Wie isst man Pasta?
Kristine Hoetzel
ich esse zwar nicht erst seit heute Nudeln, aber dennoch bin ich mir
immer nicht ganz sicher, wie es richtig ist:
So viel scheint klar: Spagetti isst "nur der Anfänger" mit Löffel und
Gabel, wobei Löffel in der linken und Gabel in der rechten Hand
gehalten werden. Isst man die Spagetti nur mit der Gabel, wird diese
mit der rechten Hand gehalten. Bis hierhin ist noch alles richtig?
Aber:
Wie esse ich andere Pasta, z. B. Ravioli, Penne oder andere Sorten?
Mit Messer und Gabel? Mit Löffel und Gabel? Halte ich die Gabel in der
rechten oder in der linken Hand? Benutze ich quasi den Löffel in der
rechten Hand als Messerersatz und schiebe mit dem Löffel die zerteilte
Pasta auf die Gabel, von der ich dann esse? Oder ist es umgekehrt,
also Löffel links und Gabel rechts, Gabel schiebt auf den Löffel und
man isst vom Löffel? Oder halte ich den Löffel in der linken Hand, die
Gabel in der rechten, Löffel schiebt auf die Gabel, man isst von der
Gabel?
Logisch würde mir erscheinen, dass man immer von der Gabel isst, denn
man isst ja auch nicht vom Messer bei Essen, die mit Messer und Gabel
verspeist werden.
Ich hoffe, Ihr könnt mir helfen.
Gruß
Kristine Hötzel
Jochen Kriegerowski
> Aber:
> Wie esse ich andere Pasta, z. B. Ravioli, Penne oder andere Sorten?
> Mit Messer und Gabel? Mit Löffel und Gabel?
Ganz einfach: Auf einem Pastateller hat außer der Gabel kein weiteres
Besteck etwas verloren.
> Halte ich die Gabel in der rechten oder in der linken Hand?
Ich glaube niemand wird etwas dagegen haben, wenn z.B. ein
Linkshänder die Gabel in der linken Hand hält.
> Logisch würde mir erscheinen, dass man immer von der Gabel isst
Richtig. Ein anderes Werkzeug steht schließlich nicht zur Verfügung.
Gruß
Jochen
Petra Klattenhoff
>
> So viel scheint klar: Spagetti isst "nur der Anfänger" mit Löffel und
>Gabel,
> gehalten werden. Isst man die Spagetti nur mit der Gabel, wird diese
> mit der rechten Hand gehalten. Bis hierhin ist noch alles richtig?
Jedenfalls nicht falsch
>
> Aber:
> Wie esse ich andere Pasta, z. B. Ravioli, Penne oder andere Sorten?
Tja, also, ich sehe jetzt seit >5 Jahren Italienern beim Pastaessen zu
und konnte in der Zeit nur 2 Regeln erkennen.
1)Pasta wird mit der Gabel gegessen
1a)-Wie- wird Pasta mit der Gabel gegessen? Freistil, jeder wie er kann
und will. Es spricht auch nichts dagegen, laengere Enden aus dem Mund
haengen zu haben und langsam nachzustopfen.
Grosse gefuellte Pasta (Lasagne, Conchiglie) wird auch mit der Gabel
zerlegt
2)Man versucht, durch moeglichst geschicktes und vollflaechiges Abdecken
der Kleidung mit Servietten Sugospritzer zu vermeiden, speziell wenn man
nachmittags noch zu Kunden oder in Besprechungen muss, sorgen rote
Flecken auf weissem Hemd immer fuer viel Heiterkeit.
Ach ja: Es spricht nichts dagegen, Sugoreste vom Tellerboden mit Brot
aufzutunken (wird aber eher von athletischen Jungs praktiziert, die
Damens haben i.d.R. Angst um die Linie).
Ansonsten: Solange du nicht gerade deine Tischnachbarn mit einsaust, ist
es voellig egal, wie du deine Pasta isst, Hauptsache es schmeckt dir
(freut Restaurantbesitzer und Gastgeber)
LG aus Italien
Petra
------------------------------------------------------------------------
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de
Anja Steiger
Die Frage beschäftigt nicht nur Dich: hab da mal den Doku dazu gesehn ;)
dort hieß es, daß Pasta (wie die beiden Vorgänger auch schon meinten), im
Speziellen Spaghetti, mit der Gabel gegessen werden. Die Spaghetti werden
mit der Gabel portionsweise am Rand des Tellers so gedreht, wie das manche
hier halt im Löffel tun. Die Italiener kriegen das halt nur fetzig ohne den
Löffel hin.
Aber obs in RL so ist, kann ich nicht beurteilen. Ich ess die Nudeln
weiterhin mit Gabel und Löffel, da ich sehr anziehend auf jede Art von
Flecken wirke und das nicht noch mehr provozieren muß ;)
Einen wunderschönen Tag Euch allen wünscht
Anja
Thomas -Balu- Walter
> So viel scheint klar: Spagetti isst "nur der Anfänger" mit Löffel und
> Gabel, wobei Löffel in der linken und Gabel in der rechten Hand
> gehalten werden. Isst man die Spagetti nur mit der Gabel, wird diese
> mit der rechten Hand gehalten. Bis hierhin ist noch alles richtig?
