Starten von Flugzeugmotoren
Heinz Blüml
Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
h
Alexandros Gougousoudis
Heinz Blüml schrieb:
> Wie werden die Motoren bei Propellerflugzeugen eigentlich gestartet?
> Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
Bei den großen Kisten weiß ich es nicht, bei unseren Cessnas und Pipers
aber ist es wie im Auto. Die haben ne Batterie und einen Anlasser und
man muss manchmal ganz schön orgeln um die zu starten. Nur unsere
Diesel-Cessna springt an wie ne Biene.
cu
Dros
Lars Bamberger
> Wie werden die Motoren bei Propellerflugzeugen eigentlich gestartet?
> Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
Viele, um nicht zu sagen die meisten mir bekannten, haben ganz wie ein
Auto einen Anlasser. Ggf. gibt es noch Spezifika wie z.B. Anlassen nur
auf dem linken Magneten. Außerdem gibt es noch den Primer, den Mixer und
ggf. einen Choke; das ist also anders als beim Auto. (Primer:
Einspritzung von Kraftstoff direkt in den Verbrennungsraum, Mixer:
Gemischregulierung, Choke: Starterklappe wie beim KFZ.)
Einige Flugzeuge haben aber keinen Anlasser und evtl. auch keine
Batterie. In diesem Fall wird der Motor dann per Hand angerissen.
Lars, der leider nur 11 Stunden auf ner PA-18 ohne Elektrik fliegen
konnte.
J�rgen Exner
>Wie werden die Motoren bei Propellerflugzeugen eigentlich gestartet?
>Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
Entweder das oder nach Altvaetersitte den Propeller mit der Hand
anwerfen. Letzteres entspricht so in etwa dem Ankurbeln, das man in
alten Stummfilmen sehen kann.
jue
Uwe Klein
angeworfen werden? ( Stichwort Flug des Phoenix )
Und hat die AN2 nicht einen kombinierten Elektro/Schwungrad-
anlasser?
uwe
Peter Scholz
Einige Exoten werden auch per Druckluft gestartet (Wilga, Yak 50/52, ...)
Peter
J�rgen Exner
>J�rgen Exner wrote:
>> Heinz Bl�ml <k.h.b...@chello.at> wrote:
>>
>>>Wie werden die Motoren bei Propellerflugzeugen eigentlich gestartet?
>>>Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
>>
>>
>> Entweder das oder nach Altvaetersitte den Propeller mit der Hand
>> anwerfen. Letzteres entspricht so in etwa dem Ankurbeln, das man in
>> alten Stummfilmen sehen kann.
>>
>angeworfen werden? ( Stichwort Flug des Phoenix )
Ach herrjee, ja, den gibt es ja auch noch. Das letzte was ich davon
gehoert habe war, dass die Royal Air Force einige ihrer alten Trainer
mit Coffman-Starter verkauft hat und die Kaeufer jeweils nur 3 Patronen
bekamen und damit bis zum Heimatflughafen zum Umbau auf einen anderen
Starter auskommen mussten. Immerhin sind die Coffman-Patronen
Sprengmittel, die auf dem freien Markt legal praktisch nicht zu bekommen
sind.
jue
Volker Gringmuth
> Wie werden die Motoren bei Propellerflugzeugen eigentlich gestartet?
> Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
Ja. Zumindest die meisten :)
Zweitaktmotoren von Trikes oder Rucksackmotoren f�r Motorschirmflieger
haben oft einen Reversierstarter (Zieh-am-Seil), um Gewicht zu sparen.
Fr�her wurden Flugmotorem am Propeller "angerissen". Der Starthelfer
stellte sich seitlich neben den Propeller, fa�te mit langen Fingerspitzen
die hochstehende Spitze eines Propellerblatts und ri� es in Laufrichtung
auf sich zu nach unten. Dabei mu�te er sehr aufpassen, nicht in die
laufende Latte zu geraden.
Dann gabs da noch den Coffman-Starter mit Sprengstoffkartuschen.
vG
Falk Willberg
...
> Und hat die AN2 nicht einen kombinierten Elektro/Schwungrad-
> anlasser?
