Wie Gehacktes einfrieren?
Detlef Eicke
Muß ich beim einfrieren von gehacktem etwas besonderes beachten?
Hintergrund ist ,das ich angeblich! frisches gehaktes eingefroren habe und
dieses nach ca. 2 Monaten aufgetaut habe. Ergebnis. Alles grau unter der
obersten Schicht. Ich habe es sofort entsorgt und dann ersteinmal abstand
genommen weiteres gehackte einzufrieren.
Darf die Portion nicht zu groß sein?
Wie sind eure erfahrungen?
Danke und guten Hunger
Detlef
Klaus Peter
> Muß ich beim einfrieren von gehacktem etwas besonderes beachten?
> Hintergrund ist ,das ich angeblich! frisches gehaktes eingefroren
> habe und dieses nach ca. 2 Monaten aufgetaut habe. Ergebnis. Alles
> grau unter der obersten Schicht.
Hört sich nach nicht luftdichter Verpackung an. Wie hast du es denn
eingepackt?
Detlef Wirsing
Ich friere es 500g-weise ein. Du solltest es flachdrücken, damit es
schneller friert und auch schneller wieder auftaut. Außerdem kann man
es so "stapeln". Beim Auftauen empfehle ich, es am Abend vor der
Zubereitung in den Kühlschrank zu legen. Das Auftauen mit der
Mikrowelle klappt nicht so problemlos, wie die Hersteller es angeben.
Gerade Hackfleisch neigt beim Auftauen nach Tabelle dazu, außen schon
anzugaren, während innen noch alles gefroren ist. Wenn überhaupt, kann
ich das Auftauen mit der Mikrowelle nur mit der niedrigsten
einstellbaren Leistung während der gesamten Zeit empfehlen. Mein
letzter Versuch mit 90 Watt über 50 Minuten und einmaligem Wenden
klappte ganz gut, aber das mache ich nur, wenn ich das Rauslegen in
den Kühlschrank am Abend vorher vergessen habe.
Wenn dein Gehacktes außen rot und innen grau war, lässt das meiner
Meinung nach darauf schließen, dass es schon vor dem Einfrieren alt
war.
Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing
Nek Oggo
Detlef Eicke schrieb:
> Muß ich beim einfrieren von gehacktem etwas besonderes beachten?
[...]
Also ich friere es in Portionen zwischen 300-600 g im "frischen"
Gefrierbeutel ein und forme dabei eine dünne Platte, die Luft wird so auch
verdrängt; zum Auftauen lege ich es auf die Marmorarbeitsplatte, es taut
dann in sehr kurzer Zeit auf.
Probleme mit der Farbe, dem Geschmack oder der Genießbarkeit, hatte ich
dabei bisher nicht. Allerdings hole ich Hack nur beim Metzger und nie diese
ekeligen fertig verpackten hellrosa Fettgebilde vom Discounter und verwende
das selbst eingefrone Hack nur für Speisen die heiß gegart werden.
Grüße
Nek.
Tom Frank
... Detlef <detlef...@12move.de> schrieb hier am 05.12.02 u.a.:
> Muß ich beim einfrieren von gehacktem etwas besonderes beachten?
> ...
> Darf die Portion nicht zu groß sein?
> Wie sind eure erfahrungen?
... Ich hab's immer (wie die anderen) in "flachen Platten"
eingefroren - jedoch in Mengen von etwa 150 Gramm.
Wie das Hack beim Auftauen von "innen" aussah, kann ich
Dir nicht sagen, da ich es in der Pfanne beim Braten
aufgetaut habe.
Größere Mengen Hackfleisch (für Braten, Frikadellen) hab
ich immer sofort verarbeitet. Wenn das gut durchgegart
ist hält sich das bei guter Kühlung schon ein paar Tage.
... Für mich gilt: keine Experimente - Hackfleisch immer so
frisch wie möglich verwenden - oder halt das Fleisch
(TK, aufgetaut) selbst durch den Wolf drehen.
HTH
bye
tom
--
... Familie: In jedem Zimmer ein Fernseher ...
Andreas
also ich als Koch kann da nur sagen Finger weg!!!!
In der Gastronomie ist zum Beispiel das Einfrieren streng verboten. Klar
Ihr könnt zu Hause machen was Ihr wollt,
aber es gibt eine ständige Salmonellen Gefahr die nicht zu unterschätzen
ist.
