Max. Windgeschwindigkeit im Linienverkehr?
Jan Geisler
nach dem letzten Orkanwochenende: Ab welcher Windgeschwindigkeit wird
es fuer Linienmaschinen zu kritisch noch zu starten?
Liegt die durch starke Winde verursachte Gefahr eher im Start oder der
Landung?
Gibt es ein Abhaengigkeit vonder groesse (747 vs. ATR oder sowas)?
Danke.
Karner Guenther
"Jan Geisler" <jan.g...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c3049e24.02102...@posting.google.com...
> Moin.
>
> nach dem letzten Orkanwochenende: Ab welcher Windgeschwindigkeit wird
> es fuer Linienmaschinen zu kritisch noch zu starten?
Am Beispiel der Boeing 737:
Start und Landung:
Rückenwind -> maximal 15kt rund 28 kmh
Seitenwind -> maximal 36kt rund 67 kmh
Heute Nacht hatten wir im Anflug Windböen bis zu 110 kmh, da kommt dann
schon Arbeit auf.
> Liegt die durch starke Winde verursachte Gefahr eher im Start oder der
> Landung?
Beide Flugphasen sind natürlich bei extremen Winden mit der entsprechenden
Vorsicht zu behandeln. Vom Gefühl her würde ich eher sagen die Landung ist
das Anspruchsvollere.
Grüße,
Günther
Dr. Oliver Brock
konnte man gut im Flugfunk hören...APP/Director und Tower in EDDH
gestern von ca. 2145 lcl bis ca. 0000 lcl waren SEHR interessant.
In der ganzen Zeit haben es nur drei Flieger geschafft, zu landen, die
anderen hatten alle go-around und sind zum alternate nach EKCH, EDDT,
oder EDDV...
Oliver, EDDH
Steffen Braasch
Karner Guenther <Nachr...@hotmail.com> wrote:
> Start und Landung:
> Rückenwind -> maximal 15kt rund 28 kmh
> Seitenwind -> maximal 36kt rund 67 kmh
> Heute Nacht hatten wir im Anflug Windböen bis zu 110 kmh, da kommt dann
> schon Arbeit auf.
>
> > Liegt die durch starke Winde verursachte Gefahr eher im Start oder der
> > Landung?
> Beide Flugphasen sind natürlich bei extremen Winden mit der entsprechenden
> Vorsicht zu behandeln. Vom Gefühl her würde ich eher sagen die Landung ist
> das Anspruchsvollere.
Das sehe ich auch so.
36 Knoten für die B737, oha.
Da gibt's wohl ja nach Firmenpolice wohl auch andere Werte.
Selbst wenn die Seitenwindkomponente eine Landung zuläßt, kann es ja
sein, das man es trotzdem nicht auf den Boden schafft, weil die
Turbulenzen einfach zu groß werden.
Wenn man es dann an den Boden geschafft hat, sind dann die Probleme ja
nicht vorbei. Teilweise hat man schwere Einschränkungen beim Handling:
Ja nach Windstärke soll der Flieger möglichst in den Wind gestellt
werden. Treppen dürfen nur wen wirklich nötig und nicht an alle Türen
gefahren werden. Die Frachtraumtüren bei manchen Flieger ( wen sie z.B.
nach aussen aufgehen ) dürfen ab einer bestimmten Windgeschwindigkeit
nicht mehr geöffnet werden. ( A300 z.B. ab 60 Knoten und die hatten wir
in Böen).
Grüße
Steffen
PS: Achja, wenn mir solch starken Seitenwinden bei Start auch noch die
falsche Engine weggeht, dann halte ich das für sehr anspruchsvoll :-)
Sven-Hajo Sieber
(Steffen Braasch) folgendes:
>Hi,
>
>Karner Guenther <Nachr...@hotmail.com> wrote:
>> Start und Landung:
>> Rückenwind -> maximal 15kt rund 28 kmh
>> Seitenwind -> maximal 36kt rund 67 kmh
>> Heute Nacht hatten wir im Anflug Windböen bis zu 110 kmh, da kommt dann
>> schon Arbeit auf.
>>
>> > Liegt die durch starke Winde verursachte Gefahr eher im Start oder der
>> > Landung?
>> Beide Flugphasen sind natürlich bei extremen Winden mit der entsprechenden
>> Vorsicht zu behandeln. Vom Gefühl her würde ich eher sagen die Landung ist
>> das Anspruchsvollere.
