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Zwei Tote bei Hubschrauberabsturz

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Michael Peter Schmidt

unread,
Jun 11, 2002, 5:45:25 PM6/11/02
to
Shit:


http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=XP/index&pageid=1004979498952&rubrik=220&artikelid=1023544120728&regid=1


11.06.2002
Zwei Tote bei Hubschrauberabsturz
Flugschüler (55) sollte Notlandung üben


Paderborn – Beim Absturz eines Hubschraubers auf dem Regionalflughafen
Paderborn/Lippstadt sind am Dienstag zwei Menschen ums Leben gekommen.
Der Pilot, ein 55-jähriger Flugschüler, hatte im Beisein seines
61-jährigen Lehrers eine Notlandung geübt. Dabei stürzte der
Helikopter ab. Für beide Männer kam jede Hilfe zu spät. Beide Männer
hatten bereits einen Schwebeflug über den Flughafen und mehrere
Platzrunden absolviert, als sie den Notlandeanflug üben wollten.
"Gegen 13.05 Uhr stellten sie den Motor in den Leerlauf und ließen
sich fallen", so Fritz Henze, Flughafen-Geschäftsführer. Wenige Meter
über dem Boden sollten die Rotoren dann in einen anderen Winkel
gestellt werden, um den Hubschrauber abzufangen. Doch die Maschine
zerschellte am Boden.


Markus Behles

unread,
Jun 12, 2002, 3:04:30 AM6/12/02
to

>"Michael Peter Schmidt" <mpsc...@spamcop.net> schrieb im Newsbeitrag
>news:0qrcgu86kf4h323df...@4ax.com...
>Shit:

>
>
>Zwei Tote bei Hubschrauberabsturz
>Flugschüler (55) sollte Notlandung üben

Hi,

kennt jemand den Heli Typ ?

Gruß
Markus


Schorsch Fischer

unread,
Jun 12, 2002, 6:22:04 AM6/12/02
to
> kennt jemand den Heli Typ ?

Lt.Presse: "Hughes 300" mit 180PS

(auch bekannt als "Schweitzer 300")

Der Schüler war "ein 55-jähriger Fluglotse mit Pilotenschein aus Büren".
und ... "61-jährige Fluglehrer aus dem Raum Mayen, der früher mehrere
Jahre auf dem Flughafen Hahn im Hunsrück gearbeitet hatte.

RIP !

Schorsch Fischer
www.fliegerszene.de

Markus Behles

unread,
Jun 12, 2002, 7:35:00 AM6/12/02
to
>
> Lt.Presse: "Hughes 300" mit 180PS
>
> (auch bekannt als "Schweitzer 300")
>
Hat der Hughes im Vergleich zur Robinson R22, soviel Mehr-PS. Das kann
ich mir bei der geringen TAS gar nicht vorstellen.

Gruß
Markus

Schorsch Fischer

unread,
Jun 12, 2002, 10:33:17 AM6/12/02
to

"Markus Behles" <beh...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ae7bkj$m2s$00$1...@news.t-online.com...

Hallo Markus,

nach meinen diversen Fachbüchern:

Robinson R22 hat Lycoming O-320-A2B mit 150 PS
Robinson R22 Beta hat Lycoming O-320-B2C mit ca. 160 PS
Hughes Schweitzer 300 hat 4-Zylinder Lycoming HIO-360 mit 180 PS
Hughes Schweizer 300C hat 6-Zylinder Lycoming HIO-360-D1A mit ca. 190 PS

Die Frontfläche der 300 (mit oder ohne "C") ist verglichen mit der R22 alles
andere als "windschnittig".
Der Entwurf der 300-Modelle geht ja auch schon auf das 1955 bei Hughes
konzipierte 2-sitzige Modell
269 zurück. Gute Sicht und bequemes Sitzen war wahrscheinlich wichtiger als
Geschwindigkeit.

Schorsch Fischer
www.fliegerszene.de


Robert Wittmann

unread,
Jun 12, 2002, 11:00:18 AM6/12/02
to
"Markus Behles" wrote:

Vorweg: R.I.P! Und eine gehörige Portion Mitgefühl für die Angehörigen
der beiden Verunglückten!
Ich habe auch den Header angepasst, denn das hier hat nichts mit dem
Unfall zu tun, sondern mit dem Fluggerät. Wer als Fachunkundiger hier
irgendwelchen Spekulationen Vorschub leisten möchte, darf sich schon
winterwarm kleiden!

