Ich brauche bald wieder Olivenöl. Vorab muß ich sagen, daß meine
Schmerzgrenze bei ca. 7 € pro Liter liegt. Bisher habe ich
griechisches Olivenöl von Iliada im 3-l-Kanister aus der Metro
genommen, aber ich möchte gern mal was anderes ausprobieren. Ich mag
kräftige Öle. Das von Iliada habe ich sowohl in der Pfanne als auch
für Salate benutzt.
Hat jemand eine Empfehlung für mich, vielleicht sogar mit
Bezugsquelle? Es sollte möglichst ein "Herstelleröl" sein, also keine
zusammengekippte Handelsmarke wie Bertolli und Konsorten.
Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing
> Ich brauche bald wieder Olivenöl. Vorab muß ich sagen, daß meine
> Schmerzgrenze bei ca. 7 Euro pro Liter liegt.
Mir schmeckt seit Jahren das kretisches Genossenschaftsöl "Liostama":
<http://www.easap.gr/liostama_de.php>
Früher habe ich es in Literdosen (8 Euro) vor Ort bekommen, die letzte
Ladung habe ich allerdings bestellen müssen:
<http://www.shop-kreta.de/shop/product_info.php?info=p114>
Sprengt leider mit den Versandkosten knapp dein Preislimit.
Das Öl ist mit seinem fruchtig-grasig-grünen Aroma sehr intensiv, so
dass ich normalerweise noch ein weiteres, weniger intensives da habe
(z.B. Aldi, Rewe-Ja!).
Wenn du mir deine Adresse mailst, schicke ich gern ein kleines Pröbchen.
W.
>Detlef Wirsing schrieb:
>
>>Ich brauche bald wieder Olivenöl.
>
>Und warum? Wegen dem Bekanntenkreis? Warum hast Du es nicht auch mal mit
>Rapsöl probiert? Nur wegen "IN" und "OUT" ?
Warum antwortest Du, wenn Du nichts zum Thema beizutragen hast? Ich
bin alt genug um zu wissen, was ich haben möchte.
>Detlef Wirsing schrieb:
>
>>Ich brauche bald wieder Olivenöl.
>
>Und warum? Wegen dem Bekanntenkreis? Warum hast Du es nicht auch mal mit
>Rapsöl probiert? Nur wegen "IN" und "OUT" ?
„Ich brauche Butter.“
„Warum nimmst du keine Margarine?“
Mit Verlaub, aber was soll die Frage? Gutes Olivenöl ist eine feine
Sache und hat nichts mit IN oder OUT zu tun.
Micha
> Und wohl alt genug und festgenagelt seit 30 Jahren auf Oliven�l. Wo doch
> auch der Lafer und sonstige Fernsehgr��en das sehr teuer verkaufen, da
> ist sogar ein Discounter gut genug ohne sich zu sch�men, pecunia non
> olens.
>
> Man kann sogar manchmal nach 30 Jahren zu anderen Ergebnissen kommen,
> ohne da� dem Oliven�l unbedingt schaden mu�. Aber Ignoranten und
> Geldgeile werden andere Meinungen niemals auch nur in Erw�gung ziehen.
Dunkel bleibt deiner Worte Sinn.
W.
[...]
>Und wohl alt genug und festgenagelt seit 30 Jahren auf Olivenöl. Wo doch
>auch der Lafer und sonstige Fernsehgrößen das sehr teuer verkaufen, da
>ist sogar ein Discounter gut genug ohne sich zu schämen, pecunia non
>olens.
>
>Man kann sogar manchmal nach 30 Jahren zu anderen Ergebnissen kommen,
>ohne daß dem Olivenöl unbedingt schaden muß. Aber Ignoranten und
>Geldgeile werden andere Meinungen niemals auch nur in Erwägung ziehen.
Das ist einer der hohlsten Kommentare, die ich in den letzten Jahren
gelesen habe. Anscheinend habe ich "Jehova" gerufen. Was Dich aufregt,
hat mit mir absolut nichts zu tun. Weder weißt Du, wielang ich schon
Olivenöl benutze, noch weißt Du, ob und wofür ich Rapsöl verwende. Du
möchtest Dich offensichtlich nur auskotzen. Das sei Dir unbenommen,
aber ich verplempere meine Zeit nicht mit sowas. Plonk.