Fertig gekauftes TK Hackfleisch ist unter speziellen Bedingungen eingefroren
worden und deshalb weniger gefählich
soweit zu meinem Senf zu diesem Thema.....
:-))))
Gruß
Andreas
Nek Oggo
Andreas schrieb:
> also ich als Koch kann da nur sagen Finger weg!!!!
Warum?
> In der Gastronomie ist zum Beispiel das Einfrieren streng verboten.
Jaja, in der G. ist so einiges verboten, was trotzdem gemacht wird...
> Klar Ihr könnt zu Hause machen was Ihr wollt,
> aber es gibt eine ständige Salmonellen Gefahr die nicht zu
>unterschätzen ist.
Wenn es nach dem Auftauen entsprechend heiß gegart wird, besteht keine
Samonellengafahr.
Aufgetautes Hackfleisch sollte man allerdings vorsichtshalber nicht roh
verzehren.
> Fertig gekauftes TK Hackfleisch ist unter speziellen Bedingungen
>eingefroren worden und deshalb weniger gefählich
[...]
Und ist meist von minderwertiger Qualität, vom Geschmack mal ganz abgesehen.
Wenn korrekt eingefroren und aufgetaut wird, kann ich kein deutlich erhöhtes
Risiko bei selbst eingefrorenenem Hackfleisch erkennen.
Grüße
Nek.
Susie Krause
Huhu!
>Wenn es nach dem Auftauen entsprechend heiß gegart wird, besteht keine
>Samonellengafahr.
>Aufgetautes Hackfleisch sollte man allerdings vorsichtshalber nicht roh
>verzehren.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, ist das mit den Salmonellen nicht
mal das Problem (da das Hackfleisch ja ordentlich gegart wird und die
Salmonellen dann in der Tat absterben).
Was viel schwerer wirkt, sind - wenn ich mich recht erinnere - die
Botulismus-Bakterien, deren Sporen ziemlich hitzeresistent sind. Diese
auch "Wurstbakterien" genannten Übeltäter setzen bei ihren Aktivitäten
das Botulinumtoxin frei, das neuerdings aufgrund seiner Nerven
lähmenden Eigenschaften zum "Falten wegspritzen" verwendet wird. Wenn
man es verzehrt, ist es schon in außerordentlich geringen Mengen
tödlich.
Ich für meinen Teil würde auf das Einfrieren von Hackfleisch daher
verzichten.
Weitere Infos:
http://www.m-ww.de/krankheiten/innere_krankheiten/botulismus.html
Liebe Grüße,
Susie!
H. W. Hans Kuntze
> Hallo Hobbyköche,
>
> also ich als Koch kann da nur sagen Finger weg!!!!
Von was? Einfrieren vermutlich?
> In der Gastronomie ist zum Beispiel das Einfrieren streng verboten.
Vielleicht in .de (sorry, kenne die neuen Gesetze bei Euch nicht mehr), bei uns
hat man keine Probleme damit.
Vorausgesetzt es geschieht schnell nach den mahlen und es wird im Kuehlschrank
aufgetaut.
Das Fleisch soll dann voll durchgekocht werden, mindestens auf 70-75 C.
Es geht auch (im Fall von Hamburgers z.B.) die sollten gefroren auf den Grill.
Nicht vorher auftauen. Voll durchbraten.
> Klar Ihr könnt zu Hause machen was Ihr wollt,
> aber es gibt eine ständige Salmonellen Gefahr die nicht zu unterschätzen ist.
Na ja, andere Bakterien beim Fleisch, wie Listeria, sind viel gefaehrlicher und
bei Rind auch viel mehr verbreitet als Salmonella Enterides. Dafuer werden die
Rinder viel sorgfaeltiger geschlachtet. Fuer Salmonella muss erstmal der
Darminhalt mit dem Fleisch in Beruehrung kommen. Wenn das passiert dann ist das
ein schlampiger Schlachthof, die Ueberwachung miserabel.
> Fertig gekauftes TK Hackfleisch ist unter speziellen Bedingungen eingefroren
> worden und deshalb weniger gefählich
Was sind denn die? Ausser vielleicht besserer Sanitation und tieferer Temps beim
Einfrieren?
