Pflichtmeldepunkte
Derch
Ich habe von gewissen Pflichtmeldepunkten gehört. Ist es üblich, dass man
von der Flugsicherung angesprochen wird, oder umgekehrt? Was ist Bestandteil
des Sprechfunkes also worüber redet man? Wozu sind die Punkte gut? Was
passiert wenn man vergisst sich zu melden?
Danke
Derch
Sebastian Wastl
> Ich habe von gewissen Pflichtmeldepunkten gehört. Ist es üblich, dass man
> von der Flugsicherung angesprochen wird, oder umgekehrt? Was ist
Bestandteil
Der Pilot muss das Überfliegen eines solchen Pflichtmeldepunktes mit
Position und Höhe melden (z.B. "DWM position Sierra in 3000ft")
> des Sprechfunkes also worüber redet man? Wozu sind die Punkte gut? Was
Die Punkte sind dafuer gut, dass VFR flieger über bestimmte Strecken in die
CTR einfliegen, und den IFR verkehr nicht behindern (ich hoff, ich lieg
damit nicht komplett falsch)
cu
sebastian
Richard Muin
bei einem pflichtmeldepunkt (compulsary point) hat der pilot unaufgefordert
eine standortmeldung (wie zb "OE-AAA, Echo, 2000ft") durchzugeben, sobald er
sich über dem pflichtmeldepunkt befindet.
was man aber wissen sollte ist, dass aus einem non compulsary point auch ein
compulsary point werden kann, wenn vom controller verlangt und durchgegeben
wurde.
und sowohl nach vfr also auch nach ifr gibt es pflichtmeldepunkte.
schönen tag!
richi
"Derch" <inkog...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:b07b72$h3e$02$1...@news.t-online.com...
Frederik Ramm
> bei einem pflichtmeldepunkt (compulsary point)
Erstens heisst es "compulsory", und zweitens habe ich das so noch nie
gehoert: Wenn ueberhaupt, dann "reporting points" und "compulsory
reporting points".
Aber um den englischen Namen ging es hier ja gar nicht.
Der OP hatte gefragt, ob man normalerweise selbst aktiv wird oder ob
die Controller einen fragen. Das Wesen eines Pflichtmeldepunktes ist
natuerlich, dass Du die Pflicht hast, Dich zu melden. Da sie oft auf
Grenzen der Kontrollzone liegen, meldest Du Dich natuerlich schon vor-
her mit gewuenschter Route und kriegst oft in "Verstanden, melden Sie
Charlie" zurueck. Wenn Du dann nicht superschnell und/oder die Con-
troller superbusy sind, dann funken sie Dich oft schon vor oder bei
Erreichen von "Charlie" an und geben Dir die naechste Freigabe. Wenn
sie's aber nicht tun, dann musst Du dich melden.
Bye
Frederik
--
Frederik Ramm ## eMail fred...@remote.org ## N49°00.22' E008°24.56'
Michael Moller
Hallo Derch,
aus der Sicht eines VFR-Fliegers:
Pflichtmeldepunkte sind an den Grenzen der CTR's (Kontrollzonen) zu finden.
Zu jedem Pflichtmeldepunkt gehört immer auch eine Ein-/Ausflugroute
innerhalb der Kontrollzone, welche auch im Anflugblatt beschrieben ist. Der
Sinn dieser Punkte ist es, den VFR-Verkehr zu kanalisieren, damit solche
stark frequentierten Plätze nicht "wild" angeflogen werden. Denn wenn du
dich, "ordnungsgemäß" mit
"'Flugzeugtyp', VFR aus 'Startplatz', Position 5 min vor
'Pflichtmeldepunkt', Höhe 'x000' Fuß, Information 'ATIS-Kennbuchstabe' zur
Landung" (das lernt man z.B. in einem Funksprechzeugnislehrgang :-) )
meldest, dann weiß der Controller:
- Deinen Flugzeugtyp (wichtig für Geschwindigkeit)
- Woher du kommst (für sein Log)
- Aktuelle (für ihn) ungefähre Position
- Aktuelle Flughöhe
Damit kann er in etwa abschätzen, ab wann du für ihn interessant wirst.
Desweiteren teilst du ihm mit:
- Du hast dich mit dem Anflugverfahren auseinandergesetzt (Anflugblatt)
- Du kennst die meteorologischen Eckdaten (ATIS)
ATIS = Automatische Ausstrahlung von Lande- und Startinformationen
- Du kennst die aktuelle Landerichtung (ATIS)
- Du machst deinen Anflug aus Richtung XY
- Deine geplante Anflugstrecke ist ...
