OT: extremer Nebel / Kondensationskeime
Michael Rübig
Da es keine Wetter-NG gibt, hier aber bestimmt viele Wetterkundige
mitlesen, mal ne Frage.
Ich hatte heute Nacht die Ehre, von Ulm ï¿œber Stuttgart nach Baden-Baden
zu fahren (glï¿œcklicherweise nicht fliegen).
Im Radio gabs schon Warnungen, dass es bei Stuttgart Nebel mit
Sichtweiten unter 10m gï¿œbe, teilweise nur bis 5m. Ich tat das als
ï¿œbertrieben ab, reduzierte meine Geschwindigkeit aber deutlich, da man
auch in eine 30m-Sicht-Nebelbank nicht mit 100km/h reindonnern will.
Also fleiï¿œig das Auto vor mir in 50m Abstand gehalten, um zu bremsen,
sollten die Lichter plï¿œtzlich im Nebel verschwinden.
Das taten sie dann, auch, und zwar schlagartig, als hï¿œtte sie jemand
einfach abgeschaltet. Und es war dann tatsï¿œchlich so, von einer Sekunde
auf die andere konnte man gerade mal noch den nï¿œchsten weiï¿œen
Mittelstreifen sehen, nie aber zwei gleichzeitig.
Von nun an ging es voran, mit Schritttempo auf fast leerer Autobahn,
immer in der Angst, dass vor einem ein unbeleuchtetes Unfallfahrzeug
oder von hinten einer auftaucht und der Brems/Reaktionsweg nicht mehr
reicht.
Dummerweise haben Feuerwehr und THW dann auch noch die Autobahn gesperrt
und ausgeleitet. Stellt Euch vor, man muss sich nun ohne Sicht nur mit
konventioneller Karte zur nï¿œchsten Autobahnausfahrt navigieren. Schilder
konnte man nur lesen, indem man 3m vor den Schildern anhï¿œlt. Hï¿œtten wir
uns verfahren, hï¿œtten wir vermutlich im Auto bis morgens Ausharren
mï¿œssen, denn den Orientierungssinn kann man bei solch schlechter Sicht
vï¿œllig vergessen.
Fï¿œr die nï¿œchsten 25km benï¿œtigte ich 1h, obwohl es nirgends Stau gab und
fast kein Verkehr war.
Unfï¿œlle gab es wohl massig (laut Radio), gesehen habe ich keine, nur
manchmal entferntes blaues Blinken auf der anderen Autobahnseite (wir
hatten die AB glï¿œcklicherweise auf Anhieb wieder gefunden.
Bei Freiburg gab es aber wohl 2 Tote, leider.
Nun zur eigentlichen Frage:
Ich habe sowas noch nie erlebt. Gibt es sowas hï¿œufiger, aber nur Nachts,
wo es niemandem auffï¿œllt?
Oder kann solcher Nebel durch die riesigen Feinstaubmengen
(Kondensationskeime) des Sylvesterfeuerwerks ausgelï¿œst werden?
Um zurï¿œck zum Thema der NG zu kommen:
Ein 747-Pilot hï¿œtte vermutlich bei stehender Maschine aus keinem
Cockpit-Fenster den Boden sehen kï¿œnnen.
Ich ï¿œbertreibe nicht.
Kann bei diesen Bedingungen noch irgendeine Art von Flugbetrieb
durchgefï¿œhrt werden? Starten halte ich fï¿œr unmï¿œglich, bei Null Sicht.
Michael
J�rgen Exner
[Nebel mit extrem niedriger Sichtweite]
>Ich habe sowas noch nie erlebt. Gibt es sowas h�ufiger, aber nur Nachts,
>wo es niemandem auff�llt?
Haeufiger eher nicht, hin und wieder schon. Frag mich jetzt aber nicht
nach x Mal in y Jahren.
>Oder kann solcher Nebel durch die riesigen Feinstaubmengen
>(Kondensationskeime) des Sylvesterfeuerwerks ausgel�st werden?
Interessante Theorie. Keine Ahnung.
>Um zur�ck zum Thema der NG zu kommen:
>Ein 747-Pilot h�tte vermutlich bei stehender Maschine aus keinem
>Cockpit-Fenster den Boden sehen k�nnen.
>Ich �bertreibe nicht.
>Kann bei diesen Bedingungen noch irgendeine Art von Flugbetrieb
>durchgef�hrt werden? Starten halte ich f�r unm�glich, bei Null Sicht.
