Maggi-Würfel international

[Haju Reck]

Hi,
hier gibt es ja Rinder- Hühner- und Gemüseboullion als
Würfel oder Pulver.

Aus Polen habe ich Pilzboullion - steinpilzähnlich.
(bulion grzybowy)

Aus dem Asialaden habe ich noch
Schwein
Zwiebel
YumYum (aufdringliche Gewürzmischung)


Wer hat weitere Suppenwürfel? und woher?

mfg

[Dorothee Hermann]

Sammelst Du die?
Etwas für Dich (in Anlehnung an Dein Pizza-Experiment): Aluwürfel
http://666kb.com/i/bwy0fnpv7h5wbctqa.jpg
;-)

Oder verwendest Du die (zu einem Experiment ;-))?
Zum Beispiel Dein o.a.: Knorr Bouillonwürfel Tom Yum:
"Salz, gehärtetes Palmfett, Zucker, E621, E330, Chilli, E635, Aroma, E150c".

Dorothee

[Ina Koys]

Am 14.09.2011 17:00, schrieb Dorothee Hermann:

> Zum Beispiel Dein o.a.: Knorr Bouillonwürfel Tom Yum:
> "Salz, gehärtetes Palmfett, Zucker, E621, E330, Chilli, E635, Aroma,
> E150c".

Ich geb ja zu, gelegentlich einen Teelöffel Körnerbrühe oder zwei zu
verwenden, aber das wäre mir dann doch etwas zu viel Plastik auf einmal.
Grusel.

Ina
--
Es wächst!
http://www.koys.de/Gemuese-Abenteuer/

[Dorothee Hermann]

Am 14.09.2011 17:17, schrieb Ina Koys:

>> Zum Beispiel Dein o.a.: Knorr Bouillonwürfel Tom Yum:
>> "Salz, gehärtetes Palmfett, Zucker, E621, E330, Chilli, E635, Aroma,
>> E150c".

> Ich geb ja zu, gelegentlich einen Teelöffel Körnerbrühe oder zwei zu
> verwenden, aber das wäre mir dann doch etwas zu viel Plastik auf einmal.
> Grusel.

*grins*
Haju "sammelt" doch nur - der "verwendet" doch nicht!


Dorothee

[Haju Reck]

Dorothee Hermann schrieb:

Ist doch nicht verboten, so was auch mal zu verwenden, und sei es
nur zur geschmacklichen Abrundung.

Ich hab mal von jemandem gehört, der Buletten gesammelt hat.
Schränkeweise. Bis die Leute mit den weißen Kitteln kamen.

So weit bin ich noch nicht.

mfg

[Ina Koys]

Am 14.09.2011 19:03, schrieb Haju Reck:

> Ich hab mal von jemandem gehört, der Buletten gesammelt hat.

Kein Witz: In der Kantine des Landgerichts Berlin hat sich ein Richter
namens Wolf mal öffentlich aufgeregt und eine Boulette eingetütet, um
sich vom Labor bestätigen zu lassen, dass diese Boulette "nicht von
mittlerer Art und Güte" (eben Juristendeutsch...) ist, sondern nur aus
Schrippe (berlinisch für "Brötchen") besteht.
Etwas später kam dann das Laborgutachten: die Boulette hatte deutlich
mehr Fleischanteil als vorgeschrieben. Seitdem ist der Mensch im
Landgericht allgemein bekannt unter "Fleischwolf". Er wurde mir live von
Ferne gezeigt unter dem Stichwort "Das isser!".

[Haju Reck]

Dorothee Hermann schrieb:
> *grins*
> Dorothee
>

Und auï¿œerdem:
meine Freundin ist Vegetarierin (plus Ei,Milch,Fisch).
Die freut sich ï¿œber Pilzboullion (mit z.B. Fadennudeln
und verkleppertem Ei).
Boullion aus Rind/Huhn/Schwein lehnt sie ab.
Fischsuppe geht auch (z.B. Spargelsuppe mit Shrimps).

So habe ich wenigstens ein bisschen Suppen-Repertoire
mit dem ich sie verwï¿œhnen kann.

Plausibel genug?

mfg

PS:
http://noshit.pl/DIR-2011.09.14/fnp18.jpg

[Alexander Kluss]

Am 14.09.2011 16:09 tippte Haju Reck dieses:

> hier gibt es ja Rinder- H�hner- und Gem�seboullion als
> W�rfel oder Pulver.
>
> Wer hat weitere Suppenw�rfel? und woher?

Es gibt da noch allerlei anders, wie wir letztens gesehen haben. Da
hatten sie welche mit Krebstier und Schalentierausz�gen. Waren dann mit
Krebs- bzw. Hummercremesuppe besychriftet.
Die W�rfel hatten etwa 4cm Kantenl�nge. Die gab es beim Fischh�ndler,
als auch bei Karstadt. Bei letzteren lagen auch noch Ausf�hrungen mit
"Wildanteil" daneben.

Gru� Alex
--
Die einzige funktionierende intuitive Ma�nahme, einen Rechner
idiotensicher zu machen, ist keine Idioten an den Rechner zu lassen.
http://www.seamonkey-project.org

[Alexander Kluss]

Am 14.09.2011 17:17 tippte Ina Koys dieses:

> Am 14.09.2011 17:00, schrieb Dorothee Hermann:
>

>> Zum Beispiel Dein o.a.: Knorr Bouillonw�rfel Tom Yum:
>> "Salz, geh�rtetes Palmfett, Zucker, E621, E330, Chilli, E635, Aroma,
>> E150c".
>
> Ich geb ja zu, gelegentlich einen Teel�ffel K�rnerbr�he oder zwei zu
> verwenden, aber das w�re mir dann doch etwas zu viel Plastik auf einmal.
> Grusel.

also so schlimm ist die Zutatenliste nicht. Schlimmer fand ich das bei
den im anderen Posting erw�hnten Suppenw�rfeln teilweise drauf stand
"ohne geschmacksverst�rkende Zutaten". Was immer sie damit meinten, aber
Hefeextrakt war bei dem einen gleich nach Salz die zweite Zutat. �rks ...

