Anlassfreigabe
Bjoern Ludwig
Kann mir jemand sagen ob für VFR-Luftverkehr bei kontrollierten
Verkehrsflughäfen eine generelle Anlaßfreigabe zum starten der Triebwerke
besteht? (Einmot. Sportflugzeug bis 2t)
Gruß
B. LUDWIG
G. A. Loeffler
-loef (www-loeff.de)
"Bjoern Ludwig" <bjo...@ludwig-fd.de> wrote in message
news:bfcf90$m3k$00$1...@news.t-online.com...
Heiko Bauer
Wenns nirgendwo dezidiert vermerkt wurde, daß man eine benötigt, ist das so.
Anlaßfreigaben machen eigentlich nur für IFR sinn. Dort gibt es SLOTs oder
andere Schweinereien, die dem Piloten ein verfrühtes Anlassen verbieten.
Wenn eine Anlaßfreigabe ausdrücklich erforderlich ist, sind die Gründe meist
sicherheitstechnischer Art. Landende Fallschirmspringer neben einer
Abstellfläche zB.
Gruß,
Heiko
Dr. Oliver Brock
Hi,
normal am Tage nicht, auch nicht, wenn Du einen normalenm VFR-Flugplan
laufen hast.
Bei VFR-Nacht kann das aber vorkommen, da Du eine
IFR-departure-Clearance bekommen kannst (zumindest musst du im Flugplan
bei VFR-night eine IFR-departure angeben, obwohl Du sie ja gar nicht
fliegen kannst!!!).
Oliver, EDDH
Frank Lauter
Steht in der AIP... :-)
Wenn delivery am platz ist, kannst Du davon ausgehen das Anlassen requestet
werden muss!
Frank
Heiko Bauer
> requestet werden muss!
Woraus schließt Du das?
Guß,
Heiko
Winthir Brunnbauer
Ground keine Zeit dafür haben. Bei IFR geht sie bis zum Zielflugplatz
und bei VFR bis zu einem äusseren Meldepunkt (November oder Sierra
oder ähnlichem). Falls ein Flugplatz eine eigene Delivery-Frequenz
hat, dann kann man davon ausgehen, dass es kein kleiner Flugplatz ist
und jede Bewegung kontrolliert und koordieniert wird. Eben auch das
Rollen zum Starthalt bei VFR. So kann es schon mal passieren, dass man
fünf Minuten auf eine Rollgenehmigung warten muss, bevor Losgerollt
werden darf.
Daher ist es immer sinnvoll, vorher bei Delivery reinzurufen und sich
seine Clearance zu holen.
Gruss,
Winni
"Heiko Bauer" <heiko...@gmx.de> wrote in message news:<bfh0k7$k1a$04$1...@news.t-online.com>...
Thomas Borchert
Ich glaub trotzdem, dass die sich tot lachen, wenn man sagt:
"Frankfurt Delivery, D-EABC, Cessna 172, request start up."
--
Thomas Borchert
Heiko Bauer
> Daher ist es immer sinnvoll, vorher bei Delivery reinzurufen und sich
> seine Clearance zu holen.
Aber eine Vorschrift diesbezüglich ist nicht vorhanden?
Nur interessehalber, weil ich selbst nix gefunden habe.
Gruß,
Heiko
Harald Schollmeyer
> Ich glaub trotzdem, dass die sich tot lachen, wenn man sagt:
> "Frankfurt Delivery, D-EABC, Cessna 172, request start up."
Kann schon sein - aber immerhin steht es in allen mir bekannten
Werken zum Thema VFR-Flugfunk so drin und wurde mir auch bei den
Funksprechkursen in Marl so beigebracht (und führte bei der RegTP in
Mühlheim bei der Prüfung auch zum gewünschten BZF I-Erfolg).
Da scheint also mal wieder eine Lücke zwischen Theorie und
Praxis zu klaffen. Naja - es gibt Schlimmeres.
Harald
Frank Lauter
Glaube ich nicht, auch wenn bei diesen Landegebühren sicherlich keiner in
Frankfurt landet.
Ab in Köln/Bonn ist es so..
Hier muss auf jeden fall delivery gerufen werden!
Grüße Frank
PS.: Request Pushback würde ich jedoch mit einer 172er nicht requesten. :-)
"Thomas Borchert" <borcher...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:VA.00005f5...@hotmail.com...
Thomas Borchert
Hmm. Echt? die bringen das so bei. Wo steht denn so etwas - muss doch
irgendwo geregelt sein.
--
Thomas Borchert
Marcus Fuechtenschnieder
<borcher...@hotmail.com> :
Moin Thomas,
>Hmm. Echt? die bringen das so bei. Wo steht denn so etwas - muss doch
>irgendwo geregelt sein.