Das Thema haben wir doch schon zweimal in den letzten 4 Wochen
durchgekaut.
Starten bei 0/0 habe ich selber schon gemacht, ist gar nicht so schwer.
Allerdings taxi zur Startbahn in VMC ohne Sichtblende und der Fluglehrer
sass die ganze Zeit im rechten Sitz. Und fuer kommerzielle Operationen
ist es sowieso verboten.
Landen bei 0/0 waere zwar theoretisch mit CAT IIIc moeglich, es ist uns
aber nicht gelungen, in Deutschland oder den USA auch nur einen
Flughafen zu finden, der fuer CAT IIIc zugelassen waere. Davon
abgesehen, die derzeitige Bodenfuehrung fuer Taxi-Operationen
funktioniert bei 0/0 auch nicht mehr.
Und fuer CAT IIIb braucht es immerhin mindestens 75m Sichtweite.
jue
Thomas Borchert
> die riesigen Feinstaubmengen
> (Kondensationskeime) des Sylvesterfeuerwerks
>
Hmm. Immerhin:
http://www.stern.de/wissen/mensch/silvester-feinstaub-rekord-durchs-feu
erwerk-606416.html
--
Thomas Borchert (EDHE)
Steffen Braasch
> Michael,
>
> > die riesigen Feinstaubmengen
> > (Kondensationskeime) des Sylvesterfeuerwerks
> >
>
> Hmm. Immerhin:
> http://www.stern.de/wissen/mensch/silvester-feinstaub-rekord-durchs-feu
> erwerk-606416.html
Ich kann mich an Sylvester 2007 erinnern. Eine halbe Stunde nach
Mitternacht ging die Sicht rapide nach unten und zwar nicht durch Rauch
sondern Nebel!
--
steffenbraasch-bei-gmx-de
Christian Zietz
> Da es keine Wetter-NG gibt, hier aber bestimmt viele Wetterkundige
> mitlesen, mal ne Frage.
Wurde de.sci.meteorologie aufgelï¿œst?
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.com.ar/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Michael Rübig
> Michael Rï¿œbig schrieb:
>
>> Da es keine Wetter-NG gibt, hier aber bestimmt viele Wetterkundige
>> mitlesen, mal ne Frage.
>
> Wurde de.sci.meteorologie aufgelï¿œst?
<Gegen die Stirn schlag>
Danke fï¿œr den Hint, habs auch da mal reingestellt. Die Gruppe scheint
aber schon toter zu sein, als diese hier, leider.
Michael
Steffen Braasch
> Und fuer CAT IIIb braucht es immerhin mindestens 75m Sichtweite.
Nicht ganz richtig: Es sind 75m RVR
Man muss hier unterscheiden zwischen Sicht und RVR.
Die RVR geht auf die Sichtbarkeit der Befeuerung ein. Eine RVR kann ich
mir laut JAR OPS für einen NPA / ILS CAT I sogar selbst errechnen. Z. B.
Nachts bei High Intensity Lights ist die RVR 2x die meteoroligische
Sichtweite.
In dem Fall einer Sicht von 75m wäre die RVR je nach Befeuerung deutlich
größer.
Frohes Neues Jahr übrigens.
Grüße
Steffen
--
steffenbraasch-bei-gmx-de
Michael Rübig
Die Lampen der vorausfahrenden Fahrzeuge konnte ich geschätzt ab ca.
30-50m erkennen. Ein unbeleuchtetes Fahrzeug oder einen Fußgänger jedoch
erst 10m vor meinem Auto. Da ich davon ausgehen musste, dass im Nebel
Unfälle passiert sind, war für mich persönlich mehr als 25km/h nicht
verantwortlich. Andere sind doppelt so schnell unterwegs gewesen.
Auf diese Weise gab es einen Toten bei Freiburg.
Sichtweite und RVR ist also schon ein gewaltiger Unterschied, ich würde
sagen, mindestens Faktor 2 bis 3.
Michael
Ralf Handel
news:VA.00007a2...@hotmail.com...
> Hmm. Immerhin:
> http://www.stern.de/wissen/mensch/silvester-feinstaub-rekord-durchs-feu
> erwerk-606416.html
nix neues. am 1.1.2005 wurde bereits am ersten tag nach feinstaubgesetz
z.b. in hessen an fast allen stationen der grenzwert massiv �berschritten.
ganze drei stationen waren ok.
aber schuld an dem ganzen ist nat�rlich mein TDI, obwohl der seit
29.12. vor sich hin friert....
CU Ralf