Gru� Alex
--
Normalit�t ist umgekehrt proportional zur Abweichung von meinem
Verhalten. http://www.seamonkey-project.org

[Dorothee Hermann]

Am 14.09.2011 21:40, schrieb Haju Reck:
[...]
> Plausibel genug?

Ich erlebte Dich im Pizzathread experimentierfreudig und wagemutig
und deshalb schlug ich Dir die "Suppenwürfel in Alu" vor.

Ich hoffe, Du kannst diesen Scherz vertragen?


Dorothee

[Erhard Schwenk]

Am 14.09.2011 22:35, schrieb Alexander Kluss:
> Am 14.09.2011 17:17 tippte Ina Koys dieses:
>> Am 14.09.2011 17:00, schrieb Dorothee Hermann:
>>

>>> Zum Beispiel Dein o.a.: Knorr Bouillonwürfel Tom Yum:

>>> "Salz, gehärtetes Palmfett, Zucker, E621, E330, Chilli, E635, Aroma,
>>> E150c".
>>
>> Ich geb ja zu, gelegentlich einen Teelöffel Körnerbrühe oder zwei zu
>> verwenden, aber das wäre mir dann doch etwas zu viel Plastik auf einmal.

>> Grusel.
>
> also so schlimm ist die Zutatenliste nicht.

Naja, schaun wir mal.

Ein Suppenwürfel, dessen Hauptzutat Salz ist, ist nicht unbedingt
erfreulich, aber per se nicht giftig.

Gehärtetes Palmfett ist ein Regenwaldkiller, aber durchaus kein aus
Lebensmittelsicht besonders minderwertiges Fett - im Gegenteil, es ist
sehr hitzebeständig und damit gut zum Braten geeignet.

Zucker an dritter Stelle ist eher unbedenklich, wird wohl das Salz
abpuffern sollen. Wenn man den Würfel in der vorgesehenen Menge Wasser
zu Brühe auflöst, dürfte die Konzentration kaum irgendwie bedenklich sein.

Bis hierher haben wir noch nichts "unnatürliches", wenn man "natürlich"
nicht komplett auf Rohkost eingrenzen will. Alle genannten Zutaten sind
mit sehr einfachen Verfahren, die man auch in der heimischen Küche
realiseren kann (und regelmäßig realisiert), aus in der freien Natur
vorkommenden Rohstoffen zu gewinnen.

E621 ist Mononatriumglutamat. Mal von der Anti-Glutamat-Hysterie
abgesehen kommt das in jedem Stück Käse und jeder Tomate, ebenso in
jeder menschlichen und den meisten tierischen Körperzellen. Es gibt
keine humane Doppelblindstudie, die überhaupt eine gesundheitliche
Beeinträchtigung durch Glutamate belegt. Das Zeug ist wenn überhaupt
nicht schädlicher als Kochsalz.

E330 ist Zitronensäure, also z.B. destillierter Zitronensaft. Ebenfalls
weit weniger gesundheitsschädlich als Kochsalz, in kleinen Mengen sogar
gesund.

"Chilli" ist ein weiter Begriff, aber kaum zu beanstanten. Ok, es könnte
für eine erhöhte Keimbelastung verantwortlich sein, weil es als einzige
genannte Zutat kaum steril zu kriegen ist.

E635 ist Dinatrium 5-ribonucleotid - der erste Stoff, den man mit
intuitiv wirklich der "Chemie"-Ecke zuordnen muß. Wirkt angeblich
ähnlich Mononatriumglutamat als Geschmacksverstärker. Die allwissende
Müllhalde meint zum Vorkommen: "Dinatrium-5′-ribonucleotid ist in jeder
lebenden Zelle vorhanden. Die Natriumverbindung ist entscheidend am
Protein-Stoffwechsel beteiligt und daher besonders im Zellkern zu
finden. Die Verbindung wird aus natürlichem Zellmaterial gewonnen."

Und weiter: "Als körpereigene Substanz wird Dinatrium-5′-ribonucleotid
generell für gesunde Menschen als gesundheitlich unbedenklich
eingestuft." ... "Wie alle purinreichen Verbindungen wird
Dinatrium-5′-ribonucleotid im menschlichen Organismus zu Harnsäure abgebaut"

Dann hätten wir da noch "Aroma" - das ist IMHO die eigentliche Sauerei,
weil nicht sauber zu definieren. Da könnte auch ein Schuß übelstes Zeug
drinstecken.

E150c ist Ammoniak-Zuckercouleur. Nicht gerade erfreulich (E150a und
E150b wären unbedenklicher), aber wer das nicht essen möchte soll sich
bitte gleich mal von jeder Form von Karamell verabschieden - das ist
nämlich der Hauptbestandteil von Zuckercouleur.

Also: die Würfel sind zweifellos kein kulinarischer Burner, aber man
wird auch nicht grad tot umfallen wenn man das Zeug hin und wieder
konsumiert. Und die eigentliche Sauerei ist wahrscheinlich in "Aroma"
versteckt.

> Schlimmer fand ich das bei

> den im anderen Posting erwähnten Suppenwürfeln teilweise drauf stand
> "ohne geschmacksverstärkende Zutaten". Was immer sie damit meinten, aber
> Hefeextrakt war bei dem einen gleich nach Salz die zweite Zutat. Örks ...

Wobei auch da im Grunde das gleiche gilt.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

[Daniela Duerbeck]

Erhard Schwenk wrote:

> Naja, schaun wir mal.

Aber was genau bringt der Kram nun, außer Salz, Zucker und
Geschmacksverstärkern? Warum sollte man sowas in ein Essen tun? Das ist
mir nicht klar.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Ina Koys wrote:
> Am 14.09.2011 19:03, schrieb Haju Reck:
>
>> Ich hab mal von jemandem gehört, der Buletten gesammelt hat.
>
> Kein Witz: In der Kantine des Landgerichts Berlin hat sich ein Richter

Ich hab mal ne Weile in der Kantine des bayrischen Landgerichts essen
dürfen, vielleicht war sie deshalb so gut, weil sie nicht weiter hätte
existieren können, wenn ...

