Was ist eigentlich solo...
Thomas L. Walther
news:90ojj3$vsh$1...@aruba.remote.org...
> Hi,
> viele Vercharterer oder Vereine machen das ja so, dass sie Dir nicht
> einfach ein Flugzeug geben, wenn Du mit Deiner PPL zum ersten Mal da
> ankommst, sondern sie verlangen erst einen Checkflug mit einem Lehrer
> oder einem erfahrenen Piloten, der zum Vercharterer/Verein gehoert.
Den Checkflug für den Vercharterer kannst Du als PIC (also solo) loggen.
Bei z.B. IFR recurrency Checkflights bzw. Flügen mit Lehrer, bei denen Du
eine Erweiterung Deiner Lizenz anstrebst sind nach PP-Scheinerhalt noch
"dual"
Ist also IMHO richtig wie Du das handhabst.
schönen Gruß
Thomas
Thorsten Neitzel
wie ist das Wetter in .uk?
Frederik Ramm schrieb:
[...]
>>Wie ist's richtig?
Also, Solo - Zeit kannst Du Dir dann aufschreiben, wenn Du der PIC bist.
Wenn Du z.B. in Egelsbach mit dem besagten Fluglehrer einen Einweisungs-
oder Checkflug machst, dann ist der Fluglehrer der PIC und daher kannst Du
Dir die Zeit als Dual aufschreiben.
Ich weiß nicht, ob das immer so ist, aber bei Deinem Checkflug in EDFE war
das bestimmt so, da der Flugzeugeigner in diesem Fall festgelegt hat, dass
"wenn ein Fluglehrer am Steuer sitzt - egal ob rechts oder links - ist immer
der Fluglehrer der PIC. Wenn zwei Fluglehrer an Bord sind, müssen sie sich
vor dem Flug absprechen, wer der PIC ist". Hat wohl was mit der Haftung zu
tun und der Erklärung gegenüber dem Versicherer.
> Das ganze wird halt da interessant, wo Dritte danach fragen. Es gibt
> ja z.B. Flughaefen, wo man nur nach soundso viel Stunden "PIC" (was
> ich als gleichbedeutend mit "solo" rechne) landen darf, oder weitere
> Ausbildungen, vor deren Beginn man soundsoviel Stunden solo haben
> muss.
Die Zeit, die in diesen Fällen nachgefragt wird, ist imho die
Gesamtflugerfahrung, da zählen also auch die Flüge am Doppelsteuer dazu.
CU
Thorsten
Tobias Schnell
[Checkflüge]
>Ich bin mir nicht sicher, ob ein solcher Flug fuers Logbuch als "Solo"
>oder "Dual"-Flug zaehlt. In den englischsprachigen Texten ist "Solo"
>immer "...as the sole manipulator of the controls..." definiert. Einer-
Den Begriff "Alleinflug(-zeit)" kommt m.E. in der deutschen LuftPersV
nur im Rahmen einer Ausbildung vor, bei der evtl. eine gewisse Zeit
Alleinflug (im Wortsinne) durchgeführt werden muß.
Ansonsten gibt es verschiedene Kriterien, und hier lohnt es sich,
genau zu lesen. Spontan fallen mir ein:
-Gesamtflugzeit: Alles, was in Deinem Flugbuch steht, also auch
"artfremde" Lfz., Zeit mit Lehrer, Solo während der Ausbildung.
-Zeit als verantwortl. Lfz.-Führer: Diese kann man erst nach
Scheinerhalt "loggen", und zwar immer dann, wenn man der vom Halter
bestimmte PIC ist. Bei uns im Verein ist das z.B. bei Einweisungs-,
Check-...flügen immer der Fluglehrer. Und da in den gefragten
Lfz.-Muster nur ein Pilot erforderlich ist, kann eben auch nur einer
Zeit loggen, nämlich hier der Fluglehrer.
-Zeit nach Erwerb der Erlaubnis: Hier zählt m.E.dann eben auch
Flugzeit bei o.g. Flügen dazu.
>Das ganze wird halt da interessant, wo Dritte danach fragen. Es gibt
>ja z.B. Flughaefen, wo man nur nach soundso viel Stunden "PIC" (was
>ich als gleichbedeutend mit "solo" rechne) landen darf, oder weitere
>Ausbildungen, vor deren Beginn man soundsoviel Stunden solo haben
>muss.
Nein, PIC <> solo, s.o.
