PPL-Frage / Technik
@web.de Wolfgang Müller
ich bin über eine Frage gestolpert, dessen Antwort mir eigentlich
sofort klar war - der offz. Fragenkatalog jedoch eine andere Lösung
angibt. Deshalb hier die Nachfrage.
"Der Magnetkompass zeigt 355°, die Deviation beträgt bei dieser
Anzeige -6°, die Variation ist 2 W. Auf welchen Wert ist der Kurskreisel
zu stellen ?"
[Frage 316 / Technik]
Für mich ergibt sich: (TH=347) MH=349 CH=355
also, meine Antwort: 349°
Laut Katalog: 001° / ...ich denke mal diese ist falsch (?)
Gruß, Wolfgang
Kai Glaesner
Kurskreisel berücksichtigen willst... ;-)
"Wolfgang Müller" <dian1 @ web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:blea1u$b5a8a$1...@ID-79715.news.uni-berlin.de...
Karl-Heinz Künzel
Grüsse - Karl-Heinz
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Der Kurskreisel muss von Zeit zu Zeit von Hand nachgestellt werden, wenn er
nicht automatisch über einen Mutterkompass nachgeführt wird.
Der einzustellende Wert ist immer das Magnetic Heading (MH), also der
missweisende Steuerkurs, der über den Magnetkompass ermittelt wird. Dazu
wird die Anzeige des Magnetkompasses im unbeschleunigten Horizontalflug
abgelesen und um die Deviation korrigiert.
Beispiel:
Der Magnetkompass zeigt 145° an, die Deviation beträgt -5°.
Der Kurskreisel ist auf 140° einzustellen.
Andreas Pesch
>ich bin über eine Frage gestolpert, dessen Antwort mir eigentlich
>sofort klar war - der offz. Fragenkatalog jedoch eine andere Lösung
>angibt. Deshalb hier die Nachfrage.
>
>"Der Magnetkompass zeigt 355°, die Deviation beträgt bei dieser
>Anzeige -6°, die Variation ist 2 W. Auf welchen Wert ist der Kurskreisel
>zu stellen ?"
>[Frage 316 / Technik]
>
>Für mich ergibt sich: (TH=347) MH=349 CH=355
>also, meine Antwort: 349°
Wie hast Du denn das errechnet?
Selbst wenn ich voraussetze, daß Kai nicht Recht hat, sondern Du, kann
ich den Rechenweg nicht nachvollziehen.
>Laut Katalog: 001° / ...ich denke mal diese ist falsch (?)
Ich denke mal, diese ist richtig, aus dem Grund, den Kai schon
beschrieben hat!
Beste Grüße
Andreas
Karl-Heinz Schulze
>> >"Der Magnetkompass zeigt 355°, die Deviation beträgt bei dieser
>> >Anzeige -6°, die Variation ist 2 W. Auf welchen Wert ist der Kurskreisel
>> >zu stellen ?"
>> >[Frage 316 / Technik]
>> >
>> >Für mich ergibt sich: (TH=347) MH=349 CH=355
>> >also, meine Antwort: 349°
>>
>> Wie hast Du denn das errechnet?
>> Selbst wenn ich voraussetze, daß Kai nicht Recht hat, sondern Du, kann
>> ich den Rechenweg nicht nachvollziehen.
>
>Einfaches zurückrechnen:
>TC +/- WCA = TH +/- VAR = MH +/- DEV = CH
Die Schreibweise deiner Gleichung ist mathematisch nicht korrekt.
Weil aufgrund der Transitivität der Gleichheitsrelation sonst TC+-WCA
= CH wäre.
Aber ich weiss, wie du es meinst und so ist es richtig.
>> >Laut Katalog: 001° / ...ich denke mal diese ist falsch (?)
>>
>> Ich denke mal, diese ist richtig, aus dem Grund, den Kai schon
>> beschrieben hat!
>
>Nein, ich denke nicht.
>Karl-Heinz Künzel hat meine Vermutung bestätigt.
Wie gesagt, dein Rechenweg ist schlüssig und die entsprechende
Rechnung richtig.
Es gibt übrigens eine Menge von strittigen Fragen im Fragenkatalog.
