Mindestflughöhe MEDEVAC-Hubschrauber
Markus Feyerabend
sind MEDEVAC-Hubschrauber nicht an Midnestflughöhen gebunden? Nicht daß ich
daran Anstoß nehmen würde, ich frag nur aus reinem Interesse. Mir ist gerade
eine ADAC BK-117 aufgefallen, die ein 20.000 Einwohner-Kaff in weit unter
150m GND überflogen hat und nicht in der Nähe gelandet ist, sondern bis ich
sie aus den Augen verloren hab weitergeflogen ist (ich stand erhöht).
Das Wetter war sicher nicht brauschend (8/8 und hi und da ein bißchen
Nieselregen, Sicht war aber zum o.g. Zeitpunkt > 10km) aber eine Untergrenze
von 1500ft haben wir sicher.
Danke und Grüße,
Markus
Torsten Gallus
Na gut. Wenn es niemand anders genau weiß ...
Für Maschinen des ADAC kenne ich die Ausnahme nicht. Jedoch gilt für
Maschinen der BW, der LP oder der BP (ehem. BGS) u.a. dies:
<http://www.luftrecht-online.de/gvo/luftvg/lvg30.htm>
WIMRE wird für Maschinen des privaten Rettungswesens eine
Sondergenehmigung auf Länderbasis benötigt. Diese beinhaltet neben der
Erlaubnis zur Starts und Landungen außerhalb gekennzeichneter Landezonen
auch eine Unterschreitung der Mindestflughöhe.
sf
Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")
Christian Zietz
> Jedoch gilt für
> Maschinen der BW, der LP oder der BP (ehem. BGS) u.a. dies:
> <http://www.luftrecht-online.de/gvo/luftvg/lvg30.htm>
Und das heißt im Klartext? Hier brettern nämlich öfter mal mehrere mil.
Hubschrauber vorbei, die auf Grund von geometrischen Überlegungen auf
unter 50m über Grund schätze, leider auch zu Uhrzeiten wie 23:30 Uhr, wo
es imho nicht wirklich sein muss.
CU Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
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Torsten Gallus
> Und das heißt im Klartext? Hier brettern nämlich öfter mal mehrere mil.
> Hubschrauber vorbei, die auf Grund von geometrischen Überlegungen auf
> unter 50m über Grund schätze, leider auch zu Uhrzeiten wie 23:30 Uhr, wo
> es imho nicht wirklich sein muss.
In einem solchen Fall würde ich mich zuerst einmal an den Oberst (oder
eben den Ranghöchsten) direkt wenden. Damit erreichst du, und eventuell
auch die Nachbarschaft, mehr, als wenn du/ihr den "großen Dienstweg" nehmt.
Möglicherweise gibt es ja einen Weg der Belästigung durch Fluglärm
bereits auf diesem Weg zu begegnen.
Stephan Bruckmann
> Christian Zietz spoke these words:
>
>> Und das heißt im Klartext? Hier brettern nämlich öfter mal mehrere
>> mil. Hubschrauber vorbei, die auf Grund von geometrischen
>> Überlegungen auf unter 50m über Grund schätze, leider auch zu
>> Uhrzeiten wie 23:30 Uhr, wo es imho nicht wirklich sein muss.
>
> In einem solchen Fall würde ich mich zuerst einmal an den Oberst (oder
> eben den Ranghöchsten) direkt wenden. Damit erreichst du, und
> eventuell auch die Nachbarschaft, mehr, als wenn du/ihr den "großen
> Dienstweg" nehmt.
>
> Möglicherweise gibt es ja einen Weg der Belästigung durch Fluglärm
> bereits auf diesem Weg zu begegnen.
>
> sf
>
> Torsten
Wobei der § 30 LuftVG für Flugvorhaben der Bundewehr ausdrücklich befohlen
werden muss. Und das geschieht meines Wissens für den normalen Flugbetrieb
nicht. Die einzigen Ausnahmen, die ich kenne, sind der Einsatzflugbetrieb in
Afghanistan und spezielle, zeitlich sehr begrenzte Übungen.
Ein Ansatzpunkt für Beschwerden über Luftfahrzeuge der Bundeswehr dürfte
auch dies hier sein:
http://www.afsbw.de/flugsicherung/fluglaerm_beschwerden.htm
Gruß
Stephan
TobiasMarkfeld
Hallo Christian,
Christian Zietz wrote:
> Hier brettern nämlich öfter mal mehrere mil.
Wo ist denn "hier"? Vielleicht könnte eine
genauere örtliche Beschreibung auch zu
genaueren Antworten führen.