> soweit zu meinem Senf zu diesem Thema.....
Das ist schon mehr Polemik als nur Senf.
Du weisst, ein bisschen Wissen ist sehr gefaehrlich?
--
Gruesse.
C=¦-)§ H. W. Hans Kuntze, CMC, S.g.K. (_o_)
" Die einfachsten Dinge sind sehr kompliziert " Morgenroete
http://www.cmcchef.com And zen ve vil tak over ze vorld! ;-)
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/
Karl Pflästerer
> Wenn ich das richtig im Kopf habe, ist das mit den Salmonellen nicht
> mal das Problem (da das Hackfleisch ja ordentlich gegart wird und die
> Salmonellen dann in der Tat absterben).
Wenn man seine Hygienepraxis auf das ausreichende Erhitzen eines
Lebensmittels beschränkt, ist der nächste Durchfall (=
Lebensmittelinfektion bzw. ~intoxikation) nicht weit.
> Was viel schwerer wirkt, sind - wenn ich mich recht erinnere - die
> Botulismus-Bakterien, deren Sporen ziemlich hitzeresistent sind. Diese
Du erinnerst dich falsch. Botulinus ist strikt anaerob. Er stellt
haushaltsüblich also nur bei Konserven ein Problem dar.¹ Nebenbei wäre
es sehr exotisch, Botulinussporen in Hackfleisch zu finden und ein
sicheres Zeichen von mangelnder allgemeiner Hygiene.
> Ich für meinen Teil würde auf das Einfrieren von Hackfleisch daher
> verzichten.
Wenn Hackfleisch frisch, sauber und vor allem schnell eingefroren wird,
ist dies nicht problematischer als das Einfrieren anderer Lebensmittel.
Das Auftauen ist hier allerdings problematischer.
bye
KP
_____
¹ Den Spezialfall des Säuglingsbotulismus lasse ich mal außen vor.
--
"But it has nothing to do with what a _value_ is. This has to do with
whether you pass whatever-a-value-is or wherever-whatever-is-a-value-is
whenever you pass an argument to a function. (Call it the Shakira
theory. :)" [Erik Naggum in cllisp über call-by-value und call-by-reference]
Karla Baumann
"Susie Krause" <susie....@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:vsh4vuobp5mevanv0...@4ax.com...
Nur nicht gleich Panik verbreiten!
Laut epidemiologischem Bulletin gab es im August 2002 den 4. Botulismusfall
in Deutschland in 2002. Zählt zu den wirlich seltenen und meldepflichtigen
Erkrankungen. Die Leutchen hatten selbstgemachte Leberwurst unzureichend
sterilisiert.
Unter Gerfriergut ist eine Vermehrung des Bakteriums nicht möglich (- 15
Grad macht es den kleinen Freunden etwas schwer. Ausgenommen sind
enzymatische Veränderungen des Gefrierguts). Deshalb findet man im Kontext
Botulismus auch nur Hinweise auf unzureichend gelagerte und produzierte
Konserven.(Übrigens auch in deiner Quellenangabe)
Ich friere schon seit langem Hackfleisch ein - kein Problem bis dato.
Gruß,
Karla
Susie Krause
Huhu!
>Du erinnerst dich falsch. Botulinus ist strikt anaerob. Er stellt
>haushaltsüblich also nur bei Konserven ein Problem dar.¹ Nebenbei wäre
>es sehr exotisch, Botulinussporen in Hackfleisch zu finden und ein
>sicheres Zeichen von mangelnder allgemeiner Hygiene.
Ah, wieder was gelernt... :-)
>> Ich für meinen Teil würde auf das Einfrieren von Hackfleisch daher
>> verzichten.
>
>Wenn Hackfleisch frisch, sauber und vor allem schnell eingefroren wird,
>ist dies nicht problematischer als das Einfrieren anderer Lebensmittel.
>Das Auftauen ist hier allerdings problematischer.
Naja, um Eishockeypucks zu gewinnen friet man das Hackfleisch ja
sicher nicht ein... ;-)
Danke für die Info - mich gruselt's trotzdem vor gefrorenem Hack. *g*
Liebe Grüße,
Susie!
H. W. Hans Kuntze
> sig...@12move.de (Karl Pflästerer) schrieb:
> Huhu!
> [...]