Das ist für den Controller schon viel Information die nicht mehr
ausgetauscht werden muss. Dann kann er deine Anflugstrecke evtl. ändern
oder dir gegebenenfalls einen neuen Squawk (Transpondercode) zuteilen.
Wenn viel los ist, an dem Platz, dann musst du dich beim erreichen des
Pflichtmeldepunktes mit "D-EXYZ, 'Pflichtmeldepunkt', 'x000' fuß" wieder
melden. Bei wenig Verkehr wird dich der Controller von sich aus wieder
ansprechen.
Alles in allem halb so wild, wenn man das mal gemacht hat. Im Rahmen der
PPL-A Ausbildung werden Anflüge auf kontrollierte Plätze
(Verkehrsflughafen) auch geflogen. Das macht auch riesig Spass, wenn man
mit seiner Cessna/Piper/Jodel was auch immer zwischen zwei Airlinern seine
Landung machen kann, rollt von der Bahn ab und sieht dann den nächsten
Airliner aufsetzen.
Sollte man mal gemacht haben ;-)
HTH
Blue Skies
Michael
Achim Oppelt
Michael Moller wrote:
> dich, "ordnungsgemäß" mit
> "'Flugzeugtyp', VFR aus 'Startplatz', Position 5 min vor
> 'Pflichtmeldepunkt', Höhe 'x000' Fuß, Information 'ATIS-Kennbuchstabe' zur
> Landung" (das lernt man z.B. in einem Funksprechzeugnislehrgang :-) )
Ja, das lernt man im BZF-Lehrgang. Was ich aber weder für das
Funksprechzeugnis noch während meiner PPL-A-Ausbildung gelernt habe: was
sage ich dem Controller eigentlich, wenn ich nicht "zur Landung" will,
sondern "einfach nur so" durch die CTR fliegen will - weil es kürzer
ist, oder weil ich ganz gerne mal über das Kanzleramt oder die EZB
fliegen will, ohne von ner Phantom abgeschossen zu werden? Gibt es da
auch standardisierte Verfahren? Und speziell in Berlin - wie erfolgt der
Wechsel zwischen den 3 CTRs? Muss ich, wenn ich in Schönefeld landen
will, über einen der Schönefelder Pflichtmeldepunkte einfliegen, oder
kann ich auch von Norden durch die Tegel und Tempelhof CTR?
Vielen Dank an die erfahrenen Piloten.
Achim
Christoph Schneider
> Ja, das lernt man im BZF-Lehrgang. Was ich aber weder für das
> Funksprechzeugnis noch während meiner PPL-A-Ausbildung gelernt habe: was
> sage ich dem Controller eigentlich, wenn ich nicht "zur Landung" will,
> sondern "einfach nur so" durch die CTR fliegen will - weil es kürzer
> ist, oder weil ich ganz gerne mal über das Kanzleramt oder die EZB
> fliegen will, ohne von ner Phantom abgeschossen zu werden? Gibt es da
> auch standardisierte Verfahren?
Nein, da gibt es keine speziellen Verfahren. Du mußt eigentlich nur sagen,
was Du willst. Ich fliege öfter mal in der Frankfurter CTR. Um auf Dein
Beispiel mit der EZB zurückzukommen würde ich von Norden kommend Richtung
November fliegen und dann mal auf der Tower-Frequenz irgendwas in der Art:
"10 miles north of November, request to cross airspace Delta along rhine
river eastbound." absetzen. Dann kommst Du direkt über die Frankfurter
Innenstadt. Der Controller wird dann normalerweise antworten: "proceed as
requested in altitude 1500 feet or below, squawk XXXX". Alles völlig
unkompliziert.
> Und speziell in Berlin - wie erfolgt der
> Wechsel zwischen den 3 CTRs? Muss ich, wenn ich in Schönefeld landen
> will, über einen der Schönefelder Pflichtmeldepunkte einfliegen, oder
> kann ich auch von Norden durch die Tegel und Tempelhof CTR?
Auch das ist Verhandlungssache. Ich bin mal von Tempelhof aus Richtung
Alexanderplatz geflogen, dann die Spree entlang, ein Midfield-Crossing in
Tegel gemacht und die CTR über November verlassen. War vorher mit dem Tower
abgesprochen. Du darfst keinesfalls ohne Freigabe Sektorgrenzen überfliegen.
Normalerweise wirst Du automatisch zu gegebener Zeit an den nächsten Tower
weitergegeben.
Im Grunde ist's an allen Flughäfen gleich: Anflugkarten sorgfältig studieren
und dann einfach Fragen. Wenn Du sicher wirkst werden Dir in den meisten
Fällen alle Türen offen stehen. Da der Lotse Dich ja nicht persönlich kennt,
wird er Dich hauptsächlich nach Deinem Funk beurteilen. (Trockenübungen am
Boden schaden deshalb nicht und Übung macht den Meister.)