Ich muß auch gestehen, daß uns ebenfalls beigebracht wurde, daß eine
Anlaßfreigabe für VFR-Verkehr nicht erforderlich sei (ich hab auch
noch nie eine gebraucht, zumindest hat das noch nie jemand
angemahnt..;-) ). Und das war sowohl im BZFII, wie auch im BZFI
Lehrgang so.
Aber ich konnte dazu auch noch nirgends eine explizite Aussage in den
einschlägigen Vorschriften finden,...
Viele Grüße,
Marcus
--
Marcus Füchtenschnieder
EDXF/ 24943 Flensburg
Mailto: its-...@foni.net
http://home.foni.net/~its-magic
Hendrik G. Seliger
Wenn ich so schaue, was im Jeppesen steht, dann wird bei praktisch allen
Plätzen geschrieben, daß Anlaßfreigabe nur für Turbojet/Turboprop gebraucht
wird. Macht ja auch Sinn, die blasen viel Sprit 'raus und haben GPU/APU. Mit
der kleinen 1-mot. ist wahrscheinlich die Batterie alle wenn endlich die
Freigabe da ist. Und dann kannst Du sie noch nicht einmal mehr canceln...
Allerdings ist mir neulich auch passiert, daß ich (in Kassel glaub' ich) den
Motor anhatte und meine IFR-clearance einholte und dann bekam "Startup
approved, taxi to ..., standby for for clearance". Das boostet das Ego
(insbesondere der C172 ;-)
Hendrik
"Bjoern Ludwig" <bjo...@ludwig-fd.de> wrote in message
news:bfcf90$m3k$00$1...@news.t-online.com...
Thomas Borchert
> Hier muss auf jeden fall delivery gerufen werden!
>
für eine Erlaubnis zum Starten des Motors? Echt? Oh Mann, um die
Luftfahrt in D steht's schlimmer, als ich dachte...
--
Thomas Borchert
Marcus Fuechtenschnieder
<hsch...@gmx.net> :
Hi,
>Thomas Borchert schrieb:
>> Ich glaub trotzdem, dass die sich tot lachen, wenn man sagt:
>> "Frankfurt Delivery, D-EABC, Cessna 172, request start up."
>
>Kann schon sein - aber immerhin steht es in allen mir bekannten
>Werken zum Thema VFR-Flugfunk so drin und wurde mir auch bei den
>Funksprechkursen in Marl so beigebracht (und führte bei der RegTP in
>Mühlheim bei der Prüfung auch zum gewünschten BZF I-Erfolg).
Schon echt faszinierend,... wir brauchten das nicht, uns wurde immer
nur beigebracht, daß wir *keine* Anlaßfreigabe benötigen, da diese
generell für VFR- Verkehr gegeben sei und in den Prüfungen BZFII & I
waren sie auch nicht gefordert. Aber wo's steht,..... keine Ahnung..
Auf jeden Fall gibt es auch in der deutschen Phraseologie der AIP eine
Vorgabe für "erbitte Anlassen", aber ob sioe generell erforderlich ist
oder nicht, konnte ich nirgends finden.
>Da scheint also mal wieder eine Lücke zwischen Theorie und
>Praxis zu klaffen. Naja - es gibt Schlimmeres.
So ist's ;-)
Frank Lauter
Es gibt eigentlich nur drei Möglichkeiten
1. Startup is approved
2. Startup is approved at 25
3. Negative (Wenn länger als 20 Min) what are your ententions? (Call you
Back in one hour)
Damit ist der Hauptschalter bzw. die Avionic wieder aus!
mfg Frank
"Hendrik G. Seliger" <Hendrik...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:bg5c1i$l6f2a$1...@ID-140503.news.uni-berlin.de...
Frank Lauter
Die Freigabe hat an einem Verkehrsflughafen ja mehrerer Gründe!
z.B. Sicherheit usw...
Wenn Du in Deiner 747 sitzt kannst Du ggf. gar nicht sehen ob hinter Dir
einer steht. Klar bei einer 172 alleine am GAT
ist das schon etwas komisch, aber wo willst Du die Grenze ziehen?
mfg Frank
"Thomas Borchert" <borcher...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:VA.00005f5...@hotmail.com...
Bernd Dorien
>
> Die Freigabe hat an einem Verkehrsflughafen ja mehrerer Gründe!
>
> z.B. Sicherheit usw...
>
> Wenn Du in Deiner 747 sitzt kannst Du ggf. gar nicht sehen ob hinter Dir
> einer steht. Klar bei einer 172 alleine am GAT
> ist das schon etwas komisch, aber wo willst Du die Grenze ziehen?
