wollte ;)
Schön :-)
> Ich hatte es so
> verstanden, dass bei einer *selbstzubereiteten* Brühe Du im Geschmack
> unterscheiden kannst, ob Glutamat zugesetzt worden ist, oder nicht. Es ist
> aber offensichtlich nicht das, was Du meinen wolltest, oder?
Naja, ich würde bei einer selbstgemachten Brühe ganz einfach keines
zusetzen. Und wenn, würde man das schmecken, imho. Ich probier's aber
nicht aus...
MaierMa
Frank) schreibt:
>> Petersilienwurzel sieht aus wie Moehren, nur eben hell.
>> Werden kleingeschnitten vewendet, wenn man sie erntet.
>> Laesst sich gut trocknen und BIS man sie erntet hat man
>> immer ganz tolle, frische Petersilie. Ich habe sie
>> allerdings noch nie im Handel gesehen
>
>.. Gutsortierte Bio-Gemuesehaendler haben Petersilienwurzel
> oft im Sortiment.
Gibt es in fast jedem Gemüseladen (nicht im Supermarkt und seltsamerweise auch
selten in türkischen Gemüseläden), ich brauche sie für sehr viele Soßen.
Marianne
Harry Schmidt
Rene Gagnaux wrote:
>
> Guten Tag Matthias, guten Tag allerseits,
>
> On Thu, 24 May 2001 13:35:25 +0200, m.d...@gmx.net (Matthias Damm) in
> <1etwxab.11ysoth18yfh6qN%m.d...@gmx.net> wrote:
>
> >> Wie schmeckt Glutamat, wie schmeckt es man heraus, dass in einer Brühe zwar
> >> Salz jedoch kein Glutamat enthalten ist?
>
> >Das ist jetzt wieder die alte Frage...
>
> Ja, aber nicht für alle hier, darum trotzdem interessant, wenn man die
> Thematik "Glutamat" anschneidet.
Ja, bitte sehr - ich kenne die Diskussion nicht!
Ich habe keine Ahnung wie Glutamate schmecken. Ich habe nur festgestellt,
das diese irgendwie "billig" schmecken. Oder nenne ich es "künstlich"?
Und leider trifft die Reformhausbrühe auch noch nicht richtig meinen
Geschmack. Manche haben sogar einen gewissen Nachgeschmack - von der
Hefe möglicherweise?
ciao
Harry
Britta Koch
> allerdings auch der Supermarkt - zb Real hat einige Öko-Produkte.
Die aber teilweise teurer als das Äquivalent aus dem Reformhaus sind.
Viele Grüße,
Britta
Britta Koch
> Aber irgendwas ist dran, damit werden schließlich Millionen Profite
> gemacht, ebenso mit Reformhäusern und sonstigen esotherischen Dingen.
Könntest Du mir bitte erklären, was am Reformhäusern esotherisch ist?
Neugierig-interessierte Grüße von
Britta, die oft im Reformhaus kauft, da es anderwo kaum vegetarische
Produkte gibt.
Britta Koch
> Genau das hab ich mich auch gefragt. Ich hab noch nie reines Glutamat
> gekostet.
>
> Die Anwesenheit von Glutamat macht sich mir durch einen runderen,
> volleren Geschmack bemerkbar. Gemüsekochwasser gegen Rindfleischbrühe.
> Süddeutschen Kartoffelsalat mit Salzwasser statt Fleischbrühe.
>
> Ich setze bei Frühlingsquark (Quark, Schnittlauch, Zwiebel, Kräuter)
> ganz häufig noch paar Tropfen Sojasoße zu. Das gibt einen deutlich
> abgerundeten Geschmack.
>
> Ähnliche Wirkung haben paar Krümel Zucker in der Vinaigrette -wirklich
> nur paar Krümel, nicht diese Süßspeisen, die es in N.-Deutschland als
> "Salat" gibt.
> Ebenso wirkt etwas sog. "Balsamico", was ja üblicherweise auch nichts
> anderes ist als Essig + Traubensaft.
>
> Zucker wird ja auch zu den "Geschmacksverstärkern" gerechnet, und
> diese Wirkungen ("Abrundung") treten auf lange bevor es süß wird.
>
> Gutes Brot schmeckt nicht salzig, aber salzloses Brot schmeckt extrem
> "leer".
>
> In dieser Richtung ordne ich die Wirkung von Glutamat ein (weit
> unterhalb des Eigengeschmacks).
ich stimme Dir bei den obigen Ausführungen völlig zu.
Ich trinke normalerweise keinen Zucker im Tee, aber bei Früchtetee tue des
öfteren einen TL rein, eben genau deshalb, weil m.E. der Zucker
geschmacksverstärkend auf die Früchte im Tee wirkt. Ähnlich ist es mit Salz
etc.