Viele Grüße von Dani

[Monika Schleidt]

Am 14.09.2011 22:32, schrieb Alexander Kluss:
> Am 14.09.2011 16:09 tippte Haju Reck dieses:
>

>> hier gibt es ja Rinder- Hühner- und Gemüseboullion als

>> Würfel oder Pulver.
>>
>> Wer hat weitere Suppenwürfel? und woher?

>
> Es gibt da noch allerlei anders, wie wir letztens gesehen haben. Da

> hatten sie welche mit Krebstier und Schalentierauszügen. Waren dann mit
> Krebs- bzw. Hummercremesuppe besychriftet.
> Die Würfel hatten etwa 4cm Kantenlänge. Die gab es beim Fischhändler,
> als auch bei Karstadt. Bei letzteren lagen auch noch Ausführungen mit
> "Wildanteil" daneben.

In Ungarn gibt es Selchfleischwürfel, die Inhaltstoffe kann ich nicht
lesen, da ungarisch.

Gruß, Monika


--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
(bitte, die Ziffer in der Adresse weglassen)

[K.U.S...@online.de]

On 15 Sep., 05:49, Daniela Duerbeck <daniela.duerb...@gmx.de> wrote:

> Aber was genau bringt der Kram nun, außer Salz, Zucker und
> Geschmacksverstärkern? Warum sollte man sowas in ein Essen tun? Das ist
> mir nicht klar.

Da kann es verschiedene Gründe geben (@Daniela und @all, meine Antwort
ist übrigens nicht auf Daniela persönlich gemünzt, Sie hat nur die in
diesem thread durchschimmernde Grundeinstellung so schön auf den Punkt
gebracht ;-)).

Ich kann ganz offen gesagt diese streng puristische Einstellung
bezüglich der Brühwürfel nicht nachvollziehen.

Wenn es mal schnell gehen muss und ich jetzt nicht x-Stunden Zeit habe
eine Gemüse-Bolognese köcheln zu lassen und mir gerade mein
selbstgemachtes mediterranes Aromapüree ausgegangen ist, dann habe ich
schon gekörnte Brühe zuhause stehen von der ich einen Löffel zugebe.
Das macht für mich den Geschmack jedenfalls runder. Wenn ich nicht die
Zeit habe die Geschmacksverstärker auf natürliche Art und Weise
entstehen zu lassen, ja dann helfe ich nach.
Und so geht es nicht nur mir, sondern vielen Berufstätigen, die auch
unter der Wochen mal schnell was auf den Tisch bringen möchten. Und
das hat nicht unbedingt damit zu tun, dass man nicht kochen kann,
sondern dass es einfach praktisch ist.

Ist übrigens auch eine Maxime, die ich in meinen Kochkursen vertrete.
Hier habe ich z.B. immer Brühwürfel / gekörnte Brühe da, einfach weil
auch hier nicht immer die Zeit vorhanden ist, selbst einen Fond
anzusetzen. Oder wie macht ihr das zuhause? Jeden Fond immer frisch
ansetzen? Für jede Suppe, für jede Sauce den jus selbst herstellen?
Dann Hut ab.

Ist im Kurs das einzige Fertigprodukt, welches ich verwende (wenn man
von Senf oder Meerrettich aus dem Glas z.B. absieht). Oder man nehme
Sojasauce, Sambal Oelek, Pesto: Wer stellt das immer selber her? Und
da sind entweder die gleichen oder andere "böse" Sachen drin, aber da
macht es nichts aus? ....

Diese puristische Einstellung, dass Suppenwürfel (oder allgemeiner
Fertigprodukte) bäh sind, finde ich snobistisch und hat nicht
zwangsläufig mit einem besonderen Geschmackssinn oder besserer Küche
zu tun.

Die Vielfalt, die einerseits von allen in der Küche gewünscht wird,
ist man andererseits normalerweise gar nicht imstande selbst zu
leisten, einfach weil es an Zeit fehlt - und übrigens nicht nur Otto-
Normalverbraucher, sondern auch den Sterneköchen. Alles rund ums
Kulinarische ist mein Beruf und ich habe mittlerweile einige Spitzen-
bzw. Sterneköche interviewt bzw. auch deren Kochbücher lektoriert und
wenn ich da dann die Küche nicht zu sehen bekomme, dann weiß ich auch
warum ;-).

Natürlich nicht bei allen, aber dann muss man sich die Stärke der
Küchenmannschaft anschauen, die alles herstellt, wie viele Stationen
es dort gibt. Wenn ich nur für die Saucen zuständig bin, dann habe ich
auch Zeit am ersten Tag die Knochen und Parüren langsam vor sich
hinschmoren zu lassen, am zweiten Tag mit Flüssigkeit aufzugießen,
wieder schmoren zu lassen, um für den dritten Tag dann eine perfekte
Sauce zu haben (oder sogar noch ein Demi glace daraus herzustellen,
das erst am vierten Tag den Gästen kredenzt werden kann).

Daher: Es gibt Suppenwürfel - und das ist auch gut so!

Gruß,

Karina

[K.U.S...@online.de]

On 14 Sep., 16:09, Haju Reck <haju...@oberchef.de> wrote:

> Wer hat weitere Suppenwürfel? und woher?

Schau doch mal im Asienladen nach Dashi, das ist der Grundstock für
die japanische Brühe. Dann habe ich schon Wok-Würfel mit verschiedenen
Geschmacksrichtungen gesehen. Gab es mal als Aktion bei Netto.

Von LaCroix gibt es übrigens kleine Becher mit püriertem Fond, also
kein Würfel, sondern cremig, das man aber auch nur in Wasser auflösen
muss. Da gibt es von Krebstieren über Geflügel, Rind, Kalb, Fisch, bis
hin zu Wild so ziemlich alles.

Gruß,

Karina

[Haju Reck]

Dorothee Hermann schrieb:
>"Suppenwürfel in Alu"

>
> Ich hoffe, Du kannst diesen Scherz vertragen?

Nur wenn du mir verräts, wie lange du die immer
kochst und wieviel Geschmacksverstärker dazu muss.

