schwarze Punkte im Gries ... laufen

[Haju Reck]

Hi,
italienischer Hartweizengries, vor 2 Jahren gekauft.
Ich sollte keine 5kg Packung nehmen, wenn ich sie nicht
zügig verbrauchen kann.

Die Viecher sind ca 1/3 mm lang, sehr schmal, nur wenig
größer als ein Grieskorn und bewegen sich auf der Gries-
oberfläche mit einem Tempo von 1mm pro sec.
Sie sind zu klein, dass man Füße sehen könnte.

In der halbvollen Packung sind ca 2 Tiere je cm^2 auf
der Griesoberfläche.

Was kann das sein? So kleine Vorratsschädlinge sind im
Internet nicht zu finden. Milben oder Spinnentiere
vielleicht - aber dagegen spricht die längliche Form.

Ich habe ein par Löffel abgeschöpft und in ein Glas
gegeben. Vom Gries verschüttete Tiere sind sehr unbeweglich,
sie werden wohl lange bis zur Oberfläche brauchen.

Ich werde den italienischen Lieferanten fragen, ob er
das Zeug kennt.

mfg

PS: ich hatte mal 5kg "lebenden" Basmati-Reis (Motten).
Der Asia-Laden hat die Packung anstandslos zurückge-
nommen (wird an den Lieferanten geschickt), vorher
aber geprüft, daß das Haltbarkeitsdatum nicht über-
schritten ist.

Beim meinem Gries ist das Datum 1 Jahr überschritten.

Ich vermute mal, daß solches Viechzeug unvermeidlich
ist und das Haltbarkeitsdatum Sinn macht, damit die
sich nicht massenweise vermehren.

Ranzig ist der Gries nicht. Ich habe erst vorgestern
damit Griesbrei gemacht (würg). Aber zum Kotzen ist
es jetzt zu spät.

Und das Aroma des Griesbreis war nicht schlecht. Bei
einem englischen Käse kommt das Aroma ja auch von den
Milben (war jetzt nicht ernst gemeint).

[Theodor.Hellwald]

Es ist eine ostdeutsche Käsespezialität.... MfG theo

[Haju Reck]

Theodor.Hellwald schrieb:

> Am 08.11.2011 21:04, schrieb Haju Reck:
>> Hi,

>> Und das Aroma des Griesbreis war nicht schlecht. Bei
>> einem englischen Käse kommt das Aroma ja auch von den
>> Milben (war jetzt nicht ernst gemeint).
>
> Es ist eine ostdeutsche Käsespezialität.... MfG theo
>

Tatsächlich - Mellnkase aus Wurchwitz.

Ich dachte, der Stilton ist so ein Zeug.

mfg

[Ina Koys]

Am 08.11.2011 21:34, schrieb Theodor.Hellwald:

>> Und das Aroma des Griesbreis war nicht schlecht. Bei
>> einem englischen Käse kommt das Aroma ja auch von den
>> Milben (war jetzt nicht ernst gemeint).
>
> Es ist eine ostdeutsche Käsespezialität.... MfG theo

Cheddar ist ostdeutsch? Donnerschock. Übrigens hat man mir bei einem
Besuch einer Cheddar-Käserei in diesem Jahr zwar mitgeteilt, dass
Käsemilben in einer Käserei absolut unvermeidlich und von jeglicher
Hygienekontrolle unbeanstandet sind, aber das Aroma des dort erzeugten
und mehrfach prämierten Käses schrieben sie ausschließlich dem
Pflegezustand ihrer Weiden zu.
Übrigens stand dort auch ein Melkroboter mit nachgeschalteter
Kuh-Wellnessstation mit rotierenden Bürsten usw.. Die Viecher standen
Schlange nach dem Roboter, der ihnen vollautomatisch das Euter reinigt,
die Zitzen findet und melkt - der erspart ihnen nämlich das
Angefasstwerden durch Menschen, das sie nur notgedrungen hinnehmen. Und
da sie nach Aussage des Käsereibesitzers für ihren Melkroboter sterben
würden, haben sie auch eine Zeiterfassung am Halsband, die ihnen nur
höchstens alle 4 Stunden einen Melkgang erlaubt. Und einzelne Kühe haben
sich genau ausgetüftelt, in welchem Rhythums das Tor sie durchlässt, die
findet man nur selten auf der Weide, sondern meistens auf dem
effizientesten Weg Richtung nächstem Melkgang. War echt interessant.

Ina
--
Es wächst!
http://www.koys.de/Gemuese-Abenteuer/

[Haju Reck]

Länge 1mm, Breite 1/4 mm. Runder Kopf, Rest Hinterleib.
Farbe dunkelbraun bis schwarz.

Nachwuchs: halb so groß, farblos.

Eine Art Mikro-Käfer.

Inzwischen haben sich etliche Freunde in meinem Glas
nach oben gearbeitet.

Es wuselt!

(Mich gruselt! -reimt sich so schön)

mfg

[Theodor.Hellwald]

Wir reden von Milbenkäse aus Würchwitz und nicht von unhyhienischen
Zuständen in englischen Käsereien die den Namen nicht verdienen! Cheddar
wird im Normalfall ohne die Beteiligung von Milben hergestellt! MfG theo

[Ina Koys]

Am 08.11.2011 22:06, schrieb Theodor.Hellwald:

> Wir reden von Milbenkäse aus Würchwitz und nicht von unhyhienischen
> Zuständen in englischen Käsereien die den Namen nicht verdienen!

Du bist ja ein ganz Schlauer. Erst verstehst du mehr von Hygiene als die
Hygieneinspektoren, dann weißt du auch noch, dass es in England war. Super.

> Cheddar
> wird im Normalfall ohne die Beteiligung von Milben hergestellt!

Du musst es ja wissen.

[Theodor.Hellwald]

Am 08.11.2011 23:21, schrieb Ina Koys:
> Am 08.11.2011 22:06, schrieb Theodor.Hellwald:
>
>> Wir reden von Milbenkäse aus Würchwitz und nicht von unhyhienischen
>> Zuständen in englischen Käsereien die den Namen nicht verdienen!
>
> Du bist ja ein ganz Schlauer. Erst verstehst du mehr von Hygiene als die
> Hygieneinspektoren, dann weißt du auch noch, dass es in England war. Super.

Ist Cheddar kein geschützter Begriff? Nundenn dann kann er auch woanders
hergestellt werden, das ändert nichts an der Tatsache das er ohne die
Zuarbeit von Milben hergestellt wird und alles andere unhygienische
Zustände sind. Genaueres findest du sicherlich selbst.

>> Cheddar
>> wird im Normalfall ohne die Beteiligung von Milben hergestellt!
>
> Du musst es ja wissen.

Sonst wäre er wohl als Milbenkäse bekannt, oder?^^ Aber schön das du mal
wieder reden konntest. MfG theo

[Harald Deichmann]

Am Wed, 09 Nov 2011 06:40:49 +0100, "Theodor.Hellwald"
<Theodor....@t-online.de> schrieb:

>Ist Cheddar kein geschützter Begriff? Nundenn dann kann er auch woanders
>hergestellt werden,

Anscheinend noch nie im Supermarkt Käse gekauft. Da gibt es mindestens
immer irischen Cheddar.
Guter englischer ist dagegen oft schwer zu bekommen.

ciao
Harald
--
See my friends...
http://www.negativeland.de
http://www.hartmut-mechtel.de/

[Ina Koys]

Am 09.11.2011 06:40, schrieb Theodor.Hellwald:

>>> Wir reden von Milbenkäse aus Würchwitz und nicht von unhyhienischen
>>> Zuständen in englischen Käsereien die den Namen nicht verdienen!
>>
>> Du bist ja ein ganz Schlauer. Erst verstehst du mehr von Hygiene als die
>> Hygieneinspektoren, dann weißt du auch noch, dass es in England war.
>> Super.
>
> Ist Cheddar kein geschützter Begriff? Nundenn dann kann er auch woanders
> hergestellt werden, das ändert nichts an der Tatsache das er ohne die
> Zuarbeit von Milben hergestellt wird und alles andere unhygienische
> Zustände sind. Genaueres findest du sicherlich selbst.