Bei www.peterssoftware.de gibt es eine Art Forum, indem dem man
vermeindliche Fehler online melden kann, die dann von anderen
kommentiert und eventuell in der nächsten Generation der
Fragenkataloge berichtigt werden.
Solange musst du dir die falsche Antwort einprägen und in der Prüfung
exakt so falsch angeben. Oder dich mit dem Prüfer auf eine Diskussion
einlassen.
Viele Grüsse
Karl
Andreas Pesch
>> >"Der Magnetkompass zeigt 355°, die Deviation beträgt bei dieser
>> >Anzeige -6°, die Variation ist 2 W. Auf welchen Wert ist der Kurskreisel
>> >zu stellen ?"
>> >[Frage 316 / Technik]
>> >
>> >Für mich ergibt sich: (TH=347) MH=349 CH=355
>> >also, meine Antwort: 349°
>>
>> Wie hast Du denn das errechnet?
>> Selbst wenn ich voraussetze, daß Kai nicht Recht hat, sondern Du, kann
>> ich den Rechenweg nicht nachvollziehen.
>
>Einfaches zurückrechnen:
>TC +/- WCA = TH +/- VAR = MH +/- DEV = CH
Hallo,
also auch wenn ich das, was Du schreibst, nicht verstehe.
Mathematisch kann ich +/- nicht interpretieren.
Versteh' mich bitte nicht falsch, ich kann das wirklich nicht
verstehen, ich habe diese Formel nicht gelernt.
Was Du IMHO auf dem Kreisel einstellen willst, ist doch der
tatsächlich zu fliegende MH, den Du ja bei der Flugvorbereitung
errechnet hast.
Die Deviation beträgt beim geflogenen Kurs -6°, also zeigt der Kompaß
6° _zu wenig_ an.
Damit rechne ich MH = CH - DEV
MH = 355° - (-6°) = 001°
Da gibt es nichts mit +/- zu deuteln, es ist mathematisch richtig.
Aber vielleicht kann mir ja jemand die Formel richtig erklären.
Beste Grüße
Andreas
Marcus Fuechtenschnieder
<Andrea...@gmx.de> :
Moin Moin,
>Was Du IMHO auf dem Kreisel einstellen willst, ist doch der
>tatsächlich zu fliegende MH, den Du ja bei der Flugvorbereitung
>errechnet hast.
>
>Die Deviation beträgt beim geflogenen Kurs -6°, also zeigt der Kompaß
>6° _zu wenig_ an.
Reingefallen,... Compass Nord liegt westl. magn. Nord, s.u.
>
>Damit rechne ich MH = CH - DEV
> MH = 355° - (-6°) = 001°
>
>Da gibt es nichts mit +/- zu deuteln, es ist mathematisch richtig.
Das +/- bezieht sich sicherlich darauf, ob es sich um eine westliche
(-) oder östliche (+) Dev handelt.
Davon abgesehen ist Deine Formel so nicht richtig:
>Aber vielleicht kann mir ja jemand die Formel richtig erklären.
Definition westl. Deviation (Zitat aus dem Schiffmann, Band 4a, S.79):
"Liegt Kompass Nord westlich von mißw. Nord, so spricht man von einer
westl. Deviation.
Jede westl. Dev (-) muß zum mißw. Steuerkurs addiert werden, um den
Kompaß-Steuerkus zu erhalten."
(man beachte, daß der magnetic Heading genommen wird, um den Compass
Heading zu errechnen, während Du ebenfalls mit einer Addition aus dem
compass Heading den mangetic Heading errechnet hast, das kann also
nicht sein)
So weit, so gut..... die Frage im Prüfungskatalog ging aber ebendiesen
umgekehrten Weg:
Nehmen wir an, Der Kompass im Flugzeug zeigt genau nach Norden.
Bei einer westl. Dev. liegt MN aber rechts von Dir, also im genannten
Beispiel 6°. Die Flugzeugnase weist also in Wirklichkeit auf 354°.
Um nun, wenn wir wirklich nach Norden fliegen wollten, den richtigen
Kurs zu bekommen, müssen wir also die westl. Dev. addieren.
Um den Kompasskurs für Magn.- Nord zu erhalten, werden wir also auf
006° eindrehen, so besagt es auch die o.G. Regel.
Umgekehrt aber, wenn ich jetzt auf den Kompass schaue und dort 006°
ablese, weiß ich nun, daß die Nase genau auf MN steht.