Kommen die Eulen jetzt? Waere eigentlich nicht so schlimm, der Weisheit
wegen. Panik gibts ja schon genug.
> >Wenn Hackfleisch frisch, sauber und vor allem schnell eingefroren wird,
> >ist dies nicht problematischer als das Einfrieren anderer Lebensmittel.
> >Das Auftauen ist hier allerdings problematischer.
>
> Naja, um Eishockeypucks zu gewinnen friet man das Hackfleisch ja
> sicher nicht ein... ;-)
Nee, vermutlich nicht. Du uebersiehst aber den Punkt.
Und der ist, da das Hackfleisch durch das bedingte zerkleineren des
Fleisches den Bakterien freien Eingriff gibt, koennen die sich sehr schnell
Vermehren, wenn man die nicht hindert.
Und das geht nur durch absolut sauberes (sanitaer) arbeiten, rasches
einfrieren und auftauen (oder auch nicht) unter kalten (unter 7 C) vor der
Verarbeitung.
Voll gekocht werden muss es auf jeden Fall.
> mich gruselt's trotzdem vor gefrorenem Hack. *g*
Das ist ja OK, jeder hat seine eigenen pet peeves.
Aber man sollte das nicht als Feuerholz benutzen um die Panik noch weiter zu
schueren.
Da hilft nur sich weiter zu informieren, hoffentlich nicht mit "Info" von
anderen Panikmachern.
Malte Tanner
> Ich friere schon seit langem Hackfleisch ein - kein Problem bis dato.
Eine Frage: Wie machst Du das und hast Du Erfahrungen mit längerer Frische
bei Hackfleisch, Mett oder ähnlichem?
Kann man die Aussage, daß sich Lebensmittel durch Kühlung generell länger
halten (bei Orangen, Äpfeln, Brot machen wir ähnliches mit Erfolg) auch auf
Hackfleisch übertragen?, oder auf Zwiebelmettwurst. Ich frage auch, weil
sich bei Verbrauch an der oberen Schnittkante ein andersfarbiger Absatz von
dem Brät bildet, der im Darm (sorry, dat Dingsdabumsda heißt so, aber
Wursthülle will ich nicht schreiben vor der Klammer) ist, wenn man besagte
Wurst länger nicht aufstreicht. Kann man dem durch Einfrieren begegnen?
Oder wie kann man das in den Griff kriegen? Zwiebelmettwurst wurde stets
frisch gekauft.
Anderswo las ich, daß Hackfleisch sofort verbraucht werden soll.
Insofern stellen sich Fragen, wo ich gerne eine Antwort drauf wissen
möchte.
Beste Grüße,
Malte
Karla Baumann
"Malte Tanner" <malte_...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:asto16$c86$03$1...@news.t-online.com...
Ich frier Hackfleisch nicht auf unendliche Zeiten ein - meist nur ein paar
Wochen. Bei stark fetthaltigen Fleischsorten sollte man sowieso keine lange
Lagerzeiten planen (max. 3 Monate).
Ich mach das mit der Gefrierhaltung schon lange, da ich immer 1/16 tel Kalb
und halbes Wildschwein, 20 Tauben ect. geliefert bekomme und die dann im
Schneewittchensarg im Keller verschwinden. Der Fluch des Fleisches direkt
vom Produzenten, resp Jagdpächter ; )
Mit Wurstprodukten und Einfrieren kenn ich mich nicht so aus, da wir immer
nur so viel kaufen, wie wir auch innerhalb kurzer Zeit verbrauchen.
Graufärbung der Anschnittkante bei Leberwurst ist normal. Wichtig ist wie
alt die Wurst ist - hier bitte keine Experimente. Zwiebelwurst - Rohwurst
(wenn wir das gleiche meinen) sollte man schnell verbrauchen, 2-3 Tage max.,
die hauen aber auch Nitritpökelsalz dran. Einfrieren würde ich die nicht. Du
musst bedenken, dass du die ja nicht mehr aufheizt. Ansonsten lassen sich
alle Brühwürste problemlos einfrieren, also auch Aufschnitt wie Mortadella.
Gruß,
Karla
Malte Tanner
> Ich frier Hackfleisch nicht auf unendliche Zeiten ein - meist nur ein
> paar Wochen. Bei stark fetthaltigen Fleischsorten sollte man sowieso
> keine lange Lagerzeiten planen (max. 3 Monate).