Aber sicher doch. Im Übrigen brauchst du mir nicht wieder das Wort im
Munde rumzudrehen: von Zuarbeit war nicht die Rede. Nur von deren
Anwesenheit. Sie wurde uns gegenüber übrigens deshalb erwähnt, damit wir
nicht etwa glaubten, in der Käserei würde Dreck zusammengefegt - dessen
Vorkommen wäre nämlich wirklich unhygienisch. Der leichte graue Flaum,
der sich am Boden sammelt, sind die Leichen der Milben, die ihr Leben
gelebt haben. Wir waren in der Käserei als Familie und Freunde der
Familie, deshalb wurde uns das erzählt. Den Kunden normalerweise nicht,
weil sie dann eben denken, das hätte was mit Hygiene zu tun. Aber
zumindest bei Cheddar (inwieweit sich die Aussagen der Käserei auf
andere Käse übertragen lassen weiß ich nicht) ist die Allgegenwart von
Milben der Grund, weshalb der Käse in Wachs versiegelt wird - da kommen
die Milben nicht durch. Kämen sie durch, würde der Käse bröckelig. Und
wenn ich jetzt mal überlege, wie viele Käse Wachshüllen haben, ist die
Käsemilbe vielleicht doch kein so seltenes Tier.

>>> Cheddar
>>> wird im Normalfall ohne die Beteiligung von Milben hergestellt!
>>
>> Du musst es ja wissen.
>
> Sonst wäre er wohl als Milbenkäse bekannt, oder?

Wie gesagt: ob das nur für Cheddar oder alle Hartkäse gilt, weiß ich
nicht. Aber ich find es sehr clever, wenn so ein Schlitzohr mal auf die
Idee kommt, mit den Viechern direkt zu arbeiten.

^^ Aber schön das du mal
> wieder reden konntest. MfG theo

Komisch, die Freude ist einseitig. Aber sofern du dich für Realitäten
interessieren solltest:

http://www.exploreaustralia.net.au/Tasmania/Midlands-and-The-North/Pyengana/Holy-Cow-Cafe

http://www.touringaustralia.de/HolyCow/

[Reindl Wolfgang]

Am 08.11.11 22:03, schrieb Haju Reck:

> Länge 1mm, Breite 1/4 mm. Runder Kopf, Rest Hinterleib.
> Farbe dunkelbraun bis schwarz.
>
> Nachwuchs: halb so groß, farblos.
>
> Eine Art Mikro-Käfer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Brotkäfer ?

Wolfgang

[Daniela Duerbeck]

Haju Reck wrote:
>
> Es wuselt!
>
> (Mich gruselt! -reimt sich so schön)

Ich würde den Griess wegkippen.

Viele Grüße von Dani

P.S: Kürzlich machte sich mein Schatz Milchreis mit schwarzen Punkten.
Es duftete danach sogar im ersten Stock nach Vanille. :-)

[Konni Scheller]

Daniela Duerbeck <daniela....@gmx.de> wrote:

> Ich würde den Griess wegkippen.

Weit weg.

Servus,
Konni
--
Ein Alkoholiker ist ein Mensch, der mehr trinkt als sein Arzt. Ergo:
richtigen Arzt waehlen. (Rainer Fonrobert in ger.ct)

[Detlef Wirsing]

Daniela Duerbeck schrieb:

[...]

>P.S: Kürzlich machte sich mein Schatz Milchreis mit schwarzen Punkten.
>Es duftete danach sogar im ersten Stock nach Vanille. :-)

Ich habe, wie manchen bekannt, vor Jahren einen Teil meines
Geruchssinns eingebüßt. Anfangs habe ich gar nichts mehr gerochen. Der
HNO-Arzt testete damals mit verschiedenen genormten Aromen, was noch
übrig war. Ich konnte damals nichts zuordnen, nicht einmal Terpentin.
Aber Vanille habe ich als einziges erkannt.

Inzwischen ist es glücklicherweise besser geworden. Bei manchen
Lebensmitteln und Gerichten ist der Geschmack / Geruch wie früher.
Einige Aromen sind aber leider auf der Strecke geblieben.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

[Frank Nitzschner]

Detlef Wirsing schrieb:

> Ich habe, wie manchen bekannt, vor Jahren einen Teil meines
> Geruchssinns eingebüßt.

Dann ist aber auch der Geschmackssinn im Eimer..

Grüsse
Frank

[Werner Sondermann]

> Dann ist aber auch der Geschmackssinn im Eimer...

'kam gestern was im Fernsehen drüber, daß man den tatsächlich wieder
*erlernen* könnte.

Seitdem ich z. B. dem Rauchen konsequent entsagte (vor so ca. 6 Jahren),
habe ich zwar 20 kg an Masse zugenommen, dafür rieche ich jetzt fast
wieder so gut wie ein Spaniel (ich stinke natürlich nicht so).

*Sport, Sport, Sport*! und keinen Personenaufzug mehr zu benutzen ist
jetzt angesagt.

w.

[Ina Koys]

Am 14.11.2011 21:40, schrieb Werner Sondermann:

> Seitdem ich z. B. dem Rauchen konsequent entsagte (vor so ca. 6 Jahren),
> habe ich zwar 20 kg an Masse
>

> *Sport, Sport, Sport*! und keinen Personenaufzug mehr zu benutzen ist
> jetzt angesagt.

Meiner persönlichen Erfahrung nach hilft Bewegung nicht ansatzweise so
gut gegen überschüssige Pfunde wie einfach die Reduktion der
Kalorienzufuhr. Ich hab jetzt die konkreten Zahlen vergessen, aber die,
die mal bei "W wie Wissen" kamen, waren deprimierend. Für 500 g
Fettabbau müsste man von Berlin nach Hannover joggen - oder etwas in der
Art. FdH - es hilft noch immer. Deprimierend ist nur, dass mit dem
Lebensalter der Grundumsatz sinkt, Resultat des Muskelabbaus. Und
manchmal erreicht man dann schon den Punkt, dass es unfeierlich ist.

[Werner Sondermann]

Ina Koys wrote:

> Werner Sondermann wrote:
>
>> Seitdem ich z. B. dem Rauchen konsequent entsagte (vor so ca. 6
>> Jahren), habe ich zwar 20 kg an Masse
>>
>> *Sport, Sport, Sport*! und keinen Personenaufzug mehr zu benutzen ist
>> jetzt angesagt.
>
> Meiner persönlichen Erfahrung nach hilft Bewegung nicht ansatzweise so
> gut gegen überschüssige Pfunde wie einfach die Reduktion der
> Kalorienzufuhr. Ich hab jetzt die konkreten Zahlen vergessen, aber
> die, die mal bei "W wie Wissen" kamen, waren deprimierend. Für 500 g
> Fettabbau müsste man von Berlin nach Hannover joggen - oder etwas in
> der Art. FdH - es hilft noch immer. Deprimierend ist nur, dass mit dem
> Lebensalter der Grundumsatz sinkt, Resultat des Muskelabbaus. Und
> manchmal erreicht man dann schon den Punkt, dass es unfeierlich ist.
>
> Ina

Danke für diesen positiven Motivationsanreiz für mich!

Du mußt im /RL/ sicherc ein erfahrener Leistungs-Coach sein.

Vielleicht sollte ich ja einfach besser in Zukunft die Flasche Rotwein
am Abend ersatzlos streichen? - Dann aber wohl besser morgen als gerade
heute.

Noch mal ein letztes Prosit!
Werner

[Ina Koys]

Am 14.11.2011 22:05, schrieb Werner Sondermann:
> Ina Koys wrote:
>> Werner Sondermann wrote:
>>
>>> Seitdem ich z. B. dem Rauchen konsequent entsagte (vor so ca. 6
>>> Jahren), habe ich zwar 20 kg an Masse
>>>
>>> *Sport, Sport, Sport*! und keinen Personenaufzug mehr zu benutzen ist
>>> jetzt angesagt.
>>
>> Meiner persönlichen Erfahrung nach hilft Bewegung nicht ansatzweise so
>> gut gegen überschüssige Pfunde wie einfach die Reduktion der
>> Kalorienzufuhr. Ich hab jetzt die konkreten Zahlen vergessen, aber
>> die, die mal bei "W wie Wissen" kamen, waren deprimierend. Für 500 g
>> Fettabbau müsste man von Berlin nach Hannover joggen - oder etwas in
>> der Art. FdH - es hilft noch immer. Deprimierend ist nur, dass mit dem
>> Lebensalter der Grundumsatz sinkt, Resultat des Muskelabbaus. Und
>> manchmal erreicht man dann schon den Punkt, dass es unfeierlich ist.