Das Rechenbeispiel sagt nun genau das aus, nämlich daß wir bereits den
Kompasskurs ablesen.
Der zeigt also auf 355°, *inkl. Deviation*. Dementsprechend ist der
Magnetische Steuerkurs 349° und genau diesen müssen wir am Kurskreisel
einstellen und die Fachleute, die diese Aufgabe gestellt haben,
sollten sich mal in ein Flugzeug mit diesem Kompaß setzen und
losfliegen ;-)))
Viele Grüße,
Marcus
--
Marcus Füchtenschnieder
EDXF/ 24943 Flensburg
Mailto: its-...@foni.net
http://home.foni.net/~its-magic
Christian Schuett
Ich glaube, Du bringst hier Deviation (Kompassfehler im Flugzeug, auf
Deviationstabelle abzulesen) und Variation (Kompassfehler wegen differenz
magn. Pol und geogr. Pol, abzulesen auf Karte) durcheinander.
Chris
EDNC
Marcus Fuechtenschnieder
<tecnam_a...@gmx.de> :
Hi Chris,
>
>Ich glaube, Du bringst hier Deviation (Kompassfehler im Flugzeug, auf
>Deviationstabelle abzulesen) und Variation (Kompassfehler wegen differenz
>magn. Pol und geogr. Pol, abzulesen auf Karte) durcheinander.
Nope!
Das Prinzip ist das Gleiche, egal was den Kompaß ablenkt.
Bei der Deviation wird der Kompass eben durch Metallteile und
elektrische Felder abgelenkt, das ändert aber nichts an der Tatsache,
*daß* er abgelenkt wird und es entsprechend berücksichtigt werden muß.
Die Deviationstabellen gibt es in unterschiedlichen Ausführungen, z.B.
mit der reinen Angabe der Deviation oder aber auch mit einer Tabelle
"Für Kurs XXX, steuere YYY".
Nichtsdestotrotz muß der Pilot wissen, welchen Kurs er auf dem Kompass
haben muß, wenn er einen bestimmten Kurs fliegen will; und natürlich
muß er umgekehrt auch umrechnen können, welchen Kurs er wirklich
fliegt, wenn der Kompass ihm einen Wert liefert.
Die Deviationstabelle brauchst Du schon allein deshalb, weil die
Deviation nicht konstant ist, sondern in jeder Richtung einen anderen
Wert haben kann, da die Ablenkungen nicht gleich sind.
Ich bringe also keinesfalls etwas durcheinander, vielmehr ist es beide
Male im Grunde das gleiche Problem, nur mit unterschiedlicher Ursache.
Christian Schuett
> Das Prinzip ist das Gleiche, egal was den Kompaß ablenkt.
Stimmt.
> Die Deviationstabelle brauchst Du schon allein deshalb, weil die
> Deviation nicht konstant ist, sondern in jeder Richtung einen anderen
> Wert haben kann, da die Ablenkungen nicht gleich sind.
> Ich bringe also keinesfalls etwas durcheinander, vielmehr ist es beide
> Male im Grunde das gleiche Problem, nur mit unterschiedlicher Ursache.
Naja, aber wieso schriebst Du dann was von oestlicher/westlicher Deviation?
Wenn Du z.B. nach Osten fliegst und korrigieren musst, ist das schon
unsinnig :)
Chris
EDNC
Marcus Fuechtenschnieder
<tecnam_a...@gmx.de> :
Hi nochmal ;-),
>Naja, aber wieso schriebst Du dann was von oestlicher/westlicher Deviation?
Weil es nun mal diese beiden Deviationen gibt, bei der östlichen liegt
Kompaß Nord östlich von magnetisch Nord und bei der westlichen liegt
Kompass Nord eben westlich von magnetisch Nord. Das ist die
Definition.
>Wenn Du z.B. nach Osten fliegst und korrigieren musst, ist das schon
>unsinnig :)
Nöö,... wenn ich einen Kompaß habe, der auch wenn die Flugzeugnase
genau nach Osten zeigt, einen Fehlwert hat, muß auch korrigiert
werden. Denn auch dann liegt immer noch Kompass Nord östlich von
magnetic Nord.
Ich muß nur wissen, ob ich eine östliche oder westliche Dev habe, um
meinen Kompaßkurs richtig zu setzen..
