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Kleines ECHO-Flugzeug

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Karl Bäuml

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Dec 24, 2002, 4:58:17 AM12/24/02
to
Hallo,
ich suche schon längere Zeit ein kleines ein- oder zweisitziges E-Klasse
Flugzeug, das mit einem vertretbaren finanziellen Aufwand betrieben
werden kann.

Gruß
Karl

micha0325

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Dec 24, 2002, 5:27:12 AM12/24/02
to
Hi, suchst Du was neues oder gebrauchtes? Du must m.E. die Gesamtkosten
sehen, die sich aus Kauf und Betrieb zusammensetzen (ist nix neues, ich
weiß...)

Bei z.B einer C150 zahlst Dunicht vielin der Anschaffung, aber das DIng
säuft (20-25l vom Besten AVGAS), und Teile sind in Gold aufzuwiegen.

Alternativ z.B. kannst Du eine französosch zugelassene MCR01 o.ä. fliegen.
Die brauchen 10-18 Liter MOGAS, Du kannst selbst schrauben, sie ist schnell
wie Harry, Teile sind preiswert und mehr Spaß macht sie sowieso.

Bevor jemand fragt: Das Ding ist eine ECHO-Zulassung, entsprechend etwa dem
deutschen Experimental. Die Stunden zählen PPL-A, IFR is nich, UL ists auch
keins. Für weitere Infos Mail an mich (Nein, ich verkaufe die Dinger NICHT).

Micha
"Karl Bäuml" <karl....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E082FB9...@t-online.de...

Andreas Medlhammer

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Dec 24, 2002, 5:41:52 AM12/24/02
to
Hallo Micha,

|| Bei z.B einer C150 zahlst Dunicht viel in der Anschaffung, aber das

|| Ding säuft (20-25l vom Besten AVGAS),
Nicht mehr: http://www.daec.de/te/kraftstoff_emzs.htm
C150 A-L dürfen seit knapp einem Jahr auch schon MOGAS "saufen".

Grüsse
Andreas

G. A. Loeffler

unread,
Dec 24, 2002, 9:37:03 AM12/24/02
to
siehe www.sonex-ltd.com Must du allerdings noch selbst zusammenbauen.

-loef (www.loeff.de)


"Karl Bäuml" <karl....@t-online.de> wrote in message
news:3E082FB9...@t-online.de...

Christian Bieler

unread,
Dec 24, 2002, 9:56:10 AM12/24/02
to
"Karl Bäuml" <karl....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E082FB9...@t-online.de...

Hmmm... weder klein, noch finanziell vertetbar, aber einsitzig und
E-Klasse...
Außerdem musste ich den Link nochmal loswerden... einfach nur geil.
http://www.thundermustang.com/

SCNR, Christian


Karl Bäuml

unread,
Dec 24, 2002, 11:10:38 AM12/24/02
to
Zunächst mal vielen Dank für die Antworten.
Ich suche eigentlich was kleines, altes wie z.B. Jodel Bebe oder Stark
Turbulent zum Stundenfliegen und gleichzeitig Spaß haben. Kann auch etwas
reparaturbedürftig sein. Auch PA 18 oder ähnliches wär nicht schlecht.
Vielleicht kennt ihr jemanden, der so ein Maschinchen verkaufen will.

Grüße
Karl

"G. A. Loeffler" schrieb:

Jörg Löhler

unread,
Dec 25, 2002, 4:40:18 AM12/25/02
to
So auf Anhieb fällt mir da eigentlich nur eine Katana ein. Die ist im Gegensatz zur C150 sehr sparsam zu betreiben (ca. 16 Ltr/h Mogas), ist ausreichend schnell (rund 100 kts TAS), lockere 4:30h Reichweite und dabei auch noch sehr angenehm zu fliegen mit einer traumhaften rundumsicht. Mittlerweile gibt es auch einige gebrauchte auf dem Markt, die zu halbwegs akzeptablen Preisen zu bekommen sind. Einziger mir bekannter Nachteil ist, dass die Katana D-registriert nicht für CVR und NVFR zugelassen ist (da VLA). N-registriert ist das kein Problem, dann hat sie auch noch 20kg mehr Zuladung.

Gruß
Jörg

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Karl Bäuml [mailto:karl....@t-online.de]
Bereitgestellt: Dienstag, 24. Dezember 2002 12:07
Bereitgestellt in: luftfahrt
Unterhaltung: Kleines ECHO-Flugzeug
Betreff: Kleines ECHO-Flugzeug

Philipp Hilker

unread,
Dec 25, 2002, 7:11:01 AM12/25/02
to
"Jörg Löhler" <joerg....@loehler.de> schrieb im Newsbeitrag
news:RO16im$qCHA...@server.loehler.de...

die Katana D-registriert nicht für CVR und NVFR zugelassen ist (da VLA).
N-registriert ist das kein Problem, dann hat sie auch noch 20kg mehr
Zuladung.