> Hubschrauber vorbei, die auf Grund von geometrischen Überlegungen auf
> unter 50m über Grund schätze,
Um welche geometrischen Überlegungen
handelt es sich denn dabei? Welche Referenzen
sind denn für eine geeignete Schätzung
vorhanden? (Zumal bei Dunkelheit?)
Das soll jetzt nicht heißen, daß
ich die behaupteten Beobachtungen
ohne weiteres in Frage stellen will.
> leider auch zu Uhrzeiten wie 23:30 Uhr, wo
> es imho nicht wirklich sein muss.
Kann ich nicht beurteilen, da ich nicht
den Grund für die Flüge kenne. Dir scheint
es aber anders zu gehen?
Grüße Tobias
Christian Zietz
> Wo ist denn "hier"? Vielleicht könnte eine
> genauere örtliche Beschreibung auch zu
> genaueren Antworten führen.
"Hier" ist nördliche Region Hannover. Das dürfte aber für die
Mindestflughöhe keine Rolle spielen.
> Um welche geometrischen Überlegungen
> handelt es sich denn dabei? Welche Referenzen
> sind denn für eine geeignete Schätzung
> vorhanden? (Zumal bei Dunkelheit?)
Also meine überschlägige Schätzung kann ich natürlich nur bei Tage
ausführen. Da geht die so: Das Haus unseres Nachbarn ist 2,5-stöckig,
schätzen wir es mal auf 10m Höhe. Daneben steht ein Baum, etwas höher,
aber sind wir mal großzügig und nehmen 20m Höhe an. Der Flusslauf der
Leine, dem die Hubschrauber augenscheinlich folgen, ist von mir etwa
doppelt so weit entfernt wie der Baum. Von meinem Fenster im 1. Stock
(Augenhöhe 5m) verschwinden die Hubschrauber hinter der Krone des
obengenannten Baums.
Mit Hilfe des Strahlensatzes folgt nun als obere Grenze für die
Flughöhe: 2*(20m-5m) + 5m = 35m. Selbst wenn ich mich irgendwo
verschätzt hätte, bleibt das immer noch sehr niedrig.
Bei Nacht kann ich nur erkennen, dass die Hubschrauber weiterhin hinter
dem Baum verschwinden, dass sie weiterhin dem Flusslauf folgen, kann ich
natürlich nur vermuten.
>> leider auch zu Uhrzeiten wie 23:30 Uhr, wo
>> es imho nicht wirklich sein muss.
> Kann ich nicht beurteilen, da ich nicht
> den Grund für die Flüge kenne. Dir scheint
> es aber anders zu gehen?
Lass mich vorweg schicken, dass ich kein Freund militärischer
Aktivitäten bin. Insofern fällt mir kein Grund ein, mehrfach zu
nachtschlafender Zeit mit mehreren Hubschraubern derart niedrig über
bewohntes Gebiet zu fliegen.
CU Christian
PS: Bevor das jetzt falsch herüberkommt: So oft, dass es wirklich
störend wäre und ich jetzt irgendwelche Beschwerden verfassen würde, ist
das echt nicht.
Mich interessierte in meinem ersten Posting in diesem Thread eigentlich
nur aus Neugier, ob die BW beliebig niedrig fliegen darf oder ob es da
auch Grenzen gibt.
Dirk Beerbohm
On 2006-05-02 19:10:37 +0200, Christian Zietz <news...@chzsoft.com.ar> said:
> TobiasMarkfeld schrieb:
>
>> Wo ist denn "hier"? Vielleicht könnte eine
>> genauere örtliche Beschreibung auch zu
>> genaueren Antworten führen.
>
> "Hier" ist nördliche Region Hannover. Das dürfte aber für die
> Mindestflughöhe keine Rolle spielen.
Hmmh, fliegen die in Celle Wietzenbruch noch ???
Da waren zumindets zu meiner BW Zeit auch BO 105 in der
PAH (Panzerabwehr) Version stationiert: Heeresfliegeregiment 16.
Die haben öfters, auch nachts, gerne im Tiefflug trainiert.
Oder haben die schon "Tiger". Ich weiss es nicht, schon immerhin
bald 20 Jahre her.