Wie gesagt, sehr schön erklärt im Schiffmann Band 4a S.77ff.
Christian Schuett
Also ich seh` schon, wir werden uns nicht einig ;)
Ich hab`s halt so gelernt (und der Fragenkatalog sieht es auch so):
Deviation ist die Abweichung des Kompasses durch Magnetfelder/Eisen im
Flieger, Variation ist die Differenz magn. Nord zu geogr. Nord.
Bei der Deviation sagt man z.B. fuer 90 Grad steuere 92 Grad, ohne West oder
Ost. Der Wert haengt natuerlich davon ab, in welche Richtung ich fliege.
Bei der Variation gibt es einen fuer den Ort festen Wert, unabhaengig, in
welche Richtung man fliegt.
So ist es imho verstaendlicher, zweimal dieselbe Bezeichnung fuer doch auch
in der Praxis unterschiedlich Dinge ist imho irrefuehrend.
Chris
EDNC
Marcus Fuechtenschnieder
<tecnam_a...@gmx.de> :
Hi Chris :-)
>Also ich seh` schon, wir werden uns nicht einig ;)
Och doch,.. im Prinzip meinen wir durchaus das Gleiche. Die Kinder
haben nur andere Namen (was eigentlich ja nicht sein sollte, aber das
ist wohl überall so,...)
>Deviation ist die Abweichung des Kompasses durch Magnetfelder/Eisen im
>Flieger, Variation ist die Differenz magn. Nord zu geogr. Nord.
Genau so isses auch.
>Bei der Deviation sagt man z.B. fuer 90 Grad steuere 92 Grad, ohne West oder
>Ost.
Das ist der einzige Punkt der Uneinigkeit, bzw. der unterschiedlichen
Begriffe. Auf der Deviationstabelle steht es ja auch in der Tat so.
In Deinem Beispiel handelt es sich entsprechend dem wie ich es gelernt
habe, um eine westliche Deviation von 2°, denn Kompassnord liegt
westl. von MN, deshalb muß ja auf 92° gesteuert werden, um wirklich
nach 90° zu fliegen.
Ich schätze mal, im Grunde ist es egal, wie man an die Sache rangeht,
das Ergebnis wird das Gleiche sein, wichtig ist nur, daß man nicht,
wie in der Prüfungsfrage durcheinander kommt mit dem umrechnen von
Kompaßkurs auf magnetic Kurs und umgekehrt.
>So ist es imho verstaendlicher, zweimal dieselbe Bezeichnung fuer doch auch
>in der Praxis unterschiedlich Dinge ist imho irrefuehrend.
Ein bißchen sicherlich schon, je nachdem, was man gelernt hat.
Immerhin unterscheiden sich beide durch die Begriffe Deviation oder
Variation. Ich persönlich finde es so etwas angenehmer. Aber in der
Tat, das ist einfach Geschmackssache :-)
Wichtig ist, daß wir beide am selben Ort ankommen, und das traue ich
uns mal locker zu :-D
Andreas Pesch
>Am Thu, 2 Oct 2003 21:07:14 +0200, schrieb "Christian Schuett"
><tecnam_a...@gmx.de> :
>
>
>>Deviation ist die Abweichung des Kompasses durch Magnetfelder/Eisen im
>>Flieger, Variation ist die Differenz magn. Nord zu geogr. Nord.
>Genau so isses auch.
>
>>Bei der Deviation sagt man z.B. fuer 90 Grad steuere 92 Grad, ohne West oder
>>Ost.
>Das ist der einzige Punkt der Uneinigkeit, bzw. der unterschiedlichen
>Begriffe. Auf der Deviationstabelle steht es ja auch in der Tat so.
>In Deinem Beispiel handelt es sich entsprechend dem wie ich es gelernt
>habe, um eine westliche Deviation von 2°, denn Kompassnord liegt
>westl. von MN, deshalb muß ja auf 92° gesteuert werden, um wirklich
>nach 90° zu fliegen.
Hallo,
kommen wir doch noch einmal auf unsere alte Diskussion zurück.
Was Du westliche Deviation nennst, ich halte diesen Begriff nicht für
gut gewählt, weil er zu Verwirrung führt (siehe "Ich fliege genau nach
Osten"), aber was Du meinst, ist richtig und das habe ich bisher auch
nicht bestritten.
