Startgeschwindigkeiten von flugzeugen
Martin Brehmer
existiert eine Liste im Internet, aus der ersichtlich ist, welche
Startgeschwindigkeit ein Flugzeug bei gegebener Startmasse (unbeladen)
haben muss?
Grüße,
klabauter
J�rgen Exner
>existiert eine Liste im Internet, aus der ersichtlich ist, welche
>Startgeschwindigkeit ein Flugzeug bei gegebener Startmasse (unbeladen)
>haben muss?
????
Deine Frage ist ziemlich nebuloes. Was genau suchst du?
Einen Vergleich von Vr fuer verschiedene Flugzeugtypen bei jeweils basic
empty weight? Wenig sinnvoll, da die meisten Flugzeuge Treibstoff und
auch mindestens einen Piloten brauchen. Ausserdem aendert sich Vr selber
auch noch je nach Konfiguration (z.B. Flap, Slats, ...)(*). Suchst du
vielleicht eine Vergleichsliste von Vr fuer Short Field? Oder vielleicht
meinst du auch gar nicht Vr sondern Vx?
*: Ich zerbreche mir gerade den Kopf, ob sich Vr als TAS (nicht als
Ground Speed, da ist die Antwort offensichtlich ein klares ja) auch mit
der Hoehe aendert. Ob also Density Altitude einen Einfluss hat? Bei Vx
und Vy ja, da wo die beiden sich treffen ist die Dienstgipfelhoehe. Aber
fuer Vr?
jue
Martin Brehmer
>>Startgeschwindigkeit ein Flugzeug bei gegebener Startmasse (unbeladen)
>>haben muss?
>
> ????
> Deine Frage ist ziemlich nebuloes. Was genau suchst du? Einen Vergleich
> von Vr fuer verschiedene Flugzeugtypen bei jeweils basic empty weight?
> Wenig sinnvoll, da die meisten Flugzeuge Treibstoff und auch mindestens
> einen Piloten brauchen. Ausserdem aendert sich Vr selber auch noch je
> nach Konfiguration (z.B. Flap, Slats, ...)(*). Suchst du vielleicht eine
> Vergleichsliste von Vr fuer Short Field? Oder vielleicht meinst du auch
> gar nicht Vr sondern Vx?
>
Es ist nach der einfachen "Ground Speed" gefragt (ich bin persönlich
keiner, der sich bisher mit der Fliegerei intensiv auseinander gesetzt
hat, d.h. ich bin ein Newbie).
Ich möchte einfach nicht nach einem bestimmten Flugzeugtyp fragen,
sondern nur einfach einen ungefähren Eindruck bekommen, welche ungefähre
Abhebegeschwingdigkeit (= "Ground Speed"?) eine Masse von z.B. 50t eines
Flugzeuges (natürlich mit Treibstoff und Pilot! :-)) hat.
Steffen Braasch
> existiert eine Liste im Internet, aus der ersichtlich ist, welche
> Startgeschwindigkeit ein Flugzeug bei gegebener Startmasse (unbeladen)
> haben muss?
Gelegentlich sind diese in Unfallberichten ver�ffentlicht.
Konkret kann ich Dir jetzt nicht sagen in welchen.
Bei google schnell gefunden f�r die DC 8
310,000 lbs 330,600 lbs 344,500 lbs 355,000 lbs
V1 130 KIAS 135 KIAS 140 KIAS 144 KIAS
VR 145 KIAS 150 KIAS 154 KIAS 158 KIAS
V2 158 KIAS 163 KIAS 166 KIAS 169 KIAS
VF 183 KIAS 188 KIAS 191 KIAS 194 KIAS
Viel Gl�ck.
Gr��e
Steffen
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Antworten/ Reply: SteffenBraasch(at)gmx.de
Karl-Heinz Künzel
>>> existiert eine Liste im Internet, aus der ersichtlich ist, welche
>>> Startgeschwindigkeit ein Flugzeug bei gegebener Startmasse (unbeladen)
>>> haben muss?