Gruss
Dirk
Matthias Grote
ich hab grad mal geguckt, wo du genau wohnst, deine HP ist da ja
aussagekräftig :o)
Ein Grund für die Tiefflüge sollten die beiden Flughäfen in ziemlich
direkter Nähe sein. Bzgl. des hannoverschen Flughafens, der nur 20 km
weit weg ist, gehe ich davon aus, dass die Rettungshubschrauber unter
der Kontrollzone durchfliegen werden. Wobei ich mir da nicht sicher bin,
ich hab grad kein Airportchart zur Hand, um zu gucken, ob ihr noch
innerhalb der Kontrollzone liegt. Dazu weiß ich nicht, wie mit
Rettungshubschraubern innerhalb des Flughafengebiets umgegangen wird. Im
Notfall wird da sicher ein direkter Überflug problemlos möglich sein,
aber bei Überführungsflügen werden die Hubschrauber sicher außen rum
fliegen, wenn's nicht zu sehr umwegig wird.
Aber vielleicht kann ja jemand Auskunft geben, wie Lotsen mit
Rettungsflügen in direkter Flughafennähe umgehen.
In wie weit Wunstorfs BW-Flugplatz eine Rolle spielt, kann ich leider
auch nicht sagen, afaik ist dort ja nur ein Lufttransportgeschwader mit
Transalls stationiert, wenn die in 35m über die Leine brettern würden,
wäre der Baum nich mehr da, mit dem du peilst ;o)
Allerdings muss ich dir Recht geben, dass so extreme Tiefflüge schon
etwas eigenartig bzw. ziemlich störend sind. Ich kenn hier in
Braunschweig nur Überflüge direkt über die Innenstadt, die in deutlich
größerer Flughöhe durchgeführt werden (geschätzte 300m). Wobei es
interessant wäre, wenn die hier auch nur 35-50m hoch fliegen würden,
dann kämen sie direkt bei mir am Fenster vorbei :o)
Gruß,
Matthias
Dr. Oliver Brock
> Bzgl. des hannoverschen Flughafens, der nur 20 km
> weit weg ist, gehe ich davon aus, dass die Rettungshubschrauber unter
> der Kontrollzone durchfliegen werden.
aufliegt.
> Aber vielleicht kann ja jemand Auskunft geben, wie Lotsen mit
> Rettungsflügen in direkter Flughafennähe umgehen.
Ich kann: Hier in Hamburg bekommen sowohl die Rettungs- als auch die
Polizeihubschrauber im Einsatz (und das sind sie ja immer) fast immer
den kürzesten Weg freigegeben. Gelegentlich, wenn dieser Weg z.B. direkt
durch das final der aktiven Landebahn führt, müssen sie kurz mal halten.
Oft hört man auch die Clearance für ein "midfield crossing", das dann
meist in 500ft geflogen wird.
>
> In wie weit Wunstorfs BW-Flugplatz eine Rolle spielt, kann ich leider
> auch nicht sagen, afaik ist dort ja nur ein Lufttransportgeschwader mit
> Transalls stationiert, wenn die in 35m über die Leine brettern würden,
> wäre der Baum nich mehr da, mit dem du peilst ;o)
Die fliegen in der Wunstorfer Platzrunde auch gern mal in 500ft...gel.
aber auch etwas niedriger.
Gruß aus EDDH,
Oliver
E.-R. Bruecklmeier
>
> Ein Grund für die Tiefflüge sollten die beiden Flughäfen in ziemlich
> direkter Nähe sein. Bzgl. des hannoverschen Flughafens, der nur 20 km
> weit weg ist, gehe ich davon aus, dass die Rettungshubschrauber unter
> der Kontrollzone durchfliegen werden.
*unter* der CTR wird schwierig ;-)
>
> Aber vielleicht kann ja jemand Auskunft geben, wie Lotsen mit
> Rettungsflügen in direkter Flughafennähe umgehen.
In EDMA z.B. teilt der Quirlpilot dem Türmer lediglich mit, was er vor
hat - wenn der nicht protestiert, wird das als Freigabe interpretiert:
"Augsburg Tower, Cristoph XY, crossing you CTR from xy to xy at 500"
Grüße aus dem kalten Süden.
Eric.
--
Dr. Eric-Roger Bruecklmeier
Electronics Engineer / Communications Officer
Neumayer Station Antarctica
70°39'S 08°15'W
Joachim Gothe
> Hallo,
>
>> "Hier" ist nördliche Region Hannover. Das dürfte aber für die
>> Mindestflughöhe keine Rolle spielen.
>
> Hmmh, fliegen die in Celle Wietzenbruch noch ???
Die testen evtl. Nachtsichtgeräte.
Joachim
Aus den NOTAMs:
EDBB EDMM EDWW
FROM 06/03/27 18:00 UNTIL 06/05/31 23:30 M0508/06
NGT VISION GOGGLE OF MIL COPTERS FM ETHC WI CELLE HFCA
ACCORDING MIL AIP GERMANY ENR 5.2 - 16/17 BETWEEN 200FT GND
AND 499FT GND WITH NO OR MNM LIGHTING.
