"Der Habakuk." wrote:
>
> Am 11.01.2022 um 10:49 schrieb Carla Schneider:
> > "Der Habakuk." wrote:
> >>
> >> Am 11.01.2022 um 08:42 schrieb Carla Schneider:
> >>> "F. W." wrote:
> >>>>
> >>>> Am 10.01.2022 um 17:05 schrieb Johann Schmitz:
> >>>>
> >>>>>>> Jeder, der die *echte* Grippe mal am eigenen Leibe durchgestanden
> >>>>>>> hatte, kann diese sehr unschöne Erfahrung mit der eines an
> >>>>>>> Covid-19 Erkrankten vergleichen.
> >>>>>>
> >>>>>> Verstehe ich nicht. Warum denn?
> >>>>>
> >>>>> Ãff?h ... wie jetzt?
> >>>>>
> >>>>> Kennst Du denn wirklich niemanden, der Covid-19 durchgemacht und
> >>>>> darüber später berichtet hatte.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Doch.
> >>>>
> >>>>> Manch einer hatte dabei überhaupt keine Symptome verspürt, oder nur
> >>>>> ein leichtes Unwohlsein.
> >>>>
> >>>> Ja, das kann sein. Man weiÃffY es vorher leider nicht.
> >>>>
> >>>>> Du frägst, warum man das überhaupt machen sollte: die regelmäÃffYig
> >>>>> jedes Jahr auftretende Influenza-Welle mit Corona zu vergleichen.
> >>>>
> >>>> Also Coronaviren sind keine Grippeviren. Insofern sind die Krankheiten
> >>>> nicht direkt vergleichbar. Sagt Dir jeder Arzt.
> >>>>
> >>>> Und wenn Du wenige Symptome hast: Glückwunsch. Das Gemeine an Corona ist
> >>>> aber, dass das vorher niemand weiÃffY. Es kann auch sein, dass Du in 14
> >>>> Tagen tot bist. Wärst nicht der Erste.
> >>>>
> >>>> Es scheint von der körperlichen Verfassung und von der Virenlast
> >>>> abzuhängen. Eigentlich keine Raketenwissenschaft. Hatten wir schon 1978
> >>>> in Biologie: Je höher die Virenlast, desto anstrengender die Abwehr.
> >>>>
> >>>> Bei Grippe kannst Du Dich sinnvoll impfen lassen. Bei Corona leider
> >>>> nicht. Man kann es nur versuchen.
> >>>
> >>> Die Grippeimpfung hat eine Erfolgsquote von so um die 60%,
> >>> das ist sicher nicht besser als die Covid Impfung.
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>> Beispiel:
> >>>>
> >>>> Wie intelligent ist die Entscheidung, eine Rettungsinsel nicht zu nutzen
> >>>> und stattdessen im freien Meer zwischen Haien zu schwimmen? Der
> >>>> Schwimmer fühlt sich als freier Radikaler. Aber ist er wirklich intelligent?
> >>>>
> >>>> Impfgegner verweisen gern darauf, ohne eine Impfung würde der
> >>>> Pharmaindustrie Geld vorenthalten. Stimmt: die Impfung kostet etwa 12.-
> >>>> â,¬. Die werden so lange vorenthalten, bis man an Covid erkrankt. Die
> >>>> Medikamente kosten dann etwa 1.680.- â,¬ bis zum Tod. Plus 2.000 - 3.000.-
> >>>> â,¬ für den Betrieb des Beatmungsgeräts.
> >>>>
> >>>> Wenn also die Pharmaindustrie Geld schöpfen wollte, müsste sie die
> >>>> Impfgegner unterstützen. Die sorgen für wirklich volle Kassen.
> >>>>
> >>>> Leider kriegt diese Kurve nicht jeder intellektuell.
> >>>>
> >>>> Ich dachte schon mal, die 50 % Infektion mit Toxoplasmose in Deutschland
> >>>> ist eine der Ursachen. Wird leider nicht diskutiert.
> >>>
> >>> Wundert nicht, denn wenn es so ist, waere die Konsequenz dass Katzenhaltung
> >>> verboten wird,
> >>
> >> Immer auf die armen Katzen. Das Ãf?rzteblatt schreibt dazu:
> >>
> >> "Menschen in Deutschland infizieren sich vermutlich insbesondere durch
> >> den Verzehr von Schweinefleisch in Rohwurst oder Mett mit T. gondii
> >> (5).
> >
> > Ich dachte immer deutsche Schweinstaelle sind gut abgeschirmt gegen Einschleppung
> > von Krankheitserregern.
> > Aber egal, auch die Schweine und Schafe haben es von den Katzen, die der eigentliche
> > Wirt der Toxoplasmose sind.
>
> Der Endwirt. Allerdings bleibt die Frage: Weder fressen Katzen
> Menschen oder Schweine und Ziegen, noch fressen Ziegen, Schweine und
> Menschen Katzen. Hoffe ich mal.
> Alle anderen Tiere werden nur zu dem Zweck infiziert
> > damit Katzen sie fressen und sich dadurch der Lebenszyklus des Erregers schliesst,
>
> Naja, Mäuse eventuell. :-)
Richtig, und der Erreger kann die nicht von Menschen Schweinen oder Schafen unterscheiden.