>
>Das sehe ich auch so.
>
>36 Knoten für die B737, oha.
>
>Da gibt's wohl ja nach Firmenpolice wohl auch andere Werte.
Laut Boeing sind 40kts demonstrated, das hatten wir bis vor einiger Zeit auch
als Limit (dry runway). Inzwischen wurde das Limit auf 35kts gesenkt (dry). Je
nach Runway-Zustand wird es auch noch geringer.
>Selbst wenn die Seitenwindkomponente eine Landung zuläßt, kann es ja
>sein, das man es trotzdem nicht auf den Boden schafft, weil die
>Turbulenzen einfach zu groß werden.
Das Problem ist dass bei Boeing Seitenwindlimits für steady Crosswind
angegeben sind, niemand sagt etwas über Böen. Insofern ist schon die
Cockpitcrew gefordert zu entscheiden was man macht.
>Wenn man es dann an den Boden geschafft hat, sind dann die Probleme ja
>nicht vorbei. Teilweise hat man schwere Einschränkungen beim Handling:
>Ja nach Windstärke soll der Flieger möglichst in den Wind gestellt
>werden. Treppen dürfen nur wen wirklich nötig und nicht an alle Türen
>gefahren werden. Die Frachtraumtüren bei manchen Flieger ( wen sie z.B.
>nach aussen aufgehen ) dürfen ab einer bestimmten Windgeschwindigkeit
>nicht mehr geöffnet werden. ( A300 z.B. ab 60 Knoten und die hatten wir
>in Böen).
Einige Maschinen von uns konnten in MUC die Paxe nicht rauslassen weil die
Treppen von den Bodenarbeitern nur bis 40kts eingesetzt werden dürfen, die
eingebaute Airstair hat allerdings dieselbe Grenze so dass nichts weiter übrig
blieb als alle Leute an Bord zu lassen bis der Wind etwas abflaute. Das
Aussteigen in der Halle ist zwar möglich, aber nicht erlaubt.
Grüsse, Sven-Hajo
--
Sven-Hajo Sieber___________
email: | s_h_s...@hotmail.com
www.fluglotse.com | www.flugzeug-board.de
_|_
\__________________/ \________________/
Denti in diversen \___/ MUDs (SL, MG, PK)
Boris Haschke
> Aussteigen in der Halle ist zwar möglich, aber nicht erlaubt.
Schleppen ist bei diesen Windgeschwindigkeiten auch nicht mehr erlaubt...:))
Übrigens kenn ich mindestens 2 Fälle, bei denen ein voll besetzter Flieger
in der Halle stand - einmal rollte er sogar aus eigener kraft hinein...:))
cu
boris
Philipp Steinau
"Sven-Hajo Sieber" <s-h.s...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3dbfc36d...@news.cis.dfn.de...
> Das
> Aussteigen in der Halle ist zwar möglich, aber nicht erlaubt.
mit welcher Begründung? Wäre es nicht sinnvoll ein solches Verbot in solch
außergewöhnlichen Situationen außer Kraft zu setzen?
Ok, wenn der Flieger eh nicht mehr in die Halle geschleppt werden kann,
brauchen wir nicht drüber reden - aber ansonsten macht es IMHO wenig Sinn
die Passagiere unnötig an Bord zu halten.
Gruß
Philipp
Steffen Braasch
Sven-Hajo Sieber <s-h.s...@web.de> wrote:
> Laut Boeing sind 40kts demonstrated, das hatten wir bis vor einiger Zeit auch
> als Limit (dry runway). Inzwischen wurde das Limit auf 35kts gesenkt (dry). Je
> nach Runway-Zustand wird es auch noch geringer.
Mutig, den was demonstrated bedeutet, ist ja wohl allen geläufig.
> Einige Maschinen von uns konnten in MUC die Paxe nicht rauslassen weil die
> Treppen von den Bodenarbeitern nur bis 40kts eingesetzt werden dürfen, die
> eingebaute Airstair hat allerdings dieselbe Grenze so dass nichts weiter übrig
> blieb als alle Leute an Bord zu lassen bis der Wind etwas abflaute. Das
> Aussteigen in der Halle ist zwar möglich, aber nicht erlaubt.
