Weight & Balance Socata TB9
Michael Bätzler
ich chartete am WOchenende eine TB9.
Nun benötige ich Daten für die W/B Berechnung, eventuell als Excel Tabelle
wäre es super.
Hat jemand von Euch Erfahrung mit diesem Muster, wir sind zu dritt 81, 90
und ca. 120kg ohne Gepäck.
Ich habe gehört, das Teil soll masslos überlastet sein, was ich mir nicht
vorstellen kann.
Ich bin die TB schon öfter alleine geflogen und muss sagen, sie ist nicht
sehr schnell, aber
besser als eine 172er ist sie allemal.
In Nezt konnte ich gar nichts finden, ich bin für jeden Tip dankbar.
Michael
Heiko Bauer
> vorstellen kann.
> Ich bin die TB schon öfter alleine geflogen und muss sagen, sie ist nicht
> sehr schnell, aber
> besser als eine 172er ist sie allemal.
Rechnerisch wird das halb vollen Tanks gehen, praktisch habe ich
einige haarsträubende Erlebnisse mit diesem Muster erlebt, die mir diese
Konfiguration auf einem 600m Grasplatz im Hochsommer als ziemlich kritisch
erscheinen läßt. Eine C172 kommt mit so einer Beladung besser klar.
Kurze Bahnen würde ich meiden.
Gruß,
Heiko
Thomas Borchert
> In Nezt konnte ich gar nichts finden, ich bin für jeden Tip dankbar.
>
Handbuch!!! Mal ehrlich, die Frage finde ich etwas entsetzlich. Du
willst schließlich das tatsächliche Basisgewicht der Maschine, die Du
fliegst - und die gibt'S nicht hier, sondern im Handbuch. Und eine
W&B-Berechnung wirst Du ja wohl beherrschen.
Davon abgesehen: Personen wiegen knapp 300 Kg. Dazu Sprit für, sagen
wir, 3 Stunden (eine Stunde Reserve ist meine persönliche und sehr
absolute Sicherheitsmarge) macht etwa 90 Liter oder 60 Kg. Unsere TB-10
(ACHTUNG: 20 PS mehr, keine Ahnung, ob auch mehr Max Weight, auf jeden
Fall aber wohl mehr Leergewicht) kann etwa 400 kg zu laden. Bei der
ginge das. Von Balance haben wir aber jetzt noch gar nicht geredet.
Mit anderen Worten: Rechne das anhand des Handbuchs aus, wie es sich
für einen verantwortungsvollen Piloten gehört.
--
Thomas Borchert
Heiko Bauer
> für einen verantwortungsvollen Piloten gehört.
Ich finde, Du bist ein wenig streng mit dem Fragesteller. Er will sich ja
kundig machen, deshalb fragt er ja hier.
Und seine Probleme kennt wohl jeder, der gelegentlich fremde Maschinen
chartert. Man bekommt so gut wie nie die Handbücher und Daten vorab zu
Gesicht, kann also erst nach der privaten Planung beim Nachrechnen am
Flugzeug einen seiner Kumpels wieder nach Hause schicken, weil der nicht
mehr mitfliegen darf, weil zu schwer.....
Stattdessen wird pi mal Auge geschätzt oder jemand gefragt, wie die sich
denn so mit der Beladung fliegt.
Kein guter Start aber leider real, weil man nirgendwo für kleines Geld eine
Handbuchkopie der verschiedenen Typen bekommt. Und der Wunsch, das Handbuch
mit nach Hause zu nehmen ruft bei den meisten Vercharterern lauten Protest
hervor.
Wie wärs denn mal wenn jeder der an Handbücher kommt und in der Lage ist,
diese in elektronischer Form abzuspeichern, zumindest W/B, Performancedaten
(Sektionen 5 und 6) in handlicher Form der Allgemeinheit zukommen läßt. Man
könnte die Daten bei Sigi auf der Homepage deponieren und hat zumindest
Grunddaten zur Verfügung. Sowas ersetzt nicht das Originalhandbuch, läßt
aber zumindest eine bessere Planung zu als die "Hat einer erfahrung...."
Fragerei.
Nur so eine Idee...
Gruß,
Heiko
Michael Baetzler
"Thomas Borchert" <borchertSPAM...@hotNOSPAMmail.REMOVETHIScom>
schrieb im Newsbeitrag
news:VA.00005a1...@hotnospammail.removethiscom...
das tu ich auch, keine Sorge. Ich wollte nur nicht 60km zum Platz fahren um
dort festzustellen dass es nicht geht.
Ich suche einfach nur Erfahrungswerte mit dem Muster.
Michael
Matthias Goerner
> Wie wärs denn mal wenn jeder der an Handbücher kommt und in der Lage
> ist, diese in elektronischer Form abzuspeichern, zumindest W/B,
> Performancedaten (Sektionen 5 und 6) in handlicher Form der
> Allgemeinheit zukommen läßt.
Eine prima Idee, da fange ich gleich mal an, mein Handbuch in pdf zu
konvertieren.
>Man könnte die Daten bei Sigi auf der Homepage deponieren...
..habe das irgendwo gelesen, wo war die noch mal?
Gruß Matthias
Gerald Freundl
> diese in elektronischer Form abzuspeichern, zumindest W/B,
Performancedaten
> (Sektionen 5 und 6) in handlicher Form der Allgemeinheit zukommen läßt.