ABOVE LATERAL LIMITS OF CELLE HFCA ACCORDING MIL AIP GERMANY
ENR 5.2 - 16/17 AS TEST FLT BETWEEN 500FT GND AND 1499FT GND
WITH STANDARD LIGHTING.
EXC ALL CTR AND ED-R
SCHEDULE:
MAR APR MON-THU DAILY SS PLUS30-2200,
MAY MON-THU DAILY SS PLUS30-2330
200FT AGL UP TO 1499FT AGL
EDFF EDLL EDMM EDWW
FROM 06/05/02 19:16 UNTIL 06/05/31 23:30 M0520/06
MON-THU SS PLUS30-2330, DAILY
NIGHT VISION GOGGLE OF MIL COPTERS FROM ETHF FRITZLAR
AS TRAINING FLT BETWEEN 200FT GND AND 499FT GND WITH NO OR
MNM LIGHTING WI FOLLOWING AREA:
5135N0930E - 5135N1015E - 5100N1045E - 5050N1000E -
5057N0949E - 5056N0935E - 5044N0905E - 5035N0845E -
5045N0830E - 5104N0810E - 5111N0834E - 5120N0845E -
5131N0900E - 5129N0915E - 5135N0930E
EXC ALL CTR AND ED-R AND ABOVE FRITZLAR HFCA ACCORDING
TO MILAIP ENR 5.2-22 BETWEEN 500FT GND AND 1499FT GND WITH
STANDARD LIGHTING
200FT AGL UP TO 1499FT AGL
EDBB EDWW
FROM 06/03/27 17:45 UNTIL 06/06/29 23:59 M0568/06
MAR-APR MON-THU SS PLUS30-2200, MAY MON-THU SS PLUS30-2330,
JUN MON-THU SS PLUS30-2359
NGT VISION GOGGLE OF MIL COPTERS FM ETHS
WITHIN FASSBERG HFCA ACCORDING MIL AIP ENR 5.2-19/20
BETWEEN 200FT GND AND 499FT GND WITH NO OR MNM LIGHTING.
ABOVE FASSBERG HFCA ACCORDING GERMAN MIL AIP ENR 5.2-19/20
BETWEEN 500FT GND AND 1499FT GND WITH STANDARD LIGHTING
200FT AGL UP TO 1499FT AGL
Matthias Grote
> Matthias Grote schrieb:
>
>> Bzgl. des hannoverschen Flughafens, der nur 20 km weit weg ist, gehe
>> ich davon aus, dass die Rettungshubschrauber unter der Kontrollzone
>> durchfliegen werden.
>
> Nö, die knallen mittendurch, da die Kontrollzone i.d.R. auf dem Boden
> aufliegt.
Ein Blick auf ein Anflugchart für EDDV hilft manchmal... Der Ort, in dem
Christian wohnt, liegt gerade außerhalb CTR, also schon in E. Meine Idee
dazu war, dass die mit ihren Tiefflügen sich unter dem Luftraum C
drunterdurchmogeln, der über CTR liegt. Wobei man bei 2500ft MSL im
Umkreis von Hannover nicht so wirklich tief fliegen muss, um da drunter
zu bleiben. Aber dank des Nachtsichtgerätehinweises dürfte das ganze ja
nun geklärt sein.
Nur aus Interesse: Bist du mal beruflich mit den Rettungsfliegern
unterwegs gewesen oder kennst du die Meldungen nur aus dem Funk?
Gruß,
Matthias
Dr. Oliver Brock
>
> Nur aus Interesse: Bist du mal beruflich mit den Rettungsfliegern
> unterwegs gewesen oder kennst du die Meldungen nur aus dem Funk?
Beides.
Gruß,
Oliver, EDDH
Markus Feyerabend
also da� BW und Polizei vieles d�rfen, bzw. machen
hab ich dem Thread ja entnehmen k�nnen ;-) aber eine
Antwort auf meine Frage konnte mir noch keiner geben....
Oder soll ich das als 'keine Antwort ist auch eine
Antwort' auffassen? ;-)
Oliver, kannst Du mir nicht sagen, wie hoch Ihr so
durchschnittlich unterwegs seid?
Danke und Gr��e,
Markus
>Gru�,
>
>Oliver, EDDH
>
Thomas Borchert
jetzt misch ich mich auch noch ein: Ist bei Dir in der Nähe nicht der
Fliegerhorst Bückeburg? Da ist ja das Training für die
Heeres-Hubschrauber-Piloten, das würde dann etwas mehr Flugverkehr
erklären. Und Nacht-Tiefflug ist eine der primären Aufgaben dieser
Jungs.