Ich habe auch keine Probleme mit Glutamat in Fertigbrühen, die ich meistens
nicht als Basis von Suppen (außer es soll schnell gehen) sondern als Gewürz
nehme. Vielleicht weil es so ein schöner Geschmacksverstärker ist? *grübel*
Viele Grüße,
Britta
Britta Koch
> Hallo Britta,
>
> sorry erstmal für die späte Antwort.
Better late than never - wie der Franzose sagt. ;-))
> >eine angelesene "Weisheit". Stimmt das nicht?
>
> So nicht. Mich hat das "In der Chinesischen Küche" und "ganz
> 'natürlich'" gestört. So wie man beim guten Italiener keine Pizza
> bekommt, verwenden gute chinesische Köche kein Glutamat.
Ich habe auf meine Frage eine PM bekommen, von jemandem, der hier mitliest,
aber nicht posten kann (Firma erlaubt nur Mails). Der erzählte von einem
chinesischen Bekannten, der bei ihm gekocht hat und Glutamat ohne Ende ins
Essen gekippt hat.
Ich kann denjenigen ja mal fragen, ob ich seine Mail hier einstellen darf.
> Ich fände das zu
> teuer, deshalb gehe ich auch selten Essen ;-)
Kochst Du selber oder bekommst Du Dein Essen zu Hause vorgesetzt? Ich frage
deshalb, weil ich es manchmal einfach schön finde, mich in einem Restaurant
bedienen und verwöhnen zu lassen. Und ob ein Chinese/Italiener/etc. gut oder
schlecht ist, mache ich davon abhängig, ob es mir schmeckt und ob mir das
Ambiente gefällt und nicht, ob der Italiener nun Pizza auf der Karte hat
oder nicht.
Leider müssen sich die meisten Restaurants dem Willen der Gäste beugen, da
diese sonst ausbleiben. Ein Bekannter von meiner Mutter hat eine türkische
Dönerbude. Anfangs gab es dort keine Pommes, weil diese nicht zur türkischen
Küche gehören, aber nachdem immer wieder nach Pommes gefragt wurde und die
Leute oft gingen, wenn Mustafa die Frage danach verneinte, hat er sie
schließlich doch ins Programm aufgenommen.
Genauso ist es mit den unzähligen Fleischgerichten, die in
Nationalitätenrestaurants angeboten werden, die sonst eher vegetarisch
orientiert sind. Die machen leider keine Schnitte, wenn sich nicht die
Teller unter Fleischbergen biegen. :-(
> Üblicher Speisezusatz in billigen Restaurants allerdings. Ich war
> neulich gezwungen beim Chinesen zu essen, da gab es auf der ganzen
> Karte nur ein einziges Gericht ohne Glutamat.
Tja, dann gibt es wohl nur billige Chinesen in Deutschland. Dabei sollte man
aber bedenken, daß die Nachfrage das Angebot reguliert. (siehe oben)
> Dabei kam es dann zu einer Diskussion mit meiner Schwiegermutter, die
> meinte in China habe es eine recht intensive Diskussion um die
> Gesundheitsgefahren des Glutamats gegeben (es wurde also nicht als so
> natürlich angesehen), und ihr Institut habe dann eingehende
> Untersuchungen anstellen müssen, aber keine negativen Auswirkungen
> feststellen können. Meine Schwiegermutter ist emeritierte Professorin
> für Medizin an der Pekinger Sporthochschule (BIPE).
"Durfte" das Institut keine negativen Auswirkungen feststellen oder haben
sie diese wirklich nicht festgestellt?
> Das "Chinarestaurant-Syndrom" kann rein logisch eigentlich nicht vom
> Glutamat stammen, denn das wird ja auch bei uns geradezu penetrant
> eingesetzt. Wenn ich z.B. zu McDonalds gehe wird mir nur schlecht,
> Kopfschmerzen bekomme ich aber keine ;-)
Okay. Das kann ich aber auch gut verstehen! :-)))
Zumal jetzt die Meldung aufkam, daß in den Pommes Rinderfett verarbeitet
wird - angeblich zwar nur in den USA, aber man weiß es ja nie!
Viele Grüße und danke für Deine Ausführungen,
Britta
Britta Koch
> Ich behaupte das auch nicht, das muss man ausprobieren, das wird von
> Gericht zu Gericht variiren. Sicher gibt es Sachen, wo du um eine
> selbstgekochte Bouillon nicht drumrum kommst. Eine gute Nudelsuppe
> wirst du auch mit Reformhaus-Würfeln nicht zustande kriegen.
Das sehe ich allerdings genauso, obwohl ich die Reformhaus-Brühe auch kaufe.
Viele Grüße,
Britta
Britta Koch
> Nein, das ist generell nicht so.
> Das Sortiment von Aldi zeigt das über weite Strecken.
Abgesehen davon, daß es beim Aldi kaum Vollwertprodukte gibt, finde ich
auch, daß die Produkte meistens gut sind. Zumal sie bei Aldi-Süd inzwischen
sogar mehr und mehr sog. Markenprodukte zu deutlich günstigeren Preisen im
Sortiment haben.