Aha.
> Ich mach das mit der Gefrierhaltung schon lange, da ich immer 1/16 tel
> Kalb und halbes Wildschwein, 20 Tauben ect. geliefert bekomme und die
> dann im Schneewittchensarg im Keller verschwinden.
Dann hast Du 'ne sehr gute Quelle. Den Ausdruck Schneewittchensarg für das
Ding was man oben öffnen kann den finde ich geil, CNR. Man lernt immer
wieder neu :-) Und das oB[1].
> Der Fluch des Fleisches direkt vom Produzenten, resp Jagdpächter ; )
Würde ich nicht so sagen, wenn Du mit der Qualität dessen zufrieden bist,
was der Dir liefert :-)
> Mit Wurstprodukten und Einfrieren kenn ich mich nicht so aus, da wir
> immer nur so viel kaufen, wie wir auch innerhalb kurzer Zeit
> verbrauchen.
Passiert hier sonst auch so.
> Graufärbung der Anschnittkante bei Leberwurst ist normal.
ACK.
> Wichtig ist wie alt die Wurst ist - hier bitte keine Experimente.
> Zwiebelwurst - Rohwurst (wenn wir das gleiche meinen)
ja das ist Rohwurst, wir sprechen vom selben.
> sollte man schnell verbrauchen, 2-3 Tage max., die hauen aber auch
> Nitritpökelsalz dran. Einfrieren würde ich die nicht. Du musst
> bedenken, dass du die ja nicht mehr aufheizt.
Okay soweit.
> Ansonsten lassen sich alle Brühwürste problemlos einfrieren, also auch
> Aufschnitt wie Mortadella.
Hast Du oder jemand anders Erfahrungen wie lange man "helle Wurstsorten"
problemlos in die Schneewittchentruhe legen kann zwecks einfrieren?
Grüße sendet Malte
[1]oB = ohne Bedenken
Tom Frank
... Andreas <Afa...@web.de> schrieb hier am 07.12.02 u.a.:
> In der Gastronomie ist zum Beispiel das Einfrieren streng
> verboten. ...
... Uups. ? Wirklich ?
Hast Du zufällig die Texte der entsprechenden
Vorschriften zur Hand - und - gibst sie hier zum
Besten ?
... Danke !! ;-)
> ... Klar Ihr könnt zu Hause machen was Ihr wollt,
> aber es gibt eine ständige Salmonellen Gefahr die nicht zu
> unterschätzen ist.
... Zu Hause mach ich das auch nicht. Aber - wenn der
Metzger im Kühlwagen liefert - von dort in die Küche, in
den Tiefkühler ... no Problemo ... gesunde, lebende
Gäste ...
> Fertig gekauftes TK Hackfleisch ist unter speziellen Bedingungen
> eingefroren worden und deshalb weniger gefählich
> soweit zu meinem Senf zu diesem Thema.....
... Diese speziellen Bedingungen interesieren mich.
Was machen die genau, damit DAS weniger gefährlich ist ?
... Warum ist das in der Gastronomie verboten und in der
Massen-Food-Schleuder erlaubt ? (Hier interessieren mich
die Sonder-Regelungen)
... Dein Wissen wird es Dir sicherlich leicht machen,
mir - und allen anderen hier - exakte Kenntniss/e zu
vermitteln ... ;-))
TIA
bye
tom
--
... Ehe: Schweigen, Bier, Wein und Einschlafen vor dem
Fernseher ...
Susie Krause
Huhu!
> Hast Du zufällig die Texte der entsprechenden
> Vorschriften zur Hand - und - gibst sie hier zum
> Besten ?
>
>... Danke !! ;-)
Ich glaub' Du suchst das hier:
http://www.hygieneportal.de/Gesetzestexte/HackfleischVO.htm
:-)
Liebe Grüße,
Susie!
Karla Baumann
> Karla Baumann erwähnte am Sa, 07 Dez 2002 23:16:53 GMT
>
> Hast Du oder jemand anders Erfahrungen wie lange man "helle Wurstsorten"
> problemlos in die Schneewittchentruhe legen kann zwecks einfrieren?
