Funk: Langes Endteil
Volker Gringmuth
vorweg, ich hab (noch) kein BZF, nur die SPL-Einweisung in den
Flugfunk. Werde das aber demnächst ausbügeln, keine Angst.
Nach einigen Direktanflügen am Sonntag frage ich mich, wie denn
einklich die Begrifflichkeiten "langes" bzw. "kurzes Endteil" (als
Positionsangaben) genau gehandhabt werden (sollen).
Die meisten scheinen das so zu halten (und das habe ich übernommen),
daß das "kurze Endteil" das innerhalb der Platzrunde liegende ist, mit
anderen Worten: sobald ich im Direktanflug die gedachte Einmündung des
Queranfluges passiert habe, bin ich im kurzen Endteil.
Wie weit reicht dann das "lange Endteil" nach außen? Doppelt so weit?
5 NM? 5 Minuten? Oder wenn ich mit Sinkflug beginne?
Interessant dazu: die Flugunfall-Information V 129 der BFU.
vG
--
Ceterum censeo Popocatepetlum non in Canada sed in Mexico situm esse.
Christian Schuett
> Nach einigen Direktanflügen am Sonntag frage ich mich, wie denn
> einklich die Begrifflichkeiten "langes" bzw. "kurzes Endteil" (als
> Positionsangaben) genau gehandhabt werden (sollen).
Ich funke "langes Endteil", wenn ich von ausserhalb der Platzrunde
direkt in den Endanflug gehe, so vielleicht bei der doppelten Laenge des
Endanfluges. Natuerlich hat der Platzrundenverkehr Vorflug.
"Kurzes Endteil" funke ich manchmal, wenn ich dem Platzverkehr aus
irgendwelchern Gruenden deutlich machen moechte, dass ich ziemlich dicht
an der Schwelle bin, vielleicht so halben Endanflug oder so...
Das ist alles natuerlich nix "offizielles". ;)
Dagegen muss man jede Ecke der Platzrunde funken, naja den Querabflug
spare ich oefter mal...
Chris
LSZO
Christian Schuett
> Außerdem ist der korrekte Begriff nicht
> "Endteil", sondern "Endanflug".
Ist schon komisch, ich funke immer Endanflug, nur bei den kurzen/langen
Endteilen nicht. Hoert sich dann bescheuert an, finde ich. ;)
Chris
LSZO
Thomas Borchert
Wie's die anderen gesagt haben. Meistens melde ich schlicht "Endanflug"
(wie jedes andere Segment der Platzrunde auch), ohne kurz oder lang.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Dennis Mohn
> Außerdem ist der korrekte Begriff nicht
> "Endteil", sondern "Endanflug".
Dass man sich bei den "fachlich" richtigen Begriffen gerne mal verhaspelt,
ist ja mittlerweile schon Alltag. Aber Funkdisziplin sollte schon drin
bleiben!
Vielleicht mal eine kleine Anekdote aus meiner persönlichen Erfahrung:
Ort: Segelfluggelände in Hessen
Situation: Schulverkehr am Platz, MoSe (C-Falke) mit altem und erfahrenen
Pilot in der RECHTSplatzrunde
MoSe: D-K*** Position 25 (Anm: Position normalerweise der Punkt links
querab der Schwelle im Gegenanflug)
Turm: D-K*** Position ist eigentlich rechter Gegenanflug, aber wir sind ja
flexibel
[...]
MoSe: D-K*** Endteil
Anderer Pilot 1: Kommt nach dem Gegenanflug nicht erst der Queranflug?
Anderer Pilot 2: Ja, und zwar der RECHTE Queranflug in diesem Fall!
[...]
MoSe (hörbar verunsichert): Äähm, D-K*** im Endteil, äähm... rechtes
Endteil...
Landung war sehr holprig und der Pilot nach der Landung immer noch
deutlich verwirrt.