> Wesentlich für die Preisbildung sind Immage, Marke, Werbung weit vor
> Qualitätsmerkmalen.
Wann hast Du das letzte Mal Werbung vom Reformhaus bzw. deren Produkten
(z.B. Tartex, GranoVita etc.) gesehen. Ich persönlich sehe diese
Werbeinserate nur in Reformhauskurier und in der Vegetarisch Fit!. Dies sind
also Zeitschriften, die sowieso am ehesten von Leuten gelesen werden, die
sich für die Thematik Reformkost, Vegetarismus, Tierschutz etc.
interessieren. Das ist ja auch genau die Zielgruppe der Reformhausmarken.
Anderswo (Zeitschriften, Zeitungen, TV) wirst Du sicherlich keine Werbung
für diese Artikel finden.
Ein Merkmal für die Preisbildung ist auch die Nachfrage und ich denke bei
Aldi gehen einfach mehr Leute einkaufen als im Reformhaus. Inzwischen sind
diese Artikel aber auch schon deutlich preiswerter geworden.
Generell meine ich aber, daß man nur seinen eigenen Geschmack entscheiden
lassen sollte (war das nicht auch mal ein Werbeslogan?) und sich die Mühe
machen muß, sich durch verschiedene Produkte hindurch zu probieren. Daß man
dann viellecht auch mal was wegwerfen muß, weil es einem nicht schmeckt,
muß man in Kauf nehmen, denn leider kann man nicht immer und überall die
Ware kosten.
Viele Grüße,
Britta
Diedrich Ehlerding
>
> Britta, die oft im Reformhaus kauft, da es anderwo kaum vegetarische
> Produkte gibt.
Hat Dein Supermarkt keine Gemüse- und Obstabteilung? Und im
Falle "ovolakto" keine Milch- und Käsetheke? Was bitte meinst
Du mit "vegetarische Produkte"?
Matthias Damm
> >Nein, ich habe irgendwie schon deutlich gemacht, daß ich eigentlich kein
> >Reformhaus-Kunde bin. Es ist aber nunmal so, daß es eine gewissen
> >Abhängigkeit zwischen Preis und Qualität besteht, oder?
> >
> Nein, das ist generell nicht so.
> Das Sortiment von Aldi zeigt das über weite Strecken.
Habe ich geschrieben, daß gilt: teurer = besser?
Oder habe ich geschrieben "gewissen Abhängigkeit"?
> Der preisbestimmende Aufnäher mit diesem Krokodil ist kein
> Qualitätssiegel, sonst wäre Markenpiraterie ja nicht so erfolgreich.
Wieso verlagerst Du die Diskussion plötzlich von Lebensmitteln auf
Kleidung?
Es ist doch so, daß man, wenn man ein Lebensmittel nur einen gewissen
Preis kosten darf, auch nur ein gewisses Qualitätsniveau erreichen kann.
Deswegen sind selbstverständlich Markenprodukte nicht automatisch besser
als andere - aber daß in einem Glas Brühe (um zum Thema zurückzukommen),
das weniger als eine Mark kostet, eben nur billige Zutaten enthalten
sein können, ist doch ebenso selbstverständlich.
(Zitate umsortiert)
> Mir geht es einfach darum, unbegründete Vorurteile als solche
> darzustellen.
Wie kommst Du darauf, daß mein "Vorurteil" unbegründet ist? Ich bin (im
konkreten Fall) von der Aldi-Brühe zur Reformhausbrühe gewechselt, weil
sie besser schmeckt. Nicht unbegründet, nicht, weil ich Aldiprodukte für
schlecht halte (im Gegenteil: ich kaufe einen großen Teil meiner
Einkäufe bei Aldi, viele Produkte sind ja wirklich gut, andere aber
nicht. Auch wenn Du es mir nicht zutraust: Ich bin in der Lage, zu
differenzieren).
Genauso, wie ich nie eine Sauce mit so einer Fertigmischung zubereiten
würde (weil da eben auch nur Chemie drin ist, was man schmeckt), will
ich mir den Geschmack der Aldi-Brühe nicht antun.
> Wenn du so willst, setze ich mich für eigenes Beobachten
> und rationales Denken statt Nachplappern (Frau Künast: teureres
> Fleisch muss auch besser sein) und Vorurteile.
Ziehe bitte in Betracht, daß Andere durch rationales Denken zu anderen
Erkenntnissen kommen können als Du.
"Teures Fleisch muß auch besser sein" ist falsch - "Fleisch zu dem
Preis, zu dem es oft angeboten wird, kann nicht gut sein", dagegen
nicht. Hier gilt genau das gleiche: Unterhalb eines gewissen
Preisniveaus *kann* eine gewisse Qualität nicht erreicht werden (von
ethischen Gesichtspunkten ganz abgesehen). Darauf folgt nicht, daß
teures Fleisch automatisch besser ist - ich mache aber die Erfahrung,
daß das Fleisch, das ich zu einem hohen Preis bei einem guten Metzger
kaufe, qualitativ hochwertiger ist.