Wieso "Anfaenger"? Also mein Lieblingsitaliener - also der hat mir mal
gesagt, dass man den Loeffel als Hilfswerkzeug benutzt, damit nicht so
viele Spaghetti mit einwickelt. (Ein paar Spaghetti in die Zinken,
Loeffel drunter, zusammen hochheben, drehen (Gabel - nicht Loeffel) und
mit der Gabel zum Mund. Nicht wie man es oft sieht, die Gabel aus der
gewickelten Pasta ziehen und den Loeffel in den Mund stecken.)
Insofern ist Deine "Anfaenger"-Behauptung richtig, da ein Profi den
Loeffel nicht brauchen wuerde. Aber es wurde mir auch gesagt, dass der
Loeffel auch aus "vornehmen" Gruenden benutzt wird - ungefaehr so, wie
bei uns am Tisch eigentlich immer Messer und Gabel liegen sollten.
Balu
Martina Eckner
>
> ...
>
> So viel scheint klar: Spagetti isst "nur der Anfänger" mit Löffel und
Es gibt auch die Variante mit Messer, Gabel und Löffel: mit Messer und
Gabel kleinschneiden, dann löffeln ;-)
(OK, das war noch in der DDR, wo wir echte Italiener nur aus
Urlaubsschlagern kannten.)
Viele Grüße,
Martina
Martina Eckner
>
> ... Die Spaghetti werden
> mit der Gabel portionsweise am Rand des Tellers so gedreht, wie das manche
> hier halt im Löffel tun. Die Italiener kriegen das halt nur fetzig ohne den
> Löffel hin.
Mein italienischer Bekannter hat aber auch den Kopf sehr rief über dem
Teller gehabt und sich die Spaghetti in einem Endlosband mit der Gabel
geschoben ... Manch einer, der immer gerade am Tisch sitzt, hätte es so
bezeichnet: "Er frisst" ;-)
Viele Grüße,
Martina
Klaus Scheidgen
>
>Ganz einfach: Auf einem Pastateller hat außer der Gabel kein weiteres
>Besteck etwas verloren.
>
in meiner Küche kriegt jeder Gast das Werkzeug, das er haben möchte und
das ihn glücklich macht, sofern er
a) sich und andere nicht damit verletzt
b) meine Küche nicht einsaut
c) nichts Brechreizerregendes damit veranstaltet
Warum so dogmatisch?
Klaus
Jochen Kriegerowski
> Warum so dogmatisch?
Im Grunde hast du Recht und es ist völlig Wurscht.
Wenn jemand sein Hähnchen mit dem Tranchierbesteck
essen möchte - warum nicht...
Andererseits lege ich, insbesondere in Gesellschaft, durchaus
einen gewissen Wert auf gepflegte Umgangsformen, und da
gehört 'Tischkultur' mit dazu. Nicht unbedingt dogmatisch,
aber doch immerhin so weit, dass man sich seiner Begleitung
auch in einem italienischen ****-Restaurant nicht schämen
muss, wenn es um die Vertilgung des Pasta-Gerichts geht ;-)
Die Frage nach einem Löffel zur Pasta ist ähnlich einzuordnen
wie die nach Ketchup zum Rinderbraten, oder das Auftreten
in Badebekleidung an nicht zum Baden dienenden Örtlichkeiten,
um nur ein paar Beispiele zu nennen.
Gruß
Jochen
Nek. Oggo
Kristine Hoetzel schrieb:
> So viel scheint klar: Spagetti isst "nur der Anfänger"
> mit Löffel und Gabel, wobei Löffel in der linken und
> Gabel in der rechten Hand gehalten werde
[...]
Alle (italienischen) Nudeln (außer solche in Suppen/Brühen) auf dem Teller
nur mit der Gabel mungerecht protionieren und zuführen, mit etwas Übung auch
nicht wirklich schwierig. Wer z.B. einen Löffel dafür verwendet, wirkt je
nach Gesellschaft auf diese so, als ob er sonst die Hände zum essen oder das
Eßbesteck im Faustschluß benutzte ...
Grüße
Nek.
Luigi Rotta
<Kriege...@despammed.com> wrote:
>Andererseits lege ich, insbesondere in Gesellschaft, durchaus
>einen gewissen Wert auf gepflegte Umgangsformen, und da
>gehört 'Tischkultur' mit dazu. Nicht unbedingt dogmatisch,
>aber doch immerhin so weit, dass man sich seiner Begleitung
>auch in einem italienischen ****-Restaurant nicht schämen
>muss, wenn es um die Vertilgung des Pasta-Gerichts geht ;-)
In einem _richtigen_ italienischen Restaurant wirst du dich
nie blamieren, nicht mal wenn du die Spaghetti zerschneidest
und mit dem Löffel isst.
In Italien ist Essen eine Sache des Genusses und nicht der
Form (ausser in Mailand, aber das ist ein Kapitel für sich).
Gruss
Luigi
Jochen Kriegerowski
> In einem _richtigen_ italienischen Restaurant wirst du dich
> nie blamieren, nicht mal wenn du die Spaghetti zerschneidest
> und mit dem Löffel isst.