--
Thomas Borchert (EDHE)
Dirk Beerbohm
On 2006-05-04 15:00:03 +0200, Thomas Borchert
<borcher...@hotmail.com> said:
Zu meiner Zeit war Nachttiefflug primär die Aufgabe der
Einsatz-Regimenter, nicht die der Heeresfliegerwaffenschule.
Die haben das sicherlich dort mal trainiert, aber die BO 105 sind
gerade bei früher Dunkelphase häufiger raus, um
Tiefflug zu üben (Nightvision Google) oder / und Training bei Landung
mit nur einem kreuzlicht von 2 KfZ.
Damals war Ausbildungheli die Alouette, Einsatz war aber Bo105, Bell
UH1D, oder eben CH53.
Daher war mein Tip eben auch Celle und nicht Bückeburg, wobei beide ja
nicht all zu weit
auseinander liegen.
Gruss
Dirk
Dr. Oliver Brock
> durchschnittlich unterwegs seid?
>
> Markus
Hi...ist etwas her, aber ich habe gute Kontakte zum ADAC und Pol. und
bin dort eben auch mitgeflogen.
Also wenn die transportieren, also von A nach B fliegen...dann
mindestens 500ft...wenn sie "arbeiten" (also z.B. Sucheinsätze), dann
auch mal in 300-500ft.
Hilft das?
Oliver, EDDH
Robert Wittmann
>[...]
> Thomas Borchert said:
>
>> Markus,
>>
>> jetzt misch ich mich auch noch ein: Ist bei Dir in der Nähe nicht der
>> Fliegerhorst Bückeburg? Da ist ja das Training für die
>> Heeres-Hubschrauber-Piloten, das würde dann etwas mehr Flugverkehr
>> erklären. Und Nacht-Tiefflug ist eine der primären Aufgaben dieser
>> Jungs.
>
>Zu meiner Zeit war Nachttiefflug primär die Aufgabe der
>Einsatz-Regimenter, nicht die der Heeresfliegerwaffenschule.
Man hat hier mittlerweile den Ausbildungsumfang an der Schule
konzentriert - Nacht(tief)flug unter Restlichtverstärkern ist jetzt
Teil der Musterschulung auf dem Einsatzmuster.
>Die haben das sicherlich dort mal trainiert, aber die BO 105 sind
>gerade bei früher Dunkelphase häufiger raus, um
>Tiefflug zu üben (Nightvision Google) oder / und Training bei Landung
goggle ;-)
>mit nur einem kreuzlicht von 2 KfZ.
>Damals war Ausbildungheli die Alouette, Einsatz war aber Bo105, Bell
>UH1D, oder eben CH53.
Prinzipiell immer noch so, nur die Alouette2 wird/wurde in Teilen
durch die EC135 und Simulatoren ersetzt.
Im genannten Fall liegt die Strecke im Zuständigkeitsbereich von
Bückeburg.
Vielleicht ein paar klärende Worte zu den Mindestflughöhen:
Man hat mal definiert, dass jeder Flug unterhalb von 2000 Fuss GND
Tiefflug darstellt (siehe AIP oder mil-AIP und noch einige andere
Referenzdokumente).
Nachdem das Einsatzspektrum von verschiedenen Dienstleistern (Militär
/ Polizei / Rettungsfliegerei / Agrar / Inspektion / Doku / ...) aber
eine _wesentlich_ geringere Flughöhe erfordert, kommt zumindest für
die Staatsdiener §30 zum Zuge.
Für den Bereich des Militärs und der Polizei regeln dann entsprechende
(Dienst-) Vorschriften was genau wann erlaubt bzw. verboten ist.
Den Wust an Vorschriften, der erforderlich ist, um abzuchecken, ob man
im betreffenden Gebiet, zur betreffenden Zeit und unter den geltenden
(Wetter-)bedingungen legal fliegt, kann hier niemand darstellen - und
ich mache da keine Ausnahme;-).
Für Hubschrauber (deutsch, mil, deutscher Luftraum, Heer) gelten aber
500'GND als Standard-Mindest-flughöhe (keine extra Ausnahmegenehmigung
/ Befehl erforderlich).
Alles darunter hat entsprechende ausgiebigere Genehmigungsprozeduren
als Vorraussetzung.
Im Einsatzflugbetrieb sind dann oft 100'GND erlaubt (lies: mit
entsrpechendem pipapo)
Auf besonders ausgesuchten Strecken geht es auch noch tiefer (50ft,
10ft)
Dazu gesellen sich Landungen/ Gefechtsverfahren im Gelände, die ein
Unterschreiten der Mindesthöhe erzwingen.