> Ich hatte eigentlich den Eindruck, dass du den Kampf gegen billige
> Brühprodukte, die nicht dem Reformhaus entstammen mit solchem Impetus
> führst.
Nein.
Matthias Damm
> Ich bin schlicht und einfach der Meinung, dass es nicht 2 Sorten
> Glutamat gibt (schmeckendes und geschmackloses), ebensowenig wie es 2
> Sorten Ca2+-Ionen gibt: einst magnetisierte und einst nicht
> magnetisierte. Oder 2 Sorten Wasser: levitiertes und nicht
> levitiertes.
Das hat nie jemand behauptet. Ich würde auch nicht in einem Reformhaus
einkaufen, das levitiertes Wasser verkauft.
> Wenn jemand da anderer Meinung ist gehört das meiner Meinung nach in
> den Bereich der Esotherik
Du bist der einzige, der die Verbindung zur Esoterik zieht.
Schöne Grüße,
Frank Amoneit
wrote:
>Genauso, wie ich nie eine Sauce mit so einer Fertigmischung zubereiten
>würde (weil da eben auch nur Chemie drin ist, was man schmeckt),
Warum nur rollen sich mir bei solchen Aussagen immer die Fußnägel auf?
Kannst Du mir *irgendeinen* Ort im Universum nennen wo *keine* "Chemie
drin" ist? Selbst im Vakuum des Weltraum hast Du noch Chemie.
Und um pflanzliches oder tierisches Gewebe herzustellen, wendet die
Natur mehr Chemie auf, als Du Dir jemals wirst vorstellen können.
Frank
Britta Koch
> > Produkte gibt.
>
> Hat Dein Supermarkt keine Gemüse- und Obstabteilung? Und im
> Falle "ovolakto" keine Milch- und Käsetheke? Was bitte meinst
> Du mit "vegetarische Produkte"?
Das Obst und Gemüse aus _meinem_ Supermarkt möchte ich lieber nicht mal
geschenkt bekommen. Aber dafür habe ich eine andere Quelle - nicht das
Reformhaus. Gibt es im "normalen" Supermarkt z.B. Käse mit vegetarischen
Lab?
Mit "vegetarischen Produkten" meine ich z.B. Brotaufstriche, Sojawürste (die
gibt's zwar inzwischen auch im Supermarkt, aber denen traue ich nicht so
recht), Tofu etc. pp. Viele Produkte, die es auch im Supermarkt, z.B. unter
Ökolabeln gibt, sind im Reformhaus übrigens günstiger.
Viele Grüße,
Britta
Frank Amoneit
wrote:
>Gibt es im "normalen" Supermarkt z.B. Käse mit vegetarischen
>Lab?
*Vegetarisches* *Lab*? LOL!
Du weiß aber schon, daß Lab (=Chymosin)ein Enzym aus *Kälber*mägen
ist?
Jetzt könnte man darüber streiten, ob nicht vielleicht gentechnisch
hergestelltes Chymosin als vegetarisch durchgehen würde....
Gelten Mikroorganismen wie Escherichia coli, Kluyveromyces lactis oder
Aspergillus niger als vegetarisch?
Frank
Jens Manfredson
> wie "billiges Fleisch kann ja nichts taugen" als das entlarvt werden,
> was sie sind: urban legends.
Huch....jetzt überascht du mich aber.
Es geht doch bei fleischqualität nicht nur um geschmack, sondern auch
um die inhaltsstoffe und vor allem auch um die ethik der aufzucht!!
Und dass z.b. ein huhn in einer 10x10x10-box kein schönes leben hat,
ist doch wohl klar. Kaufst du tatsächlich noch diese 20pf-eier ???
Jens
Rene Gagnaux
Guten Tag Matthias, guten Tag allerseits,
On Fri, 25 May 2001 23:16:59 +0200, m.d...@gmx.net (Matthias Damm) in
<1etzjst.j16xbbswdxfyN%m.d...@gmx.net> wrote:
>Genauso, wie ich nie eine Sauce mit so einer Fertigmischung zubereiten
>würde (weil da eben auch nur Chemie drin ist, was man schmeckt),
Oder eher weil Du eine grundsätzliche Abneigung dagegen hast? ;-) Ich verwende
nicht oft Fertigmischungen, hin und wieder aber schon, denn auch bei
Fertigmischungen gibt es gute Produkte. ZUgegeben, sie sind eher selten, man
musst sie suchen. Zum Beispiel die verschiedenen Tomatensaucen im Glas von
Barilla: geschmacklich sind sie sehr gut. Wenn ich keine Zeit habe, eine
Tomatensauce frisch zuzubereiten, dann nehme ich eben eine von Barilla ;-) So
zum Beispiel am Samstagabend bei den überbackenen Gnocchi, die ich zum
Schweinsbraten serviert habe ;-9...
