LS8 oder Discus2
Chris Rouge
Was sind Eure Meinungen zu den beiden Fliegern.
Welcher ist in welchen Bereich besser?
Grüsse
Markus Honold
Chris Rouge schrieb in Nachricht <7qg61h$hih$1...@news1.sunrise.ch>...
Hallo Chris,
also ich denke die LS-8 ist der bessere Flieger. Erstens ist die
Höchstgeschwindigkeit bei der LS8 glaub ich höher als beim Discus2. Ich kenn
mich in Wettbewerben nicht besonders gut aus aber ich denk mal das macht
beim Endanflug vielleicht doch was auch. Außerdem kann man auf die LS8 die
Ansteckflügel stecken (wenn man sie kauft) und hat dann ein super 18Meter
Flugzeug das zwar vielleicht nicht im Wettbewerb in der 18m-Klasse
konkurieren kann aber zu Lustflügen einen Vorteil zum Discus2 bietet. Mein
Fazit: Ich glaub wenn ich das Geld hätte würd ich die LS8 mit den Wingtips
kaufen.
Also dann Tschüss
by Markus
Ulf P. Klinger
Markus Honold <marku...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7qgb3g$2...@newsserv.vs.dasa.de...
Discus 2: Vne = 250 km/h
LS 8-a: Vne = 280 km/h
Sowohl der Discus 2 als auch die LS 8 mit 18m Spannweite sind zur Zeit noch
nicht endgültig musterzugelassen und fliegen "nur" mit einer vorläufigen
Verkehrszulassung (VVZ)!
Die Frage welches der beiden Flugzeuge besser ist, kann man pauschal nicht
beantworten. Wichtig ist, daß man sich als Pilot wohl fühlt und mit dem
Segelflugzeug auch die Leistungen herausfliegen kann, die die Konstrukteure
"eingebaut" haben. Ein "fairer" Vergleich kann eigentlich nur eine
unabhängige Vermessung (Idaflieg) ergeben. Mittlerweile dürfte auch allen
bekannt sein, daß es nicht sinnvoll ist als Vergleichskriterium "nur" die
Flugzeugpolare oder "nur" die beste Gleitzahl heranzuziehen!
Ich finde auch, daß die Berechnungsgrundlagen für den Index eines
Segelflugzeuges ziemlich daneben sind. Letzendlich wird damit vorgegauckelt,
daß man eine K8 mit einer ASH 25 vergleichen kann. Fliegt mal mit beiden bei
Wetterlagen, wo die Thermik 50 km auseinander steht, da hilft dann auch der
niedrige Index nicht mehr.
Wettbewerbsergebnisse können Hinweise geben, welches der beiden
Segelfugzeuge "besser" ist. Ich glaube aber, daß der Pilotenfaktor dabei
nicht unterschätzt werden darf. Vom sportlichen Vergleichsaspekt her, sind
Monotype-Wettbewerbe (z.B. Weltklasse) bei denen mit gleicher
Flächenbelastung geflogen wird, eigentlich das Maß aller Dinge, denn hier
werden keine Flugzeugleistungen sondern Pilotenleistungen verglichen.
Ulf
Thomas Bäro
> unabhängige Vermessung (Idaflieg) ergeben. Mittlerweile dürfte auch allen
> bekannt sein, daß es nicht sinnvoll ist als Vergleichskriterium "nur" die
> Flugzeugpolare oder "nur" die beste Gleitzahl heranzuziehen!
Kurze, ergänzende Info:
Der Discus 2 von Mario Kießling wurde dieses Jahr auf dem Sommertreffen der
Idaflieg in Aalen vermessen. Ergebnisse werden voraussichtlich Anfang 2000
vorliegen.
Infos, wie vermessen wird kann man u. a. hier finden:
Über das Sommer Treffen: http://www.idaflieg.de/sommertreffen.html
Das Zacher-Protokoll: http://www.idaflieg.de/zacher-protokoll/info.html
Gruß
Thomas
Oliver Bohle
Interessant waere hierbei auch, wie der Discus2 vermessen worden ist. Ich
habe jedenfalls bei uns im Verein die Erfahrung gemacht, das der D2 mit
Wasser ein wesentlich anderes Flugverhalten zeigt als ohne (-> vgl.
Ventus2) .
Im uebrigen vertrete ich seit Jahren die Meinung, dasjeder Pilot schon so
seine Vorlieben hat und der eine immer mehr zu Schempp-Hirt Fliegern und
der andere mehr zu Schneider oder Schleicher tendieren wird (mit DG habe
ich leider keine Erfahrungen).