>> ????
>> Deine Frage ist ziemlich nebuloes. Was genau suchst du? Einen Vergleich
>> von Vr fuer verschiedene Flugzeugtypen bei jeweils basic empty weight?
>> Wenig sinnvoll, da die meisten Flugzeuge Treibstoff und auch mindestens
>> einen Piloten brauchen. Ausserdem aendert sich Vr selber auch noch je
>> nach Konfiguration (z.B. Flap, Slats, ...)(*). Suchst du vielleicht eine
>> Vergleichsliste von Vr fuer Short Field? Oder vielleicht meinst du auch
>> gar nicht Vr sondern Vx?
>>
> Entschuldigung, dass ich so "nebuloes" gefragt habe.
> hat, d.h. ich bin ein Newbie).
>
> sondern nur einfach einen ungefï¿œhren Eindruck bekommen, welche ungefï¿œhre
Die DO X hatte wohl auch ca. 50 tons.
Aber da ergibt sich dann wohl eine sehr grosse Spanne.
J�rgen Exner
>>>existiert eine Liste im Internet, aus der ersichtlich ist, welche
>>>Startgeschwindigkeit ein Flugzeug bei gegebener Startmasse (unbeladen)
>>>haben muss?
>Es ist nach der einfachen "Ground Speed" gefragt
Die haengt aber vom Wind (und vermutlich auch noch anderen Faktoren) ab.
Bei 40 Knoten Gegenwind ist die noetige GS 40 Knoten niedriger als bei
Windstille.
>Ich m�chte einfach nicht nach einem bestimmten Flugzeugtyp fragen,
>sondern nur einfach einen ungef�hren Eindruck bekommen, welche ungef�hre
>Abhebegeschwingdigkeit (= "Ground Speed"?) eine Masse von z.B. 50t eines
>Flugzeuges (nat�rlich mit Treibstoff und Pilot! :-)) hat.
Du wirst um den Flugzeugtyp aber nicht drumherumkommen, weil jeder
Flugzeugtyp andere aerodynamische Eigenschaften hat.
Extrembeispiel: die Concorde hatte aufgrund ihrer Delta-Fluegel eine
sehr viel hoehere Startgeschwindigkeit als jedes andere Linienflugzeug
und die Transall oder auch die neue A400M eine sehr viel niedrigere.
Entsprechend hebt ein Hochleistungssegler oder auch ein STOL-Flugzeug
schon bei Geschwindigkeiten ab, bei denen andere vom Gewicht her
vergleichbare Kleinflugzeuge noch lange mit allen drei Raedern fest auf
der Startbahn kleben.
In aehnlicher Weise wenn auch nicht so extrem gilt das fuer jedes
Flugzeugmodell.
jue
Volker Gringmuth
> sondern nur einfach einen ungefähren Eindruck bekommen, welche ungefähre
> Abhebegeschwingdigkeit (= "Ground Speed"?)
Die Groundspeed ist dem Flugzeug egal, davon merkt höchstens das Fahrwerk
etwas. Was das Tragwerk "merkt", ist die Airspeed. Die unterscheidet sich
von der Groundspeed mindestens um den Gegenwind (d.h. sie ist um diesen
höher - deshalb startet man gegen den Wind, zum Erstaunen vieler
Fußgänger, die meinen, mit Rückenwind lasse sich das Flz doch viel besser
beschleunigen ...).
Die spezielle Geschwindigkeit, die Du suchst, heißt V_r. Die ist nicht nur
vom Flugzeugmuster abhängig, sondern auch von dessen Beladung und von der
aktuellen Dichtehöhe (Lufttemperatur und -druck am Platz, die der
Einfachheit halber in eine virtuelle Platzhöhe bei Normalbedingungen
umgerechnet werden). Bei hohem Luftdruck trägt die Luft besser als bei
niedrigem, warme Luft ist bei gleichem Druck "dünner" als kalte und trägt
schlechter.
