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Gast vorne?

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Klaus Leitner

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Mar 22, 2001, 10:07:39 AM3/22/01
to
Hallo NG!

Hätte da wiedermal eine Frage:
Bei Motorflugzeugen und Motorseglern ist mir bekannt, dass ich aus
rechtlicher Sicht links sitzen muss, wenn ich der PIC bin. (Rechts sitzt
dann der Gast oder der 2ndP.)
Bei Segelflugzeugen war ich bis jetzt immer der Meinung, dass der PIC
vorne sitzen muss (Gast sitzt hinten.).
Nun ist mir aber zu Ohren gekommen, dass ein Segelflieger aus einem
befreundeten Klub seine Gäste immer vorne mitnimmt und selbst hinten
sitzt (Er meinte, dass er die Gäste dann besser im Auge hat.).

Wie hat ein Gästeflug nun rechtlich korrekt zu erfolgen: Gast hinten?
Oder egal ob Gast hinten oder vorne?

Danke, Gruß, Klaus.

Karlheinz Juenemann

unread,
Mar 22, 2001, 12:48:49 PM3/22/01
to
Pilot sitzt immer auf dem "Ersten Sitz". Der Erste Sitz kann im
Segelflugzeug durchaus auch hinten sein. Wenn ich mich recht erinnere,
gibt es technische Voraussetzungen sowie ein Weisungsrecht des Halters.

Gruß,
Karlheinz


kle...@sbox.tugraz.at schreibt:

______________________________________________________________________
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wenn es möglich ist). Bitte schalten Sie in Ihrer Software diese Option
aus. Sie verringern das Transfervolumen und erleichtern die Beantwortung.

Dr. O. Brock

unread,
Mar 22, 2001, 1:54:02 PM3/22/01
to
Genau!

Der Halter des LFZ legt fest, wo der verantw. LFZ-Führer sitzt, es gibt
nur ein paar Ausnahmen, wenns bauartbedingt ist, oder Überprüfungsflüge
stattfinden.

Oliver EDDH

Mathias Luther

unread,
Mar 22, 2001, 2:29:22 PM3/22/01
to
>Wie hat ein Gästeflug nun rechtlich korrekt zu erfolgen: Gast hinten?
>Oder egal ob Gast hinten oder vorne?


Ganz klar: hinten!
Der Pilot hat bei einem Gästeflug den Sitz einzunehmen, der im Alleinflug
eingenommen wird, welcher bei wohl allen Seglern der vordere ist.
Und nicht, das mir jetzt einer mit der Entscheidungsfreiheit des Halters
kommt, die gilt nur, wenn 2 berechtigte Luftfahrzeugführer, also PPL-C´ler
zusammen fliegen. In diesem Fall kann vom Halter auch der Pilot auf dem
2.Sitz zum Verantwortlichen erklärt werden. Bei Gästen gilt daher ganz
eindeutig: hinten.


Mathias, dies alles noch vom letzten Flugsicherheitsvortrag wissend

--
Der Rest ist Schweigen.


Herzlich

unread,
Mar 22, 2001, 5:00:35 PM3/22/01
to
> Ganz klar: hinten!

Schließe mich an. Denkbare Ausnahme: der Pilot ist Fluglehrer und nimmt
seinen Gast dann als "Schüler" auf dem vorderen Sitz mit.

Grüße,
Martin

Peter Thomas

unread,
Mar 22, 2001, 6:19:31 PM3/22/01
to

Noch klarer: KEINE Ausnahme!
Gast ist Gast, Schüler ist Schüler. Wenn das jemand
durcheinanderbringt, bringt er sich im Falle eines Unfalles
mehr als nur in Erklärungsnot. Es gibt keine vernünftige
Begründung, einen Gast vorne sitzen zu lassen.
Peter
--

Peter Thomas
cepete_removeto ma...@gmx.de


Steffen Sziedat

unread,
Mar 23, 2001, 1:30:21 AM3/23/01
to
Hallo Peter!

Peter Thomas schrieb:


>
> > > Ganz klar: hinten!
> >
> > Schließe mich an. Denkbare Ausnahme: der Pilot ist
> Fluglehrer und nimmt
> > seinen Gast dann als "Schüler" auf dem vorderen Sitz mit.
>
> Noch klarer: KEINE Ausnahme!
> Gast ist Gast, Schüler ist Schüler. Wenn das jemand
> durcheinanderbringt, bringt er sich im Falle eines Unfalles
> mehr als nur in Erklärungsnot.

Da kann man nur zustimmen. Ich kenne einen Fall aus dem vorigen Jahr:
Gastflug, der Gast sitzt vorn, es fliegt ein Fluglehrer; Fehler -
Aufschlag - Passagierin sehr schwer verletzt - Flieger Klarschlag
(total) - Passagierin spaeter verstorben
Ergebnis: Versicherung bezahlt keinen Pfennig ...

> Es gibt keine vernünftige
> Begründung, einen Gast vorne sitzen zu lassen.

Da bin ich nicht ganz Deiner Meinung. Ich finde es schon gut, einen Gast
visuell unter Kontrolle zu haben, besonders wenn ein Flug etwas laenger
dauern soll (vielleicht bockige Thermik) - man kann dann besser und eher
auf die/den Gaestin(;-)/Gast eingehen.

Aber das Recht erhoert uns dabei eben nicht :-(

Nichtsdestotrotz kenne aber auch ich Vereine, die sagen und
praktizieren: Bei uns werden Selbstkostenfluege von Fluglehrern
geflogen, die fliegen sicherer von hinten - also sitzen dort die Gaeste
vorn.
Wir machen es jedenfalls rechtskonform - wir koennen uns ein Aussteigen
der Versicherung nicht leisten!

MfG
Steffen

Gerald Bothe

unread,
Mar 23, 2001, 5:47:40 AM3/23/01
to
"Dr. O. Brock" schrieb:

Bei den Segelfliegern gabs letzten Mai (IIRC) eine Änderung. Der Pilot hat
jetzt immer vorne zu sitzen. Einzige Ausnahme: Schulung (mit Meldung bei
den Landesverband und so weiter), wo der Fluglehrer hinten sitzt oder bei
zwei berechigte Piloten darf auch von hinten geflogen werden.
Es gab letztes Jahr einen Segelflugunfall mit einem getötetem Gast, der
vorne saß. Die Versicherung will nicht zahlen, da der Pilot hinten saß und
somit grob fahrlässig gehandelt haben soll. Das wird wohl erst in Jahren
von den Gerichten endgültig entschieden sein.

CU

Gerald

--

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