Tschau Oli :-)
Oliver Bohle email :o.b...@tu-bs.de
Peter Nyffeler
>Der Discus 2 von Mario Kießling wurde dieses Jahr auf dem Sommertreffen der
>Idaflieg in Aalen vermessen. Ergebnisse werden voraussichtlich Anfang 2000
>vorliegen.
und
In article <Pine.HPX.4.05.99090...@rzpool04.rz.tu-bs.de>,
Oliver Bohle <y000...@tu-bs.de> wrote:
>Interessant waere hierbei auch, wie der Discus2 vermessen worden ist. Ich
>habe jedenfalls bei uns im Verein die Erfahrung gemacht, das der D2 mit
>Wasser ein wesentlich anderes Flugverhalten zeigt als ohne (-> vgl.
>Ventus2) . =20
Fuer mich sind die Interessantesten Berichte die von Dick Johnson.
Schaut mal was er bisher publiziert hat an (z.B Ventus 2)
<http://www.ssa.org/Scripts/Johnson.asp?text_only=1>
und man staune, auch mit Ecken und Kanten in der Polare kann man Weltmeister
werden.
----------------------------------------------------------------
PETER NYFFELER, ETH-Zuerich, Physical-Chemistry
mailto:nyff...@phys.chem.ethz.ch, <http://www.chem.ethz.ch/~peny >
To my hobbies: Soaring <http://www.chem.ethz.ch/~peny/sf>
and Control-Line Aeromodells <http://www.chem.ethz.ch/~peny/CL>
Markus Honold
Oliver Bohle schrieb in Nachricht ...
>Im uebrigen vertrete ich seit Jahren die Meinung, dasjeder Pilot schon so
>seine Vorlieben hat und der eine immer mehr zu Schempp-Hirt Fliegern und
>der andere mehr zu Schneider oder Schleicher tendieren wird (mit DG habe
>ich leider keine Erfahrungen).
Hallo zusammen
Stimmt, ich hab seit unser Verein 1995 einen neuen Discus gekauft hat eine
Abneigung gegen Schempp - Hirth. Der Lack der LS4 des Vereins (Baujahr 1986)
sieht besser aus als der des Discus. Man könnte fast meinen die flächen
wären einmal überlackiert worden. Ich hab so das Gefühl die Strengen sich
erst bei Flugzeugen ab 180000 DM an. Unser Duo schaut jedenfalls ganz
ordentlich aus.
Holger Endrigat
Markus Honold schrieb:
> Stimmt, ich hab seit unser Verein 1995 einen neuen Discus gekauft hat eine
> Abneigung gegen Schempp - Hirth. Der Lack der LS4 des Vereins (Baujahr 1986)
> sieht besser aus als der des Discus. Man könnte fast meinen die flächen
> wären einmal überlackiert worden. Ich hab so das Gefühl die Strengen sich
> erst bei Flugzeugen ab 180000 DM an. Unser Duo schaut jedenfalls ganz
> ordentlich aus.
Also diesem Eindruck möchte ich nicht zustimmen. Ich habe vor einiger
Zeit mal sechs Wochen bei Schempp-Hirth gearbeitet und kann sagen, daß
ich einen durchaus den Eindruck gewonnen habe, daß es sich um einen
feinen Laden handelt. Man ist sich dort durchaus bewußt, daß man ein
Heidengeld von den Kunden verlangt und dafür auch erstklassige Qualität
liefern muß. Natürlich wird auch in Kirchheim wirtschaftlich gearbeitet,
und wo sich Einsparmöglichkeiten bieten, versucht man diese zu nutzen.
Ebenso ist selbstverständlich, daß auch dort - wie in jeder Firma -
Fehler gemacht werden. Aber daß bei Flugzeugen im unteren Preissegment
mit weniger Sorgfalt gearbeitet wird, würde ich aus meiner Erfahrung
heraus nicht unterschreiben.
Vor Jahren hat mein Verein ebenfalls eine LS4 gekauft. Dort stellte sich
mit den Jahren heraus, daß einige Bereiche, die offenbar kurz vor der
Lieferung nochmals nachbearbeitet wurden, wesentlich schneller vergilben
als die restliche Fläche. Sieht unschön aus, und wir sind folglich mit
der Lackierung nicht sehr zufrieden.