Meine Meinung dazu:
Muss nicht sein, dass sowas passiert. An die Sprechgruppen halten, dann
ist ein "Verwirrungsfaktor" schon mal ausgeschlossen!
Gruß
Dennis
Tobias Schnell
>Da wird kontrollierter Flug
>geprüft, wo es keine Platzrunden gibt und man seine Postition anhand
>von Meldepunkten angibt.
Wieso gibt es bei "kontrolliertem Flug" keine Platzrunde?
Grüße
Tobias
Tobias Mock
> Wolfgang Schwanke <s...@sig.nature> wrote:
>
>> Da wird kontrollierter Flug
>> geprüft, wo es keine Platzrunden gibt und man seine Postition anhand
>> von Meldepunkten angibt.
>
> Wieso gibt es bei "kontrolliertem Flug" keine Platzrunde?
Während der genaue Verlauf der Platzrunde bei unkontrollierten Plätzen in
der Regel per Linie im Anflugblatt festgelegt ist, ist er das in
Kontrollzonen. Ich denke, dass er das meint.
Tobias
Tobias Mock
> Während der genaue Verlauf der Platzrunde bei unkontrollierten
> Plätzen in der Regel per Linie im Anflugblatt festgelegt ist, ist er
> das in Kontrollzonen. Ich denke, dass er das meint.
und meinte: "... ist er das in Kontrollzonen NICHT."
Tobias
Dirk Beerbohm
Platzrunde.....
Meine Meinung: Segelflieger melden Position( querab Schwelle), ggfs mit
Modifier
Position Nord- oder Südplatzrunde,......
Motorflieger melden das, was sie im BZF gelernt haben. BZF und erst
recht AZF wurden
eigentlich nie für den Segelflug konzipiert.
Lustig wird es nämlich, wenn ein Klapptriebwerkler mit seinem
Kennzeichen sich in
der Segelflugplatzrunde befindet und mit Motorflug-Phrasen daherkommt. Alle
die (Motor-)Flugzeuge, die das Kennzeichen nicht kennen, werden sich
die Augen in
ihrer Platzrundeausgucken, ihn aber wahrscheinlich nicht
identifizieren. Sie rechnen
mit einem TMG, nicht aber notwendiger Weise mit einem GLD.
Segelflugzeuge fangen
naturgemäß irgendwo in der Platzrunde mit einemAnflug an, z.B. nach
Ihren Übungen
im Schulflug. Da ist nicht immer (nach Windenstarts in toter Luft) der
volle Gegenanflug
möglich, wenn man noch Übungen machen möchte. Dann wird an der Position
angefangen
mit der Landung (was ja auch ok ist).
Gruss,
Dirk
Ernst-Peter Nawothnig
> Volker,
>
> Wie's die anderen gesagt haben. Meistens melde ich schlicht "Endanflug"
> (wie jedes andere Segment der Platzrunde auch), ohne kurz oder lang.
>
abgeflogen wird oder die Meldung verpennt wurde oder bei
Frequenzüberlastung nicht durchkam, ist "kurz" oder "lang" durchaus
hilfreich. Wobei "langes" Endteil bei erheblicher Überlänge erst durch
Entfernungs- oder Positionsangabe den nötigen Informationswert erhält.
Ernst-Peter
Volker Gringmuth
> Wie's die anderen gesagt haben. Meistens melde ich schlicht
> "Endanflug" (wie jedes andere Segment der Platzrunde auch), ohne
> kurz oder lang.
Wenn ich über Platzrunde anfliege, ist die Sache freilich klar wie
Kloßbrühe :) Aber mir ging es um den VFR-Direktanflug ohne Platzrunde
(also z.B. aus Meldung "5 Minuten östlich, zur Landung" ohne weitere
Kurven auf die 25).
Ich flieg z.B. öfters von Heubach (wo meine Paxe rumstehen) nach Schw.