Viel Spaß also beim Fliegen in Luftraum Delta!
Gruß,
Christoph
Richi
ja, der zweck ist wie - erwähnt - unaufgefordert die meldung durchzugeben,
das ist ja der sinn und zweck.
sg, richi
"Frederik Ramm" <fr...@remote.org> schrieb im Newsbeitrag
news:b0939r$anr$2...@sapa.inka.de...
Marcus Fuechtenschnieder
<achim....@oppelix.de> :
Moin Moin,
>Ja, das lernt man im BZF-Lehrgang. Was ich aber weder für das
>Funksprechzeugnis noch während meiner PPL-A-Ausbildung gelernt habe: was
>sage ich dem Controller eigentlich, wenn ich nicht "zur Landung" will,
>sondern "einfach nur so" durch die CTR fliegen will - weil es kürzer
>ist, oder weil ich ganz gerne mal über das Kanzleramt oder die EZB
>fliegen will, ohne von ner Phantom abgeschossen zu werden? Gibt es da
>auch standardisierte Verfahren?
Yes:
"Erbitte Durchflug" bzw: "request to cross" vorzugsweise mit Angabe
Deiner gewünschten Flugroute und wenn man gaanz nett ist auch dem
Grund für den Durchflug, z.B. wenn es ein Sightseeing ist. Die meisten
Controller sind nett und lassen einen durchfliegen und wenn man sich
nicht grad die verkehrsreichen Zeiten raussucht darf man auch mehr als
nur gerade druchfliegen, natürlich benötigt man für jede Kursänderung
immer eine Freigabe.
Bei einem Durchflug besteht auch durchaus die Möglichkeit vom
Controller eine Freigabe für eine Strecke zu erhalten, die nicht über
die Plichtmeldepunkte geht.
Pflichtmeldepunkte gelten ja in erster Linie nur für die An- und
Abflugverfahren
Viele Grüße,
Marcus
--
Marcus Füchtenschnieder
EDXF/ 24943 Flensburg
Mailto: its-...@foni.net
http://home.foni.net/~its-magic
PeterThomas
eigentlich nur sagen,
> was Du willst. Ich fliege öfter mal in der Frankfurter
CTR. Um auf Dein
> Beispiel mit der EZB zurückzukommen würde ich von Norden
kommend Richtung
> November fliegen und dann mal auf der Tower-Frequenz
irgendwas in der Art:
> "10 miles north of November, request to cross airspace
Delta along rhine
> river eastbound." absetzen. Dann kommst Du direkt über die
Frankfurter
> Innenstadt. Der Controller wird dann normalerweise
antworten: "proceed as
> requested in altitude 1500 feet or below, squawk XXXX".
Alles völlig
> unkompliziert.
Hi Christoph,
Frankfurt liegt am "MAIN"-river ;-)
Aber genau so ist es: unkompliziert, wenn man die Kareten
kennt.
Peter
Sven-Hajo Sieber
Fuechtenschnieder) folgendes:
In Berlin werden gerne bekannte Merkmale wie Funkturm oder Alex genommen, gibt
ne Menge Sightseeing-Verkehr über der Stadt und das ist auch überhaupt kein
Problem. Man kann dann noch nen Low-Pass (oder Tower Fly-by) in Tempelhof
machen und ein Crossing in Tegel (meist Threshold active Runway) und eine
Landung in Schönefeld. Man sollte halbwegs fit sein was den Funkverkehr
angeht, am besten kommt man mit gutem Englisch durch, Deutsch geht natürlich
auch (auch wenn die Lotsen meist die Sprechgruppen kaum noch drauf haben).
Grüsse, Sven-Hajo
--
Sven-Hajo Sieber___________
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www.fluglotse.com | www.flugzeug-board.de
_|_
\__________________/ \________________/
Denti in diversen \___/ MUDs (SL, MG, PK)
Heiko Bauer
> Landung in Schönefeld. Man sollte halbwegs fit sein was den Funkverkehr
> angeht, am besten kommt man mit gutem Englisch durch, Deutsch geht
natürlich
> auch (auch wenn die Lotsen meist die Sprechgruppen kaum noch drauf haben).
Gerade in Tempelhof scheinen noch ein paar Amis aus der Vorwendeära am Funk
zu sitzen. Die haben manchmal richtig Schwierigkeiten mit deutschem
Funk......
