Orginale oder Kopien???
Nikolaus Hartmann
Vielleicht begebe ich mich jetzt in die kriminelle Ecke.
Werden hier Orginale gedealt, oder sind die Angebote (gerade die, der
interessanten Serien (e.g. Larry Brent, Macabros)) als Kopien zu
verstehen? Kann ich mich hier ungestraft mit alten Hörspiel-Klassikern
(dieses Wortspiel ist wörtlich gemeint!) versorgen, ohne ein Vermögen
auszugeben?
Und wo ich gerade dabei bin: Gibt es eine Seite, auf der es Hörspiele in
MP3 zum Download gibt?
Gruß, Nikolaus.
Manfred Walter
John Sinclair, Fünf Freunde u.a. zum download.
Nikolaus Hartmann <Nikolaus...@kdt.de> schrieb in im Newsbeitrag:
376B0AAB...@kdt.de...
Justus
bis denne Jonas
Manfred Walter <manf...@demag.rwth-aachen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7kg6p5$sjf$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...
VooV
so ist es nicht nur vielleicht
der offizielle standpunkt von europa hierzu :
"Die Verbreitung von Hörspielen im MP3-Format im Internet ist ein grober
Verstoß gegen das Urheberrecht - ganz egal ob es sich da nun um alte oder
neue Folgen handelt! Gegen Angebote dieser Art gehen wir entschieden und mit
aller Härte vor! Wir kontrollieren regelmäßig die Fan-Seiten und suchen nach
illegalen Angeboten. Finden wir illegale Inhalte, so hat der Anbieter
mindestens mit einer kostenpflichtigen Abmahnung und einer Schließung seiner
Seite zu rechnen. Die Provider nehmen nach entsprechender Meldung von
unserer
Seite sofort die Angebote aus dem Netz!
Anscheinend existiert bei einigen Hörspielfans kein ausgeprägtes
Unrechtsbewusßtsein, was die Verbreitung von MP3-Hörspielen betrifft. Jeder
sollte sich aber darüber im klaren sein, daß dies illegal ist und schnell
das
Ende einer Hörspielserie bedeuten kann.
Sollten im Internet Hörspiele im MP3-Format angeboten werden, so setzt
euch bitte umgehend mit uns in Verbindung!
Beste Grüße
Die EUROPA Internet-Redaktion
val...@aol.com "
Guido Latz
VooV <vo...@hehe.com> schrieb im Newsbeitrag: 7l821u$4k9$1...@news.dnsg.net...
> so ist es nicht nur vielleicht
>
> der offizielle standpunkt von europa hierzu :
>
> "Die Verbreitung von Hörspielen im MP3-Format im Internet ist ein grober
> Verstoß gegen das Urheberrecht - ganz egal ob es sich da nun um alte oder
> neue Folgen handelt! Gegen Angebote dieser Art gehen wir entschieden und
mit
> aller Härte vor! Wir kontrollieren regelmäßig die Fan-Seiten und suchen
nach
> illegalen Angeboten. Finden wir illegale Inhalte, so hat der Anbieter
> mindestens mit einer kostenpflichtigen Abmahnung und einer Schließung
seiner
> Seite zu rechnen. Die Provider nehmen nach entsprechender Meldung von
> unserer
> Seite sofort die Angebote aus dem Netz!
> Anscheinend existiert bei einigen Hörspielfans kein ausgeprägtes
> Unrechtsbewusßtsein, was die Verbreitung von MP3-Hörspielen betrifft.
Jeder
> sollte sich aber darüber im klaren sein, daß dies illegal ist und schnell
> das
> Ende einer Hörspielserie bedeuten kann.
> Sollten im Internet Hörspiele im MP3-Format angeboten werden, so setzt
> euch bitte umgehend mit uns in Verbindung!
Nicht ganz klar wird aus dieser Europa-Mitteilung, auf was sie sich
beziehen.
Das Anbieten von Hörspielen jedweder Art zum Downloaden im Internet ist
illegal, keine Frage. Wenn Musikverlage hier einschreiten, dann mit Recht.
Aber wie sieht es mit Kopien aus?
Ob ich nun "Sicherheitskopien" auf MC, CD oder mp3 ziehe, kommt auf´s
gleiche raus.
Oder irre ich mich?
Guido
VooV
> beziehen.
in diesen fall bezieht es sich auf mp3z im internet anzubieten.....