Salut ,
Rene
Britta Koch
> >Lab?
>
> *Vegetarisches* *Lab*? LOL!
Ja, lach Du ruhig!
Ich könnte jetzt sagen, Du reagierst so, weil Fleischesser sich über alles,
was Vegetarier tun oder sagen, lustig machen, aber ich sage das nicht, weil
ich nicht alle über einen Kamm schere.
Ich frage mich nur, warum Vegetarier sich dauernd Anfeindungen gefallen
lassen müssen und Nicht-Vegetarier versuchen, diese ins Lächerliche zu
ziehen. *den.kopf.schüttel*
> Du weiß aber schon, daß Lab (=Chymosin)ein Enzym aus *Kälber*mägen
> ist?
Das ist tierisches Lab. Deswegen essen Veganer ja auch nur labfreien Käse
oder solchen mit vegetarischem Lab.
> Jetzt könnte man darüber streiten, ob nicht vielleicht gentechnisch
> hergestelltes Chymosin als vegetarisch durchgehen würde....
> Gelten Mikroorganismen wie Escherichia coli, Kluyveromyces lactis oder
> Aspergillus niger als vegetarisch?
Schau bitte unter http://www.fleischlos.de/html/labzusatz.shtml nach. Dort
wirst Du einen ausführlichen Artikel über Labzusätze im Käse finden.
Das Chymosin wird nicht gentechnisch, sondern bakteriell hergestellt.
Abgesehen davon gibt es auch die Möglichkeit, Lab rein pflanzlich z.B. aus
Labkraut oder Feigenbaumsaft herzustellen.
Freundliche Grüße,
Britta
Frank Amoneit
wrote:
>
>Das Chymosin wird nicht gentechnisch, sondern bakteriell hergestellt.
Ich glaube, wir reden von verschiedenen Dingen.
Die "normale" Käseproduktion benutzt klassisch Extrakte aus
Kälbermägen, die biochemisch eine ziemlich unkonzentrierte und unreine
Chymsosinlösung darstellen. Durch den steigenden Käseverbrauch würde
man mit dieser Methode jährlich weltweit etwa 70 Millionen Kälbermägen
benötigen, eine Menge, die nicht zur Verfügung steht. Daher hat man
Mikroorganismen mit Hilfe der Gentechnik beigebracht, Kälberchymosin
zu produzieren. Dies ist inzwischen Stand der Technik in vielen
Ländern und ermöglicht es, die Nachfrage zu decken.
Was Du anscheinend meinst, sind andere bakterielle Gerinnungsenzyme,
die aber m.W. nicht besonders gut zur Käseherstellung geeignet sind
und auch nur einen Nischenmarkt bedienen.
>Abgesehen davon gibt es auch die Möglichkeit, Lab rein pflanzlich z.B. aus
>Labkraut oder Feigenbaumsaft herzustellen.
>
Auch das dürfte nur einen sehr kleinen Teil des Käsemarktes betreffen.
Frank
Britta Koch
> Ich glaube, wir reden von verschiedenen Dingen.
Scheint fast so. :-)
> [...]Daher hat man
> Mikroorganismen mit Hilfe der Gentechnik beigebracht, Kälberchymosin
> zu produzieren. Dies ist inzwischen Stand der Technik in vielen
> Ländern und ermöglicht es, die Nachfrage zu decken.
Naja, daran ist ja nichts auszusetzen, finde ich.
> Was Du anscheinend meinst, sind andere bakterielle Gerinnungsenzyme,
> die aber m.W. nicht besonders gut zur Käseherstellung geeignet sind
> und auch nur einen Nischenmarkt bedienen.
Das kann sein. Ich habe jetzt allerdings im Reformhaus einen Käse mit
"vegetarischen Lab" (war so gelabelt im Gegensatz mit den Käsen, die
"tierisches Lab" enthielten) gekauft und kann keine Geschmacks- oder
sonstigen Unterschiede feststellen. Woraus dieses "vegetarische Lab" aber
hergestellt war, stand zugegebenermaßen nicht drauf.
> >Abgesehen davon gibt es auch die Möglichkeit, Lab rein pflanzlich z.B.
aus
> >Labkraut oder Feigenbaumsaft herzustellen.
> >
> Auch das dürfte nur einen sehr kleinen Teil des Käsemarktes betreffen.
Das ist sicherlich richtig, weil einfach die Nachfrage zu gering ist.
Viele Grüße,
Britta
andreas krier
>Das ist tierisches Lab. Deswegen essen Veganer ja auch nur labfreien Käse
>oder solchen mit vegetarischem Lab.
sorry, aber veganer werden schon allein wegen der *milch* keinen käse
essen, lab hin oder her.
grüsse,
andreas.
--
"Bukarest - Ein kleiner, aber peinlicher Druckfehler hat das rumänische
Verteidigungsministerium in große Verlegenheit gebracht: Die Soldaten
werden in neuen Richtlinien aufgefordert, zum Salut den Mittelfinger
auszustrecken. " (APA, 14/07/2000)
Britta Koch
> >Das ist tierisches Lab. Deswegen essen Veganer ja auch nur labfreien Käse
> >oder solchen mit vegetarischem Lab.