>Wolfgang Kommere|| schrieb:
>
>>Dunkel bleibt deiner Worte Sinn.
>
>Darf ich die etwas erhellen:
>
>Irgendwann hat mal irgendwer festgestellt daß Olivenöl bestes Öl ist wo
>gibt. Wurde nie bewiesen, aber jeder der meint etwas zu verstehen
>plappert das nach. Und manche machen eben ihre Geschäfte damit.
>
>Daß es Besseres, oder zumindest gleichwertiges auch nur geben könnte,
>kann ganz einfach nicht sein. Denn sonst hätten wir uns unklug
>verhalten, und das ist wiederum völlig unmöglich!
Schon mal auf den Gedanken gekommen, daß es einem vlt. auch um den
Geschmack gehen könnte? Oder schmeckt Dein Rapsöl etwa nach Oliven?
Unter diesem Aspekt ist die Frage, ob Raps- oder Olivenöl „besser“ ist,
schlichtweg schwachsinnig, da nicht vergleichbar.
>Anderes Beispiel: Serrano-Schinken ist bestes wo gibt. Für mich schmeckt
>der nach ranziger Schweine-Mumie.
Was Du alles schon gegessen hast …
>Wer Mumien liebt hat bestimmt seine
>Freude daran.
Durchaus, auch wenn mir Parmaschinken noch deutlich besser schmeckt.
>Ansonsten stehe ich halt eher auf Südtiroler Erzeugnissen, mit
>Gewürzkräutern eingelegt, dann kurz geraucht […]
^^^^^^^^
Versuch's mal mit essen. SCNR
Micha
Hallo Detlef,
ein gutes Olivenöl, sogar ein Bio-Öl, aber leider teurer als Deine
Schmerzgrenze, ist dieses:
http://www.olivenoeltest.de/de/kalabrien-l-ottobratico
Man bekommt es für 9,99 Euro in jedem Galeria Kaufhof (falls nicht
gerade ausgegangen).
Man kann es sich auch im Onlineshop zuschicken lassen.
Gruß
Melanie
[...]
>ein gutes Oliven�l, sogar ein Bio-�l, aber leider teurer als Deine
>Schmerzgrenze, ist dieses:
>http://www.olivenoeltest.de/de/kalabrien-l-ottobratico
[...]
Knapp 50% �ber meinem Limit. Das ist zuviel. Ich benutze gelegentlich
auch teurere �le. Aber f�r den gedachten Einsatzzweck sind mehr als 7
Euro pro Liter nicht drin. Trotzdem danke.
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Hmmm,
Wie hälst du es beim Ölwechsel für dein Auto?
Was spendiest du dem?
Einfaches Mehrbereichsöl, das gerade so mal die Kriterien des Auto-
herstellers erfüllt, oder hochwertiges vollsynthetisches Motoröl für
28 € oder mehr, oder irgendwo dazwischen?
Helmut.
Welches Auto?
> Detlef hat kein Auto und auch wenig Geld.
> Ich kann gut verstehen, dass er mit seinem Geld haushalten muss.
> Aber 7€/l und gutes Olivenöl beißen sich einfach.
> Insofen ist der Vorschlag, gutes Rapsöl zu kaufen, nicht von der Hand zu
> weisen.
> Ansonsten muss er sich halt entscheiden.
> Wenn er ein "kräftiges" Olivenöl will, welches auch zum Braten geeignet
> ist, würde ich folgendes empfehlen:
> <http://www.artefakten.net/de/Produktinfo-No27,59>
> Das ist derzeit mein Standard-Bratöl. (Für Steaks natürlich nicht :)
> Aber vielleicht reicht auch dieses:
> <http://www.artefakten.net/de/Natives-Brat-Olivenoel,308>
> Das kommt auch seinen Preisvorstellungen einigermaßen entgegen.
> Letzteres habe ich aber noch nie gekostet.
> Da er mich seit Jahren (zu recht) im Killfile hat, könnte ja jemand so
> freundlich sein, ihm den letzten link beim quoten stehen zu lassen.
> Daniel
>
>
Daniel?