Hall (wo die Maschine rumsteht) - da ist es (bei Landerichtung West)
ziemlich umständlich, von Südsüdost kommend sich erst in die
Nordplatzrunde einzusortieren und dazu einen Riesenumweg über die
Kochertalbrücke (üblicher Meldepunkt) zu fliegen. Also entweder
Midfield Crossing & "von hinten" in die Platzrunde oder Direktanflug.
Am Sonntag hab ich dort auch die bislang hypscheste Antwort bekommen:
"D-Mxyz, RWY 28, ist Direktanflug möglich?" - "Sie können's ja mal
probieren ..."
Thomas Borchert
> Wobei "langes" Endteil bei erheblicher Überlänge erst durch
> Entfernungs- oder Positionsangabe den nötigen Informationswert erhält.
>
Stimmt. Bringt uns zurück zu der hier schon mal geführten Diskussion
über "5 Minuten vom Platz" im Gegensatz zu "10 Meilen vom Platz"...
--
Thomas Borchert (EDHE)
Thomas Borchert
> "D-Mxyz, RWY 28, ist Direktanflug möglich?" - "Sie können's ja mal
> probieren ..."
>
Naja, "erlauben" oder gar "freigeben" dürfen die es in Schw.Hall ja eh
nicht.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Volker Gringmuth
>> "D-Mxyz, RWY 28, ist Direktanflug möglich?" - "Sie können's ja
>> mal probieren ..."
>
> Naja, "erlauben" oder gar "freigeben" dürfen die es in Schw.Hall
> ja eh nicht.
Eiweiß. Aber wenn grad drei Flz im rechten Gegenanflug sind, wird er
mir das auf diese Frage hin möglicherweise info(!)rmationshalber
mitteilen.
Wobei ich auch schon mehrfach beim Start auf der 10 mit südlichem
Flugziel den Satz "Rechtskurve nach Start genehmigt" gehört habe.
Unabhängig davon, ob Fox nun aktiv war oder nicht ...
vG
Thomas Borchert
> Wobei ich auch schon mehrfach beim Start auf der 10 mit südlichem
> Flugziel den Satz "Rechtskurve nach Start genehmigt" gehört habe.
Schlimme Sache...
> Unabhängig davon, ob Fox nun aktiv war oder nicht ...
Davon hängt's ja auch nicht ab. Ein aktivierter Fox-Luftraum verändert
die Mindestbedingungen für Sichtflug. Sonst nichts.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Tobias Schnell
<borcher...@hotmail.com> wrote:
>> Wobei ich auch schon mehrfach beim Start auf der 10 mit südlichem
>> Flugziel den Satz "Rechtskurve nach Start genehmigt" gehört habe.
>Davon hängt's ja auch nicht ab. Ein aktivierter Fox-Luftraum verändert
>die Mindestbedingungen für Sichtflug. Sonst nichts.
So sehr ich mich verhement über Hobby-Controller an INFO-Plätzen
aufrege: Das mit der Rechtskurve nach dem Start scheint mir zu den
wenigen Ausnahmen zu gehören, die ein BfL u.U. tatsächlich genehmigen
kann.
LuftVO § 22 (1) 5.:
"Wer ein Luftfahrzeug auf einem Flugplatz oder in dessen Umgebung
führt, ist verpflichtet, [...] Richtungsänderungen in der Platzrunde,
beim Landeanflug und nach dem Start in Linkskurven auszuführen, sofern
nicht eine andere Regelung getroffen ist."
Sprich: Wenn man an einem verwaisten, in der Pampa gelegenen Flugplatz
nach dem Start die Linksplatzrunde ignoriert und eine Rechtskurve
fliegt, begeht man eine Ordnungswidrigkeit.
Ein BfL (so der Turm denn von einem solchen bemannt ist), ist immerhin
Vertreter derjenigen Behörde, die eine "andere Regelung" treffen
könnte.
Grüße
Tobias
Volker Gringmuth
>> Unabhängig davon, ob Fox nun aktiv war oder nicht ...