Entscheidend ist nicht die Zahl der Pferde, sondern das Verhältnis von
Pferden zu Gewicht der Kutsche.
Hilft das der Vorstellung?
Wenn nicht, dann rechne das Verhältnis von Leistung zu Masse mal nach.

Ansonsten sind in der Hughes/Schweitzer noch limitierende Faktoren:

- das ungünstige Profil (NACA 0012 standard - aber druckpunktfest,
weil doppeltsymmetrisch), fehlende aerodyn. Schränkung.
- die aerodynamisch ungünstige Rumpfform,
- vollgelenkiger Rotor ist schwerer als ein vergleichbares
Zweiblattsystem (semi rigid - dt.: halbstarr) + Blätter alter Bauart

=> geringere TAS als R22

- der wenig effiziente Heckrotor (LTE)
- rel. behäbiges, unpräzises Steuergefühl (im Vergleich zu R22)
- Rotorsystem macht anfällig für Bodenresonanz.

AFAIK sind die Autorotationseigenschaften der Hughes300 rel.
unkritisch und gutmütig (R-RPM bleibt i.d.R. stabil, Recovern ist rel.
gut möglich, aber die Blattmasse ist rel. gering => hohe DAs sind ev.
problematisch weil dadurch die Sinkraten rel. hoch werden (lies:
abhängig vom discloading) - Zeit zum Flare wird kurz, der RPM Aufbau
ev. zu knapp/kurz => harte Landung).

Soviel aus der Ferne zum Thema.
Für Rotorfans sind das Nobrainer - für die Fixedwingworld ist es
einfach beyond imagination ;-)<gd&r>

Gruss,
Robert
PS.: Frisch autorotiert mit neuem Gerät :-))))))))))))) geil!
--
-----|-----
*>====[BEL]L)
-'-`-
If it can't hover, it really doesn't fly, does it?

Markus Behles

unread,
Jun 12, 2002, 2:29:15 PM6/12/02
to

"Robert Wittmann" <RobertW...@onlinehome.de> schrieb im Newsbeitrag
news:agneguol1fnh2jcl6...@4ax.com...

> "Markus Behles" wrote:
>
> Vorweg: R.I.P! Und eine gehörige Portion Mitgefühl für die Angehörigen
> der beiden Verunglückten!
ebenso

Bei Unfällen mit Flächenfliegern stumpft man mittlerweile ab, bei Heli-
Unfällen schreckt man doch noch mehr zusammen; trotzdem daß ich
PPL-A, PPL-E und demnächst CPL/IFR lizenziert bin.


Gruß
Markus

> PS.: Frisch autorotiert mit neuem Gerät :-))))))))))))) geil!

Welches denn ?


Marc Heckert

unread,
Jun 12, 2002, 2:47:51 PM6/12/02
to
Ein etwas ausführlicherer Bericht mit zwei Fotos:

http://www.nw-news.de/news/mantel/owl_nrw/NW_1815330000.html

PADERBORN: Zwei Tote bei Hubschrauber-Absturz

55-jähriger Fluglotse von Paderborn/Lippstadt stürzt am Airport mit Fluglehrer
in den Tod

Büren. Ein Hubschrauber-Absturz auf dem Gelände des Flughafens
Paderborn/Lippstadt hat gestern Mittag den beiden Piloten ihre Leben gekostet.
Der 55-jährige Fluglotse Randolf K. aus Büren wollte bei einem so genannten
Überprüfungsflug den Umgang mit dem Charter-Hubschrauber Hughes 300 nachweisen
und verlor während eines Manövers wahrscheinlich die Kontrolle über das
Fluggerät. Mit ihm starb ein 61-jähriger Fluglehrer aus Koblenz. Das Bielefelder
Ehepaar Georg und Brigitte Bannert wurde kurz nach 13 Uhr möglicherweise zu
einzigen Augenzeugen des Unglücks. Die beiden schauten von einer Aussichtsebene
innen neben dem Airport-Restaurant auf die Start- und Landebahn, um den Abflug
ihres Sohnes mit Familie nach Lanzarote zu beobachten.

Georg Bannert ärgerte sich über die Manöver des Hubschraubers, der in der Nähe
der Betonpiste mehrfach auf- und abstieg. „Was hat der es eilig“, wunderte sich
der Bielefelder, als der Hubschrauber plötzlich nahe der Airport-Umzäunung wie
ein Stein zu Boden stürzte. Die bereits eingestiegenen Passagiere des Air
Berlin-Fluges mussten die Maschine wieder verlassen.