> Das Anbieten von Hörspielen jedweder Art zum Downloaden im Internet ist
> illegal, keine Frage. Wenn Musikverlage hier einschreiten, dann mit Recht.
> Aber wie sieht es mit Kopien aus?
> Ob ich nun "Sicherheitskopien" auf MC, CD oder mp3 ziehe, kommt auf´s
> gleiche raus.
> Oder irre ich mich?
auf eine präzise interpretation von europa warte ich schon seit ein paar
tagen...vielleicht müssen die es sich selber erst einmal überlegen wie das
so ist....
viel wurde dazu ja schon gesagt, aber ein offizieller standpunkt fehlte da
bis jetzt.
Michael Jauernig
Michael
Markus Macherey
Guido Latz schrieb:
> VooV <vo...@hehe.com> schrieb im Newsbeitrag: 7l821u$4k9$1...@news.dnsg.net...
> > so ist es nicht nur vielleicht
> >
> > der offizielle standpunkt von europa hierzu :
> >
> > "Die Verbreitung von Hörspielen im MP3-Format im Internet ist ein grober
> > Verstoß gegen das Urheberrecht - ganz egal ob es sich da nun um alte oder
> > neue Folgen handelt! Gegen Angebote dieser Art gehen wir entschieden und
> mit
> > aller Härte vor! Wir kontrollieren regelmäßig die Fan-Seiten und suchen
> nach
> > illegalen Angeboten. Finden wir illegale Inhalte, so hat der Anbieter
> > mindestens mit einer kostenpflichtigen Abmahnung und einer Schließung
> seiner
> > Seite zu rechnen. Die Provider nehmen nach entsprechender Meldung von
> > unserer
> > Seite sofort die Angebote aus dem Netz!
> > Anscheinend existiert bei einigen Hörspielfans kein ausgeprägtes
> > Unrechtsbewusßtsein, was die Verbreitung von MP3-Hörspielen betrifft.
> Jeder
> > sollte sich aber darüber im klaren sein, daß dies illegal ist und schnell
> > das
> > Ende einer Hörspielserie bedeuten kann.
> > Sollten im Internet Hörspiele im MP3-Format angeboten werden, so setzt
> > euch bitte umgehend mit uns in Verbindung!
>
> Nicht ganz klar wird aus dieser Europa-Mitteilung, auf was sie sich
> beziehen.
> Das Anbieten von Hörspielen jedweder Art zum Downloaden im Internet ist
> illegal, keine Frage. Wenn Musikverlage hier einschreiten, dann mit Recht.
> Aber wie sieht es mit Kopien aus?
> Ob ich nun "Sicherheitskopien" auf MC, CD oder mp3 ziehe, kommt auf´s
> gleiche raus.
> Oder irre ich mich?
>
> Guido
Wenn Du die Originale besitzt kannst Du natürlich eine Sicherheitskopie davon
für den (eigenen) Privaten gebrauch anfertigen.
Was von EUROPA ein fairer Zug wäre, wenn sie, wie z.b. bei meinem alten
Homecomputer Amstrad CPC, es erlauben würden, das man sich die alten Sachen
kopieren dürfte, ohne dafür bestraft zu werden.Ich persönlich würde gerne
einige Hörspiele, die ich mal hatte wiedereinmal hören, aber sie sind nirgens
zu bekommen. Wenn man schon auf sein Urheberrecht besteht, soll man auch dafür
sorgen, das die jeweiligen Hörspiele zu kaufen sind !!!!!!
Gruß
Markus
VooV
seit ewigkeiten, aber bisher gab es noch keine umfassende, solide definition
darüber.
es gibt doch bestimmt irgendein anwalt der hörspielfan ist ... vielleicht
würde dieser es ja zustande bringen hier mal etwas genaues darüber zu
schreiben....
europa hat es auf jeden fall bis jetzt noch nicht geschafft dies
allumfassend aufzuklären.
Thorsten Korsch
Jetzt sind wir schon bei "Blödmann-Beschimpfungen"...
> diese diskussion mit der gestezlichen seite von hörspielkopien geht
> schon seit ewigkeiten, aber bisher gab es noch keine umfassende,
> solide definition darüber.
Die Diskussion ist längst gelaufen. Vielleicht wirfst Du einfach mal einen
Blick in die FAQ von Mirko Driller?
> europa hat es auf jeden fall bis jetzt noch nicht geschafft dies
> allumfassend aufzuklären.
Ist wohl auch kaum im Sinne von EUROPA.