>
> Davon hängt's ja auch nicht ab. Ein aktivierter Fox-Luftraum
> verändert die Mindestbedingungen für Sichtflug. Sonst nichts.
Eiweiß. Inoffiziell sagt es mir VFR-Heini auch noch, daß ich die IFR-
Anflugstrecken etwas genauer beäugen sollte, denn da könnte sich etwas
Größeres aufhalten, dessen Wirbelschleppen mein Tragwerk einem kleinen
Stabilitätstest unterzögen, den am Boden vorzunehmen praktischer wäre.
Aber es fühlt sich etwas stärker nach Kontrollzone an. Anscheinend
zumindest, für einige.
Volker Gringmuth
>> Wobei ich auch schon mehrfach beim Start auf der 10 mit südlichem
>> Flugziel den Satz "Rechtskurve nach Start genehmigt" gehört habe.
>> Unabhängig davon, ob Fox nun aktiv war oder nicht ...
>
> Auch ein aktiver Luftraum F ist keine Kontrollzone.
Sehr richtig. Aber was meinst Du, wie oft ich am Funk dort von
anfliegendem Verkehr schon die Frage mitgehört habe, ob "die
Kontrollzone" aktiv sei.
Als neunmalkluger Flugschüler mußte ich natürlich jedesmal zu einer
Äußerung darüber ansetzen, daß Fox ausdrücklich unkontrollierter
Luftraum ist und so, aber mein Fluglehrer winkte ab: laß sie doch ...
Manche wollen es einfach, scheint mir.
Thomas Borchert
> Eiweiß.
>
Ist klar. Aber es gibt ja Mitleser ;-)
Wie Du sagst: Manche sehnen sich nach Kontrolle.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Thomas Borchert
> Ein BfL (so der Turm denn von einem solchen bemannt ist), ist immerhin
> Vertreter derjenigen Behörde, die eine "andere Regelung" treffen
> könnte.
>
Hmm. Ja, man kann's wohl auch als Gefahrenabwehr interpretieren, wenn
der BfL den Überblick behält, wer nach wo...
--
Thomas Borchert (EDHE)
Ernst-Peter Nawothnig
> Wie Du sagst: Manche sehnen sich nach Kontrolle.
und hängen deshalb den ganzen Flug lang bei FIS am Tropf. Bei Sichten
von Pol zu Pol lassen sie sich von jedem Käseheini ablenken, der sich
150 km weiter in die Frequenz kämpft und als zwölfter die selbe Frage
stellt - was ist an diesem Programm nur so spannend?
Als Türmer auf einem kleinen Verkehrslandeplatz erlebe ich oft genug,
dass jemand sich am Rollhalt startbereit meldet und dann schweigend
wartet. Nach einigen Sekunden gebe ich den freundlichen Hinweis, es gäbe
bei uns keine Freigaben und er könne starten wenn nichts im Anflug zu
sehen sei. Die Ortsansässigen haben das nie gemacht; da wird auch das
"eigene Ermessen" allmählich seltener.
Ernst-Peter
Volker Gringmuth
> Nach einigen Sekunden gebe ich den freundlichen Hinweis, es gäbe
> bei uns keine Freigaben und er könne starten wenn nichts im Anflug
> zu sehen sei. Die Ortsansässigen haben das nie gemacht; da wird
> auch das "eigene Ermessen" allmählich seltener.
Hehe :) Ich habe auch die "Quasi-Freigabe" gelernt: ich melde mich am
Rollhalt abflugbereit, der FL "erlaubt" mir darauf den "Start nach
eigenem Ermessen". Hat er mir dieses eigene Ermessen allerdings schon
beim Rollen zum Rollhalt freigestellt, dann soll ich gar nichts mehr
sagen, sondern mich nach dem Luftraum richten und einfach starten, wenn
frei. Soweit die Ausbildung.