> Danke für diesen positiven Motivationsanreiz für mich!
>
> Du mußt im /RL/ sicherc ein erfahrener Leistungs-Coach sein.

Du musst halt entscheiden, was dein Ziel ist: willst du Sport machen,
dann mach Sport und freu dich dran. Willst du abnehmen, wird
Erfolglosigkeit bestimmt keine überwältigende Motivation ausüben.
Abnehmen kann eine phantasitische Erfahrung sein - aber eben nur bei
Erfolg. Und ich verrate dir, wie ich Erfolg hatte. Wenn du das
demotivierend findest, tut mir das leid - meine Absicht wars nicht.

> Vielleicht sollte ich ja einfach besser in Zukunft die Flasche Rotwein
> am Abend ersatzlos streichen?

Nein, aber vielleicht die Chips und die Erdnüsse.

[Helmut_Meukel]

Werner Sondermann schrieb:

>
> Seitdem ich z. B. dem Rauchen konsequent entsagte (vor so ca. 6 Jahren),
> habe ich zwar 20 kg an Masse zugenommen, dafür rieche ich jetzt fast
> wieder so gut wie ein Spaniel (ich stinke natürlich nicht so).
>
> *Sport, Sport, Sport*! und keinen Personenaufzug mehr zu benutzen ist
> jetzt angesagt.

Nunja, der Lastenaufzug ist für Übergewichtige auch sicherer.

SCNR

Helmut.

[Harald Deichmann]

Am Mon, 14 Nov 2011 22:05:29 +0100, "Werner Sondermann"
<werner-ern...@freenet.de> schrieb:

>Vielleicht sollte ich ja einfach besser in Zukunft die Flasche Rotwein
>am Abend ersatzlos streichen? - Dann aber wohl besser morgen als gerade
>heute.

Die würde ich beibehalten.
Wenn ich abnehmen will, was letzte Woche wieder mal der Fall war, da
ich die magische Grenze von 80kg überschritten hatte, dann esse ich
abends keine Kohlenhydrate mehr.
Habe abends ein paar Tage nur Salat oder Fisch gegessen und siehe da,
jetzt bin ich wieder bei 78kg.

[Detlef Wirsing]

Frank Nitzschner schrieb:

Nein. Mein Geschmackssinn ist intakt.

[Frank Nitzschner]

Detlef Wirsing schrieb:

>
> Nein. Mein Geschmackssinn ist intakt.
>

Gut, ich berichtige: Der Geschmack ist im Eimer..
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschmack_%28Sinneseindruck%29

Wurde gerne dazu genutzt, mir als Kind mit Nasezuhalten, gräßlichen
Zwiebeltee einzuflößen;-)

Grüsse
Frank

[Detlef Wirsing]

Frank Nitzschner schrieb:

>Detlef Wirsing schrieb:
>
>>
>> Nein. Mein Geschmackssinn ist intakt.
>>
>
>Gut, ich berichtige: Der Geschmack ist im Eimer..

[...]

Das kann man so sehen, muß man aber nicht. Der Geruchssinn ist kein
Fixwert, sondern von Mensch zu Mensch verschieden. Bei mir ist er
zusätzlich krankheitsbedingt verändert, mehr nicht. Natürlich vermisse
ich manches. Z.B. gibt es nur noch sehr wenige Weine, die mir
schmecken. Andere Aromen dagegen rieche ich wie gewohnt oder sogar
besser und deutlicher als früher. Aus dieser Verschiebung des
Geschmacksempfindens, das ja größtenteils auf dem Geruchssinn basiert,
resultiert eine Änderung meiner Vorlieben beim Essen und Kochen.

Was ich koche und backe wird im Bekanntenkreis nach wie vor gern
gegessen. Das sehe ich daran, daß ich nicht damit hausieren gehen muß,
sondern häufiger von verschiedenen Bekannten darauf angesprochen
werde, ob ich nicht dies oder das mal wieder machen kann. Das betrifft
zum großen Teil Rezepte, die ich schon vor meiner Erkrankung gekocht
habe, aber auch neuere, die erst seitdem dazugekommen sind.
Offensichtlich klappt es mit dem Abschmecken noch.

[Wolfgang Broeker]

Detlef Wirsing zitierte und schrieb:

> >> Ich habe, wie manchen bekannt, vor Jahren einen Teil meines

> >> Geruchssinns eingeb��t.

> >
> >Dann ist aber auch der Geschmackssinn im Eimer..
>
> Nein. Mein Geschmackssinn ist intakt.

Es gab letzte Woche im Deutschlandfunk eine medizinische Sendung
zu genau diesem Thema. Hier kann man es nachh�ren:
<http://www.dradio.de/dlf/sendungen/sprechstunde/1596252/>

Gru� - Wolfgang

[Ina Koys]

Am 15.11.2011 10:22, schrieb Harald Deichmann:

> Wenn ich abnehmen will, was letzte Woche wieder mal der Fall war, da
> ich die magische Grenze von 80kg überschritten hatte, dann esse ich
> abends keine Kohlenhydrate mehr.

Hilft bei mir auch besser als vieles andere.

[Harald Deichmann]

Am Tue, 15 Nov 2011 15:19:08 +0100, Detlef Wirsing
<detlef....@gmx.de> schrieb:

>Was ich koche und backe wird im Bekanntenkreis nach wie vor gern
>gegessen. Das sehe ich daran, daß ich nicht damit hausieren gehen muß,
>sondern häufiger von verschiedenen Bekannten darauf angesprochen
>werde, ob ich nicht dies oder das mal wieder machen kann.

Wenn das meine Freunde bei mir machen würden, würde ich genau das
Gegenteil vermuten. Wenn ich mit dem Essen von jemanden mehr als
zufrieden bin, dann bin ich gespannt drauf, was er mir das nächste Mal
serviert. Bin ich es nicht, dann wünsche ich mir das, was mir noch am
ehesten zugesagt hat.

[Peter Büttner]

Am 14.11.2011 22:05, schrieb Werner Sondermann:

> Ina Koys wrote:
>> Werner Sondermann wrote:

>>> Seitdem ich z. B. dem Rauchen konsequent entsagte (vor so ca. 6
>>> Jahren), habe ich zwar 20 kg an Masse
>>>
>>> *Sport, Sport, Sport*! und keinen Personenaufzug mehr zu benutzen ist
>>> jetzt angesagt.

Joh, 6 Stockwerke/Tag laufen, 30kcal die Woche sparen und sich dann
Sonntags ein Stück Torte gönnen, man hat ja was getan (Torte=600kcal)

>> Meiner persönlichen Erfahrung nach hilft Bewegung nicht ansatzweise so
>> gut gegen überschüssige Pfunde wie einfach die Reduktion der
>> Kalorienzufuhr. Ich hab jetzt die konkreten Zahlen vergessen, aber

Jep.

Allerdings:
Wenn man 20kg mehr drauf hat muß diese Masse ja auch getragen werden.
Einfach mal 20kg Rucksack aufsetzen, das ist ganz schön was.
Die tollen Muskeln hat man also schon. Wenn man sich bischen bewegt
werden die vielleicht eher gehalten.

Und wenn man sich was aussucht was Spaß macht...
Spazieren gehen ist schon mal was. AFAIK ist der Kalorienumsatz
von der Strecke abhängig, so etwa. Also 2km Spazieren == 2km Joggen.
Vom Zeitaufwand eher gleich da man zum Joggen sich 2x umzieht, duscht
etc. Ausserdem hat man schnell mal die Jacke übergezogen und ist
um den Block (oder 2 oder 3) spaziert.