Einige Werte hat Steffen schon gepostet. KIAS bedeutet "Knots Indicated
Air Speed", also das, was der Fahrtmesser anzeigt.
vG
--
"Lafontaine hatte recht! Aber Rechthaber können die Deutschen gar nicht
leiden. Deshalb sagt der Deutsche: Ja, der Lafontaine, der hat vielleicht
zwei Mal recht gehabt, wie oft will er denn noch recht haben? Da wähl ich
doch lieber den Westerwelle, der hat noch nie recht gehabt!" (Volker
Pispers, "Bis neulich")
Uwe Hercksen
J�rgen Exner schrieb:
> Extrembeispiel: die Concorde hatte aufgrund ihrer Delta-Fluegel eine
> sehr viel hoehere Startgeschwindigkeit als jedes andere Linienflugzeug
> und die Transall oder auch die neue A400M eine sehr viel niedrigere.
Hallo,
Flugzeuge mit h�herer Reisegeschwindigkeit d�rften auch meistens eine
h�here Startgeschwindigkeit haben und Flugzeuge mit kleinerer
Reisegeschwindigkeit auch eher kleinere Startgeschwindigkeiten.
Bye
Volker Gringmuth
> Flugzeuge mit h�herer Reisegeschwindigkeit d�rften auch meistens eine
> h�here Startgeschwindigkeit haben und Flugzeuge mit kleinerer
> Reisegeschwindigkeit auch eher kleinere Startgeschwindigkeiten.
Sachichdoch. Was bei mir ein Luftzerleger wird, ist f�r Steffen noch high
speed taxi. Daf�r k�nnte ich seine Pisten bei Seitenwind auch quer nutzen.
vG
Stefan Froehlich
> Was bei mir ein Luftzerleger wird, ist für Steffen noch high speed
> taxi. Dafür könnte ich seine Pisten bei Seitenwind auch quer
> nutzen.
Allerdings besser nicht gleichzeitig mit ihm...
Servus,
Stefan
--
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan: ein entschlossenes Team!
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Volker Gringmuth
>> Was bei mir ein Luftzerleger wird, ist f�r Steffen noch high speed
>> taxi. Daf�r k�nnte ich seine Pisten bei Seitenwind auch quer
>> nutzen.
>
> Allerdings besser nicht gleichzeitig mit ihm...
Im 2felsfall aber lieber vor als hinter ihm.
vG
Steffen Braasch
> > Allerdings besser nicht gleichzeitig mit ihm...
>
> Im 2felsfall aber lieber vor als hinter ihm.
...und wenn Du nur den upwind Anteil der Wake nutzt?
Volker Gringmuth
> Volker Gringmuth <vgrin...@gmx.net> wrote:
>
>>> Allerdings besser nicht gleichzeitig mit ihm...
>>
>> Im 2felsfall aber lieber vor als hinter ihm.
>
> ...und wenn Du nur den upwind Anteil der Wake nutzt?
Eine reizvolle neue Form des Wellenfliegens!
vG
Steffen Braasch
> > ...und wenn Du nur den upwind Anteil der Wake nutzt?
>
> Eine reizvolle neue Form des Wellenfliegens!
...die V�gel sind uns da voraus.
Stefan Froehlich
> > > ...und wenn Du nur den upwind Anteil der Wake nutzt?
> > Eine reizvolle neue Form des Wellenfliegens!
> ...die Vögel sind uns da voraus.
Die warten brav am Rand der Startbahn, bis Du vorbeiziehst und lassen
sich dann von den Turbulenzen mitnehmen? :-)
Servus,
Stefan
--
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Volker Gringmuth
> ...die V�gel sind uns da voraus.
Das sind doch alles Angeber. Furchtbare Angeber. Vor allem diese M�wen mit
ihren albernen Punktlandungen auf Fahnenmastspitzen. So ein aufdringliches
Schaufliegen ist ja schon ekelhaft.
vG
Uwe Klein
Allein Balance halten beim sitzen klappte nicht ;-)
uwe
>
> vG