Als die Rettungskräfte „2:31 Minuten nach der Alarmierung“ am Unglücksort
eintrafen, so Einsatzleiter Wigbert Carl, fanden sie den Körper ihres Kollegen
außerhalb des zerquetschten Hubschraubers und den des zur Einweisung
berechtigten Fluglehrers leicht eingeklemmt im Schrott der Maschine – beide tot.
Wiederbelebungsbemühungen blieben erfolglos. Das Fluggerät war beim Absturz
nicht in Brand geraten.

Der 55-jährige Mitarbeiter des Flughafens hatte seine Fluglizenz wie viele
Kollegen privat erworben – vor einigen Jahren. Um seine Befähigung für den
Charter-Hubschrauber gegenüber der Dortmunder Firma Helicopter Service
nachzuweisen – so Flughafen-Geschäftsführer Fritz Henze – habe Randolf K. die
erforderlichen Manöver absolviert.

Eine simulierte Notlandeübung sei dann „schiefgegangen“. Bei einem solchen
„kritischen Manöver“ werde der im Leerlauf drehende Hubschrauber im Fallen durch
eine Veränderung der Rotorblätter-Stellung „weich abgefangen“, so der
Airport-Manager. Für einen derartigen Unglücksfall müssten in der Regel „mehrere
unglückliche Umstände zusammentreffen“.

Als eine mögliche Teil-Ursache des Absturzes nannte Henze Fehler in der
Crew-Abstimmung zwischen den beiden Piloten. Der Absturz erfolgte aus gut 200
Metern Höhe. Die Bundesstelle für Flugunfälle wird die genauen Ermittlungen
übernehmen.

Die beiden Toten hinterlassen jeweils eine Ehefrau und zwei erwachsene Kinder.

VON KARL FINKE

BILDER: Bild der Zerstörung: Die abgestürzte Maschine vom Typ Hughes 300 auf dem
Flughafen Paderborn/Lippstadt. FOTO: ROHLF

Eine Maschine dieses Typs in Büren-Ahden ab. FOTO: Archiv

Schorsch Fischer

unread,
Jun 13, 2002, 6:09:12 AM6/13/02
to

> ... trotzdem daß ich ...

obwohl

bin aber kein Lehrer ;-))
Schorsch Fischer

www.fligerszene.de


Marcel Wetzels

unread,
Jun 13, 2002, 8:46:23 AM6/13/02
to
^^^^


schorsch, da hast du wohl recht.... :-)


Gruß,


Marcel

--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de

Michael Khan

unread,
Jun 13, 2002, 8:45:50 AM6/13/02
to

Schorsch Fischer wrote:

> bin aber kein Lehrer ;-))

> www.fligerszene.de

Und das ist auch gut so(TM).

Schorsch Fischer

unread,
Jun 13, 2002, 9:54:48 AM6/13/02
to
Weil ich das "e" nicht mitgetippt habe,
habe ich die "Fliegenden Promis" jetzt aufgelistet.
Danke an Alle, die welche genannt hatten.

www.fliegerszene.de
dort unter "Pilot(inn)en, die fast jeder kennt"
oder "VIP´s, die noch selber steuer(te)n"

Schorsch Fischer

Jens Krueger

unread,
Jun 14, 2002, 12:15:16 AM6/14/02
to
"Schorsch Fischer" <g...@apostar.de> wrote:

> Weil ich das "e" nicht mitgetippt habe,
> habe ich die "Fliegenden Promis" jetzt aufgelistet.
> Danke an Alle, die welche genannt hatten.

ach so, na wenn du auch Amis listest, dann fehlen da noch ein paar:

- John Travolta, hat u.a. 'ne eigene 707 (N707JT) und fliegt die auch
selbst. - Harrison Ford (Fliegt so ziemlich alles, incl. seiner
Gulfstream) - Patrick Swayze (sp?) (Wurde mal nach 'ner forced landing
in einer Cessna Twin mit sixpack bier im flieger und "Fahne" erwischt) -
Kurt Russel - Gene Hackman

Mehr fallen mir jetzt so spontan nicht ein, solltest aber in Google noch
welche finden.

