Genauigkeit Flightradar

[Ingo Stiller]

Guude

Ich habe da mal eine Frage zur Genauigkeit der Site "Flightradar"

Eben gerade habe ich ein paar Abflüge auf der Startbahn 18 West angeschaut.
Die meisten Flieger starten laut Flightradar brav auf der Runway, der Flug AUA264 schien aber auf dem Taxiway zu starten.
Ein Unterschied zwischen AUA264 und den restlichen Flieger war, das AUA262 von der Ecke der alten Airbase kam, wohingegen die anderen Flieger von Norden auf die Startbahn gerollt sind.

Jetzt bin ich am Grübeln, ob das der Ungenauigkeit der Anwendung Flightradar zuzuschreiben ist oder der Flieger sich tatsächlich verfahren hat :-)

Gruß Ingo

[Steffen Br.]

Meinst Du Flightradar 24?

Ich finde ja, das hier das Wort "Radar" etwas irreführend ist. Den FR24 ist
ja in dem Sinne kein Radar, sondern stellt lediglich die vom Flugzeug
übermitteln Position graphisch da.

Wenn die gesendete Position des Fliegers ungenau ist, dann ist auch die
Darstellung bei FR24 ungenau.

Das die genaue Position dem NAV System an Boden nicht bekannt ist, kann
mehrere Gründe haben: der häufigste ist, dass es halt ein älterer Flieger
mit einem alten GPS oder gar keinem GPS ist, welcher erst beim T/O sich an
der RWY nochmals genau updated. Ein genaues Update wird zwar auch bei
diesen älteren Fliegern bei der Initialisierung des IRS gemacht, doch
Mangels GPS und am Boden schlechten VOR/DME Empfangs driftet das IRS bzw
FMS mit seiner Position ein wenig ab und broadcasted dann ungenaue
Positionen!

In der Luft updated sich das System dann recht schnell!

Aber, selbst am Boden gibt es bei einigen Parkpositionen schlechten GPS
Empfang, so dass auch brandneue Flieger beim Parken falsch liegen können.
Allerdings ist der Transponder i.d.R. aus und die Flieger werden bei FR24
gar nicht erst dargestellt!

Grüße Steffen

----------------

steffenbr*****-bei-gmx.de

@schnassn

[Heinz Schmitz]

Ingo Stiller wrote:

>Jetzt bin ich am Grübeln, ob das der Ungenauigkeit der Anwendung
>Flightradar zuzuschreiben ist oder der Flieger sich tatsächlich verfahren hat :-)

Man darf von Flightradar24 nicht zuviel erwarten. Ich beobachte
häufig, dass Flieger neben der Landebahn aufsetzen oder weit
darüber hinausrollen. Manchmal bleiben sie auch in der Luft stehen
und sind dann plötzlich eine ganze Strecke weiter.
Ich habe auch schon mehrfach virtuelle Flieger gehabt, die plötzlich
ganz verschwunden sind - vermutlich alte Datenpunkte.
Vielleicht ist das anders, wenn man zahlendes Mitglied wird? Aber
dafür nutze ich es zu selten.

Grüße,
H.

[Frank Hucklenbroich]

Am Tue, 31 May 2016 09:26:34 +0200 schrieb Heinz Schmitz:

> Ich habe auch schon mehrfach virtuelle Flieger gehabt, die plötzlich
> ganz verschwunden sind - vermutlich alte Datenpunkte.
> Vielleicht ist das anders, wenn man zahlendes Mitglied wird?

Ich bin zahlendes Mitglied und da ist es genauso. Nett in der Bezahlversion
ist die Darstellung der unterschiedlichen Flugzeugtypen.

Und was mir in den letzten Monaten aufgefallen ist, daß da jetzt auch
häufig Hubschrauber angezeigt werden (Bundespolizei, etc.). Das war bis vor
kurzem noch nicht der Fall, da sah man Hubschrauber allenfalls an der
Nordseeküste, die dort die Bohrinseln versorgten.

Was aber nach wie vor nicht angezeigt wird, sind Rettungshubschrauber.

Grüße,

Frank

[lehrer...@web.de]

Am Dienstag, 31. Mai 2016 09:48:27 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Tue, 31 May 2016 09:26:34 +0200 schrieb Heinz Schmitz:
>
> > Ich habe auch schon mehrfach virtuelle Flieger gehabt, die plötzlich
> > ganz verschwunden sind - vermutlich alte Datenpunkte.
> > Vielleicht ist das anders, wenn man zahlendes Mitglied wird?
>

> Was aber nach wie vor nicht angezeigt wird, sind Rettungshubschrauber.

Vermutlich haben die Rettungshubschrauber zwar einen Mode-S Transponder aber keine GPS-Anbindung und damit auch keine GPS-Daten auf dem Mode-S.

Wenn diese unter 5000ft Gnd sind, braucht es doch kein Mode-S?
Hubschrauber mit/im IFR fliegen eher wohl Transportunternehmen (Bohrinseln etc.).

In Golf reicht es doch wenn man noch ein wenig den Boden sieht (nicht den Blumentopf im Cockpit) und ein wenig die Wolke streift (ist ja nicht so, dass
es sofort dunkel wird)?

Was mich wundert, dass die zertifizierten zugelassenen Luftfahrt GPS
(die man an Mode-S anschließen darf) so ungenau sind und dies auch noch durch
die Prüfung/Zulassung durchgeht?

Primär-Radar ist furchtbar ungenau und eher als "Schätzeisen" zu betrachten.
Mit einer Winkel-Auflösung von 1° oder 0,5° (was schon riesige Antennen braucht)
ist nicht wirklich viel zu erkennen.

[Heinz Schmitz]

lehrer...@web.de wrote:

>Primär-Radar ist furchtbar ungenau und eher als "Schätzeisen" zu betrachten.
>Mit einer Winkel-Auflösung von 1° oder 0,5° (was schon riesige Antennen braucht)
>ist nicht wirklich viel zu erkennen.

Eben deshalb wunderten mich die Äusserungen des Griechen Kammenos
zu den angeblich letzten Flugbewegungen von MS804.

Grüße,
H.

[Gernot Griese]

Die dürften auf Daten der militärischen Luftraumüberwachung beruhen.

Gernot

--
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[Michael S]

Am 01.06.2016 um 09:57 schrieb Heinz Schmitz:

Auch wenn die Winkelgenauigkeit nur 1° beträgt heißt das noch lange
nicht, dass man Winkeländerungen von 0,1° nicht erkennen kann.
Außerdem bekommt man per Doppler auch ziemlich genau die
Relativgeschwindigkeit zur Station raus. Wenn sich zwei Radars
überdecken, dann gehts per Kreuzpeilung natürlich noch besser.

Man darf Auflösung und Genauigkeit hier nicht durcheinanderbringen.

--
Michael