Grüßle Karin
> Ludger Averborg <ludger_...@web.de> wrote:
>
>> On Wed, 16 Feb 2011 21:09:18 +0100, spam.a...@t-online.de (Daniel
>> Krebs) wrote:
>>
>>>Wolfgang Kommere|| <wolk...@arcor.de> wrote:
>>>
>>>> Sprengt leider mit den Versandkosten knapp dein Preislimit.
>>>
>>>Vor Ort kriegt man sicher auch für 7 ¤ gutes Olivenöl.
>>
>> Wenn ich das richtig gelesen habe, ging es Detlev darum ein
>> "Herstelleröl" zu kaufen und kein verschnittenes.
>> Das schränkt die Vielfalt schon einigermaßen ein.
>
> Du hast Recht. Von gut steht im OP tatsächlich nichts.
> Daniel
Das ist niedlich.
Wie definiert sich "gutes" Olivenoel?
Edgar
--
Einfach ist genial
>On Wed, 16 Feb 2011 21:09:18 +0100, spam.a...@t-online.de (Daniel
>Krebs) wrote:
>
>>Wolfgang Kommere|| <wolk...@arcor.de> wrote:
>>
>>> Sprengt leider mit den Versandkosten knapp dein Preislimit.
>>
>>Vor Ort kriegt man sicher auch f�r 7 � gutes Oliven�l.
>
>Wenn ich das richtig gelesen habe, ging es Detlev darum ein
>"Hersteller�l" zu kaufen und kein verschnittenes.
>Das schr�nkt die Vielfalt schon einigerma�en ein.
Auch da w�rde ich vermutlich was finden. Aber meine Erfahrungen mit
dieser Gruppe sind gut. Meist haben mich die Empfehlungen und Tips
weitergebracht.
Ich habe einen Oliven�lladen in der N�he. Dort habe ich alle Sorten
durch (das Hauptaugenmerk liegt auf italienischen Weinen und
Spezialit�ten). Eines davon nehme ich sehr gern f�r Blattsalate. Es
ist ein toskanisches Tropf�l mit sehr feinem, zur�ckhaltendem Aroma,
das knapp 20 Euro pro Liter kostet. Was ich jetzt suche, ist aber
sozusagen ein "Mehrbereichs�l" f�r die K�che. Einerseits verwendbar
f�r z.B. Reispfannen, andererseits aber auch f�r kr�ftige Salate.
In manchen L�den, z.B. am Anfang des Ostenhellwegs, kann man Oliven�l
vor dem Kauf auch probieren. Das w�re normalerweise f�r mich der
richtige Weg. Aber bisher waren alle diese Gesch�fte f�r diesen Zweck
zu hochpreisig. F�r Salat�l eine gute M�glichkeit, aber f�r
"Allerwelts�l" eindeutig zu teuer.
[...]
>Wie definiert sich "gutes" Olivenoel?
Schmeckt und ist nicht verseucht.
> Durchaus, auch wenn mir Parmaschinken noch deutlich besser schmeckt.
Ich biete Pata Negra. Der Fabrikserrano enthält übrigens Zucker und
Konservierungsstoffe, Parmaschinken darf nur gesalzen sein. Somit also kein
Wunder.
>>Gewürzkräutern eingelegt, dann kurz geraucht […]
^^^^^^^^
> Versuch's mal mit essen. SCNR
;-)
Wir wissen ja, was er meint, nur: Tiroler Speck wird i.A. gar nicht
geräuchert, sondern roh Luftgetrocknet.
Jan
> Wir wissen ja, was er meint, nur: Tiroler Speck wird i.A. gar nicht
> gerᅵuchert, sondern roh Luftgetrocknet.
>
Da besteht durchaus ein Nord-Sᅵd-Gefᅵlle, doch was den von ihm erwᅵhnten
sᅵdtiroler Speck angeht stimme ich dir zu.
HANDL TYROL hingegen rᅵuchert leicht.
Helmut.
>On Thu, 17 Feb 2011 10:00:57 +0100, spam.a...@t-online.de (Daniel
>Krebs) wrote:
>
>>Aber 7€/l und gutes Olivenöl beißen sich einfach.
>
>Stiftung Warentest hat letztes Jahr Öle getestet ( nach den
>Vorschriften der "VERORDNUNG (EWG) Nr. 2568/91 DER KOMMISSION
>vom 11. Juli 1991").