Zumindest der Kellner wird sich seinen Teil denken....
Oder auch nicht - sagen wird er natürlich nichts, dumm
gucken auch nicht, aber *ich* fühle mich dabei unwohl,
und das will ich in einem Restaurant nicht.
Nicht der Spaghettizerschneider blamiert sich (dem ist
das völlig gleichgültig), sondern ich, der ihn eingeladen
hat.
> (ausser in Mailand, aber das ist ein Kapitel für sich).
Aber die meisten Mailänder die ich kenne sind trotzdem
sehr nett :-)
Gruß
Jochen
H. W. Hans Kuntze
> "Luigi Rotta" <lu...@rotta.ch> schrieb
>
> > In einem _richtigen_ italienischen Restaurant wirst du dich
> > nie blamieren, nicht mal wenn du die Spaghetti zerschneidest
> > und mit dem Löffel isst.
>
> Zumindest der Kellner wird sich seinen Teil denken....
Das ist sein Problem.
> Oder auch nicht - sagen wird er natürlich nichts, dumm
> gucken auch nicht, aber *ich* fühle mich dabei unwohl,
> und das will ich in einem Restaurant nicht.
Das ist Dein Problem.
> Nicht der Spaghettizerschneider blamiert sich (dem ist
> das völlig gleichgültig), sondern ich, der ihn eingeladen
> hat.
Wer sich die Probleme seiner Mitreisenden auf den Buckel schnallt hat sehr
schwer zu tragen.
--
Grue$$e & Happy Freedomfrittentag.
C=¦-)§ H. W. Hans Kuntze, CMC, S.g.K. (_o_)
"Don't cry because it's over, Smile because it Happened"
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/
Peter Wagner
> Anja Steiger schrieb:
>>
>
> Mein italienischer Bekannter hat aber auch den Kopf sehr rief über dem
> Teller gehabt und sich die Spaghetti in einem Endlosband mit der Gabel
> geschoben ... Manch einer, der immer gerade am Tisch sitzt, hätte es
> so bezeichnet: "Er frisst" ;-)
>
> Viele Grüße,
> Martina
Wie man isst hängt doch auch davon ab, in welcher sozialen Schicht man
aufgewachsen ist.
Ob man Tischmanieren hat resp. ob man bemerkt, dass sie besser sein könnten
und ob man gewillt ist, sie zu verbessern.
BTW Knigge ist in Italien wohl eher unbekannt. ,-)
p
PS: Italiener in Deutschland sind doch meist Auswanderer und es würde mich
erstaunen, wenn sie mehrheitlich aus den oberen sozialen Schichten stammen
würden.
Max Thiell
ich kanns mir nicht verkneifen
"Peter Wagner" <u...@directbox.com> schrieb im Newsbeitrag
news:b7kgcb$1v0q2$1...@ID-66701.news.dfncis.de...
> Martina Eckner wrote:
> > Anja Steiger schrieb:
> >>
> >
mich
> erstaunen, wenn sie mehrheitlich aus den oberen sozialen Schichten stammen
> würden.
das Benehmen der "sozialen Oberschicht" kann man z. Zt. am Besten in der
amerikanischen Gesellschaft erleben. Aber genaugenommen ist unsere
Fuehrungsschicht wohl auch nicht besser, sie trauen sich halt nur noch
nicht. Wirklicher Adel geht eben nicht unter ;-)))
Gruss
max
--
www.kochmax.de
Kochen mit und ohne Wok (und ohne Werbebanner etc.)
Petra Klattenhoff
>
> BTW Knigge ist in Italien wohl eher unbekannt. ,-)
>
Da taeuscht du dich aber gewaltig, mein Lieber. Nur sollte man nicht
davon ausgehen, das die eigenen Ideen von "foinen" Manieren fuer alle
Menschen gelten.
Was Tischsitten angeht, gilt fuer Italien, wie auch fuer Frankreich,
dass es wichtiger ist, GUT zu essen, als FEIN zu essen. (Wie sich auch
kaum jemand drum schert, ob die Teller alle vom gleiche Service sind
usw.)
>
> PS: Italiener in Deutschland sind doch meist Auswanderer und es würde
>mich
> erstaunen, wenn sie mehrheitlich aus den oberen sozialen Schichten
>stammen
> würden.
Woraus du automatisch schliesst, dass sie sich zu Tisch nicht zu
benehmen wissen?? :-((
Nach meiner Efahrung wird in den "unteren sozialen Schichten" - nennen
wir sie fuer den Moment mal so - mehr auf gutes Benehmen geachtet als in
den "feinen Kreisen". Warum? Weil, wer schon "oben" angekommen ist, sich
nicht um die Meinung seiner Mitmenschen zu scheren braucht, wer noch was
im Leben erreichen will, ist auf den Goodwill von Vorgesetzten etc.
angewiesen.