Also, da Wurst ja immer sehr viel Fett enthält, würde ich da auch nur einen
kurzen Tiefkühlzeitraum (ähnl. Hackfleisch) wählen. Ausserdem leiden die
Gewürze. Ist dir vielleicht schon mal aufgefallen, dass man gekochte Reste,
die man einfriert, häufig nachwürzen muss? Aber ich bin auch nicht vom
Gewerbeaufsichtsamt. Da könnte man mal nachfragen. Koche nicht kommerziell,
sondern nur so vor mich hin.
> Grüße sendet Malte
>
> [1]oB = ohne Bedenken
Gruss,
Karla (OB=ohne Befund=In Ordnung)
Karl Pflästerer
> Ich glaub' Du suchst das hier:
>
> http://www.hygieneportal.de/Gesetzestexte/HackfleischVO.htm
Unter Garantie nicht. Dort wirst du vergeblich nach dem angeblichen
Verbot, in der Gastronomie TK-Hackfleisch herzustellen, suchen.
bye
KP
Susie Krause
>On Sun, 08 Dec 2002, Susie Krause <- susie....@gmx.net wrote:
>
>> Ich glaub' Du suchst das hier:
>>
>> http://www.hygieneportal.de/Gesetzestexte/HackfleischVO.htm
>
>Unter Garantie nicht. Dort wirst du vergeblich nach dem angeblichen
>Verbot, in der Gastronomie TK-Hackfleisch herzustellen, suchen.
Also § 12 "Herstellung und Abgabe durch Gaststätten" verstehe ich aber
schon so, denn da steht:
"(1) 1·In Gaststätten und Einrichtungen zur Gemeinschaftsverpflegung
dürfen Erzeugnisse nach § 1 nur zum Zwecke der Abgabe als
verzehrsfertig hergerichtete Speisen hergestellt und behandelt
werden."
Sagt das nicht implizit, dass das Zeug gleich auf den Tisch kommen
soll und nicht erst noch monatelang roh eingefroren werden darf?
Bitte korrigiert mich, falls ich damit schief liege...
Liebe Grüße,
Susie!
Flups Baumann
> Unter Garantie nicht. Dort wirst du vergeblich nach dem angeblichen
> Verbot, in der Gastronomie TK-Hackfleisch herzustellen, suchen.
Ich tippe mal aus dem Bauch heraus auf HACCP. =
Malte Tanner
> Hi,
Moin,
> Ist dir vielleicht schon mal aufgefallen, dass man
> gekochte Reste, die man einfriert, häufig nachwürzen muss?
ja, ist hier bekannt.
> Aber ich bin auch nicht vom Gewerbeaufsichtsamt. Da könnte man mal
> nachfragen.
Ach nö, das muß nu auch wieder nicht sein :-)
> Koche nicht kommerziell, sondern nur so vor mich hin.
Wir (mein Vater und ich) genauso, wir tuns aus Hobby und eben aus der
Notwendigkeit heraus. Macht aber spaß.
>> [1]oB = ohne Bedenken
>
> (OB=ohne Befund=In Ordnung)
oder so :-) klaro.
Grüße sendet Malte
Malte Tanner
> Hallo Malte,
Hallo,
> Aber ein Problem ist es nicht, sonst würden nicht etliche Discounter
> inzwischen auch gefrostetes Hackfleisch anbieten.
Ob da nicht auch andere Gründe hinterstehen? Z.B. Personalkosteneinsparung?
Die Frau hinter der Theke will ja auch entlohnt werden für ihre
Verrichtung(Arbeit). Und da Maschinen billiger sind und sich abnutzen und
eben halt Angestellte immer oder angepaßt bezahlt werden je nach
Verhandlungsergebnis könnten hier sicher dort auch Kostengründe eine Rolle
spielen, warum Supermärkte wie J*b* oder E*tra so anbieten können.
> Ich mache das allerdings lieber selbst, weil ich dann vorher
> sehe, was ich tatsächlich gekauft habe.
Ist auch der bessere Weg.
> Geflügel soll man ja auch rasch verbrauchen. Aber wenn ich, wie
> erst gerade wieder geschehen, Hähnchenbrust, also ohne Flügel
> und Keulen, in einem recht teuren Laden für 2,99 EUR das Kilo
> bekomme, dann kaufe ich eben ein paar Stücke mehr ein.
Man weiß halt nicht ob selbiger Laden nach Angebot wieder raufsetzt. Klar,
ist denke ich ganz normal auch.