Ja, nicht nur die:
http://www.youtube.com/watch?v=EkcX0KGIBwk
AN2: http://www.youtube.com/watch?v=EkcX0KGIBwk
Kennt jemand die Daten von Batterie, Motor und Schwungmasse?
Falk
Uwe Hercksen
Uwe Klein schrieb:
> Gibt es eigentlich noch Flugzeugmotore die mit Coffman Starter
> angeworfen werden? ( Stichwort Flug des Phoenix )
Hallo,
nach http://en.wikipedia.org/wiki/Coffman_engine_starter
offenbar nur noch bei einigen modernen milit�rischen Dieselmotoren,
wobei da nicht steht ob es Flugzeugmotore sind.
Bye
Lars Bamberger
> Früher wurden Flugmotorem am Propeller "angerissen".
Gibt es heute auch noch bei "Vintage"-Flugzeugen.
> Der Starthelfer
> stellte sich seitlich neben den Propeller, faßte mit langen
> Fingerspitzen die hochstehende Spitze eines Propellerblatts und riß es
> in Laufrichtung auf sich zu nach unten.
Das ist genau die falsche Methode! Man stellt sich /hinter/ den Propeller
und nimmt eben /keine/ langen Fingerspitzen. Der Schwung kommt aus dem
Beugen des Unterarmes bei gleichzeitigem Herunterführen des Oberarmes aus
einer nicht ganz ausgestreckten Ausgangsposition heraus. Wenn man nämlich
den Arm ganz ausstreckt, macht man intuitiv eine Kreisbewegung mit der
Hand (von der Seite aus gesehen) und kippt mit dem Oberkörper nach vorn,
in die Propellerebene hinein.
> Dabei mußte er sehr aufpassen,
> nicht in die laufende Latte zu geraden.
Allerdings! Deshalb: Niemals einfach so ausprobieren und wenn es denn
sein muß immer nur nach _fachkundiger_ Anleitung. *Lebensgefahr!*
Lars, mit Respekt vor dem Prop.
Ralf Handel
news:twly6w28...@d1.einklich.net...
> Fr�her wurden Flugmotorem am Propeller "angerissen". Der Starthelfer
> stellte sich seitlich neben den Propeller, fa�te mit langen Fingerspitzen
> die hochstehende Spitze eines Propellerblatts und ri� es in Laufrichtung
> auf sich zu nach unten. Dabei mu�te er sehr aufpassen, nicht in die
> laufende Latte zu geraden.
guckst du da:
http://tinyurl.com/ydvuhek
und da:
http://tinyurl.com/yezf626
CU Ralf
Stefan
> Lars, mit Respekt vor dem Prop.
Für Weicheier gibt's Hilfsmittel:
http://www.youtube.com/watch?v=AU5RTCbjKRU
Falk Willberg
> "Volker Gringmuth" <vgrin...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:twly6w28...@d1.einklich.net...
>
>> stellte sich seitlich neben den Propeller, faï¿œte mit langen Fingerspitzen
>> die hochstehende Spitze eines Propellerblatts und riￜ es in Laufrichtung
>> auf sich zu nach unten. Dabei muï¿œte er sehr aufpassen, nicht in die
>> laufende Latte zu geraden.
>
>
> guckst du da:
> http://tinyurl.com/ydvuhek
>
> und da:
> http://tinyurl.com/yezf626
>
Aber nicht da:
http://www.youtube.com/watch?v=5mfaE1acwEQ&NR=1 ;-)
Der da
http://www.youtube.com/watch?v=NM_eH6ZwnbM
macht's eher, wie von Lars beschrieben.
Falk
Volker Gringmuth
> Das ist genau die falsche Methode!
Okay, hab's nie gemacht ...
vG
--
"Allein die Chinesen besitzen jetzt schon 1,9 Billionen Dollar amerikanische
Staatsanleihen. Wenn die Chinesen morgen ihr Geld wiederhaben wollen,
können Sie die Amis alle nackt übern Zaun hängen! Wahrscheinlich ist da
nicht mal mehr n Zaun, wo Sie die drüberhängen können!"
(Volker Pispers, "Bis neulich")
Stefan L�rchner
>Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
Ja, wie beim Auto.