>> die, die mal bei "W wie Wissen" kamen, waren deprimierend. Für 500 g
>> Fettabbau müsste man von Berlin nach Hannover joggen - oder etwas in
>> der Art. FdH - es hilft noch immer. Deprimierend ist nur, dass mit dem
>> Lebensalter der Grundumsatz sinkt, Resultat des Muskelabbaus. Und
>> manchmal erreicht man dann schon den Punkt, dass es unfeierlich ist.

> Danke für diesen positiven Motivationsanreiz für mich!
>
> Du mußt im /RL/ sicherc ein erfahrener Leistungs-Coach sein.

War das Ironie?

> Vielleicht sollte ich ja einfach besser in Zukunft die Flasche Rotwein
> am Abend ersatzlos streichen? - Dann aber wohl besser morgen als gerade
> heute.

Schon mal ein guter Ansatz.
3 Fl. Bier die Woche ~100kcal/Tag

6000kcal sind 1kg Speck von den Hüften.

Ich hab meine 20kg so abgenommen (keine 20 Jahre rauchen sondern
futtern, eigentlich fehlen noch paar, aber ich war früher bei BMI<18)

Eingetippt was ich as, geguckt was mir am wenigsten ausmacht wegzulassen
(1EL Butter morgens im Porridge, Parmesan mittags über den
Nudeln ->250kcal/Tag

IMHO sollte man alles aufschreiben, denn der Körper (Schweinehund)
holt sich was er gewohnt ist. Spart man hier langt man dort zu.

*Jeden* Tag auf die Waage (Morgens nach dem Aufstehen), in ein Excel
Sheet eintragen. Das ist Erfolgskontrolle/erlebnis)
Man vergisst das und hat dann alle 2-3 Tage einen Wert was reicht.
Kurve darstellen lassen.
So könnte es auch sein das man nicht die Kalorien zählen muß und
die Waage reicht. Aber ich würde das Essverhalten schon mal sondieren
um zu sehen wo es sich lohnt, worauf man am bequemsten verzichten
kann. Abends ins Bett im Zustand das man früher eigentlich noch was
hätte essen können, gerade so, darf nicht wehtun.

Also 200kcal/Tag sparen sind 6000 im Monat = 1kg Speck weg.
Nach 6 Monaten 6 kg, nach 1,5 Jahren wieder Jung und schlank :-)

Klingt nett, ist es aber nicht.
Das fiese ist, das die Masse die man mehr hat ja auch
Energie verbraucht.
30kcal/kg/Tag Grundumsatz bei Männern (Frauen 20)
nach 6kg runter braucht man also 200kcal weniger. D.h. ist
man 200kcal pro Tag weniger kommt man nie soweit.
Man muß also immer mehr weglassen.

Auf die 20kg geschielt sind das 600kcal die man dann später für
den Rest des Lebens weglassen muß. Das ist eine komplette Mahlzeit!
Das ist doch motivierend!

So betrachtet nimmt man einfach 60kg zu und kann sich dann 3 extra
Mahlzeiten am Tag rein ziehen.


Ach ja, als ich die 20kg gerade runter hatte (8 Monate) erwischte
mich wohl eine Grippe (39,5) die mich dann schwer niederlegte.
Ich las mal das die spanische Grippe so viele Tote forderte weil
da gerade Krieg und Hunger herrschte, in Gegenden wo die Leute
gut genährt waren kam es nicht so schlimm.
Also auf gute Gesundheit achten, das richtige weglassen, nicht
zu schnell etc.
Da scheint das Sportprogramm auch eine sinnvolle Ergänzung
zum Hungern zu sein.

> Noch mal ein letztes Prosit!

Die Menge macht's.


Peter

[Peter Büttner]

Am 15.11.2011 10:22, schrieb Harald Deichmann:

> Am Mon, 14 Nov 2011 22:05:29 +0100, "Werner Sondermann"
> <werner-ern...@freenet.de> schrieb:
>
>> Vielleicht sollte ich ja einfach besser in Zukunft die Flasche Rotwein
>> am Abend ersatzlos streichen? - Dann aber wohl besser morgen als gerade
>> heute.
>
> Die würde ich beibehalten.

Nö.
0,7l Rotwein ~ 600kcal
3kg Speck im Monat. Und kostenlos keine kaputte Leber.

> Wenn ich abnehmen will, was letzte Woche wieder mal der Fall war, da
> ich die magische Grenze von 80kg überschritten hatte, dann esse ich
> abends keine Kohlenhydrate mehr.
> Habe abends ein paar Tage nur Salat oder Fisch gegessen und siehe da,
> jetzt bin ich wieder bei 78kg.

Jaaa.
2kg Speck sind 12.000kcal, die hast du in paar Tagen weggelassen??
Was ist du denn so? Frittierte Butter?

Das war Wasser (Fisch entwässert leicht)


Peter

[Ina Koys]

Am 18.11.2011 22:14, schrieb Peter Büttner:

>> Die würde ich beibehalten.
>
> Nö.
> 0,7l Rotwein ~ 600kcal
> 3kg Speck im Monat.

Und 700g Äpfel entsprechen doch wieviel Birnen noch mal?

>> Habe abends ein paar Tage nur Salat oder Fisch gegessen und siehe da,
>> jetzt bin ich wieder bei 78kg.
>
> Jaaa.
> 2kg Speck sind 12.000kcal

Oh Mann. Ich liebe diese Theoretiker. Ist dir schon mal aufgefallen,
dass in nicht über Gebühr fettem menschlichen Fleisch auch Wasser drin
ist? Und dieses Wasser, das zwangsläufig im Fettgewebe steckt,
nennenswerte Gewichtsanteile ausmacht?

> Das war Wasser (Fisch entwässert leicht)

Ja, auch. Aber Wasser und Fett wirken sich auf Gewicht und Hosenbund in
exakt der selben Weise aus.

[Ina Koys]

Am 19.11.2011 00:00, schrieb Ludger Averborg:

> On Fri, 18 Nov 2011 22:00:21 +0100, Peter Büttner
> <not_for_...@gmx.net> wrote:
>
>> Und wenn man sich was aussucht was Spaß macht...
>

> Übergewicht ist eben leider ein Indiz dafür, dass viel Bewegung/Sport
> eben _keinen_ Spaß macht.

Ich kenn sehr sportliche Leute mit _einigen_ Kilo zu viel auf den
Rippen. Man sehe sich nur mal Gewichtheber an.

> Man ist zu dem Übergewicht durch zu viel Spaß gekommen, man kommt nur
> wieder runter durch Dinge die überhaupt keinen Spaß machen.

Ich für mein Teil bin zu mäßigem Übergewicht eher durch Nachlässigkeit
und Gedankenlosigkeit gekommen. Und ich kann versichern: wenn man sich
dann endlich zu einer Maßnahme durchgerungen hat, jede Woche ein Pfund
oder ein Kilo purzeln sieht und dann (speziell bei Frauen) die
Klamotten, die man wieder tragen kann - so ein Hochgefühl dauert Monate
an! Kann ich nur empfehlen.

[Peter H. Beier]

On 18.11.2011 22:14, Peter Büttner wrote:

> Was ist du denn so? Frittierte Butter?

:-)

Herzlichen Dank für das "Rezept"!


MfG pbe

[Harald Deichmann]

Am Fri, 18 Nov 2011 22:14:10 +0100, Peter Büttner
<not_for_...@gmx.net> schrieb:

>Am 15.11.2011 10:22, schrieb Harald Deichmann:
>> Am Mon, 14 Nov 2011 22:05:29 +0100, "Werner Sondermann"
>> <werner-ern...@freenet.de> schrieb:
>>
>>> Vielleicht sollte ich ja einfach besser in Zukunft die Flasche Rotwein
>>> am Abend ersatzlos streichen? - Dann aber wohl besser morgen als gerade
>>> heute.
>>
>> Die würde ich beibehalten.
>
>Nö.
>0,7l Rotwein ~ 600kcal
>3kg Speck im Monat. Und kostenlos keine kaputte Leber.

