Warum Pilot links und Heli-pilot rechts?
Thomas Wimmer
Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
"pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
Historische, praktische gruende?
Warum ist das bei den Helikoptern gerade anders herum? Wurden die
zuerst in England geflogen?
Thomas
--
Thomas Wimmer | Landing Instructions Made Easy:
tho...@wimmer.net | "fly towards the ground until you're
Wiesloch, Germany | not in the sky anymore."
Robert Wittmann
>Hallo
>
>Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
>"pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
>
>Historische, praktische gruende?
>
>Warum ist das bei den Helikoptern gerade anders herum? Wurden die
>zuerst in England geflogen?
Hallo Thomas,
die Frage hab' ich mir auch schon des öfteren gestellt.
Das einzig Plausible, was mir bzgl. Helis dazu eingefallen ist:
Die Ansteuerung für die kollektive Blattverstellung (zu Deutsch auch
Pitch) ist zweckmässigerweise links vom Piloten.
Daher ist es konstruktiv einfacher (ich denk da vor allem an die
Anfänge - Sikorsky und Konsorten) den Piloten im Cockpit rechts
anzuordnen und so das Steuergestänge zentral Richtung Rotormast zu
führen.
Ausnahmen davon gibt's bei McDonaldDouglas - ehedem Hughes bzw. jetzt
Boeing zu berichten: in der mil. Ausführung PIC rechts - in der
zivilen Ausführung - links. Das aber anscheinend auch nicht
konsequent, sondern nur bei einigen Modellen (hoerensagen bzw.
Zeitungsberichte...).
Um die Verwirrung jetzt noch komplett zu machen: Die Drehrichtung der
Hauptrotoren ist unterschiedlich (wehe wenn ich irgendwann rauskrieg'
wer das verbockt hat !)
Amiland: von oben gesehen linksrum
Frankreich: von oben gesehen rechtsrum
Und was meinst Du - genau! es gibt auch Ausnahmen:
EC120 rechtsrum - EC135 linksrum
Scheint bei Eurocopter eindeutig vom Produktionsstandort abhängig zu
sein. Vieleicht speisen die einen Konstrukteure auch andern Joghurt -
mir war, als gäb's da auch sowas wie links und rechtsdrehende
Kulturen.
Gruss,
Robert
--
Der Millennium-Bug: Der Irrglaube, daß das neue
Jahrtausend am 01.01.2000 begonnen hat.
Philipp Krämer
Die Position des Piloten hat wohl eher historische Gründe. Bei einer
Side-by-Side anordnung der Piloten müssen (selbstverständlich) beide
Piloten über alle vier Steuer verfügen. D.h. selbst, wenn der Pilot
links sitzt befindet sich der collective lever des Co-Piloten zwischen
den Sitzen.
Ich weiß nicht, wer sich als erstes hat einfallen lassen, daß
Hubschrauber-Piloten rechts und Flächenflieger-Piloten links sitzen,
aber eine schlüssige Begründung, die auf einen technischen Vorteil baut
gibt es nicht. Ein Vorteil - allerdings wohl eher eine Konsequenz daraus
- ist, daß der rechts sitzende Pilot mit der linken Hand die
Triebwerkshebel bedienen kann, ohne den cyclic stick loszulassen. Klingt
im ersten Moment nicht so überwältigend, kann aber im Extremfall (z.B.
Heckrotorausfall in niedriger Höhe) ein echter Vorteil sein.
Auch die Drehrichtung der Rotoren hat rein historische Gründe. In
Deutschland, den USA und sonstwo in der Welt haben sie schon immer
linksherum gedreht. In Frankreich und in Rußland rechtsherum. Ein
Gerücht besagt, daß sich nach dem Krieg die Alliierten, den Focke-Wulf
Hubschrauber (ich glaube FW-61) unter den Nagel gerissen haben wobei die
Amerikaner den rechten (linksdrehenden) und die Franzosen den linken
(rechtsdrehenden) Rotor bekommen haben - ...wie gesagt: nur ein
Gerücht.