Um zum Thema zurueckzukommen: Ich esse berufsbedingt ab und zu durchaus
in "feineren" Restaurants (mit Kunden, also ist gutes Benehmen
gefragt)und zwar auch schon in Mailand. Es wird zum Pastagang nur eine
Gabel eingedeckt. Wenn die Pasta dann z.B. mit ganzen Gamberoni serviert
wird, findet niemand was dabei, wenn zum Schaelen das eigentlich fuer
den 2. Gang vorgesehene Messer benutzt wird - Es wird halt kommentarlos
ein frischer Satz Besteck nachgedeckt.
Und wie schon gesagt: Hauptsache, man saut sich und seine Umgebung nicht
ein, ansonsten kuemmert sich keiner drum wer wie seine Pasta von der
Gabel in den Mund befoerdert.
Wenn in italienischen Restaurants in D zur Pasta Loeffel mit eingedeckt
werden, geschieht das vermutlich aus Ruecksichtnahme auf den Gast, wie
ja auch das Essen dem deutschen Geschmack angepasst wird (Mein
italienischer Mann hat sich schon oft darueber gewundert, was in D so
unter dem Namen ihm bekannter Gerichte serviert wird ;-).
Flups Baumann
> In einem _richtigen_ italienischen Restaurant wirst du dich
> nie blamieren, nicht mal wenn du die Spaghetti zerschneidest
> und mit dem Löffel isst.
Warum muss ich jetzt nur gerade an "Lucianos Restaurant" denken?
Flups
kommt lasst uns ein kleines Essen austragen...
Peter Wagner
> Moin, moin,
> ich kanns mir nicht verkneifen
>
> das Benehmen der "sozialen Oberschicht" kann man z. Zt. am Besten in
> der amerikanischen Gesellschaft erleben. Aber genaugenommen ist unsere
> Fuehrungsschicht wohl auch nicht besser, sie trauen sich halt nur noch
> nicht. Wirklicher Adel geht eben nicht unter ;-)))
> Gruss
> max
Ich wusste nicht wie ich es am besten sagen sollte und wählte deshalb 'soz.
Schichten'.
Mir ist schon klar, dass z.B. ein 'Emporkömmling'/reich Gewordener nicht
automatisch Esskultur hat.
Und umgekehrt heisst es nicht, dass jemand aus einer unteren Schicht keine
Esskultur haben kann.
p
Peter Wagner
> Hallo,
>
>>
>> BTW Knigge ist in Italien wohl eher unbekannt. ,-)
>>
> Da taeuscht du dich aber gewaltig, mein Lieber.
Sie kennen die Regeln des Freiherrn von Knigge?
> Nur sollte man nicht
> davon ausgehen, das die eigenen Ideen von "foinen" Manieren fuer alle
> Menschen gelten.
Sicher nicht, aber es ist mir doch unbenommen, solche Menschen
unkultiviert zu finden.
> Was Tischsitten angeht, gilt fuer Italien, wie auch fuer Frankreich,
> dass es wichtiger ist, GUT zu essen, als FEIN zu essen.
Die Barbaren dachten wohl ebenso.
> (Wie sich auch
> kaum jemand drum schert, ob die Teller alle vom gleiche Service sind
> usw.)
>>
>> PS: Italiener in Deutschland sind doch meist Auswanderer und es
>> würde mich
>> erstaunen, wenn sie mehrheitlich aus den oberen sozialen Schichten
>> stammen
>> würden.
> Woraus du automatisch schliesst, dass sie sich zu Tisch nicht zu
> benehmen wissen?? :-((
Tendenziell schon, aber ich kenne zu wenig Italiener dass ich statistisch
relevante Aussagen machen könnte. Auch stammen sie eher aus den niederen
Schichten.
> Nach meiner Efahrung wird in den "unteren sozialen Schichten" - nennen
> wir sie fuer den Moment mal so - mehr auf gutes Benehmen geachtet als
> in den "feinen Kreisen". Warum? Weil, wer schon "oben" angekommen
> ist, sich nicht um die Meinung seiner Mitmenschen zu scheren braucht,
> wer noch was im Leben erreichen will, ist auf den Goodwill von
> Vorgesetzten etc. angewiesen.
OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie auf der
Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
>
> Um zum Thema zurueckzukommen: Ich esse berufsbedingt ab und zu
> durchaus in "feineren" Restaurants (mit Kunden, also ist gutes
> Benehmen gefragt)und zwar auch schon in Mailand.
'Feine' Restaurants kann ein weiter Begriff sein.
Kunden die sich 'feine' Restaurants leisten können, müssen noch lange nicht
'fein' sein.
Auch die einfachsten Leute machen auf 'bella figura', wohnen aber in
'Löchern'.
> Es wird zum
> Pastagang nur eine Gabel eingedeckt. Wenn die Pasta dann z.B. mit
> ganzen Gamberoni serviert wird, findet niemand was dabei, wenn zum
> Schaelen das eigentlich fuer den 2. Gang vorgesehene Messer benutzt
> wird - Es wird halt kommentarlos ein frischer Satz Besteck
> nachgedeckt.
Ist wohl selbstverständlich.
Hat meiner Meinung nichts mit Benimm zu tun.
Wie isst Du denn Gamberoni? Von Hand oder nur mit der Gabel?