Unfug, das ist idividuell sehr verschieden. Meine Ärzte wundern sich
immer, dass meine Werte bei meinem Konsum normal sind, während die es
bei anderen mit dem gleichen Alkoholonsum nicht sind. Ich vermute
dann allerdings immer, dass ich der Einzige bin, der ehrlich ist,
während die anderen beschönigen.

>> Wenn ich abnehmen will, was letzte Woche wieder mal der Fall war, da
>> ich die magische Grenze von 80kg überschritten hatte, dann esse ich
>> abends keine Kohlenhydrate mehr.
>> Habe abends ein paar Tage nur Salat oder Fisch gegessen und siehe da,
>> jetzt bin ich wieder bei 78kg.
>
>Jaaa.
>2kg Speck sind 12.000kcal, die hast du in paar Tagen weggelassen??

Ich hatte 81 gewogen. Das wären in meiner Welt 3kg. Ein paar Tage ist
eine saloppe Formulierung. Ich habe kein Tagebuch geführt, aber
genbauer gesagt waren es ca. 2 Wochen.

>Was ist du denn so?

Unterschiedlich, morgends 2 Scheiben Toast oder 2 Semmeln mit Lyoneser
Kräuterquark, Ajvar, Mtabbal, Lachs oder Guacamole. Im Sommer kommen
noch Tomaten dazu. Im Laufe ds Tages etwas Obst, Apfel, Kiwi, Banane.
Nachmittags zum Kaffee 1-2 Scheiben Toast mit scharfem Powidl, wenn
ich keinen Kuchen gebacken habe und abends eben in der letzten Zeit
entweder Fisch(Sardinen, Makrelen, Wels, Kabeljau, Scholle) oder
griechischen Salat. Gestern abend gab es Kürbissuppe nach anhängigem
Rezept. Katastrophal lecker, ich habe den ganzen Topf aufgegessen.
Wollte eigentlich noch was aufheben um es jemanden mitzubringen, hatte
aber dann den Fehler gemacht nochmals die kalte Suppe zu probieren und
konnte nicht mehr aufhören bis sie endlich alle war.

>Frittierte Butter?

Dürfte auch gut Kalorien bringen.

>Das war Wasser (Fisch entwässert leicht)

Ah, ein Hellseher. Wenn dem so wäre, wäre mein osmotisches
Gleichgewicht jetzt wohl total im Eimer und mein Hautturgor
pathologisch. Also hätte ich wohl so einen Durst gehabt, dass ich in
den ltzten Tagen wieder zugenommen hätte. Dem ist nicht so.
Aber ich werde gleich Bettys Käsekuchen machen. Vielleicht bringe ich
dann morgen wieder mehr auf die Waage.

Hier das Rezept:
========== 'Kalorio V4.03' (reg.) nach REZKONV

Titel: Hokkaido-Kürbissuppe mit gerösteten Mandeln, Crème fraîche
Kategorien:
Menge: 1

Menge: 4 Portionen
1 Hokkaido Kürbis, 1 – 1,5 kg
1 –2 Zwiebeln
1 –2 Kartoffeln, mehlig kochend
100 Gramm Butter
2 Karotten

1 - 1,5 Ltr. Hühnerbrühe, ohne Glutamat
6 - 7 Fäden Safran
100 Gramm Sahne, frisch
80 Gramm Mandelblätter, geröstet
80 Gramm Crème fraîche, wahlweise Schmand
1 Fläschchen Kürbiskernöl, Steirisch
Salz
Pfeffer aus der Mühle, weiß

============================ QUELLE ============================
Lanz kocht – Kürbiszeit 30 Oktober 2009, von
-- Martina Kömpel. Erfasst von Michäl H. Braun

Kürbis waschen, aufschneiden, entkernen und in kleine Stücke
schneiden.
Kartoffeln, Karotten und Zwiebeln schälen und in Stücke schneiden. Ein
wenig heißes Wasser auf die Safranfäden gießen und zehn Minuten ziehen
lassen.

Butter im Topf schmelzen und die Zwiebeln drei bis fünf Minuten
goldgelb
anschwitzen lassen. Karotten und Kürbisstücke dazu geben und nochmals
weiterschwitzen lassen. Kartoffelstücke und Safran hinzufügen und mit
heißer Hühnerbrühe aufgießen, so das alles gut bedeckt wird. Etwa 20
bis
25 Minuten köcheln lassen. Dann mit dem Mixer pürieren, Sahne
hinzufügen
und noch mal kurz aufkochen lassen. Mit Salz und Pfeffer abschmecken.
Wem die Suppe zu püreeartig erscheint, fügt nach eigenem Geschmack
einfach noch ein wenig Brühe oder Sahne hinzu. Mit den gerösteten
Mandeln, einem Klecks Crème fraîche und dem Kürbiskernöl servieren.

Tipp: Diese Suppe ist ganz einfach zu realisieren. Doch genau da liegt
die Schwierigkeit, als Koch oder Köchin den Geschmack zu bestimmen,
den
diese Suppe so berühmt gemacht hat. Deshalb ein Tipp: Einfach zwei bis
drei Mal ausprobieren, dann finden Sie das Geheimnis dieser feinen
Suppe!

:Fingerprint : 31134634,1418805574,Kalorio

=====

Hatte nur kleine Änderungen vorgenommen, da mein Kürbis so um die 750g
hatte. Hühnerbrühe(nach Polettos Rezept) so ca. 900ml, kleine
Zwiebeln, Kartoffeln und Karotten und weniger als die Hälfte
Mandelsplitter. Naja, da ich den Rest aus dem Topf gelöffelt habe, hab
ich da auch keine mehr draufgestreut.
Jedenfalls werde ich die so noch öfter mal machen.

[Harald Deichmann]

Am Sat, 19 Nov 2011 12:27:00 +0100, Ina Koys
<garten...@iko-web.de> schrieb:

>Am 19.11.2011 00:00, schrieb Ludger Averborg:
>> On Fri, 18 Nov 2011 22:00:21 +0100, Peter Büttner
>> <not_for_...@gmx.net> wrote:
>>
>>> Und wenn man sich was aussucht was Spaß macht...
>>
>> Übergewicht ist eben leider ein Indiz dafür, dass viel Bewegung/Sport
>> eben _keinen_ Spaß macht.
>
>Ich kenn sehr sportliche Leute mit _einigen_ Kilo zu viel auf den
>Rippen. Man sehe sich nur mal Gewichtheber an.
>
>> Man ist zu dem Übergewicht durch zu viel Spaß gekommen, man kommt nur
>> wieder runter durch Dinge die überhaupt keinen Spaß machen.
>
>Ich für mein Teil bin zu mäßigem Übergewicht eher durch Nachlässigkeit
>und Gedankenlosigkeit gekommen.

Tja, so kann man es auch sehen. Ich fühlte mich genötigt immer alles
aufzuessen. Als ich dann 92kg wog, war bei mir Schluß und ich hab von
da an mir mein Essen allein gekocht. Bis auf 76kg runter hab ich
allerdings ein Jahr gebracht, da ich zunächst bei 83kg(BMI-Grenze 85
bei mir) schon hoch zufrieden war.

>Und ich kann versichern: wenn man sich
>dann endlich zu einer Maßnahme durchgerungen hat, jede Woche ein Pfund
>oder ein Kilo purzeln sieht und dann (speziell bei Frauen) die
>Klamotten, die man wieder tragen kann - so ein Hochgefühl dauert Monate
>an! Kann ich nur empfehlen.

Dem schließe ich mich an. Warum das allerdings speziell für Frauen
gilt, ist mir ein Rätsel. Ich war auch sehr froh, dass ich meine Levis
und Lee-Jeans(wovon ich eine Menge in allen Farben habe) wieder tragen
konnte. Meine Anzughosen waren ja etwas größer geschnitten, da brauch
ich seither wieder einen Gürtel.

[Wolfgang Broeker]

Ina Koys schrieb:

> Meiner persönlichen Erfahrung nach hilft Bewegung nicht ansatzweise
> so gut gegen überschüssige Pfunde wie einfach die Reduktion der
> Kalorienzufuhr.