>
> sorry, aber veganer werden schon allein wegen der *milch* keinen käse
> essen, lab hin oder her.
Hallo Andreas,
upps, da hast Du natürlich recht. Danke für den Hinweis. Allerdings gibt es
veganen Käse, aber an den traue ich mich noch nicht ran. ;-)
Viele Grüße,
Britta
Harry Schmidt
Britta Koch wrote:
>
> upps, da hast Du natürlich recht. Danke für den Hinweis. Allerdings gibt es
> veganen Käse, aber an den traue ich mich noch nicht ran. ;-)
Warum denn nicht? Einer MUSS sich doch mal dranwagen, damit wir alle einen
Erfahrungsbericht des Überlebenden bekommen. Also los jetzt - essen! :-)
ciao
Harry
Britta Koch
> > upps, da hast Du natürlich recht. Danke für den Hinweis. Allerdings gibt
es
> > veganen Käse, aber an den traue ich mich noch nicht ran. ;-)
>
> Warum denn nicht? Einer MUSS sich doch mal dranwagen, damit wir alle einen
> Erfahrungsbericht des Überlebenden bekommen. Also los jetzt - essen! :-)
Hallo Harry,
vor das Essen haben die Götter aber noch das Kaufen gesetzt und z. Z. suche
ich einen geeigneten Internet-Versender.
[Falls Petra Kaiser dies liest: Hattest Du nicht in fleischlos.de davon
geschrieben, daß Du veganen Käse ißt?]
Viele Grüße,
Britta Koch
Günther Schomann
Meierei Sarzbüttel e.G.
Hauptstr. 43
25785 Sarzbüttel
04806-328
hat einen hervorragenden scharfen Tilsiter, den man z.B. bei
Brauns Käsehandel
Schoolstieg 4
25792 Neuenkirchen
04837-658
kaese...@web.de
kaufen kann. Vielleicht gibt es hier auch so´n Zeugs.
Viele Grüße
Günther
Matthias Damm
> Kannst Du mir *irgendeinen* Ort im Universum nennen wo *keine* "Chemie
> drin" ist?
Ich werde "Chemie" in Zukunft in Anführungszeichen setzen ;-)
Ja, klar, auch Wasser ist "Chemie", aber ich denke, es war klar
(wenngleich terminologisch inkorrekt), was ich sagen wollte, oder?
Matthias Damm
> Oder eher weil Du eine grundsätzliche Abneigung dagegen hast? ;-)
Weil folgendes stimmt:
> ZUgegeben, sie sind eher selten, man musst sie suchen.
, habe ich eine Abneigung gegen Fertigprodukte, ja. Unzulässige
Verallgemeinerung, klar.
> Wenn ich keine Zeit habe, eine Tomatensauce frisch zuzubereiten, dann
> nehme ich eben eine von Barilla ;-)
Bei mir ist das dann eher eine Tiefkühlpizza :-)
Matthias Damm
> Ich bin wirklich immer wieder hocherfreut wenn solche "urban legends"
> wie "billiges Fleisch kann ja nichts taugen" als das entlarvt werden,
> was sie sind: urban legends.
Erzählst Du das bitte auch mal den Schnitzeln, die ich hier im
Supermarkt kaufen kann? Ich meine die, die Sekunden, nachdem sie den
heißen Pfannenboden berührt haben, auf einen Bruchteil ihrer Größe
eingeschrumpelt sind.
Mit ethischen Argumenten braucht man bei Dir nicht zu argumentieren, das
ist mir inzwischen klar.
Jochem Huhmann
> "Das Fleisch wurde in der Wilmersdorfer Straße in Berlin eingekauft.
> Im BIO COMPANY SHOP kostete das Kilo Rumpsteak 64,90 DM. Im Lebens-
> mittelsupermarkt Meyer-Beck nur 26,99 DM! "
>
> OK, dort wurde gezeigt, dass Supermarkt-Fleisch für 27 Mark von der
> überwiegenden Anzahl der Esser als besser als das Bio-Fleisch
> eingeschätzt wurde.
> Ich weiß jetzt nicht, wo du dein "gewisses
> Preisniveaus" ansetzten willst, unterhalb dessen "eine gewisse
> Qualität nicht erreicht werden" "*kann*".
> Ich meine, 27 Mark für Roastbeef ist doch schon recht günstig?
>
> Ich bin wirklich immer wieder hocherfreut wenn solche "urban legends"
> wie "billiges Fleisch kann ja nichts taugen" als das entlarvt werden,
> was sie sind: urban legends.
Dieser Test heißt doch absolut nichts. Wer noch nie anständiges Fleisch
gegessen hat, dem schmeckt natürlich im Zweifelsfall das besser, was er
kennt. Darüber darfst Du Dich jetzt natürlich gerne freuen, aber das
beweist noch lange nicht, daß billiges Fleisch besser ist als teures
Bio-Fleisch.