Vielleicht sind die ja auch nicht wirklich falsch, sondern nur unsere Katzen zu klein.
Bei Tigern sieht das anders aus.
>
> > der sich nur in Katzen fortpflanzt.
> > Ohne Katzen waere die Toxoplasmose weg.
>
> Es sind eh schon 50% aller Menschen hier damit infiziert. Zu spät.
Klar die die es schon haben kann man damit nicht wieder gesund machen,
aber die kommenden Generationen.
> Katzen ausrotten zu wollen ist illusorisch.
Es spielen nur die Hauskatzen eine Rolle, Wildkaten und Luchse sind viel
zu selten.
> und Toxoplasmose ist meist
> ungefährlich für den Menschen. Wie gesagt: ca 50% der Deutschen sind
> damit infiziert und leben noch.
Wir wissen nicht wieviel wirklich daran gestorben sind und dauernd daran
sterben.
> >
> >
> >> Ausbrüche durch kontaminiertes Trink- oder Oberflächenwasser
> >> wurden für Deutschland bisher nicht beschrieben (e4, e5). Oozysten
> >> konnten auch in Luftproben nachgewiesen werden, sodass eine
> >> Infektionen über die Atemwege nicht ausgeschlossen werden kann (e6).
> >
> > Die Frage ist natuerlich wie die Dinger in die Luft gekommen sind -
> > die Oozysten werden nur von Katzen ausgeschieden.
>
> Ja.
> >
> >
> >
> >>
> >> Also wenn schon, kill die Schweine und trag Maske. "
> >
> > Und die Schafe, werde Vegetarier, und du kannst dich immer
> > noch an Katzen anstecken...
>
> Irgendwas ist immer.
Nur das restlose Eliminieren der Hauskatzen wird die Toxoplasmose ausrotten.
> >
> >> und das wuerden die Menschen nicht mitmachen.
> >>> Lieber zehntausende von Tote jedes Jahr als auf Katzen verzichten.
> >>
> >> Wie kommst du auf zehntausende von Toten jährlich durch Toxoplasmose.
> >> Gibt es dafür auch nur irgendeinen belastbaren Beleg?
> >
> > Toxoplasmose erhoeht bei Ratten und Maeusen die Risikobereitschaft.
> > Wenn das auch bei Menschen so ist gehen viele Unfaelle auf Toxoplasmose zurueck.
>
> Sehr hypothetisch. Schon alle Verkehrstoten insgesamt für Deutschland
> betrugen 2020 nur 2724.
> Da könnte man sich ja noch am ehesten vorstellen, daÃY riskantes
> Verhalten, etwa beim Ã?berholen eine Rolle spielen würde. Aber gleich
> zehntausende von Toten?
Es gibt ja auch noch genug andere Unfaelle die nichts mit Verkehr zu tun haben,
ausserdem Selbstmorde ueber 9000 in Deutschland jedes Jahr.
> Ich würde eher wetten, man hat bisher keinen
> einzigen Todesfall einwandfrei und sauber auf Risikoverhalten durch
> Toxoplasmose nachweisen können.
Das koennte man hoechstens statistisch, nicht fuer einen einzigen Fall
aber fuer einen Anteil der Faelle.
> Wo die T. anscheinend eine Rolle
> spielen kann ist bei Schwangeren, die anscheinend deswegen vermehrt
> Aborte erleiden können.
>
> DaÃY sich Mäuse mit T. riskanter verhalten, indem sie eher seltener in
> Deckung gehen, wenn sie Katzen riechen, ist ja noch einsichtig und
> wäre für T. vorteilhaft.
Maeuse haben Angst vor Katzen, das ist ihnen genetisch einprogrammiert.
Wenn also eine Maus die Naehe von Katzen sucht dann koennte das auch dadurch
ausgeloest werden dass sie keine Angst mehr vor dem Tod haben, ja den Tod suchen.
Und das kommt bei Menschen auch vor.
> Aber was soll es für einen Nachteil haben,
> wenn mit T. infizierte Menschen ihre Scheu vor Katzen verlieren, oder
> sie dann lieber riechen als vorher?
Menschen haben ja gar keine angeborene Angst vor Katzen,
also wirkt es sich ganz anders aus, eben keine Angst vor, bzw.
Sehnsucht nach dem Tod.
> Ich habe zwar jetzt gelesen, was
> dazu noch in der Wikipedia steht, halte es aber für bis jetzt noch
> eher spekulativ.
> Wenn es aber stimmt, wie behauptet, daÃY toxoplasmoseinfizierte Männer
> einen etwas höheren Testosteronspiegel aufweisen als uninfizierte
> Männer, mögen sich daraus wohl schon indirekte andere Effekte ergeben
> können. Aber doch bitte nicht gleich zehntausende von Toten.
Es gibt etwa 20000 toedliche Unfaelle jedes Jahr, die Verkehrsunfaelle
sind nur ein kleiner Bruchteil davon, die Arbeitsunfaelle ein noch kleinerer.