Ich stimme Dir im Wesentlichen zu, auch wenn "nicht ansatzweise"
vielleicht ein wenig zu extrem ausgedrückt ist.

Aus eigener Erfahrung rate ich aber jedem, neben der Kalorien-
reduktion auch die Bewegung nicht zu vergessen. Ich habe die
besten Erfahrungen mit einer Mischung von Ausdauer- und Kraft-
sport gemacht. Ausdauersport kann durchaus einen kleinen Beitrag
zur Gewichtsreduktion leisten, wenn er in hinreichender Intensi-
tät und Zeitdauer betrieben wird. Kraftsport baut Muskelmasse
auf, was zu einer Erhöhung des Grundumsatzes führt und zur Nach-
haltigkeit der Gewichtreduktion beiträgt.

Gruß - Wolfgang

[Ina Koys]

Am 20.11.2011 12:02, schrieb Harald Deichmann:

> Ich hatte 81 gewogen. Das wären in meiner Welt 3kg. Ein paar Tage ist
> eine saloppe Formulierung. Ich habe kein Tagebuch geführt, aber
> genbauer gesagt waren es ca. 2 Wochen.

Das wird nicht alles abgebautes Fett sein, denn der Fettabbau beginnt
normalerweise erst nach 4 Wochen. Bis dahin wird Muskelmasse
eingedampft. Wenn man aber bei den reduzierten Essgewohnheiten bleibt,
normalisiert sich das Verhältnis dann später wieder. Langsam, aber
sicher. Schnelles dauerhaftes Abnehmen gibts nicht.

>> Das war Wasser (Fisch entwässert leicht)
>
> Ah, ein Hellseher. Wenn dem so wäre, wäre mein osmotisches
> Gleichgewicht jetzt wohl total im Eimer und mein Hautturgor
> pathologisch.

Es war sicher nicht alles Wasser, aber ein nennenswerter Anteil davon.
Das ist immer so beim Abnehmen. Aber wenn am Ende das wasserspeichernde
Fettgewebe fehlt, dann kommt auch das Wasser nicht wieder - was es
anderenfalls immer tut.

> Aber ich werde gleich Bettys Käsekuchen machen. Vielleicht bringe ich
> dann morgen wieder mehr auf die Waage.

Wie sagte Dr. Hirschhausen doch so schön: man nimmt nicht zwischen
Weihnachten und Neujahr zu, sondern zwischen Neujahr und Weihnachten!

[Ina Koys]

Am 20.11.2011 15:34, schrieb Harald Deichmann:

>> Ich für mein Teil bin zu mäßigem Übergewicht eher durch Nachlässigkeit
>> und Gedankenlosigkeit gekommen.
>
> Tja, so kann man es auch sehen. Ich fühlte mich genötigt immer alles
> aufzuessen.

Warum? Die Nachkriegszeit und Hungerwinter jetzt jetzt schon ein paar
Jahre vorbei und deuten sich auch nicht wieder an. Man kann auch später
aufessen.

>> Und ich kann versichern: wenn man sich
>> dann endlich zu einer Maßnahme durchgerungen hat, jede Woche ein Pfund
>> oder ein Kilo purzeln sieht und dann (speziell bei Frauen) die
>> Klamotten, die man wieder tragen kann - so ein Hochgefühl dauert Monate
>> an! Kann ich nur empfehlen.
>
> Dem schließe ich mich an. Warum das allerdings speziell für Frauen
> gilt, ist mir ein Rätsel.

Weil zu viele Männer leider viel zu wenig eitel sind. Mancher findet
sich noch unwiderstehlich, wenn frau bei dem Anblick schon eine
Gänsehaut bekommt. Demzufolge ist Männergarderobe auch in Bezug auf die
Unterlage nicht so anspruchsvoll.

> Ich war auch sehr froh, dass ich meine Levis
> und Lee-Jeans(wovon ich eine Menge in allen Farben habe) wieder tragen
> konnte.

So solls sein.

[Jürgen Exner]

Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>Weil zu viele Männer leider viel zu wenig eitel sind.

Leider? LEIDER? $deity sei Dank, dass sie es nicht sind.

Man stelle sich mal vor, es gaebe fuer Maenner ein genauso grosses
Angebot an Gesichtsschmiere, Stinkwaesserchen, vierteljaehrlich neuem
Modefirlefanz, usw, usw. Das wuerde zwar ganz bestimmt die Wirtschaft
gewaltig ankurbeln, aber in den Laeden waere kaum noch Platz fuer
sinnvolle Artikel.

>Mancher findet
>sich noch unwiderstehlich, wenn frau bei dem Anblick schon eine
>Gänsehaut bekommt.

Dank Mode- und Lebensstil-Magazinen die uns einreden wollen, ueber 25
gehoere man zum alten Eisen und die ihren Gewinn aus dem Verkauf von
Werbung fuer Gesichtsschmiere, Stinkwaesserchen, Diaetpillen, ...
machen, weil diese Produkte uns angeblich wieder so unwiderstehlich
machen, als ob wir 25 seien?

>> Ich war auch sehr froh, dass ich meine Levis
>> und Lee-Jeans(wovon ich eine Menge in allen Farben habe) wieder tragen
>> konnte.

Wenn es nur darum geht: die gibt es auch in XXXXXXL wenn es denn
unbedingt sein muss.

Und nicht zu vergessen, dass in vielen Gegenden der Welt das westliche
Schlankheitsideal als Armutszeugnis gilt: offensichtlich hat Mensch noch
nicht einmal genug, um sich anstaendig zu ernaehren.

jue

[Ina Koys]

Am 20.11.2011 19:20, schrieb Jürgen Exner:
> Ina Koys<garten...@iko-web.de> wrote:
>> Weil zu viele Männer leider viel zu wenig eitel sind.
>
> Leider? LEIDER? $deity sei Dank, dass sie es nicht sind.
>
> Man stelle sich mal vor, es gaebe fuer Maenner ein genauso grosses
> Angebot an Gesichtsschmiere, Stinkwaesserchen, vierteljaehrlich neuem
> Modefirlefanz,

Um Gottes Willen, wir wollen doch nicht das Kind mit dem Bade
ausschütten! Ich persönlich benutze exakt 3 Cremes, in absteigender
Reihenfolge: Zahncreme, Apres-soleil nach einem Tag an brennender Sonne
und Handcreme an den ca. 5 Tagen in 10 Jahren, an denen ich rauhe Hände
habe. Und trotzdem gelte ich nicht als abgrundtief häßlich und
ungepflegt. Und ich achte darauf, in den Grenzen meiner Möglichkeiten in
Form zu bleiben. Wegen mir und wegen anderer. Ehrlich gesagt in erster
Linie wegen der Textilindustrie, weil die für mein sogenanntes
"Komfortgewicht" einfach nichts herstellt, mit dem ich am Spiegel
vorbeikommen. Wenn ich's recht bedenke: wenigstens 80% meiner
Figurpflege sind auf diese Art fremdbestimmt.

>> Mancher findet
>> sich noch unwiderstehlich, wenn frau bei dem Anblick schon eine
>> Gänsehaut bekommt.
>
> Dank Mode- und Lebensstil-Magazinen die uns einreden wollen, ueber 25
> gehoere man zum alten Eisen

Na wenn du das glauben willst, ist das deins. Aber niemand wird dazu
gezwungen, diesen ganzen Mist zu lesen. Ich war neulich auf'm Flughafen
und wollte eigentlich irgendwelchen Lesestoff für 4 Stunden kaufen. Ich
wollte anspruchslos sein, aber mein Geld hat sich weinend ins Leder
gekrallt, um nicht für den Mist aus dem Portemonaie geworfen zu werden.
Und noch gilt George Clooney als Sexsymbol erster Güte. Wie alt ist der?

> Wenn es nur darum geht: die gibt es auch in XXXXXXL wenn es denn
> unbedingt sein muss.

Genau. Aber diesem Anblick möchte ich nicht ausgesetzt werden.
Irgendwann gilt das bestimmt auch als Mobbing, Erregung öffentlichen
Ärgernisses oder etwas in der Art.