Man
> könnte die Daten bei Sigi auf der Homepage deponieren und hat zumindest
> Grunddaten zur Verfügung.
Ich fürchte, die POHs auf eine Website zu stellen, gibt Copyright-Probleme
mit den Flugzeugherstellern, weil die am Vertrieb der Originalhandbücher
recht gut verdienen.
Ich hatte schon mal Vercharterer, bei denen ich fliege, darauf angesprochen.
Die haben aber das Angebot mit eben dieser Begründung dankend abgelehnt.
Ralf
> mit den Flugzeugherstellern, weil die am Vertrieb der Originalhandbücher
> recht gut verdienen.
Deswegen schlage ich vor, die wichtigsten Daten, WB + Fuel + Startstrecken
in eine ExcelTabelle oder Webseite zu schreiben, keine Kopien zu machen und
zusätzlich nur die Notfallverfahren mit in die Tabelle zu schreiben.
Das gibt dann keine Copyrightprobleme, da es sich nicht einmal um Auszüge
aus POH's handelt sondern nur das Wissen "kopiert" wird, und dass ist ja
nicht verboten. Sonst hätte ja jede Uni Probleme, die die Daten für übungen
verwendet...
MFG
Ralf
Josef Lichtscheindl
+0200:
Hi,
>>Man könnte die Daten bei Sigi auf der Homepage deponieren...
>
>..habe das irgendwo gelesen, wo war die noch mal?
Da:
http://www.eddh.de/equipment/kniebrett.html
Es sind von C172 und PA28 welche drauf, allerdings nebst noch anderem
Stuff. Vielleicht sollte man die Checklisten und Handbuchinhalte auf
eine extra Seite legen, wenn ein paar mehr da sind.
Wenn wir noch ein paar hätten, wäre das doch eine Idee, was meinst Du
dazu, Sigi? Ich wüßte da *jemanden*, der es übernehmen könnte, die
Seite sinnvoll zusammenzubasteln ;-) (kannst Du natürlich auch selber
machen, bevor Langeweile aufkommt ;-)) ).
Grüße
Josef Lichtscheindl
--
www.towersys.de
www.eddh.de
... fly with fun!
Michael Bätzler
"Heiko Bauer" <heiko...@cityweb.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3cf516b1$0$233$a961...@news.cityweb.de...
Hi Heiko,
danke für die Info. Die Sache hat sich gelockert unser Gewicht (Personen =
273kg).
Wir starten auf 890m Betonpiste und gehen nach Bremgarten ( weisse jetzt gar
nicht 2km??)
Ich nehme nur 3 Stunden Sprit mit und dann geht es locker.
Vorher hätte es laut FLughandbuch auch geklappt, aber eine gutes Gefühl
hatte ich
ehrlich gesagt nicht.
Michael
Thomas Borchert
> Man bekommt so gut wie nie die Handbücher und Daten vorab zu
> Gesicht, kann also erst nach der privaten Planung beim Nachrechnen am
> Flugzeug
>
Naja, er schreibt ja, dass er das Ding schon geflogen ist.
Die Idee ist gut. Für die gängigen Flieger gibt's preiswerte
Handbuch-Kopien in den US - bei TB-9 habe ich da aber Zweifel. Und die
realen Gewichtsdaten fehlen da natürlich.
--
Thomas Borchert
Thomas Borchert
Ich bin beruhigt ;-) Ehrlich gesagt, solche Überlegungen stelle ich für
einen neuen Flugzeug-Typ immer schon an, bevor ich die Prozedur von
Einweisung/Check-out über mich ergehen lasse. Wenn ich nicht auch mal
drei oder vier Leute reinkriege, bin ich an dem Muster eh nicht
interessiert.
--
Thomas Borchert
Thomas Borchert
> Man bekommt so gut wie nie die Handbücher und Daten vorab zu
> Gesicht, kann also erst nach der privaten Planung beim Nachrechnen am
> Flugzeug
>
Naja, er schreibt ja, dass er das Ding schon geflogen ist.
Thomas Borchert
Michael Bätzler
"Thomas Borchert" <borchertSPAM...@hotNOSPAMmail.REMOVETHIScom>
schrieb im Newsbeitrag
news:VA.00005a1...@hotnospammail.removethiscom...
Hi Thomas,
falls es interessiert, es ging.
Wir hatten 270kg Personengewicht und das Teil war am Limit.
Mehr wäre nicht gut.
Ich verstehe nicht warum Socata das Teil 5 Sitzer schimpft.
Michael
Thomas Borchert
Schön!
Also: Full Fuel und Full Seats geht mit den üblichen "Vier"-Sitzern eh
nicht. Standardspruch: Wenn doch, sind die Tanks zu klein. Man möchte
ja die Flexibilität, mal mit vielen Leuten kurz zu fliegen und mal
allein lang - ohne dabei jedesmal eine Riesen-Maschine zu bezahlen, die
viele Leute lange fliegen kann.
Die fünf Sitze gehen durchaus - aber nicht mit Erwachsenen. Außerdem
gibt es da alle möglichen gesetzlichen Probleme beim Kosten teilen
(geht nur bis vier, IMHO) und meist mit der Versicherung.
Im übrigen ist die TB-9 einfach untermotorisiert - der Rumpf ist zu
breit für die PS. TB-10 ist schon besser, TB-20 richtig gut.
--
Thomas Borchert