Mittlerweile betrachte ich die Abflugbereit-Meldung eher als das, was
sie ist: eine reine Information für alle anderen im Platzverkehr und
eben nicht eine Bitte um Starterlaubnis. Das heißt: Wenn sich der FL
darauf nicht meldet (und der hat ja auch noch anderes zu tun), dann
"nehme" ich mir nach einigen Sekunden die Freiheit (die ich ja sowieso
habe) und melde nach Luftraumbeobachtung, daß ich aufrolle und starte.
Just do it. Aber ich melde es am Funk, ob verlangt oder nicht.
Jari Neumann
>
> Lustig wird es nämlich, wenn ein Klapptriebwerkler mit seinem
> Kennzeichen sich in
> der Segelflugplatzrunde befindet und mit Motorflug-Phrasen daherkommt.
> Alle
> die (Motor-)Flugzeuge, die das Kennzeichen nicht kennen, werden sich die
> Augen in
> ihrer Platzrundeausgucken, ihn aber wahrscheinlich nicht identifizieren.
> Sie rechnen
> mit einem TMG, nicht aber notwendiger Weise mit einem GLD.
> Segelflugzeuge fangen
> naturgemäß irgendwo in der Platzrunde mit einemAnflug an, z.B. nach
> Ihren Übungen
> im Schulflug. Da ist nicht immer (nach Windenstarts in toter Luft) der
> volle Gegenanflug
> möglich, wenn man noch Übungen machen möchte. Dann wird an der Position
> angefangen
> mit der Landung (was ja auch ok ist).
>
> Gruss,
>
> Dirk
>
Hallo miteinander,
mit einem Motorsegler (egal ob Klapptriebwerk oder Falke/Dimona und Co.)
kann und wird durchaus auch "im Segelflug" gelandet! Dann ist der Motor
aus und bei egal welchem D-K*** ist ein Durchstarten nicht moglich!
WIMRE ist "im Segelflug" die gültige Sprechgruppe für Anflüge und
Positionsmeldungen in der Platzrunde mit Motorseglern (egal ob
Klapptriebwerk oder Falke/Dimona und Co.), wenn der Motor aus ist.
Grüße Jari
Dirk Beerbohm
Das wäre zumindest mir neu. Funksprechzeugnisse sehen eigentlich keine
Phrasen für Segelflug vor....
> für Anflüge und Positionsmeldungen in der Platzrunde mit Motorseglern
> (egal ob Klapptriebwerk oder Falke/Dimona und Co.), wenn der Motor aus ist.
Dann gehst Du davon aus, das jeder nicht "Segelflug"-affiner
Motorflieger weiss, wie er damit umzugehen hat.
Es macht halt kein Sinn für ein Segelflugzeug seine Landung als "im
Segelflug" zu modifizieren. Es ist nun einmal
ein Problem, dass Segelflugzeuge in Deutschland 2 Arten von Kennzeichen
führen können:
D-1234 und D-Kxxx
Ich habe jedenfalls in meinem Fliegerleben noch keinen
Klapptriebwerkler mit laufenden Triebwerk landen sehen....
Gruss,
Dirk
Dirk Beerbohm
> Thomas Borchert wrote:
>
>>> Unabhängig davon, ob Fox nun aktiv war oder nicht ...
>>
>> Davon hängt's ja auch nicht ab. Ein aktivierter Fox-Luftraum
>> verändert die Mindestbedingungen für Sichtflug. Sonst nichts.
>
> Eiweiß. Inoffiziell sagt es mir VFR-Heini auch noch, daß ich die IFR-
> Anflugstrecken etwas genauer beäugen sollte, denn da könnte sich etwas
> Größeres aufhalten, dessen Wirbelschleppen mein Tragwerk einem kleinen
> Stabilitätstest unterzögen, den am Boden vorzunehmen praktischer wäre.
Na ja, bis so etwas grosses ein Platz mit LR-F anfliegt, muss schon was
passieren.