> Ebenso bei günstigem Fleisch. Da habe ich vor zwei oder drei
> Wochen Schweinebauch am Stück bekommen, 1,5 kg für 1,99 EUR,
> wenig Fett, daraus lässt sich ein prima Krustenbraten machen.
Whooow.
Malte
Karl Pflästerer
> Also § 12 "Herstellung und Abgabe durch Gaststätten" verstehe ich aber
> schon so, denn da steht:
>
> "(1) 1·In Gaststätten und Einrichtungen zur Gemeinschaftsverpflegung
> dürfen Erzeugnisse nach § 1 nur zum Zwecke der Abgabe als
> verzehrsfertig hergerichtete Speisen hergestellt und behandelt
> werden."
>
> Sagt das nicht implizit, dass das Zeug gleich auf den Tisch kommen
> soll und nicht erst noch monatelang roh eingefroren werden darf?
> Bitte korrigiert mich, falls ich damit schief liege...
Die Herstellung eines Lebensmittel beeinhaltet auch die Produktion von
Halbfertigwaren oder die hygienisch einwandfreie Bevorratung des
Lebensmittels bzw. der Zwischenprodukte. Dies kann etwa das Einfrieren
von Hackfleisch sein.
Nicht erlaubt wäre es, dort TK-Hackfleisch herzustellen und es dann als
solches zur späteren Verarbeitung weiterzuverkaufen.
bye
KP
--
One, two! One, two! And through and through
The vorpal blade went snicker-snack!
He left it dead, and with its head
He went galumphing back. "Lewis Carroll" "Jabberwocky"
Karl Pflästerer
Auch dieser Tip liegt nicht ganz richtig. HACCP selbst wirst du
nirgendwo in einem relevanten Gesetzestext erwähnt finden. In der
Lebensmittelhygieneverordnung (die Umsetzung der Richtlinie 93/43 EWG)
ist auch nicht von einem HACCP-Konzept die Rede, sondern es wird ein
Überwachungssystem gefordert, welches *fast* alle Elemente umfaßt, die
für ein vollständiges HACCP-Konzept als notwendig angesehen werden, aber
es wird nicht explizit *das* HACCP-Konzept gefordert. Allerdings wird es
gerne genutzt, da niemand gerne das Rad neu erfindet.
Des weiteren ist es ein Mißverständnis zu glauben, *ein* (/das/ gibt es
nicht) HACCP-Konzept regele das Verbot der Herstellung eines bestimmten
Produktes. Wer dies annimmmt, sollte ein wenig über HACCP nachlesen.
bye
KP
--
`Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!' "Lewis Carroll" "Jabberwocky"
Walter Opree
Also das mit dem Hackfleisch einfrieren ist in "D" strickte für die
Gastronomie verboten. Wat die Amiehs machen - juckt nischt !
grrrrrrrrrrrrr................
Ich find das auch richtig. Ich hoffe das auch andere Länder - der
Gesundheit wegen - mitmachen werden.
Da regt sich die Menschheit übern bisschen BSE und Acrylamid auf - oh
wie böse sind die Menschen ! - aber über so bisschen Salmonellen - !?!?!?
Man/Frau stirbt halt "nur" einmal und dann nie wieder. Ist also halb so
schlimm.
Na ja - ich kann nur empfehlen Hackepeter nicht einzufrieren und es dann
noch mal zu gebrauchen.
Es ist nun mal so - bei geschrotetem frischem Fleisch ist die
Bakterielle Angriffsfläche viel grösser und die possierlichen
Bakteriellchen können sich prächtig darin entwickeln. Muss man halt beim
Zubereiten drauf acht - das der gehackte Peter nicht ganz alleine vom
Tisch wegläuft. Ist dann eben wieder neues Leben drin......
Ich kann nur sagen sehr Apetittlich und Anregend - alleine schon der
Gedanke.
Also nix einfrieren von Hackie dem Peter - dafür aber Gesund und Munter !
groetjes van de blanke kok
Lutz Bojasch
> Also nix einfrieren von Hackie dem Peter - dafür aber Gesund und Munter !
Hallo
nur weil es nach der Hackfleischverordnung nicht zulässig ist, heißt
das noch lange nicht, dass es gefährlich wäre, Hackfleisch einzufrieren.
