Fliegen ohne Strom??
Marlon Hübner
ist es nicht Möglisch ein Flugzeug ohne Strom zufliegen??
(Wegen denn Flugzeug was letzten wegen energie ausfall abgestürtzt ist!)
Lars Bamberger
>
> Hallo,
>
> ist es nicht Möglisch ein Flugzeug ohne Strom zufliegen??
>
Ein Flugzeug schon, einen fliegenden Computer nicht.
(Ok, etwas überspitzt)
Also: Prinzipiell ist das schon möglich. Probleme bei Stromausfall
können aber auftreten, wenn
1. Es keine mechanische Verbindung zwischen Steuerknüppel und
Steuerflächen gibt. Bei modernen LFZ gibt der Pilot Steuerkommandos in
den Computer ein (mittels Steuerknüppel etc.). Der Compuer ist dann
derjenige welcher das Flugzeug steuert.
2. Der Pilot auf hydraulische Unterstützung angewiesen ist weil die
Steuerkräfte sehr groß sind.
3. Der Pilot auf seine (elektrischen) Instrumente angewiesen ist. (z.B.
Im Blindflug auf den künstlichen Horizont)
Alle Systeme sind natürlich redundnat ausgelegt und alle möglichen
Ausfälle beim Entwurf solcher Systeme soweit möglich eingeplant.
Inwieweit das bei der abgestürzten Maschine der Fall ist, kann ich Dir
leider nicht sagen. Aber es erscheint mir doch wohl eher ein Ding der
Unmöglichkeit ein Verkehrsflugzeug dieser Größe _gänzlich_ ohne Strom zu
fliegen.
CU,
Lars
Kai Gläsner
Lars Bamberger schrieb in Nachricht <35F56D01...@unibw-muenchen.de>...
>Marlon Hübner wrote:
>>
>> Hallo,
>>
>> ist es nicht Möglisch ein Flugzeug ohne Strom zufliegen??
>>
>Hallo,
>
>Ein Flugzeug schon, einen fliegenden Computer nicht.
>(Ok, etwas überspitzt)
>
>Also: Prinzipiell ist das schon möglich. Probleme bei Stromausfall
>können aber auftreten, wenn
>
>1. Es keine mechanische Verbindung zwischen Steuerknüppel und
>Steuerflächen gibt. Bei modernen LFZ gibt der Pilot Steuerkommandos in
>den Computer ein (mittels Steuerknüppel etc.). Der Compuer ist dann
>derjenige welcher das Flugzeug steuert.
Das ist, entgegen der allgemein verbreiteten Meinung, falsch. Sogar beim
A319-320-321, der in Bezug auf "Fly-by-Wire" recht konsequent ausgelegt ist
besteht zwischen den Seitenruder-Pedalen und der Hoehenruder-Trimmung sehr
wohl
eine mechanische Verbindung, mittels derer ein Flugzeug noch zu landen
ist(?!)
>2. Der Pilot auf hydraulische Unterstützung angewiesen ist weil die
>Steuerkräfte sehr groß sind.
Hydraulik ist nicht Elektrik
>3. Der Pilot auf seine (elektrischen) Instrumente angewiesen ist. (z.B.
>Im Blindflug auf den künstlichen Horizont)
Back-Up-Instrumente(die kleinen, kaum sichtbaren neben den PFD's
arbeiten in der Regel pneumatisch
>Alle Systeme sind natürlich redundnat ausgelegt und alle möglichen
>Ausfälle beim Entwurf solcher Systeme soweit möglich eingeplant.
>Inwieweit das bei der abgestürzten Maschine der Fall ist, kann ich Dir
>leider nicht sagen. Aber es erscheint mir doch wohl eher ein Ding der
>Unmöglichkeit ein Verkehrsflugzeug dieser Größe _gänzlich_ ohne Strom zu
>fliegen.
Es gibt zumindest einen Fall einer B767-200, dien nach kompletten
Stromausfall
noch sicher gelandet wurde
>CU,
>Lars
Lars Bamberger
> >Steuerflächen gibt. Bei modernen LFZ gibt der Pilot Steuerkommandos in
> >den Computer ein (mittels Steuerknüppel etc.). Der Compuer ist dann
> >derjenige welcher das Flugzeug steuert.
>
> Das ist, entgegen der allgemein verbreiteten Meinung, falsch. Sogar beim
> A319-320-321, der in Bezug auf "Fly-by-Wire" recht konsequent ausgelegt ist
> besteht zwischen den Seitenruder-Pedalen und der Hoehenruder-Trimmung sehr
> wohl
> eine mechanische Verbindung, mittels derer ein Flugzeug noch zu landen
> ist(?!)