Neben den genannten Elektrostartern und Hand-Anwerfen gibt es f�r
Kolbenmotoren au�erdem noch Inertialstarter, Druckluftstart und
Kartuschenstart.
Beim Inertialstart wird per E-Motor oder Handkurbel ein Schwungrad auf
Umdrehung gebracht und �ber eine Kupplung dessen Energie dann auf die
Kurbelwelle �bertragen (http://www.youtube.com/watch?v=f3sHTVBRSDA).
Dies ist bei modernen Flugzeugen allerdings genauso selten wie ein
Kartuschenstart ("Der Flug des Phoenix"
http://www.youtube.com/watch?v=IACjOvyx5hs), bei dem �ber eine
Treibladung Gas erzeugt wird, das die Zylinder bewegt. �hnlich wie beim
Druckluftstart.
Nat�rlich gibt es auch Propellerflugzeuge mit Gasturbinenmotor. Anlassen
�ber E-Motor oder Druckluft.
Stefan L�rchner
>> Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
>
>Viele, um nicht zu sagen die meisten mir bekannten, haben ganz wie ein
>Auto einen Anlasser. Ggf. gibt es noch Spezifika wie z.B. Anlassen nur
Eigentlich ganz genauso wie beim Auto, nur dass Flugzeuge in der Technik
den Autos um 30-60 Jahre hinterherhinken. Vor 20 Jahren hatten noch
viele Autos einen "Schock".
Volker Gringmuth
> Vor 20 Jahren hatten noch viele Autos einen "Schock".
Kommt drauf an, was Du mit "viele" meinst. Mein erstes Auto war zehn Jahre
jünger als ich (Baujahr 1978) und hatte Startautomatik.
vG
--
"80 Prozent der Deutschen sind für Mindestlohn und gegen den
Afghanistaneinsatz. Aber nur 14 Prozent wählen die Partei, die das so sieht
wie sie selber. 66 Prozent der Deutschen wählen eine Partei, die das genaue
Gegenteil von dem vertritt, was sie selbst vertreten. Das ist doch lustig,
oder?"
Torsten Rüdiger Hansen
> Vor 20 Jahren hatten noch
> viele Autos einen "Schock".
Kein Schock, sondern "Schoook".
--
Antworten auf �ffentlich gestellte Fragen bitte NUR �ffentlich.
Mein Postfach (email) wird wird nur 2 mal im Monat entm�llt.
Au�erdem wohne ich nicht im Rechner, Antworten k�nnten ein paar Tage
dauern. Gr��e von T.R.H.
Uwe Klein
> Stefan L�rchner <m...@privacy.net> wrote:
>
>
>>Vor 20 Jahren hatten noch
>>viele Autos einen "Schock".
>
>
> Kein Schock, sondern "Schoook".
>
uwe
Uwe Klein
> Stefan L?rchner wrote:
>
>
>>Vor 20 Jahren hatten noch viele Autos einen "Schock".
>
>
> Kommt drauf an, was Du mit "viele" meinst. Mein erstes Auto war zehn Jahre
> jünger als ich (Baujahr 1978) und hatte Startautomatik.
>
>
> vG
>
(fast) alleinigen Startautomatiker.
uwe
Thomas Kittel
> Lars Bamberger wrote:
>
>> Das ist genau die falsche Methode!
>
> Okay, hab's nie gemacht ...
Die alten Piper Tandems wurde nur so angerissen, besonders wenn man
allein war. Dann musste man nämlich schnell noch in die Kabine klettern.
Bischen trickam geht aber. Vor allem wenn man keinen Laien oder
Unwissenden in den Vorgang involvieren wollte.
Nur zur Präzisierung...die Kurbelanlasser z.B., der Me 109
beaufschlagten eine Schwungmasse, die dann ähnlich wie bei der AN-2
naxch Erreichen der vollen Drehzahl durch den Piloten
mechanisch/händisch eingekuppelt wurden. Es gab keine elektrischen
Anlasser, die solche Ströme direkt verarbeiten konnten, wie sie die
riesigen Sterne oder Vielzylinder brauchten. Außerdem, Armkraft stand
immer zur Verfügung. Elektrische Anlasshilfen wohl weniger.