Klar kann ich das vertragen. Männer halten eine Menge
aus.

mfg

PS: mein Experiment mit Blumenkohle.
War mal Blumenkohl, hab nicht aufgepasst.
Topf wurde sogar mit Küchenhilfsmittel wieder
sauber, ohne professionelle Teile aus der
Werkstatt (Flex, Dremel...)

[Andreas Erber]

K.U.S...@online.de wrote:

[Viel richtiges]

> Daher: Es gibt Suppenwürfel - und das ist auch gut so!

Ich will dir nicht wirklich widersprechen. Allerdings, und das darf man
schon auch anmerken, sind frische bzw. tiefgekühlte Zutaten geschmacklich
allen anderen Varianten überlegen. Wenn man statt der passierten oder
stückigen Tomaten aus der Dose frische nimmt, wenn man statt einer billigen
würzmischung möglichst gute Gewürze einzeln nimmt und so weiter schmeckt es
halt einfach besser und ich finde auch authentischer. Aber du hast schon
recht, es ist viel aufwendiger weil man praktisch jede Zutat einzeln
vorbereiten muss.

Beste Grüße,
Andy

[Harald Deichmann]

Am Thu, 15 Sep 2011 04:34:45 -0700 (PDT), "K.U.S...@online.de"
<K.U.S...@online.de> schrieb:

> Oder wie macht ihr das zuhause? Jeden Fond immer frisch
>ansetzen? Für jede Suppe, für jede Sauce den jus selbst herstellen?
>Dann Hut ab.

Nein, der Fond wird einmal in ca. 3-4 Monaten in großer Menge, ein
paar Liter, hergestellt, dann iheiß in Twist-Off-Gläser abgefüllt und
das war es dann bis zum nächsten Mal. Der hält in den Gläsern etliche
Jahre. Hab ich zufällig ausprobiert, da ich welchen in irgendeiner
Ecke vergessen hatte und nach ein poaar Jahren wiederentdeckt.

>Ist im Kurs das einzige Fertigprodukt, welches ich verwende (wenn man
>von Senf oder Meerrettich aus dem Glas z.B. absieht). Oder man nehme
>Sojasauce, Sambal Oelek, Pesto: Wer stellt das immer selber her?

Sojasauce gibt es gute zu kaufen, muß man sich daher nicht selber
herstellen. Sambal Oelek ist bald wieder dran mit der Herstellung, da
die Chilis in Massen reif werden bzw schon sind. Wird ebenfalls heiss
in kleine Gläser abgefüllt. Aber nicht nur Sambal Oelek sondern auch
ein paar andere hot sauces. Pesto wird ebenfalls in größeren Mengen
hergestellt und unter Öl konserviert. Habe jetzt zB noch Bärlauchpesto
vom Frühjahr im Kühlschrank.

>Diese puristische Einstellung, dass Suppenwürfel (oder allgemeiner
>Fertigprodukte) bäh sind, finde ich snobistisch

Dem kann ich nicht folgen. Sie ist nicht von irgendeinem Dünkel
geprägt sondern von einem Gesundheits- und Geschmacksbewußtsein.
Was soll daran schlecht sein?

>und hat nicht
>zwangsläufig mit einem besonderen Geschmackssinn oder besserer Küche
>zu tun.

Das ist allerdings richtig bzw sehe ich genauso. Sieht man an Wirsing
zB, kein Geschmackssinn, will aber das beste Olivenöl für einen Appel
und ein Ei.

>Die Vielfalt, die einerseits von allen in der Küche gewünscht wird,
>ist man andererseits normalerweise gar nicht imstande selbst zu
>leisten, einfach weil es an Zeit fehlt -

Mir nicht, da ich arbeitslos und nicht mehr vermittelbar bin, da über
60.

>und übrigens nicht nur Otto-
>Normalverbraucher, sondern auch den Sterneköchen.

Soweit ich weiß, machen die das genauso wie ich nur noch in größerem
Massstab(Poletto zB).

>Daher: Es gibt Suppenwürfel - und das ist auch gut so!

Nein, ist es nicht. Aus einem ganz einfachen Grund. Die Suppenwürfel
sind nur ein Teil des Problems. Der Mist ist ja nicht nur da drin,
sonder in sehr vielen anderen Fertigprodukten, Dosenwaren, die auch
ich kaufe(diverse Fische zB). Je weniger Akzeptanz das findet, desto
mehr wird an alternativen guten Fertigprodukten angeboten werden(bei
mir steht auch ein Glas Natur pur, Bio-Gemüsebrühe von Maggi. Hab ich
noch vom letzten Berlin-Besuch. Hier gibt es das nicht, da hier der
Gemüsebrühdreck gut verkauft werden kann). Das kommt dann wiederum mir
zugute. Ansonsten wär mir das scheißegal.

ciao
Harald
--
See my friends...
http://www.negativeland.de
http://www.hartmut-mechtel.de/

[Daniela Duerbeck]

K.U.S...@online.de wrote:

> Wenn es mal schnell gehen muss und ich jetzt nicht x-Stunden Zeit habe
> eine Gemüse-Bolognese köcheln zu lassen und mir gerade mein
> selbstgemachtes mediterranes Aromapüree ausgegangen ist, dann habe ich
> schon gekörnte Brühe zuhause stehen von der ich einen Löffel zugebe.
> Das macht für mich den Geschmack jedenfalls runder. Wenn ich nicht die
> Zeit habe die Geschmacksverstärker auf natürliche Art und Weise
> entstehen zu lassen, ja dann helfe ich nach.
> Und so geht es nicht nur mir, sondern vielen Berufstätigen, die auch
> unter der Wochen mal schnell was auf den Tisch bringen möchten. Und
> das hat nicht unbedingt damit zu tun, dass man nicht kochen kann,
> sondern dass es einfach praktisch ist.