Ich habe das damals so gelernt, daß die "westliche" Deviation ein "-"
davor bekommt, die "östliche" nicht und damit stimmt die Formel immer:
KK = MH - DEV
Stellt man die Formel nun so um, daß sie für die Aufgabe brauchbar
wäre, so kommt heraus:
MH = KK + DEV
womit sich herausstellt, daß ich unrecht hatte (war etwas voreilig)
und die Angebe auch IMHO 349° sein sollte.
Sorry.
Trotz alledem bevorzuge ich die mathematische Lösung.
Beste Grüße
Andreas
Marcus Fuechtenschnieder
<Andrea...@gmx.de> :
Hi Andreas,
>Was Du westliche Deviation nennst,
Dieser Begriff stammt ja nicht von mir, er ist so in der
entsprechenden Fachliteratur zu finden und ich habe ihn auch so
gelernt (inkl. Vorzeichen).
> ich halte diesen Begriff nicht für
>gut gewählt, weil er zu Verwirrung führt (siehe "Ich fliege genau nach
>Osten"),
Naja, Ich verstehe offengestanden die Verwirrung nicht,.....Es ist
völlig egal, in welche Richtung Du fliegst, eine östliche Deviation
ist *immer* eine östliche Deviation, denn die Bezeichnung "östlich"
oder "westlich" gibt einfach nur an, wo sich Kompaß Nord in bezug auf
magnetisch Nord befindet, das ist alles und schlicht logisch.
Was hat das damit zu tun, ob ich nach Osten fliege oder in eine andere
Richtung?
Und wenn auf der Deviationstabelle steht, "für 090° steuere 092°",
habe ich eine westliche (-) Dev. von 2°. Steht dagegen "für 090°
steuere 088°", ist es eine östliche (+) Dev.
Die Vorzeichen, die Du gelernt hast, sind exakt die Gleichen, "-" für
westlich/ "+" oder keines für östlich, ich sehe da wirklich nichts
verwirrendes,.. echt nicht.
Aber wie gesagt, nicht *ich* nenne es so, es ist so der Literatur zu
entnehmen. Diese Begriffsdefinition ist keinesfalls auf meinem Mist
gewachsen.
Letzlich ist es dabei allerdings egal, ob man nur von "westl" Dev oder
von "-"Dev redet, gemeint ist Dasselbe. :-)
>Ich habe das damals so gelernt, daß die "westliche" Deviation ein "-"
>davor bekommt, die "östliche" nicht
Da isses auch schon wieder, genau das schrieb ich ja auch ;-), hab es
sogar aus einem Buch heraus ziemlich genau so zitiert, hier noch mal
der abschließende Merksatz des Kapitels über Deviation (S.79):
"Merke: Während östliche Deviation (+) immer vom mißweisenden
Steuerkurs subtrahiert (abgezogen) werden muß,
wird
westliche Deviation (-) immer zum mißweisenden Steurkurs addiert
(hinzugezählt), um den Kompaß-Steuerkurs zu erhalten"
(war jetzt wirklich ein 1=1 Zitat)
Wir meinen also beide das Gleiche und generell ist es ja immer so, daß
westlich ein "-" Vorzeichen hat und östlich ein positiver Wert ist.
>und damit stimmt die Formel immer:
>
>KK = MH - DEV
Sic
>Stellt man die Formel nun so um, daß sie für die Aufgabe brauchbar
>wäre, so kommt heraus:
>
>MH = KK + DEV
Sic
>womit sich herausstellt, daß ich unrecht hatte (war etwas voreilig)
>und die Angebe auch IMHO 349° sein sollte.
Sic ;-)
>Trotz alledem bevorzuge ich die mathematische Lösung.
Geht na klar auch, keine Frage und wie gesagt, es ist immer
Geschmackssache, wie man vorgeht. Ich hatte die andere Lösung auch nur
angegeben, um den Irrtum aufzuklären.
Alles in Allem fand ich dieses Problem sehr interessant, zumal es sich
lösen ließ und mich mal wieder dazu gebracht hat, die Deviation in's
Gedächtnis zu rufen, mal wieder drauf rumzudenken und auch mal wieder
im Buch nachzuschlagen.