Jochem
--
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!
Kai Uwe Karl Baumbach
Hallo Britta,
>Ich habe auf meine Frage eine PM bekommen, von jemandem, der hier
>mitliest, aber nicht posten kann (Firma erlaubt nur Mails). Der
>erzählte von einem chinesischen Bekannten, der bei ihm gekocht hat
>und Glutamat ohne Ende ins Essen gekippt hat.
Sicher, die haben es ja auch so gelernt :( Meine Frau musste ich auch
ganz langsam davon überzeugen, dass Essen besser ist, wenn man
Glutamat nicht herausschmeckt.
>Kochst Du selber oder bekommst Du Dein Essen zu Hause vorgesetzt?
Meine Frau kann super essen, aber nicht kochen :( d.h. ich koche
selber.
>Ein Bekannter von meiner Mutter
>hat eine türkische Dönerbude. Anfangs gab es dort keine Pommes, weil
>diese nicht zur türkischen Küche gehören, aber nachdem immer wieder
>nach Pommes gefragt wurde und die Leute oft gingen, wenn Mustafa die
>Frage danach verneinte, hat er sie schließlich doch ins Programm
>aufgenommen.
Eine türkische Dönerbude? Ja behaupten denn die Türken inzwischen
schon, sie hätten die Dönerbude erfunden ;-) Ohne Witz: Bis vor ca.
einem Jahr gab es noch die Website "www.beijing-cityguide.com". Da
stand Pekings wohl einzige Dönerbude in der Rubrik deutsche Küche
mit der Anmerkung "Gegenüber dem [...]-Hotel unter der deutschen
Fahne". Dönerbuden sind deutsch und bleiben es auch!
>Genauso ist es mit den unzähligen Fleischgerichten, die in
>Nationalitätenrestaurants angeboten werden, die sonst eher
>vegetarisch orientiert sind. Die machen leider keine Schnitte, wenn
>sich nicht die Teller unter Fleischbergen biegen. :-(
Gibt es wirklich "Nationalitäten"-Küchen, die vegetarisch orientiert
sind?
>Tja, dann gibt es wohl nur billige Chinesen in Deutschland. Dabei
>sollte man aber bedenken, daß die Nachfrage das Angebot reguliert.
Ganz so einfach ist das nicht: wenn etwas nicht angeboten wird,
kannst du es nur schwer nachfragen. Für kleine Märkte, dazu gehört
gute Küche leider, gelten auch die normalen
Angebots-/Nachfragefunktionen nicht.
>"Durfte" das Institut keine negativen Auswirkungen feststellen oder
>haben sie diese wirklich nicht festgestellt?
Sie durften schon, Untersuchungsgut waren Leistungssportler und um
deren Ernährung ging es ja letzlich auch (oder vor allem) - das war
denen schon wichtig. Wie es mit der Veröffentlichung der Ergebnisse
ausgesehen hat/hätte, weiß ich allerdings nicht.
Gruß
Kai
MichaEppendorf
"Kai Uwe Karl Baumbach" <baum...@kabece.com> schrieb im Newsbeitrag
news:90B055Fbaumb...@kabece.com...
>
> Eine türkische Dönerbude? Ja behaupten denn die Türken inzwischen
> schon, sie hätten die Dönerbude erfunden ;-) Ohne Witz: Bis vor ca.
> einem Jahr gab es noch die Website "www.beijing-cityguide.com". Da
> stand Pekings wohl einzige Dönerbude in der Rubrik deutsche Küche
> mit der Anmerkung "Gegenüber dem [...]-Hotel unter der deutschen
> Fahne". Dönerbuden sind deutsch und bleiben es auch!
>
Nanü? Döner ist dann wohl auch ein ursprünglich deutsches Wort? ;-)
Döner kebap = Hammel-, Spießbraten.
Und die Buden gibt's bei uns erst seit Ali Gastarbeiter bei uns
auftrat.
Sie haben die Fritten- und Bratwurstbuden im Laufe der Jahre nahezu
vollständig verdrängt. Jedenfalls war das Angebot an deutschen
Imbißständen vorwiegend Heiße Wurst, Bratwurst, Schaschlik.
Mit Einführung der Friteusen Ende der 50er/Anfang der 60er kamen
die Pommes und die Currywürstchen dazu.
Jedenfalls das Standard-Angebot: Döner, Lahmacun usw. hat mit
deutsch nichts zu tun, genausowenig wie die Drehspieße, die auch die
Griechen
für ihr Gyros verwenden. Und Imbißbuden sind auch nicht "die" deutsche
Erfindung. IMHO wurden sie durch die Kreuzzüge bei uns bekannt. "Fast
Food" gab es in diesen Regionen längst...