Ich hab auch deshalb gefragt, weil ich eine Bolognesesauce, oder eine
Sauce für Penne all'arrabiata eben in einer Viertelstunde ohne
zusätzliche Geschmacksverstärker mache. Klar, ich nehme vielleicht mehr
getrocknete oder frische Gewürze hinzu, aber es kann auch komplett ohne
zusätzliche Geschmacksverstärker gehen, selbst in kurzer Zeit.
Und Ok, ich füge oft dann eben andere Sachen noch hinzu: Oliven, Kapern,
etc.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Andreas Erber wrote:

> Wenn man statt der
> passierten oder stückigen Tomaten aus der Dose frische nimmt,

Das ist etwas, was wirklich extrem viel Zeit kostet, und es ist die Zeit
nicht immer wert. Natürlich schmeckt eine Sauce aus frischen Tomaten
besser als eine aus Tomaten aus der Dose, aber für eine schnelle Sauce
nehme ich auch Dosentomaten. Aber dennoch braucht es meines Erachtens
keine zusätzlichen Geschmacksverstärker. Außer eben Zucker. In eine
Sauce aus Tomaten muß immer ein Teelöffel Zucker.


Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Ludger Averborg wrote:
> ... schmeckt es nur dann auch nur annähend nach Tomate, wenn du noch
> ne halbe Tube Tomatenmark dazu nimmst und eine TL Zucker und noch
> bisschen Zitrone.

Zucker ja, Tomatenmark oder Zitrone nein

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Ludger Averborg wrote:

> Bei Aldi gibt es Schinkenwürfel. Inhaltsstoff:Katenschinken (Salz,
> Rauch).

Das klingt auf jeden Fall besser, als Salz, Fett, Geschmacksverstärker.

Viele Grüße von Dani

[Werner Sondermann]

Daniela Duerbeck wrote:
> Ludger Averborg wrote:
>
>> Bei Aldi gibt es Schinkenwürfel. Inhaltsstoff:Katenschinken (Salz,
>> Rauch).
>
> Das klingt auf jeden Fall besser, als Salz, Fett,
> Geschmacksverstärker.

Streng genommen könnte man doch auch das böse *NaCl* als
"Geschmacksverstärker" ansehen.

w.

--
http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumchlorid

[Harald Deichmann]

Am Sun, 18 Sep 2011 04:28:08 +0200, Daniela Duerbeck
<daniela....@gmx.de> schrieb:

Macht sich besonders gut, wenn man Tomaten einer süßen Sorte hat.

[Harald Deichmann]

eAm Sun, 18 Sep 2011 04:26:03 +0200, Daniela Duerbeck
<daniela....@gmx.de> schrieb:

>Andreas Erber wrote:
>
>> Wenn man statt der
>> passierten oder stückigen Tomaten aus der Dose frische nimmt,
>
>Das ist etwas, was wirklich extrem viel Zeit kostet,

Mmh, stimmt, es dauert wirklich elendiglich lange 2
Fleischtomaten(=1,5 Dosen) zu überbrühen, abzuschrecken, zu pellen und
dann eventuell noch zu entkernen. Damit ist man glatt mehrere Stunden
beschäftigt. Allein schon die Zeit bis das Wasser endlich kocht. Das
Überühen dauert nochmals etliche Sekunden, ebenso wie das Abschrecken.
Die Tomaten zu pellen könnte glatt eine Minute dauern. Dann muß man
sie natürlich sorgfältig mit einer Lupe absuichen, on man nicht
irgendwo ein Fitzelchen Haut übersehen hat. Dafür würde ich glatt 5min
veranschlagen. Das Entkernen letztendlich benötigt nochmals fast eine
Minute.
Im Vergleich dazu benötigt das Öffnen einer Dose höchstens 30 sec.

[Werner Sondermann]

Harald Deichmann wrote:
> Ludger Averborg schrieb:

>> Daniela Duerbeck wrote:
>>
>>> aber es kann auch komplett ohne zusätzliche Geschmacksverstärker
>>> gehen, selbst in kurzer Zeit.
>>

>> Frage an Radio Eriwan:
>> Kann man in kurzer Zeit eine Bolognese auch ohne zusätzliches
>> Glutamat machen?
>> Antwort: Im Prinzip ja, nur schmeckt es dann ganz anders.
>>
>> Man kann sich an alles gewöhnen, auch an salzfreie Ernährung oder zu
>> kleine Schuhe.
>
> Mmh, man kann sich auch an die Dummheiten eines Wilhelm= Averborg
> gewöhnen.

Ich mag den Stinkstiefel zwar auch nicht, aber wo er recht hat, da hat
er nun mal recht.
So eine Stückchen Parmesankäse z.B. ist doch einen wahre "Glutamatbombe"
und Kochsalz gilt im Grunde auch als Geschmacksverstärker.

w.

[Harald Deichmann]

Am Sun, 18 Sep 2011 10:22:07 +0200, "Werner Sondermann"
<werner-ern...@freenet.de> schrieb:

>Daniela Duerbeck wrote:
>> Ludger Averborg wrote:
>>

>>> Bei Aldi gibt es Schinkenw�rfel. Inhaltsstoff:Katenschinken (Salz,

>>> Rauch).
>>
>> Das klingt auf jeden Fall besser, als Salz, Fett,

>> Geschmacksverst�rker.
>
>Streng genommen k�nnte man doch auch das b�se *NaCl* als
>"Geschmacksverst�rker" ansehen.

Ja, nat�rlich, alle Stoffe, die zugetan werden und ein �quivalent in
dem Lebensmittel haben zu dem sie zugetan werden sind
Geschmacksverst�rker, da sie den ohnehin schon vorhandenen Geschmack
an salzig, s��, sauer, bitter, umami oder fettich verst�rken.
Der Punkt ist doch das Glutamat als universeller Geschmacksverst�rker
beworben wurde, jedenfalls wurde dem Glauben daran von der Industrie
her nie wiedersprochen. Das ist doch der eigentliche Skandal nicht,
das es tats�chlich umami verst�rkt. Es gibt sicherlich noch
heutzutage jede Menge Menschen die das noch immer glauben.