Für die, denen das FAQ-Lesen zu kompliziert ist, die nicht wissen, was ein
FAQ ist oder nicht in der Lage sind, über mehrere Bildschirmseiten die
Konzentration aufzubringen und zu halten:
Ihr dürfte natürlich private Kopien herstellen und auch tauschen. Gemäß
geltender Rechtspraxis gibt es keine Probleme bei bis zu sieben Kopien
eines Stückes.
Dagegen verboten ist der Handel mit Kopien, imho auch in der Form
"privaten Aushelfens", wie es hier möglichst unscheinbar vom User
"Zettelburg@t-online" gegen ziemlich stattliche "Auslagenerstattung"
bisweilen angeboten wird.
Gruß, Thorsten
Thorsten Korsch
> Wenn Du die Originale besitzt kannst Du natürlich eine
> Sicherheitskopie davon für den (eigenen) Privaten gebrauch
> anfertigen. Was von EUROPA ein fairer Zug wäre, wenn sie, wie z.b.
lieber still.
> bei meinem alten Homecomputer Amstrad CPC, es erlauben würden, das
> man sich die alten Sachen kopieren dürfte, ohne dafür bestraft zu
> werden.Ich persönlich würde gerne einige Hörspiele, die ich mal
> hatte wiedereinmal hören, aber sie sind nirgens zu bekommen. Wenn
> man schon auf sein Urheberrecht besteht, soll man auch dafür
> sorgen, das die jeweiligen Hörspiele zu kaufen sind !!!!!!
Willkommen in der Marktwirtschaft. Kann es sein, daß Du 15 Jahre alt bist
und man Dir deshalb nicht böse sein sollte? Wenn man so naiv ist, sollte
man lieber etwas zurückhaltender sein, um sich nicht dauernd zu blamieren.
Gruß, Thorsten
Michael Jauernig
Das kellertiefe Niveau, wie Du es beschreibst, diese überflüssigen
Liebkosungen alla "Blödmann", gehen mir ebenfalls auf den Senkel.
Andererseits hatte ich bei Deiner Reaktion ein ähnliches Gefühl.
Du hast den Urheber des "Blödmannes" in einer ziemlich abwertenden
Weise selbst wie einen solchen behandelt, nur etwas niveauvoller eben.
Ob er Dich überhaupt verstanden hat? ;-)
Gruss
Michael
Jürgen Warnecke
sich über das Niveau Anderer, wobei ich dir bei "Blödmann" durchaus zustimme,
obwohl ich es, mit Verlaub, im Stillen gerade selbst dachte, Gedanken machen,
- und dann selbst solche desavouierende Mails vom Stapel zu lassen, ohne mit
dem angeprangerten Zettelburg selbst darüber gesprochen zu haben, finde ich
recht unstimmig, wobei dreist wahrscheinlich das bessere, und noch zu
harmlose, Wort wäre.
Solltest du bessere Angebote stellen und gern noch draufzahlen wollen, wenn du
Anderen mit einem HS aushilfst, werde ich gern immer an dich verweisen (aber
das hast du ja geschickt selbst schon getan), dann hast du die Arbeit und ich
das Vergnügen.
Erzähl doch mal von deinen Tarifen. Falls du gern Kopien aus reiner
Begeisterung anfertigst und kostenlos verschickst, verneige ich mich in Demut
und werde dich wärmstens weiterempfehlen.
Und von "möglichst unscheinbar" kann ja auch nicht die Rede sein. Oder wie
begründest du diese Aussage?
Verwerflich finde ich jedenfalls, mich hier "stattlicher Auslagenerstattungen"
zu beschuldigen, wenn ich weder die Cassette noch die Tüte oder das Porto
bezahlen möchte, falls Jemand dringend 1 HS sucht. Vielleicht überlegst du dir
mal, daß bei mir das Geld nicht so locker sitzen könnte, und daß ich eben
einfach nichts zu verschenken habe.
Tja, liebe Leser, Thorstens Mail ist, wo sie mich betrifft, mit Abstand das
Mieseste und Ärgerlichste, was ich auf diese Seite erlebt habe. Deshalb schien
mir eine Reaktion geboten.
Ich würde mich freuen, wenn sich der Eine oder Andere von Euch zu Thorstens
oder meiner Mail äußern würde.
Jürgen.
Thorsten Korsch schrieb:
VooV
> Sorry, aber das Niveau dieser Gruppe geht immer weiter in den Keller.