Da fiele mir spontan eine sehr einfache Regel ein:
alle Luftfahrzeuge bis 2t mit Propeller und *einem* Kolbentriebwerk
die VFR fliegen, also z.B. SEP, TMG, 3-Achs UL ("Frankfurt Delivery,
D-MOGL, smart FK9, request start up")
Mal so am Rande: ist Frankfurt überhaupt für VFR offen?
Gruß,
Bernd
W. Marmit
>Kann mir jemand sagen ob für VFR-Luftverkehr bei kontrollierten
>Verkehrsflughäfen eine generelle Anlaßfreigabe zum
>starten der Triebwerke
>besteht? (Einmot. Sportflugzeug bis 2t)
Ja, es besteht eine generelle Anlaßfreigabe (weil es
für VFR ganz einfach nicht (vor-)geschrieben ist) es
sei denn, die AIP-VFR sagt was anderes.
Wenn eine C-172 keine Rollfreigabe erhält, wird das
Motörchen halt wieder ausgemacht; bei einer B-xxx oder
A-xxx wären indessen schon etliche Liters durch den
'Kamin' gegangen.
Wenn in der AIP nichts vermerkt ist, wird für die Rollfreigabe
direkt 'Ground' gerufen. Delivery-Frequenzen sind in
der AIP-VFR normalerweise nicht zu finden.
Groningen (EHGG) z.B. verlangt auch für VFR-Flüge ein
Request von Ground (hatte ich mal, steht auch in der
AIP - liegt wohl an dem erhöhten Flugaufkommen der
KLM Flugschule).
Wenn also 'SUR' (Start-up Request) für VFR erforderlich
ist, steht es in der AIP-VFR - nirgendwo sonst. Einen
Info-Platz, das ohne AIP-Vermerk verlangt, sollte man
- um deren Wichtigkeit zu unterstreichen - ruhig mit
'Xxxx International' statt 'Info' ansprechen ;-)
Fliegergruß,
Winnie
W. Marmit
>Frank Lauter writes:
>Mal so am Rande: ist Frankfurt überhaupt für VFR offen?
Ja klar, und für offene Geldbörsen (Landegeb. Tag liegt
so bei ca. 200 Euro oder mehr ;-)
Fliegergruß,
Winnie
Ralph Eisermann
>
> > Hier muss auf jeden fall delivery gerufen werden!
> >
>
> für eine Erlaubnis zum Starten des Motors? Echt? Oh Mann, um die
> Luftfahrt in D steht's schlimmer, als ich dachte...
Naja, inzwischen sind ja sogar Modellflugzeuge Luftfahrzeuge...
Friedhelm Stille
its-...@foni.net (Marcus Fuechtenschnieder) wrote:
> Am Tue, 29 Jul 2003 02:21:45 +0200, schrieb Harald Schollmeyer
> <hsch...@gmx.net> :
>
> Hi,
>
>
> >Thomas Borchert schrieb:
> >> Ich glaub trotzdem, dass die sich tot lachen, wenn man sagt:
> >> "Frankfurt Delivery, D-EABC, Cessna 172, request start up."
> >
Hallo NG,
in Ft- Lauderdale, FL, Hollywood Airport habe ich Clearance Delivery
rufen muessen (VFR deaprture), aber nicht wegen Startup. Das diente Ground/TOWER als Vorbereitung.
Hier in Deutschlabnd beim AZF (Hallo Ellen Kaag) haben wir immer Startup
requested (requesten müssen), aber da ging's ja auch um IFR.
Eine (formale) Definition, ob Startup fuer VFR bzw. fuer gewissen Flugzeugklassen erforderlich ist, habe ich jetzt nicht parat (und nicht gefunden), aber ich denke, eine solche Clearance ist eher bedingt durch
die Art des Antriebs (Jets, Helis [in DORTMUND hat der Pilot in 'nem Heli mal REQUEST STARTUP/SETUP vor'm Anlassen kommuniziert) als durch
die Flugregel.
Friedhelm
www.vom-fliegen.de
Gerald Oppen
Ralph Eisermann schrieb:
> Naja, inzwischen sind ja sogar Modellflugzeuge Luftfahrzeuge...
Aber eine Anlassfreigabe brauchen die noch nicht? ;-)
Gerald
Bernd Dorien
>
> > Naja, inzwischen sind ja sogar Modellflugzeuge Luftfahrzeuge...
>
> Aber eine Anlassfreigabe brauchen die noch nicht? ;-)
Wenn sie aber doch in Frankfurt/Main starten wollen......
"Frankfurt Delivery, Model Aircraft, no registration available,
at General Aviation Terminal, request startup..."
:-)
Gerald Oppen
Bernd Dorien schrieb:
Mhm... da hat man wohl noch eine gesetzlücke nicht entdeckt:
"Jedes Luftfahrzeug (auch Modellflugzeuge) brauchen eine Registrierung"
;-)
Gerald