Cheers, Jens

--
CFI/CFII/MEI
Europe American Aviation Int.
Naples, Florida, www.eaa-fly.com

Martin Hotze

unread,
Jun 14, 2002, 1:24:22 AM6/14/02
to
In article <00020514001630.O...@gmx.ch>,
jens.k...@gmx.ch (Jens Krueger) wrote:

> Patrick Swayze (sp?) (Wurde mal nach 'ner forced landing
> in einer Cessna Twin mit sixpack bier im flieger und "Fahne" erwischt)

... ja, und das auch noch in good 'ol Arizona. :-)

http://www.doney.net/aroundaz/celebrity.htm#patrickswayze

#m
--
Falling in love is bad. It causes you to make poor decisions.
Paying too much for a plane is pretty mild;
it has caused some people to get married and have kids.
<449a3d6e.02051...@posting.google.com>

Globy

unread,
Jun 14, 2002, 10:28:43 PM6/14/02
to
Ich kann nur hoffen, daß die Typen, die Postings mit etlichen
Rechtsschreibfehlern in diese Gruppe stellen, nicht auch noch
Flugzeuge steuern oder erst gar nicht eine PPL bekommen...

"Schorsch Fischer" <g...@apostar.de> wrote in message news:<3d086f7e$1...@ntserver.de>...

Message has been deleted

T. Walther

unread,
Jun 15, 2002, 4:52:22 AM6/15/02
to
"Guck mal, Herr Lehrer, ich hab auch schon was zu sagen und bin sogar besser
als die anderen Onkels"

Glückwunsch zu Deiner Gemütsverfassung :-p

"Globy" <ma...@globy.org> schrieb im Newsbeitrag
news:ae1ebe2e.0206...@posting.google.com...

Siegfried H. Kottysch

unread,
Jun 15, 2002, 8:23:37 AM6/15/02
to

Globy schrieb:

>
> Ich kann nur hoffen, daß die Typen, die Postings mit etlichen
> Rechtsschreibfehlern in diese Gruppe stellen, nicht auch noch
> Flugzeuge steuern oder erst gar nicht eine PPL bekommen...

Und ich kann nur hoffen, dass du dich im Luftraum nicht ebenso anonym
bewegst, wie du das hier tust...

Kurz unter dem Stein hervorlugen, einen Schmäh-Ruf absetzen, und schnell
wieder verschwinden - das sind die Selbstbewussten und Mutigen, die
unsere Welt braucht...!

SCNR!

Sigi

--
www.eddh.de
... fly with fun!

Marcus Fuechtenschnieder

unread,
Jun 15, 2002, 8:28:21 AM6/15/02
to
Am 14 Jun 2002 19:28:43 -0700, schrieb ma...@globy.org (Globy) :

>Ich kann nur hoffen, daß die Typen, die Postings mit etlichen
>Rechtsschreibfehlern in diese Gruppe stellen, nicht auch noch
>Flugzeuge steuern oder erst gar nicht eine PPL bekommen...

"Wer von Euch ohne Fehl ist, der werfe den ersten Stein."
In diesem Sinne:
Hallo Herr namensloser Übermensch (oder sollte Globy wirklich ein Name
sein?).
Gibt es einen wissenschaftlichen Zusammenhang zwischen
Rechtschreibfehlern und charakterlicher oder sonstiger Eignung zum
Führen eines Luftfahrzeuges?
Wenn ja, bitte mit angeben. Ich kann Dir aber versichern, daß ein
solcher Zusammenhang nicht besteht.
Aber vielleicht können wir ja mal eroieren, inwiefern Typen, denen die
Netiquette egal ist, einen PPL bekommen sollten,.....

Gruß,
Marcus

--
Marcus Füchtenschnieder
EDXF/ 24943 Flensburg
Mailto: its-...@foni.net
http://home.foni.net/~its-magic

Message has been deleted

Marcus Fuechtenschnieder

unread,
Jun 16, 2002, 3:17:36 AM6/16/02
to
Am 15 Jun 2002 22:51:06 -0700, schrieb ma...@globy.org (Globy) :

>..... Umso mehr ärgert es mich, dass ich
>gleich als Oberlehrer hingestellt werde, wenn ich es wage, dies zu
>kritisieren.
Aha,... das nennst Du Kritik?
Die Assoziation zwischen Rechtschreibfehlern und Fähigkeiten zu
Fliegen ist Kritik?????
Mein Lieber, das ist keine Kritik, das sind unsachliche, unbegründete
und haltlose Angriffe, nicht mehr.
Und die absolut bornierte Arroganz mit der Du sie an den Tag legst
spricht für sich.
Als würde Dir niemals ein Fehler unterlaufen, völlig unmöglich.
Ich kann Dir versichern, das ist keineswegs *nur* oberlehrerhaft, das
ist plumpe Überheblichkeit.