Das mit Halle ist unter solchen Extrembedingungen auch theoretisch eine
Möglichkeit mit sehr limitierten Wiederholungen. Am Boden ist bei diesen
Winden meistens kein towing mehr erlaubt, d.H. taxi only by crew und in
eine Halle mit Motorkraft rein- und rausrollen wird bestimmt auch nicht
so gerne gesehen.
Man sollte halt spezielle "Sturmtreppen" entwerfen.
Oder man sollte sich an die gefiederten Kameraden halten. Das sind
schließlich die ultimativen Profis und die bleiben bei solchen
Schietwetter auch am Boden :-)
Grüße
Steffen
Steffen Braasch
Boris Haschke <haschk...@gmx.de> wrote:
> Übrigens kenn ich mindestens 2 Fälle, bei denen ein voll besetzter Flieger
> in der Halle stand - einmal rollte er sogar aus eigener kraft hinein...:))
> cu
Aber bestimmt nicht so einfach heraus. Und Schleppen is nich...
Grüße
Steffen
Boris Haschke
> Aber bestimmt nicht so einfach heraus. Und Schleppen is nich...
War damals ein aufziehender hagelsturm - hat einen unserer Flieger ziemlich
übel erwischt... die airline in der nachbar halle hatte gerade einen
flieger, der am hangar vorbei rollte - auf dem weg zum start als der hagel
losging - hat kurzerhand etwas gas gegeben die engines ausgestellt und ist
dann mit schwung in den hangar... btw.: ich bezweifle, dass z.b. das
triebwerk einer 737 in einem hangar lange laufen würde - schon beim dry
motoring bekommt man da ja probleme...:))
cu
boris
Heiko Bauer
> schließlich die ultimativen Profis und die bleiben bei solchen
> Schietwetter auch am Boden :-)
Also als ich am Samstag aus dem Wohnzimmerfenster (1.Stock) fasziniert
beobachten konnte, wie so diverse massive Gartenmöbel und Dachteile in der
Nachbarschaft meterweite Flüge unternahmen, fielen mir einige Vögel auf,
denen diese Verhaltensregel nicht so recht bekannt war....Zumindest in eine
Richtung wearen die richtig schnell!
Gruß,
Heiko
Dave Linde
Wo gehobelt wird, da fallen Späne.... n;-))
http://www.aviationpics.de/app/app.htm
Gruß Dave F/O
"Jan Geisler" <jan.g...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c3049e24.02102...@posting.google.com...
Jan Geisler
PLease, erklaere einem Laien:
Was ist so schlimm dran, ein TRiebwerk in einer Halle laufen zu
lassen? Warum laeuft ein TRiebwerk in der Halle nicht lange?
Danke
Jan
Boris Haschke
"Jan Geisler" <jan.g...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c3049e24.02110...@posting.google.com...
> PLease, erklaere einem Laien:
> Was ist so schlimm dran, ein TRiebwerk in einer Halle laufen zu
> lassen? Warum laeuft ein TRiebwerk in der Halle nicht lange?
Es bekommt nicht genug luft - zumindest in userer Hallo.
Der Flieger steht mit dem Schwanz Richtung Hallentor - die Triebwerke
müssten
also die Luft von hinten durch das offene Hallentor ansaugen, wobei sie
selbst
Luft nach draussen fördern würden... So kommt es schnell zum Strömungsabriss
im
Triebwerk. Wenn man den Flieger an eine bestimmte stelle in der Halle stellt
(nahe an eine
Regalwand) hört man das schon beim anlassen...:))
cu
boris
Steffen Braasch
Heiko Bauer <heiko...@cityweb.de> wrote:
> fielen mir einige Vögel auf,
> denen diese Verhaltensregel nicht so recht bekannt war....Zumindest in eine
> Richtung wearen die richtig schnell!
oha, kamen die noch vor der Bundesgrenze wieder auf den Boden ;-)
Grüße
Steffen
Steffen Braasch
Michael Hofmann <west...@gmx.net> wrote:
> > Mutig, den was demonstrated bedeutet, ist ja wohl allen geläufig.
>
> Ich kann jetzt nicht recht folgen, was ist daran mutig das Limit
> runterzusetzen? Oder habe ich was falsch verstanden?
Ja, ich hatte mich nicht genau ausgedrückt. Ich meinte damit, das man
überhaupt das Limit von 40kts genommen hatte.
Grüße
Steffen