> Und wie schon gesagt: Hauptsache, man saut sich und
> seine Umgebung nicht ein, ansonsten kuemmert sich keiner drum wer wie
> seine Pasta von der Gabel in den Mund befoerdert.
Eben, die kennen den Knigge nicht und deshalb fällt das ja auch keinem auf.
> Wenn in italienischen Restaurants in D zur Pasta Loeffel mit
> eingedeckt werden, geschieht das vermutlich aus Ruecksichtnahme auf
> den Gast,
Ich esse Spaghetti ebenfalls mit Löffel und Gabel und finde das nicht
unkultiviert.
Wir haben schon Italienern beigebracht, wie man auf diese Weise Spaghetti
isst.
Vorher hatten sie sie zerschnitten. :-(
> wie ja auch das Essen dem deutschen Geschmack angepasst
> wird (Mein italienischer Mann hat sich schon oft darueber gewundert,
> was in D so unter dem Namen ihm bekannter Gerichte serviert wird
Stell Dir mal vor in Italien würden alle Leute Tagliatelli zu _sämtlichen_
Pastasorten sagen?!
> ;-). LG aus Italien
> Petra
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
> http://newsgroups.freenet.de
p
Matthias Damm
> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie auf der
> Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
Geh' weg. Weit weg.
Grußlos:
Matthias
(PLONK selbstverständlich)
--
Matthias Damm
Please use Reply-To: information for replies
PGP key: http://macplanet.onx.de/public/MatthiasDamm.asc
PGP fingerprint: CED3 6074 7F7D 3148 C6F3 DFF2 05FF 3A0B 0D12 4D41
Jochen Kriegerowski
> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen
> ...
Sonst geht's aber noch, ja?
Ich denk' ich les' nicht richtig!
Jochen
Friedhelm Topp
"Peter Wagner" <u...@directbox.com> schrieb im Newsbeitrag
news:b7me8c$2cq0s$4...@ID-66701.news.dfncis.de...
> OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
Wenn Du aufmerksam wärest, solltest Du mitbekommen haben, dass Petra auch in
Italien lebt und mit einem Italiener verheiratet ist.
> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie auf der
> Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
>
Deine Aussage beinhaltet mindestens 3 potentielle Fehlerquellen:
1. Es handelt sich um DEINE persönliche Skala, die offensichtlich völlig
abseit normaler Empfindungen liegt, es sei denn, DU trittst den Gegenbeweis
an.
2. Aus dem zusammenhanglosen Geschreibsel lassen sich keine logischen
Folgerungen ableiten.
3. Wie belegst DU, dass DEINE Beobachtungen überhaupt bei klarem Verstand
erfolgten?
Ansonsten kann ich Dir nur einen Tipp geben. Nach einem alten Brauch
schweigen die Glocken in der Woche vor Ostern. Nimm Dir ein Beispiel
daran! Gehe in DICH oder verschone (möglicherweise nicht nur mich) mit
Deinen pseudowissenschatlichen Ausflüssen.
Ohne Gruß
Friedhelm
Luigi Rotta
wrote:
>OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
>Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie auf der
>Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
Wir Italiener haben in Rom schon in festen Häusern mit Heizung und
Toiletten gelebt als ihr Germanen noch euren Erdlöchern gehaust habt.
Mir scheint evolutionsmässig bist _du_ ein Ueberbleibsel. Hoffentlich
verschwinden diese Erbinformation endgültig.
Gruss
Luigi
Hans Pesserl
Luigi Rotta schrieb:
> Wir Italiener haben in Rom schon in festen Häusern mit Heizung und
> Toiletten gelebt als ihr Germanen noch euren Erdlöchern gehaust habt.
Das stimmt so wieder nicht! Im noerdlichen Europa war holz der baustoff
fuer die haeuser.
Liebe gruesse
Hans
H. W. Hans Kuntze
Ja Hans.
Aktuell Stroh, Lehm und Kuhscheisse zwischen die Balken geschmiert.
Mir scheint Dir ist ein Stueck Holz von der Hauskonstruktion an der Stirn
kleben geblieben.
58 Jahre sind Zeit genug dass mal endlich zu entsorgen.
Oder wolltest Du nur dem Bergesel Peter Kameradschaft bezeugen?
Peter Wagner
> On Thu, 17 Apr 2003 12:29:31 +0200, "Peter Wagner" <u...@directbox.com>
> wrote:
>
>
> Wir Italiener haben in Rom schon in festen Häusern mit Heizung und
> Toiletten gelebt als ihr Germanen noch euren Erdlöchern gehaust habt.
Es waren die Römer, _nicht_ die Italiener.
Weshalb lebst Du denn bei den 'Germanen'?
>
> Mir scheint evolutionsmässig bist _du_ ein Ueberbleibsel. Hoffentlich
> verschwinden diese Erbinformation endgültig.
;-)
Da kann man geteilter Ansicht sein.
Für die Wirtschaft und die Politik ist es toll, wenn alle Menschen
_gleicher_ Meinung sind.
>
> Gruss
>
> Luigi
p
Peter Wagner
> Guten Tag, Peter!
>
> "Peter Wagner" <u...@directbox.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:b7me8c$2cq0s$4...@ID-66701.news.dfncis.de...