Viele Grüße
Tobias
--
Tobias Schnell, Oststadt, Karlsruhe, Germany
+ 49 721 9664684 oder + 49 177 5987387
eMail: Tobias....@gmx.de
Frederik Ramm
viele Vercharterer oder Vereine machen das ja so, dass sie Dir nicht
einfach ein Flugzeug geben, wenn Du mit Deiner PPL zum ersten Mal da
ankommst, sondern sie verlangen erst einen Checkflug mit einem Lehrer
oder einem erfahrenen Piloten, der zum Vercharterer/Verein gehoert.
Ich bin mir nicht sicher, ob ein solcher Flug fuers Logbuch als "Solo"
oder "Dual"-Flug zaehlt. In den englischsprachigen Texten ist "Solo"
immer "...as the sole manipulator of the controls..." definiert. Einer-
seits habe ich ja die Lizenz und *duerfte* deswegen rein rechtlich
einfach-so alleine mit dem Flugzeug fliegen; andererseits traut mir
das der Vercharterer ja nicht ohne weiteres zu und setzt deswegen
jemand mit hinein - wenn alles nach Plan laeuft, dann war ich am Ende
tatsaechlich den ganzen Flug ueber der "...sole manipulator...", aber
es kann ja auch abseits von Notfaellen passieren, dass die andere
Person z.B. sagt "ich zeig Dir jetzt mal, wie man das hier macht"
oder so.
Als ich meine ersten Fluege in Egelsbach gemacht habe, bin ich z.B.
geflogen, aber ein Fluglehrer vom Verein hat den Funk gemacht.
Ich neige dazu, zu sagen:
* Wenn ich alleine fliege oder mit jemandem, der noch keinen PPL hat:
sowieso solo;
* Wenn ich mit jemandem fliege, der einen PPL hat, wird vorher abge-
sprochen, wer der Pilot ist, und derjenige traegt "solo" in sein
Logbuch ein und der andre garnichts (er ist ja dann nur Passagier)
* Wenn ich mit jemandem rechts neben mir fliege, der irgendeine
"Aufsichts"-Funktion hat, dann trage ich das als "solo" ein, wenn
es sich um einen Flug handelt, den ich gemaess meiner Lizenz auch
alleine machen duerfte, und sonst "dual"; "dual" also nur beispiels-
weise fuer Nacht-, Instrumenten-, Twin Engine- oder Wasserflugzeug-
Operation, nicht aber, wenn ich z.B. einen Fluglehrer bitte, mich
ein bisschen mit "local procedures" vertraut zu machen oder mir den
besonders schwierigen Landeanflug auf X beizubringen oder sowas.
Aber sicher bin ich mir da nicht...
Wie ist's richtig?
Das ganze wird halt da interessant, wo Dritte danach fragen. Es gibt
ja z.B. Flughaefen, wo man nur nach soundso viel Stunden "PIC" (was
ich als gleichbedeutend mit "solo" rechne) landen darf, oder weitere
Ausbildungen, vor deren Beginn man soundsoviel Stunden solo haben
muss.
Bye
Frederik
--
Frederik Ramm ## eMail fred...@remote.org ## N57°48.10' W005°40.32'
Hans Riedel
<...Was ist eigentlich solo...>
<ZITAT>
LuftPersV § 124
Anrechnung von Flugzeiten in besonderen Fällen
Als Flugzeiten für den Erwerb, die Erweiterung, Verlängerung
oder Erneuerung einer Erlaubnis für Luftfahrer werden, sofern
in dieser Verordnung nichts anderes bestimmt ist, voll angerechnet.
1. Flugzeit als Lehrer bei der Ausbildung von Luftfahrern sowie
Flugzeit als Schüler mit Fluglehrer; das gleiche gilt bei der
Erweiterung und Erneuerung einer Erlaubnis oder Berechtigung,
2. Flugzeit als Einweiser oder Eingewiesener bei der Einweisung
auf Luftfahrzeuge weiterer Muster; das gleiche gilt bei Flügen
zum Vertrautmachen nach § 69 Abs. 4,
3. Flugzeit als Prüfungsratsmitglied oder Sachverständiger und
als Bewerber bei Prüfungs- oder Überprüfungsflügen.