Wenn es keine gibt, dann ist es nicht möglich. Ich weiß, daß es sehr
wohl eine mechanische Verbindung gibt, eben weil man sonst bei Ausfall
der Systeme sehr alt aussieht. Ich habe auch nicht behauptet, das es
keine gäbe. Wie ich schon geschrieben habe, kenne ich die Systeme in der
MD 11 nicht. In Verkehrsflugzeugen muß es immer ein (mechanisches)
Backup-System geben, ganz klar. Z.B. der EF2000 läßt sich ohne Strom
nicht fliegen (das hat aber andere Gründe als die fehlende mechanische
Verbindung), der ist ja auch kein Verkehrsflugzeug. Da hab ich mich zu
undifferenziert und zu ungenau ausgedrückt.
> >2. Der Pilot auf hydraulische Unterstützung angewiesen ist weil die
> >Steuerkräfte sehr groß sind.
>
> Hydraulik ist nicht Elektrik
Ja.
Ohne Elektrik keine längerfristige Hydraulik, weil irgendwas die
Hydraulik steuern muß. Ja, es gibt natürlich Druckspeicher und so und es
gibt auch hydraulische Systeme, die ohne Strom korrekt arbeiten. Soweit
ist weiß, gibt es das aber nicht in der Luftfahrt. Was ich sagen will:
Wenn die gesamte Elektrik ausfällt, dann wird auch längerfristig die
Hydraulik ausfallen oder jedenfalls nicht mehr normal arbeiten.
> >3. Der Pilot auf seine (elektrischen) Instrumente angewiesen ist. (z.B.
> >Im Blindflug auf den künstlichen Horizont)
>
> Back-Up-Instrumente(die kleinen, kaum sichtbaren neben den PFD's
> arbeiten in der Regel pneumatisch
Stimmt. Wenn ich auf die elektrischen Instrumente angewiesen bin (warum
auch immer), dann hab ich aber trotzdem ein Problem. Wenn ich Backups
habe, dann bin ich eben nicht drauf angewiesen.
Das eine Landung eines Verkerhsflugzeuges doch gänzlich ohne Strom
möglich ist war mir neu. Gibt's darüber mehr Infos? Wo kann ich darüber
mehr erfahren?
CU,
Lars.
Christian Steffen
> ... Boeing 767-200 ohne Strom ...
>> Das eine Landung eines Verkehrsflugzeuges doch gänzlich ohne Strom
>> möglich ist war mir neu.
War es m.E. auch nicht. Wenn der Kollege die 767 meinte, die mangels
Sprit auf einer Rennbahn (altes Flugfeld) runtergehen musste, so hat
er wohl vergessen, dass (wie auch im Film gezeigt) ein Notgenerator
mit Propellerantrieb aus dem Rumpf ausgefahren wurde.
Dieser ist so ausgelegt, dass damit die wichtigsten Instrumente und
Kontrollen betrieben werden koennen.
just another backbackbackup ;^)
c u
Chris
Christian Klinke
Kai Gläsner schrieb:
> Es gibt zumindest einen Fall einer B767-200, dien nach kompletten
> Stromausfall
> noch sicher gelandet wurde
Wenn Du die 767 von Martinair meinst, dann ist das nicht ganz richtig. Von dem
Stromausfall waren nur einige (wenn auch wichtige) Instrumente im Cockpit
betroffen. Es war also kein totaler Stromausfall.
Christian
Lars Bamberger
ich verfolge gerade in der rec.aviation.misc einen Thread zu genau
diesem Thema hier. Dort wird in einem Posting (leider Anonymous)
behauptet, daß alle Instrumente in der MD-11 elektrisch angetieben
werden (Zitat unten). Wenn das der Fall ist, und die gesamte Elektrik
ausgefallen ist, dann wird es wohl doch so gut wie unmöglich gewesen
sein den Flieger irgendwo heil runterzubringen. Ich war eigentlich auch
der Meinung es müsse Backups geben, die von der Elektrik unhabhängig
sind.
Wer kennt die MD-11? Wie ist das nun?
CU,
Lars.
----------
Aus rec.aviation.misc:
Subject: Re: Can Passenger Jets Be Flown Without Electric Power?
Date: Thu, 10 Sep 1998 01:46:01 GMT
From: Anonymous <nob...@earth.wazoo.com>
Organization: mail...@nym.alias.net
Newsgroups: alt.disasters.aviation, rec.aviation.misc, sci.engr.safety
(...)
>Doesn't matter how they are driven. They have multiple redundant
>backups driven by independent power sources.
On the MD-11, they are all electric.
Michaela Merz
>
> Hallo,
> ich verfolge gerade in der rec.aviation.misc einen Thread zu genau
> diesem Thema hier. Dort wird in einem Posting (leider Anonymous)
> behauptet, daß alle Instrumente in der MD-11 elektrisch angetieben
> werden (Zitat unten). Wenn das der Fall ist, und die gesamte Elektrik
> ausgefallen ist, dann wird es wohl doch so gut wie unmöglich gewesen
> sein den Flieger irgendwo heil runterzubringen.