Im Frühjahr haben wir eine neue ASK23 geliefert bekommen. Möglicherweise
ist dort beim Tempern der Flächen etwas falsch gemacht worden, denn in
den letzten Monaten traten auf der Flügeloberseite immer mehr kleine
Beulen auf, die offensichtlich nicht von uns verursacht wurden. Folglich
haben wir uns mittlerweile an den Hersteller zwecks Nachbesserung
gewand.
Die geschilderten Fälle sind natürlich alles Einzelfälle, die zeigen,
daß man wohl bei allen Herstellern manchmal ein "Montagsflugzeug"
erwischen kann. Insgesamt würde ich aber sagen, daß die deutschen
Produzenten wirklich Weltklasse sind und man für einen stolzen Preis
auch ein erstklassiges Produkt bekommt. Bei allen.
Mit Fliegengruß
gez. Holger
Andreas Pesch
de.rec.luftfahrt von "Ulf P. Klinger"
<Klinger-D...@T-Online.de> fällt mir das folgende ein:
>
>Markus Honold <marku...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>7qgb3g$2...@newsserv.vs.dasa.de...
>>
>> Chris Rouge schrieb in Nachricht <7qg61h$hih$1...@news1.sunrise.ch>...
>> >Tja die Frage klingt einfach sie ist sicher nicht einfach zu beantworten.
>> >Was sind Eure Meinungen zu den beiden Fliegern.
>> >
>> >Welcher ist in welchen Bereich besser?
>> >
>
>
>Wettbewerbsergebnisse können Hinweise geben, welches der beiden
>Segelfugzeuge "besser" ist. Ich glaube aber, daß der Pilotenfaktor dabei
>nicht unterschätzt werden darf. Vom sportlichen Vergleichsaspekt her, sind
>Monotype-Wettbewerbe (z.B. Weltklasse) bei denen mit gleicher
>Flächenbelastung geflogen wird, eigentlich das Maß aller Dinge, denn hier
>werden keine Flugzeugleistungen sondern Pilotenleistungen verglichen.
Wettbewerbsergebnisse können aber auch verfälscht sein, wenn eines der
beiden Flugzeuge wenig oder fast garnicht vorkommt. Auch
Wettbewerbspiloten lassen sich zu leicht verleiten, als "Herdenvieh"
ein Flugzeug vorzuziehen, manchmal auch nur, weil jemand mit diesem
Flugzeug einen Wettbewerb gewonnen hat.
Ich finde, da die Flugzeuge von den Leistungen her meist ähnlich sind,
muß man sich das individuell bessere Flugzeug "erfliegen"!
Mit freundlichen Grüßen
Andreas
Oliver Bohle
On Thu, 2 Sep 1999, Markus Honold wrote:
>
> Stimmt, ich hab seit unser Verein 1995 einen neuen Discus gekauft hat eine
> Abneigung gegen Schempp - Hirth. Der Lack der LS4 des Vereins (Baujahr 1986)
> sieht besser aus als der des Discus. Man könnte fast meinen die flächen
> wären einmal überlackiert worden. Ich hab so das Gefühl die Strengen sich
> erst bei Flugzeugen ab 180000 DM an. Unser Duo schaut jedenfalls ganz
> ordentlich aus.
Hallo Markus, da muss ich dir aus eigener Erfahrung leider wiedersprechen.
Unser Verein hat im Laufe der Zeit ca. 6 Discen (CS) und 2 DuoDiscen
gekauft
und jetzt den Discus 2. Alle kamen in einem einwandfreien Zustand zu uns,
dagegen kam die LS-8 in einem Zustand, wo man sich fragt, ob Schneider
noch Flugzeuge vekaufen will, oder nicht(Entlueftungsloecher der Tanks
sahen aus, als ob da jemand mal kurz mit nem Dorn rumgenaggelt haette,
u.s.w.)
Tschau Oli.
Martin Bahlinger
>
[...]
> Unser Verein hat im Laufe der Zeit ca. 6 Discen (CS) und 2 DuoDiscen
> gekauft
Discen? ;-)
Also vom lateinischen Ursprung her wuerd ich mal auf U-Deklination tippen,
dann waere der Plural ebenfalls Discus (nur diesmal ein langes U)
;-))
ciao
Martin
Steffen Engel
MB>dann waere der Plural ebenfalls Discus (nur diesmal ein langes U)
Alles falsch, das heißt Disketten.
Ciao, Steffen
Thomas Bäro
>MB>dann waere der Plural ebenfalls Discus (nur diesmal ein langes U)
>Alles falsch, das heißt Disketten.
Gruß daheim
Thomas