</ZITAT>
(siehe auch LuftPersV § 83, Nachtflugberechtigung)
Daraus ergibt sich folgendes:
Schüler/ Lehrer/
PPL-Inhaber/ Prüfer/
Eingewiesener Einweiser
Schüler während PPL-Ausbildung: Dual-Zeit PIC-Zeit
Alleinflüge während PPL-Ausbildung: PIC-Zeit Wartezeit ;-)
Prüfungsflug PPL: Dual-Zeit PIC-Zeit
CVFR-Ausbildung: PIC-Zeit PIC-Zeit
Prüfungsflug CVFR: PIC-Zeit PIC-Zeit
NVFR-Ausbildung: PIC-Zeit PIC-Zeit
Vertrautmachung: PIC-Zeit PIC-Zeit
Erwerb Musterberechtigung: PIC-Zeit PIC-Zeit
Prüfungsflug Musterberechtigung: PIC-Zeit PIC-Zeit
Checkflug beim Vercharterer/Verein: PIC-Zeit PIC-Zeit
Das sind die seltenen Fälle, bei denen zwei Leute PIC-Zeit schreiben
können.
Alle anderen gelten als Pax und schreiben vielleicht Ansichtskarten :-))
Ob sich im englischsprachigen Raum die Definition von Solo/Dual-Time
hiervon unterscheidet, weiß ich nicht definitv - denkbar ist es.
Wenn Dir während eines Prüfungsfluges oder ähnlichem der
Prüfer/Lehrer/Einweiser mal "was zeigt", d.h. kurzzeitig als "Pilot Flying"
fungiert, kannst Du du diese paar Sekunden/Minuten getrost ignorieren und
trotzdem PIC-Zeit schreiben, das wäre ohnehin kaum protokollierbar bzw.
nachprüfbar.
Gruß Hans
FI(A)
W. Marmit
Hi Guido,
na da haste aber was wesentliches weggelassen, was bei ihm wohl für Verwirrung
sorgen wird:
>Also musst Du die 60 Stunden (falls Du weniger als 300 h Gesamtflugzeit
>hast) nach dem PPL-A erfliegen.
Wenn er weniger als 300 Fh hätte aber mehr als 60 Fh, würde er sich nicht um die
60 Fh nach Schein scheren. Die Bedingungen sind 300 Fh generell ODER 60 Fh nach
Schein, innerhalb der letzten 3 Jahre - dann macht es Sinn.
So irgendwie aber auch nicht mehr, weil die Grenzen vorbereitend für die JAR-FCL
gefallen sind und mit Einführung dessen, sofort mit dem CVFR begonnen werden kann
(um die Umstellung zu kurz wie möglich zu halten). Dann ist über die Bedingung
des Umschreibens (vorauss.75 Fh Flugerfahrung (nach Schein) und CVFR-
Berechtigung) die Sache wieder im Lot.
Gruß, Winnie
>Viele Gruesse,
>
>Guido
>
--
_____________________________________________________________
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Guido Frey
>
> Guido Frey <Guido...@gmx.de> wrote:
>
> Hi Guido,
>
> na da haste aber was wesentliches weggelassen, was bei ihm wohl für Verwirrung
> sorgen wird:
>
> >Also musst Du die 60 Stunden (falls Du weniger als 300 h Gesamtflugzeit
> >hast) nach dem PPL-A erfliegen.
>
> Wenn er weniger als 300 Fh hätte aber mehr als 60 Fh, würde er sich nicht um die
> 60 Fh nach Schein scheren. Die Bedingungen sind 300 Fh generell ODER 60 Fh nach
> Schein, innerhalb der letzten 3 Jahre - dann macht es Sinn.
>
Hallo Winnie,
Du hast recht. Vielen Dank fuer die Klarstellung!
> So irgendwie aber auch nicht mehr, weil die Grenzen vorbereitend für die JAR-FCL
> gefallen sind und mit Einführung dessen, sofort mit dem CVFR begonnen werden kann
> (um die Umstellung zu kurz wie möglich zu halten). Dann ist über die Bedingung
> des Umschreibens (vorauss.75 Fh Flugerfahrung (nach Schein) und CVFR-
> Berechtigung) die Sache wieder im Lot.
>
> Gruß, Winnie
>
Da weiss ich leider nicht genau Bescheid, da ich nur eine etwas aeltere
LuftPersV vorliegen habe, von der ich bisher dachte, dass sie noch in
dieser Form gueltig sei. Allerdings scheint sich ja demnach etwas Neues
zu ergeben. Ich muss mir also mal wieder ein neues LuftPersV-Exemplar
besorgen...
Viele Gruesse und vielen Dank fuer die Aufklaerung,
Guido
Hans Riedel
die LuftPersV gilt nach wie vor, die "JAR-FCL 1 (Aeroplane)" (Joint Aviation
Requirements - Flight Crew Licensing [für alle die's schon immer mal wissen
wollten] ;-) ) sind ja nach wie vor in Arbeit, jedoch in D noch nicht in
nationales Recht umgesetzt. Die Umsetzung wurde ja bereits zum x-ten mal
verschoben...