> Jetzt sind wir schon bei "Blödmann-Beschimpfungen"...
> Für die, denen das FAQ-Lesen zu kompliziert ist, die nicht wissen, was ein
> FAQ ist oder nicht in der Lage sind, über mehrere Bildschirmseiten die
> Konzentration aufzubringen und zu halten:...
deine kleinen kommentare steigern das niveau hier sicher auch nicht....
würde eher sagen du ziehst damit am gleichen strang.
Guido Latz
Jürgen Warnecke <Zette...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag:
377E2F50...@t-online.de...
>
> Tja, liebe Leser, Thorstens Mail ist, wo sie mich betrifft, mit Abstand
das
> Mieseste und Ärgerlichste, was ich auf diese Seite erlebt habe. Deshalb
schien
> mir eine Reaktion geboten.
Oh, ich fand Thorstens Argumente okay und konnte ihnen folgen, ich drücke
Dir mal die Daumen, daß Du niemals von "Anna" attackiert wirst...
Vielleicht ist es Dir, Jürgen, und Dir, Thorsten, nicht klar, aber Ihr
dürftet das gleiche meinen.
Ich sehe jedenfalls kein Problem darin, mir für eine Kopie 6 Mark zu fragen;
Porto plus Kassette und das in Ausnahmefällen.
Denn, mal ehrlich, nichts ist ärgerlich als auf der Suche nach einem
Musiktitel, einem Video oder einem Hörspiel zu sein, daß es nicht mehr im
Handel gibt.
Immerhin war ich es, dem der "Blödmann" galt, wenn überhaupt hätte ich
zurückschießen dürfen. ABER wieso? Den Beweggrund kann ich nachvollziehen
und er dürfte aus einer Kurzschlußhandlung heraus geschehen sein.
Zum Thema "mp3 zum downloaden anbieten" habe ich mich schon geäußert.
Also vertragt Euch - viel zu heiß, um sich die Köpfe einzuschlagen...
Guido
Thorsten Korsch
> > Für die, denen das FAQ-Lesen zu kompliziert ist, die nicht
> > wissen, was ein FAQ ist oder nicht in der Lage sind, über mehrere
> > Bildschirmseiten die Konzentration aufzubringen und zu halten:...
>
> deine kleinen kommentare steigern das niveau hier sicher auch
> nicht....
Doch, und das sogar in vielerlei Hinsicht: orthographisch, grammatikalisch
und hanseatisch.
> würde eher sagen du ziehst damit am gleichen strang.
Vielleicht für Dich.
Im Übrigen (schrieb ich Dir ja auch privat): Du befindest Dich hier im
Usenet und nicht im Internet oder WWW: Hier gibt es Regeln und
Empfehlungen, z.B. gehört es sich, den Realnamen im Header anzugeben. Von
anonymen Schimpfkanonieren gibt es in den anderen Netzen schon genug.
Was Du allerdings vielleicht implizierend meintest: Ja, meine Antwort
entsprach einer gewissen Genervtheit. Genervtheit von Typen, die hier den
Lauten machen, aber offensichtlich weder von Hörspielen noch von dem
Medium, in dem sie sich bewegen, etwas verstehen.
Ob ich nun die zweite "Jan-Tenner-Folge" oder das letzte Epos von Salman
Rushdie für das Glück dieser Erde halte - diese NG heißt de/rec/hoerspiel
und gefragt ist der Austausch darüber und nicht dieses pubertäre Geblubber
a la "Deine Lieblings-Hörspielserie ist aber schlechter als meine und
deshalb bist Du ein Blödmann".
</tastaturrauch>
Thorsten
Thorsten Korsch
> sich ueber das Niveau Anderer, wobei ich dir bei "Bloedmann" durchaus
> zustimme, obwohl ich es, mit Verlaub, im Stillen gerade selbst
> dachte, Gedanken machen, - und dann selbst solche desavouierende
> Mails vom Stapel zu lassen, ohne mit dem angeprangerten Zettelburg
> selbst darueber gesprochen zu haben, finde ich recht unstimmig,
> wobei dreist wahrscheinlich das bessere, und noch zu harmlose, Wort
> waere.
Nimm's mehr als Wink denn als "Anprangerung". Ich bin kein Anwalt, aber
den Preis zugrunde gelegt, den Du mir mal auf eine Nachfrage hin gemacht
hast, wuerde ich schon eher von illegalem Verkauf denn von "Aushelfen"
sprechen. Aber ist letztlich nicht mein Bier, Du wirst um die moeglichen
Risiken wissen.