>
>> OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
> Wenn Du aufmerksam wärest, solltest Du mitbekommen haben, dass Petra
> auch in Italien lebt und mit einem Italiener verheiratet ist.
Wer lesen kann ...
>
>> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie
>> auf der Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
>>
> Deine Aussage beinhaltet mindestens 3 potentielle Fehlerquellen:
> 1. Es handelt sich um DEINE persönliche Skala, die offensichtlich
> völlig abseit normaler Empfindungen liegt, es sei denn, DU trittst
> den Gegenbeweis an.
Wessen Meinung vertrittst Du denn hier?
Die der Massenmedien?
> 2. Aus dem zusammenhanglosen Geschreibsel lassen sich keine logischen
> Folgerungen ableiten.
Bist wohl intellektuell überfordert?
> 3. Wie belegst DU, dass DEINE Beobachtungen überhaupt bei klarem
> Verstand erfolgten?
Was man selbst nicht tut, sollte man nicht von anderen verlangen. :-(
>
> Ansonsten kann ich Dir nur einen Tipp geben. Nach einem alten Brauch
> schweigen die Glocken in der Woche vor Ostern. Nimm Dir ein Beispiel
> daran! Gehe in DICH oder verschone (möglicherweise nicht nur mich) mit
> Deinen pseudowissenschatlichen Ausflüssen.
Bin nicht katholisch.
"pseudowissenschatlichen" ->bist wohl nicht anmassend?
>
> Ohne Gruß
> Friedhelm
p
Peter Wagner
Du meinst ich müsste erst Dich fragen, ob die Aussage Petras mit meinen
Beobachtungen übereinstimmen dürfe?
p
Peter Wagner
> Peter Wagner <u...@directbox.com> wrote:
>
>> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie
>> auf der Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
>
> Geh' weg. Weit weg.
>
> Grußlos:
> Matthias
>
> (PLONK selbstverständlich)
Infantil.
p
Michael Mayer
>
<massig Mist>
Wenn Dir die Frühlingssonne zu heiß aufs Hirn brennt solltest Du Deine
Höhle nicht verlassen. Wär ja schade wenn die letzten Hirnzellen auch
noch verdorren.
Mike
Monika Schleidt
Peter Wagner wrote:
>
>
> OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie auf der
> Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
Aus welcher "sozialen Schicht" du kommst, zeigt schon diese Bemerkung sehr
deutlich.
Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
www.schleidt.org/mskeramik
Monika Schleidt
Peter Wagner wrote:
>
>
>
> Eben, die kennen den Knigge nicht und deshalb fällt das ja auch keinem auf.
Der Knigge ist auch für die Italiener nicht relevant, der gilt für Deutschland
und nicht für die ganze Welt. Die Amerikaner werden z.B. hier immer für
unkultiviert gehalten, wenn sie mit der rechten Hand essen und die linke Hand
am Schoß haben. Das gilt aber in Amerika als gutes Benehmen (obwohl es nicht
im Knigge steht). Da gäbe es jede Menge Beispiele zu nennen.
Gruß, Monika
unci
Peter Wagner schrieb:
> OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie auf der
> Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
Was für eine skala? Warum legt ihr menschen es immer darauf an,
euch auf teufel komm raus von uns tieren distanzieren zu wollen?
Ihr seid ein teil von uns. Findet euch damit ab. Und erfreut
euch an den gemeinsamkeiten, anstatt unterschiede zu suchen.
Nur so könnt ihr uns verstehen.
Jochen Kriegerowski
> Der Knigge ist auch für die Italiener nicht relevant, der gilt für Deutschland
> und nicht für die ganze Welt.
Nein.
Ich finde dort allerdings nur die Kapitel
Allegemeine Bemerkungen und Vorschriften über den Umgang mit
Menschen
Über den Umgang mit sich selber
Über den Umgang mit Leuten von verschiedenen Gemütsarten, Tempe-
ramenten und Stimmungen des Geistes und Herzens
Von dem Umgange unter Menschen von verschiedenem Alter
Von dem Umgange unter Eltern, Kindern und Blutsfreunden
Von dem Umgange unter Eheleuten
Über den Umgang mit und unter Verliebten
Über den Umgang mir Frauenzimmern
Über den Umgang unter Freunden
Über das Verhältnis zwischen Herrn und Diener
Betragen gegen hauswirte, Nachbarn und solche, die mit uns in
demselben Haus wohnen
Über das Verhältnis zwischen Wirt und Gast
Über das Verhältnis unter Wohltätern und denen, welche Wohltaten
empfangen, wie auch unter Lehrern und Schülern, Gläubigern und
Schuldnern
Über das Betragen gegen Leute in allerlei besonderen Verhältnissen
und Lagen
Über den Umgang mit den Großen der Erde, Fürsten, Vornehmen und
Reichen
Über den Umgang mit Geringen
Über den Umgang mit Hofleuten und ihresgleichen
Über den Umgang mit Geistlichen
Über den Umgang mit Gelehrten und Künstlern
Über den Umgang mit Leuten von allerlei Ständen im bürgerlichen Leben
Über den Umgang mit Leuten von allerlei Lebensart und Gewerbe
Über geheime Verbindungen und den Umgang mit den Mitgliedern
derselben
Über die Art, mit Tieren umzugehen
Über das Verhältnis zwischen Schriftsteller und Leser.