>
>Da war das Olivenöl "La cuccina" (für unter 6 €/l) vom Aldi S an Platz
>2, das Öl "Italiamo I.G.P." vom Lidl an Platz 4.
>
>OK, das sind mit Sicherheit keine Öle von "Einzelherstellern".
>Wenn ich mit meinem Geld haushalten müsste, würde ich mir aber zweimal
>überlegen, ob jetzt die Erzeugerstruktur für mich ebenso wichtig wäre
>wie der Geschmack und der Preis.
Meine Suche nach Öl direkt vom Erzeuger hat ihren Grund. Vor langer
Zeit benutzte ich "Lorena" von Aldi. Das hatte bei Stiftung Warentest
mit der Note "gut" abgeschlossen, allerdings erst, nachdem ich darauf
aufmerksam wurde. Kurz danach war es nicht mehr im Programm. Ich
suchte relativ lang nach günstigem Ersatz. Fündig wurde ich bei Edeka,
deren Hausmarke "Bancetto" damals für meinen Geschmack brauchbar war.
Ich kaufte das Öl, bis irgendwann der Preis um 25% erhöht, das Design
der Flasche in eine Art Karaffe geändert wurde, und der Inhalt nichts
mehr taugte. Offensichtlich kaufte man das Olivenöl "hergestellt in
der EU" inzwischen woanders ein.
Danach stieg ich auf Bertolli um. Bis der Preis um 25% erhöht und das
Design der Flasche in eine Art Karaffe geändert wurde. Der Inhalt war
zwar immer noch wie vorher, aber inzwischen lag der Preis im
Sonderangebot bei 3,49 Euro pro 0,5 l. Das war mir für solch ein eher
mäßiges Öl zuviel. Deshalb bat ich meinen Edekahändler, sich mal für
mich bei der Metro umzuschauen. Von dort brachte er mir Iliada im
3-Liter-Kanister für 21 Euro mit. Das schmeckte mir ausgezeichnet und
war eine Herstellerabfüllung. Daß ich jetzt was anderes suche, liegt
nur daran, daß ich mal etwas Abwechslung haben möchte. Vielleicht
finde ich ja noch was besseres.
Die Billigmarken der Supermarktketten sind für mich jedenfalls keine
Lösung, weil entweder die Marke ruckzuck wieder verschwindet, oder der
Inhalt sich ändert, teilweise diametral. Das passiert mir bei
Erzeugerabfüllungen nicht. Natürlich ist solch ein Öl nicht jedes Jahr
genau gleich, wie bei zusammengemischten Marken. Aber darauf lege ich
auch keinen Wert. Die Grundrichtung muß stimmen, das Öl
wiederzuerkennen sein.
> Von gut steht im OP tatsächlich nichts.
Doch - im Subject.
Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
>Danach stieg ich auf Bertolli um.
Igitt, die geben da womöglich Schweineschmalz dazu. Ich hatte auch mal
vor Jahren leichtsinnigerweise eine Flasche gekauft, die dann in der
Speisekammer stehen lassen. Nach ein paar Wochen waren da lauter
kleine, weisse Kugeln ausgeflockt.
Das Olivenöl bei niedrigen Temperaturen, dort sind im Winter so um die
11°, schlierig und fest werden kann, ist ja normal, aber kleine weisse
Kugeln?
Nee, seither lass ich die Finger von diesen billigen Supermarktölen.
ciao
Harald
--
See my friends...
http://www.negativeland.de
http://www.hartmut-mechtel.de/
Gru�
Melanie
>Wie w�re es denn mit Oliven�l aus einem t�rkischen Supermarkt?
>Dort gibt es doch auch 3 Liter-Kanister.
>Ich wei� allerdings nicht, wie teuer die Kanister dort so sind.
Ich wei�, da� es fast �berall Oliven�l gibt, in allen m�glichen
Verpackungen. Das war aber nicht meine Frage. Ich suchte nach
pers�nlichen Empfehlungen.
Schwarzwᅵlder wird m.W. auch nicht stᅵrker gerᅵuchert als z.B. Nieder-
bayrischer oder Oberpfᅵlzer, doch der fᅵrs Schwarzwᅵlder typische
Tannenrauch gibt einen intensiveren Geschmack.
Helmut.