[Harald Deichmann]

Am Sun, 18 Sep 2011 14:35:03 +0200, "Werner Sondermann"
<werner-ern...@freenet.de> schrieb:

>Harald Deichmann wrote:
>> Ludger Averborg schrieb:
>>> Daniela Duerbeck wrote:
>>>
>>>> aber es kann auch komplett ohne zusätzliche Geschmacksverstärker
>>>> gehen, selbst in kurzer Zeit.
>>>
>>> Frage an Radio Eriwan:
>>> Kann man in kurzer Zeit eine Bolognese auch ohne zusätzliches
>>> Glutamat machen?
>>> Antwort: Im Prinzip ja, nur schmeckt es dann ganz anders.
>>>
>>> Man kann sich an alles gewöhnen, auch an salzfreie Ernährung oder zu
>>> kleine Schuhe.
>>
>> Mmh, man kann sich auch an die Dummheiten eines Wilhelm= Averborg
>> gewöhnen.
>
>Ich mag den Stinkstiefel zwar auch nicht, aber wo er recht hat, da hat
>er nun mal recht.

Ach was, du meinst in der Bolognese wäre durch das Hackfleisch, die
Salsiccia und die Leber noch nicht genug Glutamat drin?
Na, dann kannst du doch noch Parmesan drüber streuen, wird ohnehin
dazu gereicht, aber Fondor(Glutamat) brauchst du da wirklich nicht
dazugeben

[Werner Sondermann]

Harald Deichmann wrote:
> Werner Sondermann schrieb:

>> Harald Deichmann wrote:
>>> Ludger Averborg schrieb:
>>>> Daniela Duerbeck wrote:
>>>>

>>>>> aber es kann auch komplett ohne zus�tzliche Geschmacksverst�rker

>>>>> gehen, selbst in kurzer Zeit.
>>>>
>>>> Frage an Radio Eriwan:

>>>> Kann man in kurzer Zeit eine Bolognese auch ohne zus�tzliches

>>>> Glutamat machen?
>>>> Antwort: Im Prinzip ja, nur schmeckt es dann ganz anders.
>>>>

>>>> Man kann sich an alles gew�hnen, auch an salzfreie Ern�hrung oder

>>>> zu kleine Schuhe.
>>>
>>> Mmh, man kann sich auch an die Dummheiten eines Wilhelm= Averborg

>>> gew�hnen.

>>
>> Ich mag den Stinkstiefel zwar auch nicht, aber wo er recht hat, da
>> hat er nun mal recht.
>

> Ach was, du meinst in der Bolognese w�re durch das Hackfleisch, die

> Salsiccia und die Leber noch nicht genug Glutamat drin?

> Na, dann kannst du doch noch Parmesan dr�ber streuen, wird ohnehin

> dazu gereicht, aber Fondor(Glutamat) brauchst du da wirklich nicht
> dazugeben

3-fach konzentriertes Tomatenmark strotzt doch auch vor Glutamat und im
Sellerie ist das Zeug bestimmt auch schon von Natur aus drinn.

Tschau!
Werner

[Haju Reck]

Harald Deichmann schrieb:

> Der Punkt ist doch das Glutamat als universeller Geschmacksverstärker

> beworben wurde, jedenfalls wurde dem Glauben daran von der Industrie
> her nie wiedersprochen. Das ist doch der eigentliche Skandal

Jeder Thread hier landet über kurz oder lang beim Glutamat.

Ich habe gerade aus dem Asia-Laden Fisch-Boullion-Würfel mit-
gebracht ... (Boullionwürfel waren anfangs Thema des Threads)
... und 1 kg Glutamat.

(duck)

[Daniela Duerbeck]

Werner Sondermann wrote:
>
> Ich mag den Stinkstiefel zwar auch nicht, aber wo er recht hat, da hat
> er nun mal recht.
> So eine Stückchen Parmesankäse z.B. ist doch einen wahre "Glutamatbombe"
> und Kochsalz gilt im Grunde auch als Geschmacksverstärker.

Ja, klar. Auch Fett und Zucker sind Geschmacksverstärker und in Tomaten
ist Glutamat drin.
Dennoch kann man eben auf zusätzliches Glutamat verzichten, finde ich
zumindest.
Und wenn jetzt so ein Brühwürfel nur eben Salz, Fett, ganz wenige
Gewürze und Glutamat beisteuert, dann finde ich persönlich, dass ich ihn
nicht brauche.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Werner Sondermann wrote:

> 3-fach konzentriertes Tomatenmark strotzt doch auch vor Glutamat und im
> Sellerie ist das Zeug bestimmt auch schon von Natur aus drinn.

Eben. Wozu also noch ein Br�hw�rfel? OK, vielleicht fehlt ja sonst das
geh�rtete Palmfett ... ;-)

Viele Gr��e von Dani

[Daniela Duerbeck]

Harald Deichmann wrote:

> Macht sich besonders gut, wenn man Tomaten einer süßen Sorte hat.

Oh! Ja, klar, das hatte ich nicht bedacht.

Viele Grüße von Dani

P.S: Ich hab kürzlich ein Rezept aus einer reativ aktuellen "Lecker"
nachgekocht: Ein Sugo aus Pilzen, Speck in Zitronenöl. Das war verdammt
lecker und (zumindest für mich) ungewohnt.

P.P.S: Eine einfache Zitronenbutter (Schalotte kleinstwürfeln, in etwas
Butter glasig dünsten, mehr Butter dazu, schaumig schmelzen, Dill,
Zitronensaft, Zitronenabrieb dazu, etwas Zucker evtl., Pfeffer, Salz)
reiche ich gerne zu Hähnchen-Minutenschnitzeln. Das ist auch ein bißchen
ungewohnt, schmeckt aber toll, finde ich zumindest.

[Daniela Duerbeck]

Harald Deichmann wrote:

> Mmh, stimmt, es dauert wirklich elendiglich lange 2
> Fleischtomaten(=1,5 Dosen) zu überbrühen, abzuschrecken, zu pellen und
> dann eventuell noch zu entkernen. Damit ist man glatt mehrere Stunden
> beschäftigt. Allein schon die Zeit bis das Wasser endlich kocht. Das

Naja, nun. Ich schmeiße sie ins kochende Wasser, steche sie an und
warte, bis die Schale aufplatzt. Ich nehme allerdings meist keine
Fleischtomaten, sondern eben die, die es im Supermarkt gibt.
Dann enthäute ich sie, und kratze das restliche Fruchtfleisch der
Schalen ab, viertle die Tomaten und entferne die Kerne mit einem
Teelöffel. Das Gallert mit den Kernen gebe ich in ein Sieb, und streiche
es durch, weil das noch jede Menge "Geschmack" drin ist, die
Tomatenviertel würfele ich. Für ein Kilo Tomaten brauche ich da schon
eine halbe Stunde.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Werner Sondermann wrote:

> Streng genommen könnte man doch auch das böse *NaCl* als
> "Geschmacksverstärker" ansehen.