Die Hubschrauberentwicklunen von Eurocopter sind (verständlicherweise)
rechts- bzw. linksdrehend je nachdem, ob sie auf MBB- oder
Aerospatiale-Entwicklungen zurückgehen (kleine Ausnahme: Tiger).
Schöne Grüße,
Philipp
--
Philipp Krämer
Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt e.V.
Institut für Flugsystemtechnik, Abt. Hubschrauber
Lilienthalplatz 7
D-38108 Braunschweig
Ralf Hauptvogel
"Philipp Krämer" <Philipp...@NOSPAMgmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:39CCB90B...@NOSPAMgmx.de...
> Hallo Thomas, Hallo Robert,
>
> Die Position des Piloten hat wohl eher historische Gründe. Bei einer
> Side-by-Side anordnung der Piloten müssen (selbstverständlich) beide
> Piloten über alle vier Steuer verfügen. D.h. selbst, wenn der Pilot
> links sitzt befindet sich der collective lever des Co-Piloten zwischen
> den Sitzen.
>
> Ich weiß nicht, wer sich als erstes hat einfallen lassen, daß
> Hubschrauber-Piloten rechts und Flächenflieger-Piloten links sitzen,
> aber eine schlüssige Begründung, die auf einen technischen Vorteil baut
> gibt es nicht. Ein Vorteil - allerdings wohl eher eine Konsequenz daraus
> - ist, daß der rechts sitzende Pilot mit der linken Hand die
> Triebwerkshebel bedienen kann, ohne den cyclic stick loszulassen. Klingt
> im ersten Moment nicht so überwältigend, kann aber im Extremfall (z.B.
> Heckrotorausfall in niedriger Höhe) ein echter Vorteil sein.
>
IMO hab ich mal gelesen das Militärpiloten links (z.B. UH-1D) und
Zivilpiloten rechts sitzen.
Viele Befragungen haben aber ergeben das das heute nicht mehr so gehandhabt
wird. Die
BW-Piloten dürfen sogar selbst entscheiden wo sie sitzen möchten. Dabei
setzt sich der rechte
Sitz immer mehr durch, wiel es da einfacher ist die Konsole (z.B. Funkgeräte
o.ä.) zu erreichen
> Auch die Drehrichtung der Rotoren hat rein historische Gründe. In
> Deutschland, den USA und sonstwo in der Welt haben sie schon immer
> linksherum gedreht. In Frankreich und in Rußland rechtsherum. Ein
> Gerücht besagt, daß sich nach dem Krieg die Alliierten, den Focke-Wulf
> Hubschrauber (ich glaube FW-61) unter den Nagel gerissen haben wobei die
> Amerikaner den rechten (linksdrehenden) und die Franzosen den linken
> (rechtsdrehenden) Rotor bekommen haben - ...wie gesagt: nur ein
> Gerücht.
>
der ist wirklich gut :-)))
> Die Hubschrauberentwicklunen von Eurocopter sind (verständlicherweise)
> rechts- bzw. linksdrehend je nachdem, ob sie auf MBB- oder
> Aerospatiale-Entwicklungen zurückgehen (kleine Ausnahme: Tiger).
>
Bin mal gespannt ob die sich auf eine Drehrichtung einigen werden
Gruß Ralf
--
Übrigens: "Rauche nie im Bett,
die Asche die herunterfällt könnte deine
eigene sein"
Ralf Hauptvogel
Udo Zaydowicz
Thomas Wimmer schrieb:
[...]
> Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
> "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
>
> Historische, praktische gruende?
Vielleicht einfach nur, weil die meisten Menschen Rechtshänder sind?
Bei einem links sitzenden Piloten liegen die meisten Bedienelemente
rechts von ihm und können mit der rechten Hand bedient werden.