Und noch immer befindest Du es nicht für nötig, Dich mit Namen zu
melden und Dein TOFU beweist, daß Du Dich in Gefilden aufhälst, deren
Regeln Du nicht kennst oder nicht kennen willst

Daher:
> Aber vielleicht sollten wir diese Diskussion lassen, dies
>ist die falsche Newsgroup.
...für Dich!
Zumindest solange, bis Du Dich entscheidest, Dich an die
gesellschaftlichen Regeln zu halten, die hier gelten.

So long,

Ruru Hesse

unread,
Jun 18, 2002, 6:00:22 AM6/18/02
to
'Klaus-Bärbel' Globy TOFUte:

Fullquote und X-Post zwecks Einweisung...

> Ich lese nur leider ständig eMails, Faxe, SMS, Zeitungsartikel usw.
> mit zum Teil heftigen Rechtschreibfehlern, Stilblüten und verkorksten
> Formulierungen. Und mich ärgert es immer mehr, wie gleichgültig und
> locker mit Sprache umgegangen wird. Umso mehr ärgert es mich, dass ich


> gleich als Oberlehrer hingestellt werde, wenn ich es wage, dies zu

> kritisieren. Aber vielleicht sollten wir diese Diskussion lassen, dies
> ist die falsche Newsgroup.
>
> its-...@foni.net (Marcus Fuechtenschnieder) wrote in message

<snip>

Komm mal mit... ich kenne da° einen Ort, da werden Sie geholfen...

...und hier ist Deine Eintrittskarte (die hast Du Dir wirklich verdient!):

Merkbefreiung - Merkbefreiung - Merkbefreiung - Merkbefreiung - Merkbefreiung
=============================================================================

Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform

Name : 'Globy'______________
Vorname : vermutl. Klaus-Bärbel
Geburtsdatum : __.__.19__
Geburtsort : nicht geboren, ausgeschieden
Personalausweisnummer: wurde eingezogen

ist hiermit für den Zeitraum von

[_] 6 Monaten
[_] 12 Monaten
[X] 24 Monaten
[_] unbefristet

davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche
Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu
zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index
für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von

[_] einem Mensaessen vom Vortag
[X] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee
[_] einer Kiste Schwarzbrot in Dosen
[_] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer
sechswöchigen Sommerdürre
[_] einem Container erodiertem Sandstein
(Streusandqualität)

Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit dem Ablauf des

[_] __.__.19__
[X] 18.06.2003
[_] der vollständigen Erosion der körperlichen
Bestandteile der o.a. Lebensform

und gilt, sofern die o.a. Lebensform durch das nachstehende
Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist:

[_] eine rote Plastiknase
[_] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter
zu tragen
[X] die Lebensform ist durch den Gesichtsausdruck
zweifelsfrei als unbefristet merkbefreit zu
erkennen.

Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses
Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten
qualifiziert:

[_] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf
Bundesautobahnen
[_] Garderobenständer und Regenschirmständer in
Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3
Sterne
[_] Regelstab in Schwerwasserreaktoren
[_] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark
Wattenmeer
[_] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste
Gobi
[X] Leitung des Goethe-Institutes im Niemandsland zwischen
Pakistan und Afghanistan [am Schild: "Danger! Mines!"
zu erkennen]

Befund nach Prüfung durch das Bundesamt:

[_] kurzzeitiger Aussetzer durch übermüdung des Merkerit-
deflektionsstudenten.
Einstellung eines zweiten solchen wird empfohlen.
[_] Hohe Konzentrationen an Trollium und Merkerit
[_] Extrem hohe Konzentrationen an Trollium und Merkerit
[_] Alle bekannten Therapien sind wirkungslos
[X] Einstufung in die Gefahrenklasse
[X] ELCH - A I
[_] DAU - B II
[_] TROLL - DO NOT FEED

Weitere Betreuung durch:
[_] /dev/null - QUARANTÄNE
[_] Schwester Johanna
[X] die Hilfspfleger
[_] Schwester Johanna und die Hilfspfleger

Es wird die
[X] vorläufige Aufbewahrung
[_] Zwischenlagerung
[_] Endlagerung

in der Newsgroup
[X] de.alt.gruppenkasper
[_] de.alt.0d
[_] de.test

angeordnet.

Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem
öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach
Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig.

Datum Unterschrift Dienstsiegel

18.06.2002 [unleserlich] *patsch*

Stirnabdruck des Merkbefreiten

**bonk**

=============================================================================
Merkbefreiung - Merkbefreiung - Merkbefreiung - Merkbefreiung - Merkbefreiung

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