Die Drehmoment starken pneumatischen Anlasser bei den AJ-14 Typen finde
ich Klasse und beeindruckend :-)
Es gibt da übrigens hunderte Anlassvideos für Sternmotoren bei YouTube,
zum Tränenlachen.
Gruß
Thomas
Volker Gringmuth
> Lange Jahre waren Fahrzeuge aus dem Hause VW die
> (fast) alleinigen Startautomatiker.
Auch wenn das langsam nichts mehr mit Luftfahrt zu tun hat:
Woher in aller Welt /kennst/ Du mein erstes Auto?
vG
Uwe Hercksen
Thomas Kittel schrieb:
> mechanisch/händisch eingekuppelt wurden. Es gab keine elektrischen
> Anlasser, die solche Ströme direkt verarbeiten konnten, wie sie die
> riesigen Sterne oder Vielzylinder brauchten. Außerdem, Armkraft stand
> immer zur Verfügung. Elektrische Anlasshilfen wohl weniger.
Hallo,
man hätte damals solche Anlasser durchaus bauen können, aber die hätten
auch die dazu passenden Akkus gebraucht die solche riesigen Leistungen
auch bei mehreren Versuchen hätten liefern können. Wenn man bei Akkus
hohe Leistungen braucht muß man halt genügend viele Zellen in Serie
schalten, dann werden die Ströme auch nicht zu riesig. Das hat ja bei
den Ubooten von WKI und WKII auch funktioniert. Nur wird die Kombination
aus so einem Anlasser und den dazu nötigen Bleiakku halt zu schwer für
ein Flugzeug.
Mit einem kurzen Schwung und ganzem Körpereinsatz kann man zwar ganz
kurz eine Leistung im Bereich von etwa 500 bis 800 W aufbringen, aber
das ist zum Starten eines so leistungsstarken Vielzylinders verdammt
wenig, einige kW wären besser. Deshalb eben das Anlassen durch
Bodenaggregate, durch Pressluft oder durch Pyrotechnik, viel mehr
Leistung bei geringerem Gewicht als ein eingebauter Elektrostarter.
Bye
Peter Konrad
>
> Einspritzung von Kraftstoff direkt in den Verbrennungsraum, Mixer:
> Gemischregulierung, Choke: Starterklappe wie beim KFZ.)
Will sagen wie beim Auto vor 30 oder beim Motorrad vor 10 Jahren =#-)
Manche Motoren muss man vorher noch lecker auf Kompression drehen, ich
hab das mal bei einer B-25 Mitchell eines niederländischen Teams
beobachten dürfen <g> die hatten da ganz gut zu tun.
Alexandros Gougousoudis
Torsten R�diger Hansen schrieb:
>> viele Autos einen "Schock".
> Kein Schock, sondern "Schoook".
Das ist �sterreichisch oder? :-)
cu
Dros
iwl
> Hallo,
>
> Bei den großen Kisten weiß ich es nicht, bei unseren Cessnas und Pipers
> aber ist es wie im Auto. Die haben ne Batterie und einen Anlasser und
> man muss manchmal ganz schön orgeln um die zu starten.
Schonmal versucht was anders zu machen?
Uwe Klein
Wenn alleinig VW Startautomatic hatte ....
Ob drl:
Wobei z.B. Heinkel Motor- und Kabinen-roller
auch keinen Choke hatten.
Die Startanreicherung wurde dort nach Methode "Primer" gel�st.
Was nicht verwunderlich ist, oder?
uwe
Volker Gringmuth
> Die haben ne Batterie und einen Anlasser und man muss manchmal
> ganz sch�n orgeln um die zu starten.
Oh Mann, diese Echo-Technik ... Ein popeliger Rotax 912 ist auch bei
Minusgraden sofort da. Den Choke sollte man dazu allerdings aktivieren.
vG
Carsten Thumulla
> Wie werden die Motoren bei Propellerflugzeugen eigentlich gestartet?
> Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
http://www.youtube.com/watch?v=Ht-cKWAhgKU
Carsten
--
Anscheinend ist allen zur Zeit Missionierenden nicht ganz klar, da� sie
selbst massiv Gewalt auf ihre Mitmenschen aus�ben, indem sie gut und
b�se selbst definieren und sich selbst zu den Guten erkl�ren.