> Und nicht zu vergessen, dass in vielen Gegenden der Welt das westliche
> Schlankheitsideal als Armutszeugnis gilt: offensichtlich hat Mensch noch
> nicht einmal genug, um sich anstaendig zu ernaehren.

Ist auch nicht ganz falsch: Von _gutem_ Essen wird man auch nicht fett.
Nur von schlechtem. Es gibt Ernährungswissenschaftler, die betrachten
Fettleibigkeit als eine besondere Form der Mangelernährung.

[Harald Deichmann]

Am Sun, 20 Nov 2011 18:57:16 +0100, Ina Koys
<garten...@iko-web.de> schrieb:

>Am 20.11.2011 15:34, schrieb Harald Deichmann:
>
>>> Ich für mein Teil bin zu mäßigem Übergewicht eher durch Nachlässigkeit
>>> und Gedankenlosigkeit gekommen.
>>
>> Tja, so kann man es auch sehen. Ich fühlte mich genötigt immer alles
>> aufzuessen.
>
>Warum?

Aus Respekt gegenüber derjenigen, die das Essen gekocht hatte und nun
meinte: Ach komm, du sagst doch es schmeckt dir, dann kannst du den
kleinen Rest auch noch aufessen.

>Die Nachkriegszeit und Hungerwinter jetzt jetzt schon ein paar
>Jahre vorbei

Ach was, tatsächlich?

> und deuten sich auch nicht wieder an. Man kann auch später
>aufessen.

Ja, das soll wohl gehen. Hab ich manchmal auch gemacht, wenn der Rest
größer war. War auch ein Fehler. Der Punkt war, die beiden Kinder
waren aus dem Haus, Madame hat aber weiter für 4 gekocht.
Ist etwas übertreieben, aber nicht viel.

>>> Und ich kann versichern: wenn man sich
>>> dann endlich zu einer Maßnahme durchgerungen hat, jede Woche ein Pfund
>>> oder ein Kilo purzeln sieht und dann (speziell bei Frauen) die
>>> Klamotten, die man wieder tragen kann - so ein Hochgefühl dauert Monate
>>> an! Kann ich nur empfehlen.
>>
>> Dem schließe ich mich an. Warum das allerdings speziell für Frauen
>> gilt, ist mir ein Rätsel.
>
>Weil zu viele Männer leider viel zu wenig eitel sind. Mancher findet
>sich noch unwiderstehlich, wenn frau bei dem Anblick schon eine
>Gänsehaut bekommt.

Hat möglicherweise noch ein paar andere Gründe. Als ich das erste Mal
nach Westdeutschland gefahren war, war ich überrascht, dass mir so
viele Frauen schöne Augen gemacht haben. Man hat mir dann später
gesagt, dass dort die Frauen im Überschuss waren.
Andererseits wer weiss...

>Demzufolge ist Männergarderobe auch in Bezug auf die
>Unterlage nicht so anspruchsvoll.

Das verstehe ich nicht. Wie meinst du das? Das es nicht jedes Jahr
eine neue Art Smoking gibt? Da bin ich allerdings froh drüber, dass
man nicht ständig einen neuen kaufen muß.

[Ina Koys]

Am 20.11.2011 22:29, schrieb Harald Deichmann:

>>> Tja, so kann man es auch sehen. Ich fühlte mich genötigt immer alles
>>> aufzuessen.
>>
>> Warum?
>
> Aus Respekt gegenüber derjenigen, die das Essen gekocht hatte und nun
> meinte: Ach komm, du sagst doch es schmeckt dir, dann kannst du den
> kleinen Rest auch noch aufessen.

Was dann Nötigung seitens des Koches ist und irgendwo ignorant. Kenn ich
auch, muss man sich einfach gegen durchsetzen. Glücklicherweise bin ich
jetzt der Familienkoch. Ich unterschätze immer die Ergebnismenge, es
bleibt oft was übrig. Na und? Morgen schmecken die Reste fast genauso gut.

>> Demzufolge ist Männergarderobe auch in Bezug auf die
>> Unterlage nicht so anspruchsvoll.
>
> Das verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

Damit meine ich, dass man für vernünftige Damengarderobe eine gute bis
super Figur haben muss. Für andere wird praktisch gar nichts
vernünftiges hergestellt. Die können gern im Sack gehen, interessiert
die Industrie wenig. Hat vielleicht auch was damit zu tun, dass
Frauenkörper eher zu schwer standardisierbaren Rundungen neigen :-)

Männerklamotten kann man praktisch auf jeden Körper ziehen - mit Bauch
oder ohne sieht ganz vergleichbar aus. Nicht vollständig natürlich. Aber
Hemd und Hose trägt man mit 60 Kilo Lebendgewicht oder mit 160.
Wahrscheinlich auch noch mit 260. Bei Frauen ist das undenkbar. Da gibts
ab 80 Kilo die Auswahl zwischen Sack und Asche. Wenn eine das nicht
will, muss sie Spezialläden aufsuchen, die dann heißen "Starke Lady"
oder ähnlich.

[Dorothee Hermann]

Am 20.11.2011 18:51, schrieb Ina Koys:

> Wie sagte Dr. Hirschhausen doch so schön: man nimmt nicht zwischen
> Weihnachten und Neujahr zu, sondern zwischen Neujahr und Weihnachten!

Der hat auch die Frage nach dem angeblich schlank machenden Schwimmen
gestellt und an die etwas falsch machenden Wale gedacht ...
;-)

Dorothee

[Wolfgang Broeker]

Ina Koys schrieb:

> Das wird nicht alles abgebautes Fett sein, denn der Fettabbau
> beginnt normalerweise erst nach 4 Wochen. Bis dahin wird
> Muskelmasse eingedampft.

Hast Du dafür eine Quelle, ersatzweise eine Erklärung?

Gruß - Wolfgang

[Harald Deichmann]

Am Sun, 20 Nov 2011 10:20:31 -0800, Jürgen Exner
<jurg...@hotmail.com> schrieb:

>Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>>Weil zu viele Männer leider viel zu wenig eitel sind.
>
>Leider? LEIDER? $deity sei Dank, dass sie es nicht sind.

Davon glaube ich kein Wort. Sie lassen sich genauso gehen, wie es
Frauen tun, wenn sie zu lange verheiratet sind.

>Man stelle sich mal vor, es gaebe fuer Maenner ein genauso grosses
>Angebot an Gesichtsschmiere, Stinkwaesserchen,

Na, so biel weniger ist das auch nicht. Und glücklicherweise gibt es
da jetzt auch erstklassiges Zeug in den Kaufhäusern.
Ich möchte mein After Shave von Lagerfeld, mein Eau de Toilette von
Yves Saint Laurent oder Davidoff nicht missen.
Ganz früher wurde man immer mit derart schrecklichem Zeugs wie Irish
Moos oder Tabac beschenkt. Da dann lieber gar nichts

>vierteljaehrlich neuem
>Modefirlefanz, usw, usw. Das wuerde zwar ganz bestimmt die Wirtschaft
>gewaltig ankurbeln, aber in den Laeden waere kaum noch Platz fuer
>sinnvolle Artikel.

Mmh, Technikspielzeug.

[Harald Deichmann]

Am Sun, 20 Nov 2011 19:34:56 +0100, Ina Koys
<garten...@iko-web.de> schrieb:

>Ich persönlich benutze exakt 3 Cremes, in absteigender
>Reihenfolge: Zahncreme, Apres-soleil nach einem Tag an brennender Sonne
>und Handcreme an den ca. 5 Tagen in 10 Jahren, an denen ich rauhe Hände
>habe.

Sieht so aus, als würde ich da noch ein paar mehr benutzen.
Gesichtscreme für die Nacht und am Morgen für den Tag. Handcreme
natürlich auch, dann noch eine für die Füße und eine Bodylotion.
Und ich glaube nicht, dass ich da so allein bin. És ist nur so, dass
der typische Macho sowas nie zugeben würde,
Es ist einfach toll, wenn man seinem Körper etwas gutes tun kann, vor
allem nach einem erfrischenden Bad. Ach ja, ich hab naturlich auch
verschiedene Shampoos(ich mag zB diese Guhlserie, Pfirsich ist eins
meiner Lieblingsshampoos) Duschgels und etliche Badesalze. Man zieht
ja schließlich auch nicht jeden Tag das gleiche an, oder?