'Über den Umgang mit Messer und Gabel' findet sich in keinem einzigen
Kapitel auch nur ein Wort. Auch nicht darüber, wie man Pasta isst ;-)
Und auch wer glaubt, 'der Knigge' sage etwas darüber, ob der Herr der Dame
die Tür aufhalten soll oder nicht, hat "den Knigge' nicht gelesen - vermutlich
noch nicht einmal in der Hand gehabt.
Gruß
Jochen
Petra Klattenhoff
>
> Sie kennen die Regeln des Freiherrn von Knigge?
Wer Sie? Die Italiener? Wenn Du Dich ausdruecklich auf das Buch des
Herrn v. Knigge beziehst - wohl kaum. Warum auch? Wenn mich mein muedes
Hirn nicht taeuscht, lautet der Titel "Vom Umgang mit Menschen", nicht
"Vom Umgang mit Pasta"
Wenn die Frage lautet, ob Italiener ueber Regeln fuer den zivilisierten
Umgang mit ihren Mitmenschen sowie das Verzehren ihrer Speisen verfuegen
- selbstvestaendlich, nur unterscheiden diese Regeln sich in einigen
Punkten von den in D ueblichen.
> > Nur sollte man nicht
> > davon ausgehen, das die eigenen Ideen von "foinen" Manieren fuer alle
> > Menschen gelten.
>
> Sicher nicht, aber es ist mir doch unbenommen, solche Menschen
> unkultiviert zu finden.
Du hast natuerlich das Recht auf Deine Meinung, warum es aber
unkultiviert sein soll, Spaghetti nicht so zu essen, wie Du es gewohnt
bist kann ich nicht so recht verstehen.
>
> > Was Tischsitten angeht, gilt fuer Italien, wie auch fuer Frankreich,
> > dass es wichtiger ist, GUT zu essen, als FEIN zu essen.
>
> Die Barbaren dachten wohl ebenso.
Die waren wohl eher froh, ueberhaupt satt zu werden, als sich ueber
Tischsitten Gedanken zu machen.
>
>
> OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
Ich wuerde nie behaupten, _die_Italiener gut zu kennen (wie auch _die
Frauen_, _die Brieftraeger_ usw.), aber wenn man ueber mehrere Jahre
eine Menschengruppe beobachtet, kommt man nicht umhin, einige
Uebereinstimmungen festzustewllen
> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie auf
>der
> Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
Diese Aussage wurde schon von anderen Lesern hinreichend kommentiert
(vielen Dank an euren Beistand :-))
>
>
> 'Feine' Restaurants kann ein weiter Begriff sein.
> Kunden die sich 'feine' Restaurants leisten können, müssen noch lange
>nicht
> 'fein' sein.
> Auch die einfachsten Leute machen auf 'bella figura', wohnen aber in
> 'Löchern'.
Kann sein, aber darum geht es ja hier nicht.
>
> > Es wird zum
> > Pastagang nur eine Gabel eingedeckt. Wenn die Pasta dann z.B. mit
> > ganzen Gamberoni serviert wird, findet niemand was dabei, wenn zum
> > Schaelen das eigentlich fuer den 2. Gang vorgesehene Messer benutzt
> > wird - Es wird halt kommentarlos ein frischer Satz Besteck
> > nachgedeckt.
>
> Ist wohl selbstverständlich.
> Hat meiner Meinung nichts mit Benimm zu tun.
> Wie isst Du denn Gamberoni? Von Hand oder nur mit der Gabel?
Kommt drauf an. wenn in "offizieller Gesellschaft - s.o. Wenn ich mit
meinem Mann ausgehe, haben wir viel Spass daran, die tierchen genussvoll
mit der Hand auszupacken - am liebsten eeiner fuer den anderen. ;-)
>
> >
> Eben, die kennen den Knigge nicht und deshalb fällt das ja auch keinem
>auf.
"Nicht auffallen" und "Nicht wichtig nehmen" sind zweierlei.
>
> Wir haben schon Italienern beigebracht, wie man auf diese Weise
>Spaghetti
> isst.
Dazu faellt mir (denke, Flups stimmt mir zu) nur ein:
Guck mal och nee sieh mal da - Mann aus Alemannia
>
> Stell Dir mal vor in Italien würden alle Leute Tagliatelli zu
>_sämtlichen_
> Pastasorten sagen?!
Versteh ich jetzt den logischen Zusammenhang nicht (die heissen
uebrigens Tagliatelle)
>
So.
Von meiner Seite werde ich die Diskussion jetzt beenden, denn ich glaube
nicht, dass Du wirklich am Thema (wenn Du Dich erinnerst: Kristine hatte
gefragt, wie man "korrekt" Pasta isst) interessiert bist, sondern Du
willst nur Zwietracht stiften.
Schoene Ostern an alle
Rene Gagnaux
Guten Tag Tobias,
On Fri, 18 Apr 2003 11:53:27 GMT, unci <un...@unci.de> wrote:
>Warum legt ihr menschen es immer darauf an, euch auf teufel
>komm raus von uns tieren distanzieren zu wollen?