Farvel, Udo
Jürgen Esser
Rechtshänder mit der linken Hand haben. Beim Hubschrauber ist die Steuerung
emfindlich und ein Umgreifen, da ja immer beide Hände gebraucht werden, auch
nicht möglich. Daher Hauptsteuerung rechts?
Guido Frey
Thomas Wimmer schrieb:
>
> Hallo
>
> Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
> "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
>
> Historische, praktische gruende?
Hallo Thomas,
ich hoerte einmal eine mir recht plausibel erscheinende Begruendung:
Die alten Sternmotoren besassen im Vergleich zu heutigen Motoren ein
recht hohes Dreh- (bzw. Traegheits-) moment. Auf Grund der Drehrichtung
waren Linkskurven einfacher / gefahrloser zu fliegen als Rechtskurven.
So entstand die Linksplatzrunde als Standard.
Da der Piloteur aus seinem Sitze moeglichst in der Platzrunde auch den
Flugplatz in Sicht haben sollte, ergab sich die linke Position im
Cockpit fuer ihn...
Ich weiss nicht, ob das wirklich so gekommen ist, aber fuer mich hoerte
es sich logisch an (was nichts heissen muss....:-)))
Viele Gruesse,
Guido
Andreas Winckler
Thomas Wimmer schrieb:
>
> Hallo
>
> Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
> "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
>
> Historische, praktische gruende?
Bei Flugzeugen sitz nicht nur der Pilot links, in alle (Flächen-)
Flugzeuge steigt man auch von links ein - von rechts kommt immer nur
Gepäck, Catering, etc.
Der Grund klingt lächerlich ist aber wahr: auf Pferde steigt man immer
von links auf. Den richtigen Durchbruch hat die Fliegerei während des
ersten Weltkriegs geschafft und die ersten Jagdflieger waren fast alle
ehemalig Kavallerie-Offiziere. Die haben aus Gewohnheit damit angefangen
von links "aufzusitzen" und das hat sich dann durchgesetzt.
Weil man nun in jedes Flugzeug von links einsteigt sitzt wohl auch der
"Boss" auf der linken Seite.
... jetzt fragt sich nur noch warum steigt man eigentlich auf Pferde von
links auf?
Gruß,
AW
--
---------------------------------------------------------
Andreas Winckler
http://www.andreas-winckler.de
ICQ# : 28867366
"A good plan today is better than a perfect plan tomorrow"
Schwotzer
> > "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
> >
> > Historische, praktische gruende?
>
> Bei Flugzeugen sitz nicht nur der Pilot links, in alle (Flächen-)
> Flugzeuge steigt man auch von links ein - von rechts kommt immer nur
> Gepäck, Catering, etc.
>
> Der Grund klingt lächerlich ist aber wahr: auf Pferde steigt man immer
> von links auf. Den richtigen Durchbruch hat die Fliegerei während des
> ersten Weltkriegs geschafft und die ersten Jagdflieger waren fast alle
> ehemalig Kavallerie-Offiziere. Die haben aus Gewohnheit damit angefangen
> von links "aufzusitzen" und das hat sich dann durchgesetzt.
>
> Weil man nun in jedes Flugzeug von links einsteigt sitzt wohl auch der
> "Boss" auf der linken Seite.
>
Diese Begründung mag wohl richtig sein, ich finde: hervorragend
recherchiert!!!
>
> ... jetzt fragt sich nur noch warum steigt man eigentlich auf Pferde von
> links auf?
Ja, ... trotzdem: Warum nähere ich mich als Rechtshänder meiner Frau immer
von links, vorrausgesetzt sie mag mich gerade mal?
Mit Pferden hat das wohl nix tu tun?
Gruß Lutz!
Michael Frost
Andreas Winckler schrieb in Nachricht <39D4D915...@gmx.de>...
>
>Thomas Wimmer schrieb:
>>
>> Hallo
>>
>> Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
>> "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
>>
>> Historische, praktische gruende?