Zumindest der Schwabbelkompass ist in _jedem_ mir bekannten
Flugzeug eingebaut. Und da funktioniert nur die Beleuchtung
mit Strom ;-)
mm.
--
Michaela Merz callisto germany.net GmbH
Pilots take no special joy in walking. Pilots like flying.
Neil Armstrong
Sven-Hajo Sieber
>
> Michaela Merz schrieb am Thu, 10 Sep 1998 10:15:03 +0200
> zum Thema "Re: Fliegen ohne Strom??"
>
> Hallo Michaela Merz !
>
> > Zumindest der Schwabbelkompass ist in _jedem_ mir bekannten
> > Flugzeug eingebaut. Und da funktioniert nur die Beleuchtung
> > mit Strom ;-)
>
> Fliegen mit Sauerstoff-Masken und Taschenlampen ist wohl nicht sehr
> einfach... Und ob ein Kompass ausreicht, einen solchen Flieger zu
> landen, ist noch eine weitere Frage...
>
> Gruss,
> Martin
>
> WICHTIG: Adresse für EMail Reply: mschoch [at] webshuttle [dot] ch
So weit ich weiss wird der Standby-Horizont (der kleine neben dem PFD)
zwar elektrisch angetrieben, aber ist in der Lage, nach Stromausfall
noch mehrere Minuten eine ausreichende Anzeige zu liefern, inklusive@
einer korrekten Stuetzung gegen die Kreiselfehler (Kugelstuetzsystem).
Allerdings wird Whiskykompass und Horizont und das Ablesen der
Instrumente mit der Taschenlampe das Fliegen nicht leicht machen.
Sven-Hajo
--
Sven-Hajo Sieber
email: s_h_s...@hotmail.com
Frank Willmeroth
>Aber ohne Strom, dh. ohne Licht ist auch der nicht abzulesen...
>Fliegen mit Sauerstoff-Masken und Taschenlampen ist wohl nicht sehr
>einfach... Und ob ein Kompass ausreicht, einen solchen Flieger zu
>landen, ist noch eine weitere Frage...
Hallo Zusammen,
mal davon abgesehen, dass es wahrscheinlich bei Nacht in einem
rauchverhangenen Cockpit fast unmöglich ist nur mit einer Taschenlampe
bewaffnet auch nur irgendwas abzulesen (selbst wenn die Instrumente
funktionieren) - ein modernes Flugzeug ohne Elektrizitätsversorgung in der
Luft zu halten erscheint mir völlig unmöglich.
Ohne Strom könnten weder die Ruder und Klappen bedient werden, noch würden
die automatischen Steuereinrichtungen wie z.B. Jawdamper funktionieren.
Besonders bei Wetterverhältnissen wie sie beim Absturz der Swissair-MD11
geherrscht haben würde es -ohne diese autom. Einrichtungen- sehr
wahrscheinlich zu unkontrollierbaren Fluglagen, z.B. durch gleichzeitige
Drehung um Längs- und Querachse (Dutch Role), kommen.
Einmal in eine solche Lage geraten, ist es selbst mit funktionierender
Bordelektronik sehr schwer das Flugzeug zu stabilisieren. Ohne eine solche
Elektronik ist ein modernes Verkehrsflugzeug aus meiner Sicht heraus nicht
mehr zu fliegen.
Gruß
Frank
Michael J. Reinicke
Christian Steffen schrieb in Nachricht <6t5ofj$n...@degas.HL.Siemens.DE>...
nämlich direkt eine Hydraulicpumpe an.
Sven-Hajo Sieber
>
>
> >just another backbackbackup ;^)
> >
> > c u
> >Chris
> >
> Die 767 fliegt ohne Sprit nur noch auf Batterie. Der "Propeller" treibt hier
> nämlich direkt eine Hydraulicpumpe an.
Bei Airbus wird von der Ram Air Turbine auch direkt eine Hydraulikpumpe
angetrieben, die aber wiederum auch einen Generator antreibt
( ich glaube A310). Vielleicht gibt es das auch bei anderen Typen?
Sven-Hajo
--
Sven-Hajo Sieber
emai: s_h_s...@hotmail.com
Ralf Sipple
>>
> Die 767 fliegt ohne Sprit nur noch auf Batterie. Der "Propeller" treibt hier
> nämlich direkt eine Hydraulicpumpe an.
an, dieser wiederum einen DC Generator. Die Batterie muss hier
nur Spannungsspitzen aufnehmen. Erst wenn das Fahrwerk ausgefahren
wird, wird die Elektrik nur noch von der Batterie versorgt.
Viele Gruesse,
Ralf
--
Ralf Sipple | Fax +49-2571-549327 | sip...@writeme.com