Ich bin diesbezüglich immer überrascht, dass viele Leute zwar schon
gern im Fall der Fälle aus den Fluten gewincht werden möchten. Wenn es
aber dann darum geht, dass man sowas bei ihm vor der Haustür / in
seinem Ferienparadies/ zu nächtlicher Stunde / zu ... _übt_, ...
Ein hilfreicher Link: http://www.mil-aip.de/ dort Punkt ENR 1 15
(Tiefflug)
direkt: <http://www.mil-aip.de/pams/aip/enr/ET_ENR_1_15_en.pdf>
Gruss,
Robert
--
-----|-----
*>=====[_]L)
-'-`-
If it can't hover, it really doesn't fly, does it?
Marc F. Neininger
Hi,
> Bei Nacht kann ich nur erkennen, dass die Hubschrauber weiterhin
> hinter dem Baum verschwinden, dass sie weiterhin dem Flusslauf folgen,
> kann ich natürlich nur vermuten.
ich kenne das aus eigener Erfahrung hier. Vor etwa 3 Jahren sind 2 Helis
im Tiefstflug nachts so gegen Mitternacht hier ueber dem Norden Bad
Cannstatts gewesen. Etwas schaurig wurde die Sache, weil wir kurz zuvor
noch gegen den zweiten Golfkrieg demonstriert hatten und kurz danach
George seine Leute und seine Tomahawks geschickt hat....
Jedenfalls habe ich am naechsten Tag bei der oertlichen Polizei
angerufen, die die Ueberfluege bestaetigte. Die Fluege waren Suchfluege
fuer eine Person, die aus einer geschlossenen Abteilung ausgebuechst
war. Uebrigens war diese Person nicht gefaehrlich, sondern
"eingesperrt", weil sie auf Grund einer Krankheit keinerlei
Orientierung mehr hatte.
Und die Ueberfluege gingen entlang des Neckars und der angrenzenden
Bahnlinien, weil sich Orientierungslose normalerweise dort quasi
verheddern.
In Deinem Fall koennte das dann der Fluss gewesen sein.
Gruss
Marc
Markus Feyerabend
Danke! Ja hilft ein bißchen! ;-)
Grüße,
Markus
"Dr. Oliver Brock" <obr...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:4bv03jF...@uni-berlin.de...
Frederic Daguenet
Kleine Geschichte am Rande zum Thema Hubi und tief:
Vorherige Woche hier in Berlin Kreuzberg... unser Büro liegt in
Sichtweite zur Oberbaumbrücke... vielleicht 400m entfernt. Es ist ein
schöner, warmer Tag, deswegen sind die Fenster auf.
Aus der Stille unserer Bildschirmarbeitsplätze (hüstel) reißt uns der
anschwellende Lärm eines Hubis. Zum Fenster gelaufen, sehen wir wie er
mit vielleicht 10-30 km/h über uns hinweg schwebt, höchstens 30-40m über
unserem Dach und auf den Oberbaum zu hält. Dort verharrt er in der Luft.
Kurz darauf eine neue Lärmquelle, die lauter und lauter wird, lauter
noch als Nr. 1. Und der taucht dann seitlich von uns hinter dem Haus auf
und fliegt direkt über der Spree. Wir konnten aus dem dritten Stock
quasi auf seine Rotorebene sehen.
Beide blieben dann einen Moment am Oberbaum und verschwanden dann.
Als Typ meine ich nach einigen Googlen rausgefunden zu haben, das es
Eurocopter EC 135 waren. Beide waren dunkelblau und auf dem tieferen
stand groß "POLIZEI" in weiß.
Was die da getrieben haben? Keine Ahnung... wir könnten uns aber
vorstellen: Filmaufnahmen. Denn der obere Hubi hatte die Seitentür auf
und schien den anderen zu beobachten.
Als die Dinger direkt bei uns in der Nähe waren, war es doch reichlich
laut.
Gruß...
Frederic
Gernot Zander
in de.rec.luftfahrt Frederic Daguenet <dagu...@skygate.de> wrote:
> Sichtweite zur Oberbaumbrücke... vielleicht 400m entfernt. Es ist ein
> Was die da getrieben haben? Keine Ahnung... wir könnten uns aber
Ossis fangen, die in den Westen abhauen wollen.
SCNR
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Wer fähig Ist Sätze zu tippen, der ist auch fähig Schreibfehler zu
machen. Manche gehen jedoch weit über Ihre Fähigkeiten hinaus.