Bzgl. CVFR sind die Voraussetzungen - wie schon richtig gesagt - (Auszug aus
LuftPersV § 82):
<ZITAT>
(4) Die praktische Tätigkeit muß bei Bewerbern, die eine Gesamtflugzeit von
weniger als 300 Stunden haben, mindestens 60 Flugstunden als
verantwortlicher Luftfahrzeugführer nach Erwerb einer Erlaubnis als
Privatluftfahrzeugführer innerhalb der letzten drei Jahre vor Stellung des
Antrages auf Erteilung der Berechtigung, davon mindestens 20 Stunden
Überlandflug, umfassen.
</ZITAT>
Übrigens wird es in Anbetracht der anstehenden JAR-FCL von den
Landesluftfahrtbehörden gestattet, mit der CVFR-Ausbildung schon vor
Erfüllung der Voraussetzungen (60h, etc.) zu beginnen und auch die Prüfung
abzulegen. Der Eintrag der Berechtigung erfolgt allerdings erst, wenn die
Voraussetzungen erfüllt sind.
Hier noch ein paar Links,
http://www.lba.de/
(im Menü "Fachthemen|Luftfahrtpersonal" steht der deutsche Entwurf der
JAR-FCL)
macht IMHO Sinn, sich die neuen Regelwerke schon jetzt mal durchzulesen -
allerdings mühsam bis man alles halbwegs im Kopf hat :o)
Gruß Hans
FI(A)
Thorsten Neitzel
Wie war Dein Urlaub?
Hans Riedel schrieb:
> Schüler/ Lehrer/
> PPL-Inhaber/ Prüfer/
> Eingewiesener Einweiser
>
> CVFR-Ausbildung: PIC-Zeit PIC-Zeit
> Prüfungsflug CVFR: PIC-Zeit PIC-Zeit
> NVFR-Ausbildung: PIC-Zeit PIC-Zeit
Verstehe ich das richtig? Wenn ich als *Schüler* CVFR-Stunden fliege, dann sind
das also 2 Besatzungsmitglieder (2 PIC) und nicht nur der FI ist der PIC?
Bei uns im Verein heißt es immer *der Lehrer ist PIC*
Gruß
Thorsten
Guido Frey
Hallo Thorsten,
was die Fuehrung des Flugzeuges, sprich die sogenannte Nautische Gewalt,
angeht, so ist derjenige PIC, der vom Halter bestimmt wurde. Hier ging
es jedoch darum, als was fuer eine Art von Stunden sich die beiden Leute
im Cockpit sich diese Zeiten in ihr Logbook schreiben koennen. Da gibt
es naemlich ein paar Faelle in denen die Leute nicht als PIC im strengen
Sinne taetig sind, sich dies aber trotzdem als PIC-Stunden aufschreiben
koennen.
Viele Gruesse,
Guido
Hans Riedel
Thorsten Neitzel schrieb in Nachricht <3A32BE71...@t-online.de>...
>Hallo Hans!
>Wie war Dein Urlaub?
danke der Nachfrage - schön, aber wie üblich eigentlich zu kurz. Schönes
Wetter, und zum Spaß in GCLB geflogen, allerdings erst nach einigem
"Besprechungsaufwand" mit einem jungen FI-Kollegen, dass es auch beim
herrschenden Wind sicher fliegbar ist.
FOR I := 1 TO N DO
He: Today it's too windy to fly, we have canceled all flights.
Me: The wind is about 30 gusting 40 and apx. 40 to 50 degree off the
runway, that's OK for me. Is it too windy for you?
He: No no,...
Me: Allright, for me it's OK either.
Dann hatten wir gemeinsam einen schönen und problemlosen Flug...
(Anm.: In GCLB steht an jedem Bahnende ein Windsack. Und die zeigen meist in
deutlich verschiedene Richtungen)
Na ja, war etwas OT.
[...]
>Verstehe ich das richtig? Wenn ich als *Schüler* CVFR-Stunden fliege, dann
sind
>das also 2 Besatzungsmitglieder (2 PIC) und nicht nur der FI ist der PIC?
>Bei uns im Verein heißt es immer *der Lehrer ist PIC*
Guido war früher als ich am Rechner und hat schon die richtige Antwort
gegeben.
Gruß Hans