Dein "Flieger" kann wahrscheinlich mehr ab, als Du denkst - vielleicht
wedeln UL's
früher mit der weissen Fahne. Und da, wo so etwas häufiger vorkommt,
hast du dann auch
ganz schnell kein LR-F mehr....
Hier geht es wohl doch eher um den reinen Lärmschutz - Ist nämlich
verdammt laut,
wenn Du mit einem IR'ler zusammenknallst, der wahrscheinlich auch nicht
rausguckt, weil
er denkt, dass......
Aber das hatten wir hier schon zu genüge.....
Gruss,
Dirk
Ernst-Peter Nawothnig
>> mit einem Motorsegler (egal ob Klapptriebwerk oder Falke/Dimona und
>> Co.) kann und wird durchaus auch "im Segelflug" gelandet! Dann ist der
>> Motor aus und bei egal welchem D-K*** ist ein Durchstarten nicht moglich!
>>
>> WIMRE ist "im Segelflug" die gültige Sprechgruppe
>
> Das wäre zumindest mir neu. Funksprechzeugnisse sehen eigentlich keine
> Phrasen für Segelflug vor....
>
>> für Anflüge und Positionsmeldungen in der Platzrunde mit Motorseglern
>> (egal ob Klapptriebwerk oder Falke/Dimona und Co.), wenn der Motor aus
>> ist.
>
> Dann gehst Du davon aus, das jeder nicht "Segelflug"-affiner
> Motorflieger weiss, wie er damit umzugehen hat.
> Es macht halt kein Sinn für ein Segelflugzeug seine Landung als "im
> Segelflug" zu modifizieren. Es ist nun einmal
> ein Problem, dass Segelflugzeuge in Deutschland 2 Arten von Kennzeichen
> führen können:
>
> D-1234 und D-Kxxx
>
> Ich habe jedenfalls in meinem Fliegerleben noch keinen Klapptriebwerkler
> mit laufenden Triebwerk landen sehen....
Für mit stehendem Motor landende TMG (mache ich oft, als Abschluss von
Segelflügen) ist die entsprechende Meldung jedenfalls sinnvoll. Da muss
der Platzverkehr wissen, dass ich weder warten noch durchstarten kann
und dass ich eine Weile brauche, um den Motor zu erwecken und von der
Bahn zu verschwinden. Wenn viel Betrieb ist, vermeide ich das natürlich.
Ernst-Peter
Dirk Beerbohm
On 2008-10-20 23:17:37 +0200, Ernst-Peter Nawothnig
<e.p.na...@t-online.de> said:
Nun macht es in der Tat als TMG ohne Motor viel Sinn sich entsprechend
zu outen - weil Wie Du ja richtig sagst, Durchstarten is' nich' !!!
Nur: "Im Segelflug" sagt erst mal nix aus, was Du bist. Position macht
die Sache
sehr viel eindeutiger, Du kannst ja vorab informieren, dass Du nicht
"artgerecht" landest - die meisten TMG
Landungen sind mit Motor - bei uns zumindest. Und ich bezweifle, dass
Du auf einer Motorflugplatzrunde
mit stehenden Triebwerk anfliegen willst. Du passt von Deinem
Gleitbedarf und von Deiner Geschwindigkeit
hier eigentlich nicht mehr rein.... Jemand, der nicht weiss, dass Du
TMG fliegst, kann mit der Meldung nix anfangen, ausser er hat
limitierte Möglichkeiten. Das sage ich aber bereits mit einer Meldung,
die
eigentlich eindeutig nix mit Motorflug zu tun hat, aber auch eigentlich
wohl definiert ist: Querab der Schwelle -
und das in einem, vielleicht 2 Wörtern.
Ich weiss, es ist einschwieriges Thema und es wird überall anders
gehandhabt.... LEIDER. Ich will aich nicht
behaupten, das meine Handhabung die einzig Wahre ist..... Ich habe es
halt so gelernt.
> Ernst-Peter