> Irgendwann hat mal irgendwer festgestellt da� Oliven�l bestes �l ist
> wo gibt. Wurde nie bewiesen, aber jeder der meint etwas zu verstehen
> plappert das nach. Und manche machen eben ihre Gesch�fte damit.
Ist es sehr schlimm, wenn es mir einfach besser schmeckt, und ich
Raps�l lieber in den Tank meines Diesels kippe?
> Anderes Beispiel: Serrano-Schinken ist bestes wo gibt. F�r mich
> schmeckt der nach ranziger Schweine-Mumie. Wer Mumien liebt hat
> bestimmt seine Freude daran.
Es hat ja auch bestimmt keiner verlangt, da� _Dir_ unbedingt schmecken
mu�, was irgendeiner Mehrheit schmeckt, oder?
> Ist eben Geschacksache.
Ebent! ;->
Sigi
--
Nicht darauf kommt es an, dass ich etwas anderes meine, als der andere,
sondern darauf, dass der andere das Richtige aus Eigenem finden wird,
wenn ich etwas dazu beitrage. [Rudolf Steiner]
--> deutsche Uebersetzung links vom @ : email wird regelm��ig gelesen <--
> Man bekommt es f�r 9,99 Euro in jedem Galeria Kaufhof
Dort kriegst Du fast alle guten Sachen zum vielfachen Preis,
wie ich meine!
> Hat jemand eine Empfehlung f�r mich, vielleicht sogar mit
> Bezugsquelle? Es sollte m�glichst ein "Hersteller�l" sein, also keine
> zusammengekippte Handelsmarke wie Bertolli und Konsorten.
Aldi-S�d f�hrt von Zeit zu Zeit (ca. alle halbe Jahre, wenn ich mich
nicht sehr irre) ein kretisches Oliven�l mit Namen 'Lyttos' f�r 3,99EU
pro 0,75Ltr. (Diese Woche noch Restbest�nde) Ich hatte 2004 einen
Vorrat eines meinen Bed�rfnissen voll entsprechenden Oliven�ls direkt
von einem dort wirkenden Olivenbauern mitgebracht...
...und mit den mir zur Verf�gung stehenden Vergleichsm�glichkeiten
(z.B. Zunge, Nase, Erhitzungstest) war ich zu dem Ergebnis gekommen,
da� dieses Aldi-�l mit dem von mir mitgebrachten so ausreichend
identisch zu sein scheint, da� ich es einer Kretareise zwecks �lerwerb
derzeit vorziehe. Preislich liegt es zwar etwas h�her als das beim
Erzeuger, aber die Autof�hren sind auch nicht billiger geworden. ;-))
Das Aldi-�l kommt - wenn man dem Etikett vertrauen kann - aus Sitia,
also quasi 'um die Ecke' bei dem von mir frequentierten Erzeuger, und
der versicherte mir glaubhaft, da� das Oliven�l in der Kante noch auf
antiquierte Art und Weise durch Pressen gewonnen wird, und wohl noch
nicht durch Auszug mit L�sungsmitteln und anschlie�endem
Abdestillieren. Au�erdem hat Kreta so viele Oliven, da� dort sicher
kein Oliven�l _eingef�hrt_ wird, mit dem man das eigene verschneiden
k�nnte, vielmehr f�hren viele Olivenbauern ihr �l direkt nach Italien
_aus_, wie er wusste. Wenn das �l also tats�chlich in Sitia abgef�llt
wurde, kommt es zweifellos von Kreta, und ist auch mit hoher
Wahrscheinlichkeit nicht mit L�sungsmitteln verarbeitet worden.
Irgenwelche Spr�hflugzeuge oder andere Apparate, mit denen man die
B�ume in dem unwegsamen Gel�nde h�tte mit chemischen Mitteln bespr�hen
k�nnen, waren mir dort nie aufgefallen, und der Thymian und der
Oregano, den ich dort am Wegesrand erntete, hat mich bis heute auch
noch nicht umgebracht und hat nach �ber 5 Jahren immer noch mehr Aroma
als ein gekaufter!
...aber ich schwiff ab.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Probier das 'Lyttos' mal, es gibt bestimmt schlechteres!
Vieleicht schmeckt es Dir ja.
Fritz
"Detlef Wirsing" <detlef....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:47tpl6lldvp6p96np...@4ax.com...