>
>Bei Flugzeugen sitz nicht nur der Pilot links, in alle (Flächen-)
>Flugzeuge steigt man auch von links ein - von rechts kommt immer nur
>Gepäck, Catering, etc.
>
>Der Grund klingt lächerlich ist aber wahr: auf Pferde steigt man immer
>von links auf. Den richtigen Durchbruch hat die Fliegerei während des
>ersten Weltkriegs geschafft und die ersten Jagdflieger waren fast alle
>ehemalig Kavallerie-Offiziere. Die haben aus Gewohnheit damit angefangen
>von links "aufzusitzen" und das hat sich dann durchgesetzt.
>
>Weil man nun in jedes Flugzeug von links einsteigt sitzt wohl auch der
>"Boss" auf der linken Seite.
Biste schon mal Mooney geflogen? Oder ist das kein Flugzeug?
>
>... jetzt fragt sich nur noch warum steigt man eigentlich auf Pferde von
>links auf?
>
>
Michael Hofmann
>
> Bei Flugzeugen sitz nicht nur der Pilot links, in alle (Flächen-)
> Flugzeuge steigt man auch von links ein - von rechts kommt immer nur
> Gepäck, Catering, etc.
>
> "Boss" auf der linken Seite.
So ein Unsinn. Schon mal 'ne PA18 oder PA28 von der Nähe gesehen?
Du magst Dich vielleicht auf (größere) Verkehrsflugzeuge beziehen, aber
da steigen die Piloten i.d.R. von _hinten_, nämlich durch die
Cockpittür, ein.
Grüße,
Michael
--
Illiterate? Write For Help.
Proudly sent with Linux. Web home: http://www.qsl.net/dc1rn
AirKlaus
Heringe (Leute) nebeneinander sitzen können ? :-). Deshalb hat sie wohl auch
nur eine Tür auf der rechten Seite. Naja, dafür ist sie aber schnell und
teuer im Unterhalt.
Gruß von Klaus, der ein bequemeres Teil fliegt
Michael Frost schrieb:
> Andreas Winckler schrieb in Nachricht <39D4D915...@gmx.de>...
> >
> >Thomas Wimmer schrieb:
> >>
> >> Hallo
> >>
> >> Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
> >> "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
> >>
> >> Historische, praktische gruende?
> >
> >Bei Flugzeugen sitz nicht nur der Pilot links, in alle (Flächen-)
> >Flugzeuge steigt man auch von links ein - von rechts kommt immer nur
> >Gepäck, Catering, etc.
> >
> >Der Grund klingt lächerlich ist aber wahr: auf Pferde steigt man immer
> >von links auf. Den richtigen Durchbruch hat die Fliegerei während des
> >ersten Weltkriegs geschafft und die ersten Jagdflieger waren fast alle
> >ehemalig Kavallerie-Offiziere. Die haben aus Gewohnheit damit angefangen
> >von links "aufzusitzen" und das hat sich dann durchgesetzt.
> >
> >Weil man nun in jedes Flugzeug von links einsteigt sitzt wohl auch der
> >"Boss" auf der linken Seite.
>
Bernhard Küpper
>
> Thomas Wimmer schrieb:
> >
> > Hallo
> >
> > Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
> > "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
> >
> > Historische, praktische gruende?
>
> von links auf. Den richtigen Durchbruch hat die Fliegerei während des
> ersten Weltkriegs geschafft und die ersten Jagdflieger waren fast alle
> ehemalig Kavallerie-Offiziere. Die haben aus Gewohnheit damit
> angefangen von links "aufzusitzen" und das hat sich dann durchgesetzt.
In der AOPA Pilot 3/1998 stand die Frage mal im "Test Pilot"-Quiz:
"Why is it customary for the pilot in command to sit on the left
instead of on the right?"
Antwort:
"The custom seems to have evolved from a maritime rule of the road.
It states that vessels approaching each other head-on must pass
port to port (left side to left side). Sitting on the left afforded
the best view of such a passing vessel."