Gruß,
Heiko
Olav Groehn
> Funksprechzeugnis noch während meiner PPL-A-Ausbildung gelernt habe: was
> sage ich dem Controller eigentlich, wenn ich nicht "zur Landung" will,
> sondern "einfach nur so" durch die CTR fliegen will - weil es kürzer
In Hamburg funktioniert auch ein ganz einfaches "Erbitte Einflug in
die CTR für einen privaten Rundflug über ....". Gern genommen auch
"für einen niedrigen Anflug / Low App)
Wenn nicht zuviel Verkehr ist, wird das in der Regel genehmigt.
Olav
Christoph Schneider
...Du hast natürlich völlig recht.
Man sollte so spät abends einfach keine Mails mehr schreiben.
Gruß,
CS
Frederik Ramm
> Nein, da gibt es keine speziellen Verfahren. Du mußt eigentlich nur sagen,
> was Du willst.
Das ist uebrigens nicht immer ganz leicht, aus dem Strich, den man sich
in seine Karte gemalt hat, irgendwas funkbares zu machen. Die Controller
haben z.B. oft die Autobahnen drin (und sagen Dir ggf., dass Du die A999
entlangfliegen oder nicht ueberqueren oder suedlich davon bleiben sollst,
und Du stehst dann da mit Deiner ICAO-Karte, auf der Autobahnen nicht
numeriert sind). Die kleinen Orte wiederum, die Du auf der ICAO-Karte
ablesen kannst, hat der Controller nicht unbedingt auf dem Schirm. Fuer
meine Navigation habe ich ja oft Wegpunkte aus der Karte ausgesucht,
z.B. "dieses Autobahnkreuz da" oder "wo die Autobahn ueber diesen Fluss
geht" oder "diesen doppelten Turm". Wie diese Tuerme oder Autobahnkreuze
*heissen*, weiss ich natuerlich nicht...
Frank Ulbricht
On 20 Jan 2003 10:13:13 GMT, Frederik Ramm <fr...@remote.org> wrote:
>Die Controller
>haben z.B. oft die Autobahnen drin (und sagen Dir ggf., dass Du die A999
>entlangfliegen oder nicht ueberqueren oder suedlich davon bleiben sollst,
>und Du stehst dann da mit Deiner ICAO-Karte, auf der Autobahnen nicht
>numeriert sind).
aus genau diesem Grund habe ich es mir angewoehnt, auf Fluegen die
ueber das Gebiet hinausgehen in dem ich Autobahnen noch kenne, die
Nummer aus dem Strassenatlas in die ICAO Karte zu uebernehmen. Macht
sich auch bei FIS fuer Positionsmeldungen ganz gut.
so long,
frank
Frank Ulbricht
On 17 Jan 2003 14:17:31 GMT, Frederik Ramm <fr...@remote.org> wrote:
>Der OP hatte gefragt, ob man normalerweise selbst aktiv wird oder ob
>[...]
>Wenn Du dann nicht superschnell und/oder die Con-
>troller superbusy sind, dann funken sie Dich oft schon vor oder bei
>Erreichen von "Charlie" an und geben Dir die naechste Freigabe. Wenn
>sie's aber nicht tun, dann musst Du dich melden.
ich meine mich daran zu Erinnern, im BZF-Kurs gelernt zu haben, das
ein Pflichtmeldepunkt _immer_ gemeldet werden muss. D.h. selbst wenn
der Controller sagt "Einflug in die CTR ueber November genehmigt,
fliegen sie in den Gegenanflug XY, melden Sie eindrehen in den
Gegenanflug" muss trotzdem das Ueberfliegen des Pflichtmeldepunktes
gemeldet werden.
so long,
Frank
--
Ich habe meine Sig verloren, wer sie findet darf sie behalten.
Eric-Roger Bruecklmeier
> ich meine mich daran zu Erinnern, im BZF-Kurs gelernt zu haben, das
> ein Pflichtmeldepunkt _immer_ gemeldet werden muss. D.h. selbst wenn
> der Controller sagt "Einflug in die CTR ueber November genehmigt,
> fliegen sie in den Gegenanflug XY, melden Sie eindrehen in den
> Gegenanflug" muss trotzdem das Ueberfliegen des Pflichtmeldepunktes
> gemeldet werden.
>
> so long,
> Frank
Hallo Frank,
im Prinzip wuerde ich das auch so sehen - der Controller kann aber
explizit auf die Meldung verzichten:
Beim Ausflug kommt haeufig lange vor dem Pflichtmeldepunkt: "Verlassen
der Frequenz genehmigt ..."
oder
"Enter CTR via xxx report downwind next"
CU
Eric.
--
I made up the term 'object-oriented', and I can tell you
I didn't have C++ in mind.
Alan Kay, OOPSLA '97