> Edgar Warnecke schrieb:
>
> [...]
>>Wie definiert sich "gutes" Olivenoel?
>
> Schmeckt und ist nicht verseucht.
>
> Mit freundlichen Gr��en
> Detlef Wirsing
>"Nicht verseucht" gibt es nicht, es muß heißen "nicht mehr als unbedingt
>nötig"
Ich wollte es einfach halten. "Nicht gesundheitsschädlich" hätte zu
noch größeren Diskussionen geführt.
>Olivenöl Nativ extra und Olivenöl nativ wird immer nur durch
>mechanische Verfahren gewonnen (pressen oder zentrifugieren).
Blind drauf vertrauen tue ich nicht, auf der Flasche kann viel stehen.
Und selbst billigste Discounter-Öle bezeichnen sich hier als „nativ“.
Micha
Was machst Du denn, wenn Du nicht blind vertraust? Läßt Du von jedem
Öl, das Du kaufst, eine Expertise anfertigen, oder stellst Du das Öl
für Deinen Verbrauch selbst her? Extra nach Griechenland fahren möchte
ich jedenfalls nicht. :-)
>Michael Fesser schrieb:
>
>>.oO(Ludger Averborg)
>>
>>>Olivenöl Nativ extra und Olivenöl nativ wird immer nur durch
>>>mechanische Verfahren gewonnen (pressen oder zentrifugieren).
>>
>>Blind drauf vertrauen tue ich nicht, auf der Flasche kann viel stehen.
>>Und selbst billigste Discounter-Öle bezeichnen sich hier als „nativ“.
>
>Was machst Du denn, wenn Du nicht blind vertraust?
Vor allem keine Billigöle kaufen, bei denen einem schon der Preis
sagt, dass damit was nicht stimmen kann. Also kein Öl unter einem
Literpreis von 10.- Euro zB.
[...]
>
> Ich brauche bald wieder Olivenöl.
>
[...]
Meine Empfehlung unter den genannten Prämissen ist das extra native Öl
aus Kolymvari bei Chania von Terra Creta, z.B. erhältlich auf
http://www.shop-kreta.de im 5-Liter-Kanister für 27,00 Euro zuzüglich
Versand von 5,50 Euro, womit du also locker unter deiner Schmerzgrenze
von 7 Euro pro Liter bleibst. Es erfüllt mit diesem Preis zwar nicht das
Qualitätskriterium von Harald (kein Öl unter einem Literpreis von 10
Euro), aber das dürfte zu verschmerzen sein ;-).
HTH
Steffen
>Michael Fesser schrieb:
>
>>.oO(Ludger Averborg)
>>
>>>Olivenöl Nativ extra und Olivenöl nativ wird immer nur durch
>>>mechanische Verfahren gewonnen (pressen oder zentrifugieren).
>>
>>Blind drauf vertrauen tue ich nicht, auf der Flasche kann viel stehen.
>>Und selbst billigste Discounter-Öle bezeichnen sich hier als „nativ“.
>
>Was machst Du denn, wenn Du nicht blind vertraust?
Versuch und Irrtum.
>Läßt Du von jedem
>Öl, das Du kaufst, eine Expertise anfertigen, oder stellst Du das Öl
>für Deinen Verbrauch selbst her? Extra nach Griechenland fahren möchte
>ich jedenfalls nicht. :-)
Würde ich schon, wenn ich's mir leisten könnte. ;)
Nein, ich gehe nach persönlichem Geschmack und nach Empfehlungen
anderer, z.B. auch aus diesem Thread hier. Habe mir direkt mal ein
Fläschgen Liostama aus dem Kreta-Shop bestellt - einfach mal schauen,
ob's mundet.
Micha
>.oO(Detlef Wirsing)
[...]
>>Was machst Du denn, wenn Du nicht blind vertraust?
>
>Versuch und Irrtum.
[...]
Ist mir zu teuer und dauert zu lang. Davon abgesehen glaube ich nicht,
daß Du herausschmeckst, ob das Öl wirklich extra virgine ist, und
darum ging's hier ja. Das geht nicht gegen Deinen Geschmackssinn. Nur
wird heute oft so gut gepfuscht, daß der Nachweis nur über Analysen
gelingt.