Frage:
"Why is it customary for the pilot in command of a helicopter to
sit on the right instead of on the left?"
Antwort:
"Early helicopters had a single collective/throttle control between
the two pilots. Each pilot was provided with a control stick (cyclic).
Because it was ergonomically desirable to use the stick with the
right hand, this required the pilot in command to sit on the right
(and use the collective with his left hand)."
Bernhard
--
Bernhard Küpper |Tel.: (49)-(30)-20192310
AGr Quantenchemie |Fax.: (49)-(30)-20192302
Humboldt-Universität |Mail: b...@qc.ag-berlin.mpg.de
Jägerstr. 10/11, D-10117 Berlin|WWW: http://www.chemie.hu-berlin.de
Michael Frost
AirKlaus schrieb in Nachricht <39D7BDC3...@joice.net>...
>Mooney, Mooney....? Ist das nicht das Teil, in dem nur zwei sehr dünne
>Heringe (Leute) nebeneinander sitzen können ? :-). Deshalb hat sie wohl
auch
>nur eine Tür auf der rechten Seite. Naja, dafür ist sie aber schnell und
>teuer im Unterhalt.
>
>Gruß von Klaus, der ein bequemeres Teil fliegt
>
gibts größeres, aber ein geiler Flieger ists trotzdem. Und ein gepolstertes
Headset verhindert Beulen bei Thermik...
Nur der Klarheit halber: Ich selbst fliege im Verein, besitze weder eine
Mooney noch sonst einen Flieger.
Micha
Thomas Wimmer
Danke fuer die zahlreichen antworten. man lernt nie aus.
Das mit den pferden/kavalerie kam mir irgendwie bekannt vor.
Michael Frost
Thomas Wimmer schrieb in Nachricht <39DAFD27...@wimmer.net>...
>Hallo
>
>Danke fuer die zahlreichen antworten. man lernt nie aus.
>
>Das mit den pferden/kavalerie kam mir irgendwie bekannt vor.
Arm geführt werden (naja, die Etikette...): Links hing der Säbel, und der
störte beim Aufsteigen von rechts.
Wolfgang Schmidt
AirKlaus schrieb:
>
> Mooney, Mooney....? Ist das nicht das Teil, in dem nur zwei sehr dünne
> Heringe (Leute) nebeneinander sitzen können ? :-). Deshalb hat sie wohl auch
> nur eine Tür auf der rechten Seite. Naja, dafür ist sie aber schnell und
> teuer im Unterhalt.
>
> Gruß von Klaus, der ein bequemeres Teil fliegt
>
> Michael Frost schrieb:
>
> > Andreas Winckler schrieb in Nachricht <39D4D915...@gmx.de>...
> > >
> > >Thomas Wimmer schrieb:
> > >>
> > >> Hallo
> > >>
> > >> Kennt jemand die gruende warum in den allermeisten flugzeugtypen der
> > >> "pilot" links und der "copilot" rechts sitzt?
> > >>
> > >> Historische, praktische gruende?
> > >
> > >Bei Flugzeugen sitz nicht nur der Pilot links, in alle (Flächen-)
> > >Flugzeuge steigt man auch von links ein - von rechts kommt immer nur
> > >Gepäck, Catering, etc.
Einstieg von links? Mag bei einigen Typen sein, aber die
PA28 ist doch wohl eines der meistbewegten Flugzeuge, oder liege ich da
falsch?
Und bei der steige ich immer von rechts ein (soweit ich mich errinnern
kann).
Gruss Wolfgang
Jozsef Berenyi
>Und der Grund dafür ist derselbe, aus dem die Damen heute noch am rechten
>Arm geführt werden (naja, die Etikette...): Links hing der Säbel, und der
>störte beim Aufsteigen von rechts.
...wenn schon so weit gekommen sind : ein Säbel hingt nicht, der wird
getragen!
Ciao
Josef