Es *ist* einer. Genauso, wie Fett oder Zucker. Aber eben kein
"zusätzlicher".

Viele Grüße von Dani

[Werner Sondermann]

Harald Deichmann wrote:
> Ludger Averborg schrieb:
>

>> Das ist doch eine völlig simple Sache: es muss so viel Glutamat dran,
>> dass der Geschmack optimal wird. Und wenn dafür die Tomaten nicht
>> ausreichen, bieten sich eben andere Glutamatquellen an.
>> Macht man doch bei anderen Geschmacksrichtungen auch. Wenn es nicht
>> salzig genug ist, setzt man Salz zu, wenn es nicht süß genug ist,
>> setzt man Zucker zu, wenn es nicht sauer genug ist, setzt man etwas
>> besonders saueres zu. Warum soll man das bei Bouillongeschmack/umami
>> anders machen?
>
> Soll man doch gar nicht, jeder kann das halten wie er will. Es ist nur
> so, da chemisch synthetisiertes Glutamat die Blut-Hirn-Schranke
> passiert, ein bissel zuviel davon zur Verblödung füht, wie man an dir
> bespielhaft sehen kann.

Ich weiß sehr wohl, das z.B. echter Zitronensaft den Zahnschmelz
weit weniger stark angreifen soll als reine mit Wasser verdünnte,
5%ige synthetische Zitronensäure, weil im Saft eben noch bestimmte
andere mildernde, schützende Stoffe enthalten sind. Beim "künstlichen"
Glutamat kann ich mir das allerdings nicht vorstellen, daß das im Körper
irgendwie anders als das natürlich in Speisen vorkommende reagieren
könnte.

Vielleicht wirkt dieses *böse* Mononatriumglutamat aber auch schon bei
mir im Hirn - wer weiß? :-(

w.

http://www.youtube.com/watch?v=Dbf9f9malOo

[Harald Deichmann]

Am Tue, 20 Sep 2011 14:22:38 +0200, "Werner Sondermann"
<werner-ern...@freenet.de> schrieb:

>Vielleicht wirkt dieses *böse* Mononatriumglutamat aber auch schon bei
>mir im Hirn - wer weiß? :-(

Nur wenn du auch ein verkappter Konrad Wilhelm bist.

[Dorothee Hermann]

Am 20.09.2011 03:23, schrieb Daniela Duerbeck:
> Harald Deichmann wrote:
>> ... es dauert wirklich elendiglich lange 2 Fleischtomaten (= 1,5

>> Dosen) zu überbrühen, abzuschrecken, zu pellen und dann eventuell
>> noch zu entkernen. Damit ist man glatt mehrere Stunden beschäftigt.
>> Allein schon die Zeit bis das Wasser endlich kocht.

>> Das Überühen dauert nochmals etliche Sekunden, ebenso wie das
>> Abschrecken. Die Tomaten zu pellen könnte glatt eine Minute dauern.
>> Dann muß man sie natürlich sorgfältig mit einer Lupe absuichen, on
>> man nicht irgendwo ein Fitzelchen Haut übersehen hat. Dafür würde
>> ich glatt 5min veranschlagen. Das Entkernen letztendlich benötigt
>> nochmals fast eine Minute.

> Naja, nun. Ich schmeiße sie ins kochende Wasser, steche sie an und
> warte, bis die Schale aufplatzt. Ich nehme allerdings meist keine
> Fleischtomaten, sondern eben die, die es im Supermarkt gibt.
> Dann enthäute ich sie, und kratze das restliche Fruchtfleisch der
> Schalen ab, viertle die Tomaten und entferne die Kerne mit einem
> Teelöffel. Das Gallert mit den Kernen gebe ich in ein Sieb, und
> streiche es durch, weil das noch jede Menge "Geschmack" drin ist,
> die Tomatenviertel würfele ich. Für ein Kilo Tomaten brauche ich
> da schon eine halbe Stunde.

Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!

"Erster"! ;-)


Dorothee

[Daniela Duerbeck]

Dorothee Hermann wrote:

> Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
> feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
> Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!

Du läßt die Häute und Kerne drin?

Viele Grüße von Dani

[Harald Deichmann]

Am Tue, 20 Sep 2011 23:05:22 +0200, Dorothee Hermann
<Dorothe...@gmx.net> schrieb:

>Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
>feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
>Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!

Hab ich auch schon öfters zusammen mit Champignons gemacht. Allerdings
nehme ich da Thymian und Petersilie.
Momentan spare ich mir aber das Schneiden der Tomaten, da ich noch
etliche sehr kleine Tomaten der Sorte Teardrop(rot) , Bianca,
Gartenglück(beide gelb) & gelbe Johannisbeere habe.
Da geht diese Art der Sauce noch etwas schneller.

[Harald Deichmann]

Am Wed, 21 Sep 2011 03:26:30 +0200, Daniela Duerbeck
<daniela....@gmx.de> schrieb:

Wenn du sie kleinwürfelig schneidest sind die Häute kein Problem.
Kerne stören mich eh nur bei einer Suppe oder einer Sauce bei der man
sie sehen würde.

[Erhard Schwenk]

"zusätzlich" wozu denn nun genau? Auch jede andere Zutat eines
beliebigen Rezepts ist im Grunde "zusätzlich".

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

[Haju Reck]

Dorothee Hermann schrieb:

>
> Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
> feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
> Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!
>

Ich habe nie verstanden, warum die kleingeschnittene Haut und
die Kerne in Pastasoße oder Tomatensuppe stören sollen.
Ist wohl nur für 5-Sterne Köche relevant, aber in seltenen
Fällen für den Esser.
Der harte, holzige Stielansatz dagegen würde mich sehr stören.