Wir kaufen z.B. Rindfleisch nur 2x im Jahr ein, dann aber gleich 1/4
Rind. Das wird beim (Bio) Bauern von einem Metzger vor Ort zerlegt und
wenn man zum Abholen kommt, wird alles, was man gehackt haben möchte,
ganz frisch durch den Wolf gedreht. Zu Hause portionieren wir alles und
frieren es ein. Bei Minus 18 Grad vermehren sich "handelsübliche" Keime
nicht mehr. Also keine Panikmache. Auf jeden Fall sollte man Hackfleisch
nur 1x verwenden ;) Wie stellst Du Dir eine mehrfache Verwendung vor?
(nee, besser keine Details). Klar ist: egal ob frisch oder frisch
eingefroren und wieder aufgetaut, es darf natürlich nicht rumliegen und
sollte zumindest gleich angebraten werden.
Gruß Lutz
Lutz Bojasch
> Von einem Verbot des Einfrierens ist in der Verordnung nicht die
> Rede.
Aber von einem Verkauf innerhalb eines bestimmten (kurzen) Zeitraumes
nach dem "hacken"?
Gruß Lutz
Franz Luwein
wrote:
Hallo Lutz,
>Aber von einem Verkauf innerhalb eines bestimmten (kurzen) Zeitraumes
>nach dem "hacken"?
Für Deutschland gilt:
Auszug aus der Hackfleisch - VO
oder ganz http://www.lemitec.de/lmr/HFLV.pdf
§ 5 Fristen für das Inverkehrbringen
(1) Erzeugnisse nach § 1 Abs. 1 dürfen nur am Tage ihrer Herstellung,
Bratwurst und Erzeugnisse nach § 1 Abs. 1 Nr. 6 auch am folgenden Tag,
in den Verkehr gebracht werden. Vor- und Zwischenprodukte nach § 1
Abs. 2 Satz 1 müssen am Tage ihrer Herstellung oder am folgenden Tag
verarbeitet werden. Für Gaststätten und Einrichtungen zur
Gemeinschaftsverpflegung mit einer über 24 Uhr hinausgehenden
Geschäftszeit enden die festgesetzten Fristen mit dem Ablauf dieser
Geschäftszeit.
(1 a) Absatz 1 gilt nicht für Erzeugnisse nach § 1,die nach den
Vorschriften der Fleischhygiene-Verordnung oder der
Geflügelfleischhygiene-Verordnung hergestellt, behandelt,
gekennzeichnet und mit einem Verbrauchsdatum entsprechend § 7 a der
Lebensmittel-kennzeichnungsverordnung versehen worden sind.
Erzeugnisse nach Satz 1 aus geöffneten Packungen dürfen nach dem
Öffnen der Packung nur innerhalb der in Absatz 1 festgelegten Fristen
unter Beachtung des Verbrauchsdatums nach Satz 1 in den Verkehr
gebracht werden. Beim Öffnen der Verpackung sind der Tag der Öffnung
und das Verbrauchsdatum in den Nachweisen nach § 11 c Abs. 3 Nr. 2
Buchstabe a oder Abs. 6 Nr. 2 Satz 2 der Fleischhygiene-Verordnung
oder im Lieferschein zu vermerken.
(2) Absatz 1 gilt ferner nicht für Erzeugnisse, die nach § 3
tiefgefroren sind. Die Frist für das Inverkehrbringen dieser
Erzeugnisse darf sechs Monate vom Tage der Herstellung an nicht
überschreiten.
(3) Nach Ablauf der in den Absätzen 1 und 2 festgesetzten Fristen sind
die dort genannten Erzeugnisse unverzüglich einer Behandlung nach § 1
Abs. 3 Nr. 1 oder 2 zu unterwerfen oder zum Genuß für Menschen
unbrauchbar zu machen. Satz 1 gilt auch für Erzeugnisse, bei deren
Lagerung und Beförderung die in § 4 genannten Temperaturanforderungen
nicht eingehalten worden sind. Tiefgefrorene Erzeugnisse, die ganz
oder teilweise aus Geflügelfleisch oder Wildfleisch
hergestellt worden sind, dürfen nur einer Behandlung nach § 1 Abs. 3
Nr. 1 unterworfen werden.
Mfg
Franz Luwein