Harald Lins
Alexandros Gougousoudis
>> man muss manchmal ganz sch�n orgeln um die zu starten.
> Schonmal versucht was anders zu machen?
Was meinst Du? Jodeln? :-)
Dros
Alexandros Gougousoudis
Volker Gringmuth schrieb:
> Oh Mann, diese Echo-Technik ... Ein popeliger Rotax 912 ist auch bei
> Minusgraden sofort da. Den Choke sollte man dazu allerdings aktivieren.
Volker, ich habe doch geschrieben dass unsere Diesel-Cessna ganz prima
anspringt. Der Thielert-Motor hat ein paar andere Schw�chen. :-)
Aber anspringen macht er gut! Und ich kann Jet-A1 tanken, bin also per
Definition cool. Da kannst Du mit Deinem Rotax auch nicht gegen
anstinken. :-)
cu
Dros
Volker Gringmuth
>>> man muss manchmal ganz sch�n orgeln um die zu starten.
>> Schonmal versucht was anders zu machen?
> Was meinst Du? Jodeln? :-)
Fl�ten, geigen, posaunen, trompeten, pauken, trommeln, harfen, pfeifen,
dudeln ... der Instrumentalverben sind viele. Wenn man Heinz Erhardt hei�t,
kann man sogar pianieren.
vG
Volker Gringmuth
> Volker, ich habe doch geschrieben dass unsere Diesel-Cessna ganz prima
> anspringt.
Das schon, aber die anderen ziehen den Schnitt wieder nach unten.
> Aber anspringen macht er gut!
Wie sich's f�r einen Diesel geh�rt.
> Und ich kann Jet-A1 tanken, bin also per Definition cool. Da kannst Du
> mit Deinem Rotax auch nicht gegen anstinken. :-)
Mift.
vG
Thomas Petersen
"Heinz Bl�ml" <k.h.b...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:nsebl5tfnid4h6qb7...@4ax.com...
Wie werden die Motoren bei Propellerflugzeugen eigentlich gestartet?
Haben solche Flugzeuge eine Batterie (wie im Auto)?
Trollfutter ?
Torsten Rüdiger Hansen
> Das ist �sterreichisch oder? :-)
Nein, schleswig-Holsteinisch...
Gernot Zander
in de.rec.luftfahrt Thomas Petersen <tho...@lehmkaten.de> wrote:
> Trollfutter ?
Offenbar gelingt es auch einem Troll versehentlich, eine Frage von
allgemeinem Interesse zu stellen.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Abflugszeit ist wurscht, irgendwo auf der Welt isses immer 5pm.
(Mike Horn)
Ralf Handel
news:bbnh27-...@klein-habertwedt.de...
>> Kommt drauf an, was Du mit "viele" meinst. Mein erstes Auto war zehn
>> Jahre
>> jünger als ich (Baujahr 1978) und hatte Startautomatik.
> Lange Jahre waren Fahrzeuge aus dem Hause VW die
> (fast) alleinigen Startautomatiker.
hatte opel aber zu der zeit auch und das ding hat sogar klaglos
funktioniert...
CU Ralf
Ralf Handel
>>
>> Kein Schock, sondern "Schoook".
>>
> Handtaschenhalter.
h�r bloss auf!
"herr handel, k�nnten sie mal gucken? da leuchtet
immer so ne orange lampe im armaturenbrett"
der spritverbrauch soll enorm gesunken sein nach einer
kurzen belehrung...
CU Ralf
Thomas Borchert
> Der Thielert-Motor hat ein paar andere Schw�chen. :-)
>
Man brauch eine Getriebefabrik?
--
Thomas Borchert (EDHE)
Thomas Borchert
> Was meinst Du?
>
Er meint ein anderes Anlassverfahren. Es gibt da schlie�lich viele
M�glichkeiten. Einfach nur Schl�sseldrehen ist bei diesen Motoren
leider zu wenig.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Alexandros Gougousoudis
> Man brauch eine Getriebefabrik?
Ja, z.B. ;-) Von Macken mit der FADEC mal nicht zu reden oder
Sensorproblemen. Aber ich will nicht meckern, bei mir war sie immer brav.
cu
Dros