Gruß
Micha
--
Micha Eppendorf <teufel...@web.de>
"Schilda - mein Vaterland"
Heinrich Heine
Britta Koch
> Sicher, die haben es ja auch so gelernt :( Meine Frau musste ich auch
> ganz langsam davon überzeugen, dass Essen besser ist, wenn man
> Glutamat nicht herausschmeckt.
Okay, wenn sie's so gelernt haben, dann kann man doch aber mit Fug und Recht
behaupten, daß die Zugabe von Glutamat in der chin. Küche üblich ist.
> >Kochst Du selber oder bekommst Du Dein Essen zu Hause vorgesetzt?
>
> Meine Frau kann super essen, aber nicht kochen :( d.h. ich koche
> selber.
Gut, das beruhigt! :-)
> Eine türkische Dönerbude? [...]Dönerbuden sind deutsch und bleiben es
auch!
Seit wann ist die Dönerbude deutsch. Äh, also die Bude vielleicht, aber der
Döner doch wohl nicht. Ich habe noch keinen einzigen Deutschen gesehen, der
Döner verkauft. Naja, Chop Suey soll ja auch eine amerikanische Erfindung
sein. Ich weiß es nicht. Jedenfalls behauptet Mustafa, daß seine angebotenen
Gerichte - bis auf die Pommes - authentisch sind...
> Gibt es wirklich "Nationalitäten"-Küchen, die vegetarisch orientiert
> sind?
Das ist eine gute Frage, wenn ich's mir mal so recht überlege. Sagen wir
also mal so: Es gibt in jeder Küche eine Vielzahl von Gerichten ohne
Fleisch. Auch in Deutschland war es ja früher durchaus üblich, nur zu
bestimmten Anlässen Fleisch zu essen.
Die indische Küche hat z.B. ziemlich viele vegetarische Gerichte.
> Ganz so einfach ist das nicht: wenn etwas nicht angeboten wird,
> kannst du es nur schwer nachfragen. Für kleine Märkte, dazu gehört
> gute Küche leider, gelten auch die normalen
> Angebots-/Nachfragefunktionen nicht.
Tja, das hat wohl auch was mit "Wissen" zu tun. Wenn ich nicht "weiß", daß
es auch anders geht, dann komme ich nicht auf die Idee nachzufragen.
> Sie durften schon, Untersuchungsgut waren Leistungssportler und um
> deren Ernährung ging es ja letzlich auch (oder vor allem) - das war
> denen schon wichtig. Wie es mit der Veröffentlichung der Ergebnisse
> ausgesehen hat/hätte, weiß ich allerdings nicht.
Okay.
Viele Grüße,
Britta
Matthias Damm
> Seit wann ist die Dönerbude deutsch. Äh, also die Bude vielleicht, aber der
> Döner doch wohl nicht.
"Kebap" ist natürlich nicht deutsch, "Döner Kebap" wohl schon (in dem
Sinne, daß Döner Kebap die Erfindung in Deutschland lebender Türken ist
und in der Türkei nicht bekannt ist).
Britta Koch
> > Seit wann ist die Dönerbude deutsch. Äh, also die Bude vielleicht, aber
der
> > Döner doch wohl nicht.
>
> "Kebap" ist natürlich nicht deutsch, "Döner Kebap" wohl schon (in dem
> Sinne, daß Döner Kebap die Erfindung in Deutschland lebender Türken ist
> und in der Türkei nicht bekannt ist).
Hallo Matthias,
da ich noch nie in der Türkei war, kann ich das nicht beurteilen. ;-)
Ist dann analog Gyros pitta eine Erfindung der in Deutschland lebenden
Griechen?
Viele Grüße,
Britta
Jens Manfredson
> Moralgesetze akzeptieren das ("Geht hin und macht euch die Erde
> untertan")
Stimmt...das kommt hauptsächlich von unserer religion, und das ist
einer der gründe, warum ich sehr sauer auf das christentum bin. Andere
religionen haben da teilweise ganz andere einstellungen zu tieren.
> und ich bekomme dadurch ebenso wenig ein schlechtes
> Gewissen, wie die Elster wenn sie kleine süße hilflose Vogeljunge
> frisst.
Mir ist es egal, was elstern oder löwen machen. Mich stört es auch
nicht, wenn in brasilien jemand 10 kinder erschiesst. Dewegen mach ich
es trotzdem nicht.
> Weitaus mehr moralische Probleme bekomme ich, wenn ich erlebe dass wir
> heimisches Eiweisfutter verbrennen und statt dessen in der 3. Welt
> Soja einkaufen.
..oder wenn wir ganze kühe und schweine "wegwerfen", weil es
günstiger ist als sie zu impfen.
Das werde ICH jedenfalls nicht fördern.
Jens
Matthias Damm
> da ich noch nie in der Türkei war, kann ich das nicht beurteilen. ;-)
> Ist dann analog Gyros pitta eine Erfindung der in Deutschland lebenden
> Griechen?
Kann ich nicht sagen, habe ich aber in Griechenland schon mal
gegessen...