Hi,

CVFR geht natürlich schon mit der Katana. Wie übrigens auch mit dem
einfachen Motorsegler.Alles nur eine Frage der Ausstattung.

aber

hier geht es wohl eher um die Frage eines preiswerten Flugzeuges. Ich habe
vor ca. 8 Jahren eine Jodel D117a gekauft. Die macht ca. 95kt Reise, startet
und landet mit Ihren 90PS ähnlich kurz wie eine J3C oder PA18-90 und hat
genug Platz für Gepäck. Für mich als Holzwurm ist die gesamte Zelle gut zu
unterhalten und der inzwischen 44 Jahre alte C90-14F stellt mich eigentlich
auch nicht vor besondere Probleme.

Kosten in Euro:

Anschaffung: je nach Zustand ca 10.000,- bis 14.000,--

Jährlich:

JNP 240, --
Versicherung 900, -- (hab ich nicht so im Kopf)
Unterstellung 1500, --
Funknachprüfung 25,-- (nur Com 2 jährig)
Verschleiß und Erneuerung 1000,--
AIP Europa 210,-- (waren in Tunis, Sizilien,
Korsika Sardinien, Ibiza, Mallorca, England, Frankreich, Zentralspanien,
Dänemark und in der Eifel ;-) )
Karten ganz D + Teile EU 120, --
Öl ca. 20l 80,-- ( 2 Wechsel im Jahr Aero 80
und Aero 100 plus Verbrauch für ca. 50h)
____________________________________________________________________________
_________
gesamt: 4078,-- ( ohne Kapitalkosten, denn
ein Flugzeug kauft man nicht auf Pump )


Variable Kosten / Stunde:

Motorabschreibung 5,-- ( 9000,-- / 1800h Grundüberholung)
Zelle (ohne eigene Arbeit) 5,-- ( 5000, -- / 1000h Bespannung /
Lack etc.)
Sprit ca. 22l/h 38,50 ( oder 24,20 bei Mogas) hier
sieht man, dass die Spritsorte den Kohl nicht fett oder Besitzer arm macht
ca. 3 Landungen / h 12, -- bei mir sicher weniger
____________________________________________________________________________
_________
gesamt: 60,50 / h


Auf 50h pro Jahr gerechnet: 142,06 Euro / Stunde für ein kleines Flugzeug.

Platz zum Sparen bleibt da nicht viel!!! Im Verein gechartert bei Beitrag +
Charterpreis liegts wahrscheinlich ähnlich
Der Vorteil ist, dass man die Freiheit hat jederzeit über sein Flugzeug zu
verfügen und nicht wie beim Kommerzcharter min. X Stunden / Tag fliegen zu
müssen, die man womöglich gar nicht will.

Die obige Rechnung führt bei meiner Pitts übrigens auf einen Stundensatz von
ca. 314, -- Euro / Stunde

Mit Hals- und Beinbruch

Philipp Hilker

Pitts S2a D-EXPH ex N80007
Jodel D117a D-EACI
Lo-100 D-7163

Thomas Borchert

unread,
Dec 25, 2002, 8:46:11 AM12/25/02
to
Philipp,

> hier
> sieht man, dass die Spritsorte den Kohl nicht fett oder Besitzer arm macht

Aber nur beim minimalen Verbrauch einer Jodel.

> ca. 3 Landungen / h 12, -- bei mir sicher weniger
>

Bei den Europareisen, die Du zitiert hast, sind im Schnit 4 Euro Landegebühr
sicherlich sehr schön gerechnet.


--
Thomas Borchert


Philipp Hilker

unread,
Dec 25, 2002, 9:29:47 AM12/25/02
to
"Thomas Borchert"

> Bei den Europareisen, die Du zitiert hast, sind im Schnit 4 Euro
Landegebühr
> sicherlich sehr schön gerechnet.

Meine Aufstellung beruht auf einer echten Addition aller Landegebühren über
einen Zeitraum von 500 Flugstunden und liegt aktuell unter 12 Euro / Stunde,
da die Ladungen / Stunde geringer sind und wir hier im Sauerland etliche
Plätze ohne Landegebühr haben, und Tunis z.B.. unter gewissen Umständen auch
landegebührfrei ist. Andere Beispiele Palme de Mallorca 3,75 Euro, Ibiza 15
Euro inkl. 4 Tagen abstellen etc.

Amiland ist nicht das einzig selig machende.