Seit wann bist Du denn zu einem Tier mutiert worden? ;)
Salut
René
Luigi Rotta
wrote:
>Luigi Rotta wrote:
>> On Thu, 17 Apr 2003 12:29:31 +0200, "Peter Wagner" <u...@directbox.com>
>> wrote:
>>
>
>>
>> Wir Italiener haben in Rom schon in festen Häusern mit Heizung und
>> Toiletten gelebt als ihr Germanen noch euren Erdlöchern gehaust habt.
>
>Es waren die Römer, _nicht_ die Italiener.
>
>Weshalb lebst Du denn bei den 'Germanen'?
"Herr Sturmbannführer, der Luigi wohnt bei den Alemannen, die
Germanen sind wir".
Wohl beim "Geschichtsunterricht" nicht aufgepasst.
Hans Pesserl
Monika Schleidt schrieb:
> Aus welcher "sozialen Schicht" du kommst, zeigt schon diese Bemerkung sehr
> deutlich.
Was erwartest du von jemanden der USA im namen hat? Schau mal was die
primitivlinge im Irak aufgefuehrt haben. Die aeltesten kulturdenkmaeler
der menschheit sind hinueber. Der kann nur aus dieser schiene kommen
:-(...
Liebe gruesse
Hans
Peter Wagner
Sorry, ich entschuldige mich bei den Tieren.
Menschen können schlimmer als Tiere sein.
p
Peter Wagner
> Hallo nochmal,
>>
>>
>> Stell Dir mal vor in Italien würden alle Leute Tagliatelli zu
>> _sämtlichen_
>> Pastasorten sagen?!
> Versteh ich jetzt den logischen Zusammenhang nicht (die heissen
> uebrigens Tagliatelle)
Wollte ich so schreiben, aber mein Langenscheidt sagte Tagliatelli. :-(
Für intellektuell Überforderte:
Die D sagen _allen_ Teigwarensorten Tagliatelle.
>>
> So.
> Von meiner Seite werde ich die Diskussion jetzt beenden, denn ich
> glaube nicht, dass Du wirklich am Thema (wenn Du Dich erinnerst:
> Kristine hatte gefragt, wie man "korrekt" Pasta isst) interessiert
> bist, sondern Du willst nur Zwietracht stiften.
Ich war/bin am Thema interessiert und erweiterte die Betrachtungsweise.
Wie man Pasta (eigentlich Spaghetti) isst hängt also Deiner Ansicht nicht
vom Grad der Kultiviertheit ab.
Wenn Du schon jemand des Zwietracht säens bezichtigen willst ...
> Schoene Ostern an alle
> Petra
>
p
Rolf Hartwig
"Peter Wagner" <u...@directbox.com> tippselte:
>>> OK, Du scheinst die Italiener ja gut zu kennen.
>>> Und Deine Aussage würde meine Beobachtungen unterstützen, dass sie
>>> auf der Tier-Mensch-Skala eher gegen 'Tier' liegen.
Ausländerfeindliche Aussagen dieses Kalibers kenne ich eigentlich nur
von Neonazis.
>Sorry, ich entschuldige mich bei den Tieren.
>Menschen können schlimmer als Tiere sein.
Hier gebe ich Dir Recht.
Schau einfach mal in den Spiegel.
Ohne Gruss
Rolf (Autonomer Antifaschist) und Hera (meine Altdeutsche
Schäferhündin)
Manfred Cuntz
> Für intellektuell Überforderte:
> Die D sagen _allen_ Teigwarensorten Tagliatelle.
Muß ich jetzt meinen deutschen Pass abgeben?
Ich kenne nämlich fünf Pastasorten:
1.) alles was flach ist (also Tagliatelle, Fettucine usw.) heißt Tagliatelle
2.) alles was lang ist heißt Spaghetti
3.) alles was hohl ist (also Penne, Rigatoni, Cannelloni usw.) heißt
Maccaroni
4.) alles was kurz und komisch geformt ist heißt Fussili
5.) alles was aus flachen Teigstücken geformt wird und eine Füllung hat
(Tortellini usw.) heißt Ravioli.
Und dann mache ich seit neuestem noch Lasagneblätter mit meiner neuen
Nudelmaschine.
Außerdem kenne ich noch einige Nudeln, die keine Pasta sind :-)
--
Gruß aus dem schönen Rodgau
Manfred
<www.bunte-fotos.de>
Heinz D. Trost
> > So viel scheint klar: Spagetti isst "nur der Anfänger" mit Löffel und
> > Gabel, ...
>
> Es gibt auch die Variante mit Messer, Gabel und Löffel: mit Messer und
> Gabel kleinschneiden, dann löffeln ;-)
DAS ist dann aber eine Sünde. Denn der Herr hätte nicht bis zu 55 cm
lange Spaghettis erfinden lassen, wenn er gewollte hätte, daß man diese
königliche Nudel kleinschneidet.
Für die, die meinen, Spaghetti nur klein essen zu wollen, gibt es
Gabelspaghettis.
Heinz