Aber wozu das sehr heiße Wasser?

Wichtig ist ein frisch geschärftes Messer.

mfg

[Dorothee Hermann]

Am 21.09.2011 21:36, schrieb Haju Reck:
>> Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
>> feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
>> Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!

> Ich habe nie verstanden, warum die kleingeschnittene Haut und
> die Kerne in Pastasoße oder Tomatensuppe stören sollen.
> Ist wohl nur für 5-Sterne Köche relevant, aber in seltenen
> Fällen für den Esser.
> Der harte, holzige Stielansatz dagegen würde mich sehr stören.

Siehe oben!

> Aber wozu das sehr heiße Wasser?

Weil jeder die Tomaten in die Hand nimmt, ich kein "Pril" verwenden kann
;-) und ich die Schale mitesse.

> Wichtig ist ein frisch geschärftes Messer.

Das setze ich in einer Koch-NG voraus ;-)


Dorothee

[Dorothee Hermann]

Am 21.09.2011 14:27, schrieb Ludger Averborg:
>>> Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
>>> feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
>>> Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!
>> Du läßt die Häute und Kerne drin?

> Hab ich immer gemacht -mach ich im mediterranen Urlaub (wo es reife
> Tomaten gibt) immer noch so: grob zerschneiden, rein damit.
> (unsere Ernährung ist sowieso eher balaststoffarm).

Kurzzeitig hatte ich das Vergnügen, mit einem Körbchen durch den
Garten/Gewächshäuschen zu gehen und zu sammeln ... und dann alles
grob zerkleinert in die Pfanne. Röstbrot dazu, superköstlich!

Dorothee

[Dorothee Hermann]

Am 21.09.2011 11:16, schrieb Daniel Krebs:

>>>> Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
>>>> feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
>>>> Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!
>>> Du läßt die Häute und Kerne drin?
>> Wenn du sie kleinwürfelig schneidest sind die Häute kein Problem.
>> Kerne stören mich eh nur bei einer Suppe oder einer Sauce bei der man
>> sie sehen würde.

> Ich mag die Kerne in der Suppe sogar.

Man beisst ja nicht so darauf, wie zum Beispiel auf Weintraubenkerne.
Die machen die Zähne stumpf und knirschen ... ;-)


Dorothee

[Dorothee Hermann]

Am 21.09.2011 09:31, schrieb Harald Deichmann:
>> Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
>> feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
>> Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!

> Hab ich auch schon öfters zusammen mit Champignons gemacht. Allerdings
> nehme ich da Thymian und Petersilie.

Ich trockne auch Lavendel und gebe den (gemörsert mit anderen
Kräutern) in Salat, Gemüse, usw.

> Momentan spare ich mir aber das Schneiden der Tomaten, da ich noch
> etliche sehr kleine Tomaten der Sorte Teardrop(rot) , Bianca,

> Gartenglück(beide gelb)& gelbe Johannisbeere habe.

> Da geht diese Art der Sauce noch etwas schneller.

Ich hatte dieses Jahr Glück mit meinen Tomatenpflanzen, deshalb
versuche ich es im nächsten Jahr wieder.
Mein Garten ist nicht sehr groß, so dass ich die Tomatenpflanzen
in einem sehr großen Mörtelkübel angepflanzt habe. Ging superprima!

Dorothee

[Dorothee Hermann]

Am 21.09.2011 03:26, schrieb Daniela Duerbeck:

>> Ich nehme Tomaten, wasche sie unter sehr heißem Wasser, schneide sie
>> feinwürfelig (den Stielansatz herausnehmen) und dünste sie mit etwas
>> Öl, Zwiebeln, Salz, Pfeffer (Basilikum, Knoblauch) an - fertig!

> Du läßt die Häute und Kerne drin?

Ja!

Dorothee

[Dorothee Hermann]

Am 22.09.2011 00:24, schrieb Ludger Averborg:

>> Ich trockne auch Lavendel und gebe den (gemörsert mit anderen
>> Kräutern) in Salat, Gemüse, usw.

> Lavendel wird ja mit Provence in Verbindung gebracht, und folglich
> wird in die herbes de Provence Lavendel reingemischt, wenn es für die
> Touristen gedacht ist. Die Einwohner selbst nehmen dazu keinen
> Lavendel.

Ich war in St.Genes-Champanelle (wandern am Puy de Dome entlang)
und da hat man das gemacht, daher hab ich das.

Aber vielleicht sind das andere Einwohner?


Dorothee

[Harald Deichmann]

Am Wed, 21 Sep 2011 22:06:40 +0200, Dorothee Hermann
<Dorothe...@gmx.net> schrieb:

>Ich trockne auch Lavendel und gebe den (gem�rsert mit anderen
>Kr�utern) in Salat, Gem�se, usw.

Ich habe hier auch immer Lavendel und geb den gelegentlich zu
bestimmten Sachen dazu. Aber warum trocknest du den vorher? Hat das
einen bestimmten Grund? Ich nehm den frischen.

>Ich hatte dieses Jahr Gl�ck mit meinen Tomatenpflanzen, deshalb
>versuche ich es im n�chsten Jahr wieder.

Ich habe seit 3 Jahren Pech mit den Tomaten, zuviel Regen oder Hagel.
Macht aber nix, habe einfach die Menge der Pflanzen nach oben gesetzt.

>Mein Garten ist nicht sehr gro�, so dass ich die Tomatenpflanzen
>in einem sehr gro�en M�rtelk�bel angepflanzt habe. Ging superprima!

Mach ich zum Teil auch. 10-20 Pflanzen kommen vorne im Hof in K�bel
oder Wannen(als fauler Mensch laufe ich manchmal nicht so gerne die
Strecke bis in den Garten, vor allem nicht nachts) , die restlichen 50
Pflanzen dann nach hinten in den Garten.
In den letzten Jahren waren daher die Pflanzen im K�bel soagr besser
dran als die im Freiland, da durch Vordach zum Teil vor zuviel Regen
gesch�tzt.