Ernst-Peter Nawothnig

unread,
Dec 25, 2002, 9:25:01 AM12/25/02
to
Noch eine Alternative, wenn es wirklich um BILLIG geht: Ein
Motorsegler Scheibe C-Falke. Anschaffung in ordentlichem Zustand
ab 20.000 Euro, Verbrauch 8-10 Liter Super, selber schrauben kein
Problem, Teile vergleichsweise billig und prompt zu haben.

Karl Bäuml

unread,
Dec 25, 2002, 2:36:29 PM12/25/02
to
Hallo Philipp,
an so etwas wie deine Jodel oder eine J3C bzw. noch was kleineres hätte ich auch
gedacht. Ich denke dass deine Rechnung in etwa hinkommt.
Die Frage, wieso eigentlich Echo-Klasse ist schnell beantwortet:
Der PPL-A muss erhalten werden (Nebenbei fliege ich noch UL in einer
Haltergemeinschaft und bin auch noch Mitglied in einem Segelflugverein).
Übrigens: deine Angaben bezüglich der Landegebühren im Ausland kann ich
bestätigen. Man muss ja nicht immer den größten Platz anfliegen. In Frankreich
gibt es z.B. viele Plätze, die überhaupt nichts kosten.

Grüße
Karl

Philipp Hilker schrieb:

Thomas Borchert

unread,
Dec 25, 2002, 5:11:43 PM12/25/02
to
Philipp,

Erstaunlich! - aber gut

--
Thomas Borchert


Thomas Borchert

unread,
Dec 25, 2002, 5:11:45 PM12/25/02
to
Ernst-Peter und Philipp,

ok, aber Ihr braucht doch für diese Flugzeuge einen Hangar-Platz. Was
kostet der?

--
Thomas Borchert


Thomas Borchert

unread,
Dec 25, 2002, 5:11:47 PM12/25/02
to
Philipp,

noch eins: Unterstellung 1500 Euro - ist im Raum Hamburg zum Beispiel
relativ undenkbar. Das reicht für ein Vierteljahr (ok, etwas länger).

--
Thomas Borchert


Andreas Medlhammer

unread,
Dec 25, 2002, 8:34:07 PM12/25/02
to
|| ok, aber Ihr braucht doch für diese Flugzeuge einen Hangar-Platz. Was
|| kostet der?
bei mir in der Gegend kommt man mit den von Philipp kalkulierten 1500€/Jahr
auch hin.

Grüsse
Andreas
-EDNR-

Andreas Medlhammer

unread,
Dec 25, 2002, 8:37:22 PM12/25/02
to
|| ok, aber Ihr braucht doch für diese Flugzeuge einen Hangar-Platz. Was
|| kostet der?
bei mir in der Gegend kommt man mit den von Philipp kalkulierten
1500EUR/Jahr

Philipp Hilker

unread,
Dec 26, 2002, 5:27:47 AM12/26/02
to
Thomas,

klar, das eine geheizte Halle in EDDH mehr kostet, 10 nm nördlich in
Dortmund EDLW kostet ein Platz auch 3000 Euro / Jahr, aber meine Pitts habe
ich unter die Hallen Decke gehängt, um sie vor Schäden zu schützen. Das sind
dann nur 600 Euro / Jahr. Glaub mir Thomas, meine Kalkulation ist ziemlich
realistisch, selbst die Luftfahrtkarten schlage ich auf die Flugstunde,
einzig das Bier, welches ich abends dann vor der Halle bei uns im Sauerland
trinke habe ich mal raus gelassen.

Unterem Strich kann man ein eigenes Flugzeug 50 Stunden im Jahr für 600 Euro
im Monat fliegen. Das geht in Deutschland genauso gut wie in fast allen
anderen Ländern. Das was meine Kunstflugkollegen in den USA an Spritkosten
sparen, das geben die übrigens an der Hallenmiete wieder mehr aus, da dort
häufig, aber natürlich auch nicht immer, der FBO die Infrastrukturkosten
auch auf die Hallenmieten mit umlegt.

Thomas Borchert

unread,
Dec 26, 2002, 5:52:05 AM12/26/02
to
Philipp,

> klar, das eine geheizte Halle in EDDH mehr kostet,
>

Ich rede nicht von EDDH (800 Euro pro Monat, ungeheizt), sondern von
EDHE, Hartenholm, Rendsburg etc.

Ich glaube Dir Deine Kosten - ich sage nur, dass Du's extrem gut hast
und in einer sehr günstigen Gegend lebst. Immer, wenn es in die Nähe
von Ballungszentren geht, wird's richtig teuer. Und wenn Du nicht seit
x Jahrzehnten in irgendeinem Club Mitglied bist und Dich mit den
schrulligen Obersten verstehst, die die Hangarplätze zuteilen, geht
auch nix. Außerdem habe ich zunehmend das Gefühl, dass hier im Norden
vieles teurer ist als in Süddeutschland.

--
Thomas Borchert


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