(WoKo)
Frederic Daguenet
>>Was die da getrieben haben? Keine Ahnung... wir könnten uns aber
> Ossis fangen, die in den Westen abhauen wollen.
> SCNR
LACH! :)
Nee, die DDR hatte so modernes Gerät nicht. Ich kenn nur einen Ex-DDR
Hubi, der bei der Brandenburger Polizei im Einsatz ist oder war und der
ist von seiner Größe eher weniger für Landungen mitten in Berlin
geeignet. :)
War auch mal witzig... war schon lang vor der
Bush-Bin-Laden-Terror-Hysterie: Familie war zum Picknick auf ein Feldweg
mit anliegender wilder Wiese gefahren und um dort Modellflug zu
betreiben. Da kam eben dieser alte Hubi, russischer Bauart an... im
schönen grün-weiß der Polizei. Er überflog uns in vielleicht 200m Höhe,
drehte dann aber um und kam näher. Wir wurden dann wohl aus der Luft
kritisch beäugt. Und haben das dann gehalten wie ein paar bekannte
Pinguine: Lächeln und winken, Männer... lächeln und winken! :) :)
Gruß...
Frederic
Joachim Gothe
> Moin,
> ich habe gerade entdeckt, daß man ja privat sogar verhältnismässig günstig
> an eine UL-Hubschrauber-Lizenz mitsamt kleinem UL-Hubschrauber
> (z.B. Exec 162F) kommen kann.
Nein. In Deutschland gibt es keine UL-Hubschrauber und keine Lizens
dafür. Alternavive währe ein Gyrocopter. Der braucht aber wieder etwas
Start- und Landebahn. http://www.dulv.de/
> Vermutlich darf man mit den Teilen aber ja auch nicht einfach beim Nachbarn
> im Garten landen.
Nein. Starten und Landen in Deutschland nur von Flugplätzen.
> Mal abgesehen davon, daß es wohl recht unwahrscheinlich ist, beim "schwarz"-
> Landen(so denn es nicht mitten in Hamburg ist) erwischt zu werden - mit
> welchen Konsequenzen hätte man denn dann zu rechnen?
Lizensentzug, vier- bis fünfstellige Strafe, schlimmstenfalls bei
angenommener Gefährdung Dritter, Knast.
Im EU-Ausland (z.B. Frankreich, Italien) dürfen Ultraleicht-flugzeuge
bei Zustimmung des Eigentümers auf jedem geeigneten Gelände starten und
landen.
Joachim Gothe
Joachim Gothe
>
>> Nein. In Deutschland gibt es keine UL-Hubschrauber und keine Lizens
>> dafür. Alternavive währe ein Gyrocopter. Der braucht aber wieder etwas
>> Start- und Landebahn. http://www.dulv.de/
>>
> http://www.german-helicopter.com/Pages/content/cont_bausatz.html
> Oder habe ich da was falsch verstanden?
Als Luftsportgerät werden Hubschrauber in Deutschland nicht zugelassen,
(Nicht das es so bleiben muss) und es gibt keine UL-Hubschrauber-Lizens.
Du kannst versuchen ihn als Experimental zuzulassen, musst aber eine
normale Helicopter-Lizens haben. (~20.000 Euro ?)
>> Lizensentzug, vier- bis fünfstellige Strafe, schlimmstenfalls bei
>> angenommener Gefährdung Dritter, Knast.
>>
> Krass. Ist dann immer gleich die Lizenz weg? Ich kann mich nämlich erinnern,
> daß (war allerdings vor min. 15 Jahren) mal ein befreundeter Arzt bei
> Bekannten meiner Eltern mit seinem Hubschrauber auf der Weide gelandet ist.
> Das war dann ja ein ziemlich hohes Risiko...
Oder er hatte eine Sondergenemigung...Als Arzt kann man es ja evtl. als
erste Hilfe darstellen. Oder er hatte die berühmte Wespe im Cockpit...
> Er ist dann ohnehin ein paar Jahre später abgestürzt aber naja.
Piloten, die sowas fabrizieren, stürzen meistens irgendwann ab, weil sie
bei anderen Eskapaden nicht nur andere sondern auch sich selbst
gefährden. Es gibt verwegene Piloten und es gibt alte Piloten, aber es
gibt keine alten, verwegenen Piloten...
>
>> Im EU-Ausland (z.B. Frankreich, Italien) dürfen Ultraleicht-flugzeuge
>> bei Zustimmung des Eigentümers auf jedem geeigneten Gelände starten und
>> landen.