[Harald Deichmann]

Am Sun, 20 Nov 2011 23:16:54 +0100, Ina Koys
<garten...@iko-web.de> schrieb:

>Damit meine ich, dass man für vernünftige Damengarderobe eine gute bis
>super Figur haben muss. Für andere wird praktisch gar nichts
>vernünftiges hergestellt.

Vor 40 Jahren hatte ich das Problem, dass es für mich im näheren
Umkreis einfach nichts gab(auch ein Größenproblem, 63kg bei 183cm),
was mir gefallen hätte. Ich mußte da von Tegelort, wo ich wohnte, bis
zum Kudamm fahren, wo ich dann bei Selbach eingekauft habe. Keine
Ahnung ob es den noch gibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolf_Selbach
Etwas später bin ich dann dazu übergegangen mir meine Sachen
maßschneidern zu lassen. Das ist heute jetzt nicht mehr nötig.
Es gibt mehr Boutiquen auch für Herren. Naja, natürlich hat sich auch
mein Geschmack im Laufe der Zeit gewandelt(wenn ich zB an meine
Punkperiode zurückdenke, wo ich mit zerrissenen Klamotten und
abgewetzter Motorradlederjacke rumgelaufen bin, was ich auch heute
noch manchmal im Sommer gerne mag. In einem Ripleyroman von Patricia
Highsmith steht, dass sich die Berliner gerne verkleiden. Dem kann ich
nur zustimmen).

>Die können gern im Sack gehen, interessiert
>die Industrie wenig. Hat vielleicht auch was damit zu tun, dass
>Frauenkörper eher zu schwer standardisierbaren Rundungen neigen :-)

Naja, ist doch auch eine Modefrage. Ganz früher mussten meine Hemden
stark tailliert sein, heute mag ich sie ziemlich weit. Ebenso die
Jeans, mit denen ich früher in die Badewanne gestiegen bin und sie am
Körper habe trocknen lassen.

>Männerklamotten kann man praktisch auf jeden Körper ziehen - mit Bauch
>oder ohne sieht ganz vergleichbar aus.

Aber nur wenn der klein ist, der Bauch. Aber das ist eben der
Modepunkt. Stell dir jemanden mit Bauch in einem tailliertem Hemd vor,
wo die Knöpfe dann vorne spannen. Das sieht abscheulich aus.

>Nicht vollständig natürlich. Aber
>Hemd und Hose trägt man mit 60 Kilo Lebendgewicht oder mit 160.
>Wahrscheinlich auch noch mit 260. Bei Frauen ist das undenkbar. Da gibts
>ab 80 Kilo die Auswahl zwischen Sack und Asche. Wenn eine das nicht
>will, muss sie Spezialläden aufsuchen, die dann heißen "Starke Lady"
>oder ähnlich.

Un für den Mann "Fat Man" oder nicht?

[Frank Hucklenbroich]

Am 21 Nov 2011 09:12:01 -0600 schrieb Harald Deichmann:

> Am Sun, 20 Nov 2011 23:16:54 +0100, Ina Koys
> <garten...@iko-web.de> schrieb:

>>Nicht vollständig natürlich. Aber
>>Hemd und Hose trägt man mit 60 Kilo Lebendgewicht oder mit 160.
>>Wahrscheinlich auch noch mit 260. Bei Frauen ist das undenkbar. Da gibts
>>ab 80 Kilo die Auswahl zwischen Sack und Asche. Wenn eine das nicht
>>will, muss sie Spezialläden aufsuchen, die dann heißen "Starke Lady"
>>oder ähnlich.
>
> Un für den Mann "Fat Man" oder nicht?

Hier in Köln gibts einen entsprechenden Laden, der nennt sich "Big Bock"
;-)

Grüße,

Frank

[Ina Koys]

Da hats auch Versuche mit stark Übergewichtigen gegeben, die zum
Abnehmen teils zum Schwimmen geschickt wurden, teils zum Radfahren und
teils zum Laufen oder Wandern, weiß ich nicht mehr. Was am besten
wirkte, habe ich vergessen, aber die Schwimmer haben noch zugenommen.
Macht halt Hunger.

[Ina Koys]

Gilt eigentlich als Gemeingut - wird immer da erwähnt, wo keine "10 Kilo
in 2 Tagen" Diäten mehr oder weniger kostenpflichtig an die Frau/den
Mann gebracht werden sollen.

[Ina Koys]

Am 21.11.2011 15:43, schrieb Harald Deichmann:

> Es ist einfach toll, wenn man seinem Körper etwas gutes tun kann

Ja. Aber ich finds einfach ekelhaft, sich irgendwelches Zeug auf die
Haut zu schmieren. Und offensichtlich gehts auch ohne.

[Ina Koys]

Am 21.11.2011 15:33, schrieb Harald Deichmann:
> Am Sun, 20 Nov 2011 10:20:31 -0800, Jürgen Exner
> <jurg...@hotmail.com> schrieb:
>
>> Ina Koys<garten...@iko-web.de> wrote:
>>> Weil zu viele Männer leider viel zu wenig eitel sind.
>>
>> Leider? LEIDER? $deity sei Dank, dass sie es nicht sind.
>
> Davon glaube ich kein Wort. Sie lassen sich genauso gehen, wie es
> Frauen tun, wenn sie zu lange verheiratet sind.

Leider auch wahr...

[Ina Koys]

Am 21.11.2011 16:12, schrieb Harald Deichmann:

> Etwas später bin ich dann dazu übergegangen mir meine Sachen
> maßschneidern zu lassen.

Vornehm geht die Welt zu Grunde!

> Punkperiode zurückdenke, wo ich mit zerrissenen Klamotten und
> abgewetzter Motorradlederjacke rumgelaufen bin,

Maßgeschneidert abwetzen lassen? Super, will ich auch!

>> Männerklamotten kann man praktisch auf jeden Körper ziehen - mit Bauch
>> oder ohne sieht ganz vergleichbar aus.
>
> Aber nur wenn der klein ist, der Bauch. Aber das ist eben der
> Modepunkt. Stell dir jemanden mit Bauch in einem tailliertem Hemd vor,
> wo die Knöpfe dann vorne spannen. Das sieht abscheulich aus.

Stimmt. Sieht man trotzdem zu oft.

[Harald Deichmann]

Am Mon, 21 Nov 2011 18:49:41 +0100, Ina Koys
<garten...@iko-web.de> schrieb:

>Am 21.11.2011 16:12, schrieb Harald Deichmann:
>
>> Etwas später bin ich dann dazu übergegangen mir meine Sachen
>> maßschneidern zu lassen.
>
>Vornehm geht die Welt zu Grunde!

Sowieso, aber das war nur eine Phase, der noch viele folgten.

>
>> Punkperiode zurückdenke, wo ich mit zerrissenen Klamotten und
>> abgewetzter Motorradlederjacke rumgelaufen bin,
>
>Maßgeschneidert abwetzen lassen? Super, will ich auch!

Nein, die war natürlich stilecht aus einem Second-Hand-Laden. Zu der
Zeit, dh kurz davor stand ich auf Second Hand Klamotten, uralte
Anzüge, Hemden und Schlipse von Großvatern oder alte Baseballjacken.
Hier ein Bild von mir in diesem Aufzug.
Ach was, für die Herren hier lieber ein Bild meiner damaligen
Freundin. Sie trägt ebenfalls eine alte Anzugjacke und ein uraltes
kariertes Hemd.
http://www.bilder-hochladen.net/files/gh8o-a-d3d9-jpg-rc.html
Aber halt, ich habe ja tatsächlich noch eine maßgeschneiderte
Lederjacke aus Nubukleder von einer Hamburger Designerin, mit der ich
mal eine kurze Affäre hatte. Hat inzwischen auch reichlich Patina
angesetzt. Damals war sie allerdings neu.
Aber die ist natürlich ziemlich uninteressant, obwohl ziemlich
zeitlos, ich trag die gelegentlich immer noch mal wieder.

[ludao...@googlemail.com]

A