>
> Das klingt ja ganz cool. Ist ja sowieso eher was für den Sommerurlaub so ein
> Teil:-)
Manchmal bin ich wirklich froh, dass nicht ZU preiswert und einfach ist
hier eine Lizens zu bekommen.. Tsss Tsss
Joachim
Uwe Klein
> Piloten, die sowas fabrizieren, stürzen meistens irgendwann ab, weil sie
> bei anderen Eskapaden nicht nur andere sondern auch sich selbst
> gefährden. Es gibt verwegene Piloten und es gibt alte Piloten, aber es
> gibt keine alten, verwegenen Piloten...
Was ist mit Mr. Hoover der hier vor ein paar Tagen erwähnt wurde ;-?
uwe
Martin Spieck
Das er alt wurde, hat er imho vier Dingen gleichzeitig zu verdanken:
(1) Er kann wirklich fliegen...
(2) Er hat sich (bis auf die FAA-Zwangspause) gut in Übung gehalten.
(3) Er geht professionell vor - mit Vorbereitung und ohne spontane
Sondereinlagen für die Zuschauerterasse
(4) Er nützt die stochastische Streuung aus ;o)
Grüße,
Martin
Uwe Klein
Na gut, dann jetzt den Joker:
Franz Josef Strauß?
dem sagt man nach das er so manchem Mitflieger
den Wunsch nach Ersatzunterhosen
beschert hat.
>
> Grüße,
> Martin
gaga
uwe
Gernot Griese
>
> Na gut, dann jetzt den Joker:
>
> Franz Josef Strauß?
>
> dem sagt man nach das er so manchem Mitflieger
> den Wunsch nach Ersatzunterhosen
> beschert hat.
Nur, weil er vorzugsweise nach Ortsschildern navigiert hat? 8-)
Komisch, wieso muß ich jetzt gerade an den Film 'Convoy' mit Kris
Kristofferson und Ali MacGraw denken?
Gruß,
Gernot
"Schicken Sie uns ein neues Auto - und ein Paar frische Unterhosen"
--
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Uwe Klein
> Uwe Klein schrieb:
>
>>
>> Na gut, dann jetzt den Joker:
>>
>> Franz Josef Strauß?
>>
>> dem sagt man nach das er so manchem Mitflieger
>> den Wunsch nach Ersatzunterhosen
>> beschert hat.
>
>
> Nur, weil er vorzugsweise nach Ortsschildern navigiert hat? 8-)
>
> Komisch, wieso muß ich jetzt gerade an den Film 'Convoy' mit Kris
> Kristofferson und Ali MacGraw denken?
>
> Gruß,
> Gernot
>
> "Schicken Sie uns ein neues Auto - und ein Paar frische Unterhosen"
>
Para: Ein schwarzes Flugzeug stand mir so oder so nicht!
uwe
PS: weil wir für leicht den gleichen Blödsinn
in unserer "formenden Phase" gesehen haben?
Martin Spieck
>
> Na gut, dann jetzt den Joker:
>
> Franz Josef Strauß?
>
> dem sagt man nach das er so manchem Mitflieger
> den Wunsch nach Ersatzunterhosen
> beschert hat.
Das bringt mich auf eine interessante Theorie: könnte es sein, dass
analog zu guter alter katholischer Tradition ("...wenn ich hier heil
'rauskomme, dann stifte ich eine Madonna") mitfliegende
Politikerkollegen gelobt haben: "Wenn wir wieder heil unten ankommen,
benennen wir einen Flugplatz nach dir..."?
SCNR,
Martin
Uwe Klein
> Uwe Klein <uwe_klein_...@t-online.de> wrote:
>
>>Na gut, dann jetzt den Joker:
>>
>>Franz Josef Strauß?
>>
>
> die Bundeswehr anschaffen ließ?
Ja, auch noch andere teure und eher sinnlose Spielzeuge.
Aber nun ja, seine pol. Kariere begann auch sehr seltsam.
UND er wurde von der Siegermacht in Bayern stark unterstützt.
Stell ihn dir als Laufbahnverwandt mit Saddam Hussein vor ;-)
auch der hat ja u.a. obskure Geschäfte gemacht und
seine Stammesgenossen überall eingeschleust.
> Ist er den denn auch mal selbst geflogen, oder hat er sich das dann doch
> nicht getraut?
Er war passionierter Hobbyflieger mit eigener 2mot Maschine.
( Giebt es auch ne Menge Bilder von )
Gern hat er auch Freunde und Kollegen mitgenommen.
Allerdings soll sich wohl keiner drum gerissen haben.
Inwieweit das "Initationsritus" war oder "King of Chaos"
wer weis.
> Gruß,
> Chris
G!
uwe