> Solltest du bessere Angebote stellen und gern noch draufzahlen
> wollen, wenn du Anderen mit einem HS aushilfst, werde ich gern
> immer an dich verweisen (aber das hast du ja geschickt selbst schon
> getan), dann hast du die Arbeit und ich das Vergnuegen.
Der Satz in Klammern liegt nicht in meiner Absicht.
> Erzaehl doch mal von deinen Tarifen. Falls du gern Kopien aus reiner
> Begeisterung anfertigst und kostenlos verschickst, verneige ich
> mich in Demut und werde dich waermstens weiterempfehlen.
> Und von "moeglichst unscheinbar" kann ja auch nicht die Rede sein.
> Oder wie begruendest du diese Aussage?
Meistens tausche ich 1:1.
> Verwerflich finde ich jedenfalls, mich hier "stattlicher
> Auslagenerstattungen" zu beschuldigen, wenn ich weder die Cassette
> noch die Tuete oder das Porto bezahlen moechte, falls Jemand dringend
> 1 HS sucht. Vielleicht ueberlegst du dir mal, dass bei mir das Geld
> nicht so locker sitzen koennte, und dass ich eben einfach nichts zu
> verschenken habe.
Naja... dann muessen Kassetten und Tueten bei Euch in der Gegend aber
reichlich teuer sein.
> Tja, liebe Leser, Thorstens Mail ist, wo sie mich betrifft, mit
> Abstand das Mieseste und Aergerlichste, was ich auf diese Seite
> erlebt habe.
Deine Preise auch. ;-)
> Deshalb schien mir eine Reaktion geboten.
>
> Ich wuerde mich freuen, wenn sich der Eine oder Andere von Euch zu
> Thorstens oder meiner Mail aeussern wuerde.
Koennen wir gern weiter privat oder auch oeffentlich diskutieren. An
Deiner Stelle wuerde ich aber nicht unbedingt schlafende Hunde wecken
wollen - s.o. - imho verstoesst Du mit Deinem Angebot gegen Urheber- und
Verwertungsrechte.
Gruss, Thorsten
Thorsten Korsch
> Oh, ich fand Thorstens Argumente okay und konnte ihnen folgen, ich
> drücke Dir mal die Daumen, daß Du niemals von "Anna" attackiert
> wirst...
"Anna"? Ein Abmahner oder sowas?
> Vielleicht ist es Dir, Jürgen, und Dir, Thorsten, nicht klar, aber
> Ihr dürftet das gleiche meinen.
Füge ein "fast" in Deinen Satz ein und wir sind einer Meinung ;-)
> Ich sehe jedenfalls kein Problem darin, mir für eine Kopie 6 Mark
> zu fragen; Porto plus Kassette und das in Ausnahmefällen.
> Denn, mal ehrlich, nichts ist ärgerlich als auf der Suche nach
> einem Musiktitel, einem Video oder einem Hörspiel zu sein, daß es
> nicht mehr im Handel gibt.
Wohl wahr. Ich habe ja auch nicht mehr als die mir bekannte Preispolitik
von Jürgen bemängelt. Wenn ich mal Karstadt-Preise als durchschnittlich
unterstellen darf, kostet eine Chrome-C120 5,50 DM, eine Normal-C120 knapp
4,- DM. Dies plus Porto & Tüte ist ja auch okay. Die Kassettenpreise
liegen allerdings auch schon deutlich überhalb des Niveaus, das erreichbar
ist - Maxell-Chrome-C120er sind seit geraumer Zeit und stabil auch schon
für 2,50 Dm zu bekommen.
> Immerhin war ich es, dem der "Blödmann" galt, wenn überhaupt hätte
> ich zurückschießen dürfen. ABER wieso? Den Beweggrund kann ich
> nachvollziehen und er dürfte aus einer Kurzschlußhandlung heraus
> geschehen sein. Zum Thema "mp3 zum downloaden anbieten" habe ich
> mich schon geäußert.
S. meine Ausführungen in den anderen Antworten. Ich habe nicht vor, hier
eine Karriere als Blockwart zu starten. Aber wenn von einigen
offensichtlich ahnungslosen Laberern permanent gegen die (N)etiquette des
Usenet verstoßen wird (Beleidigungen, Nichtkenntnis von NG-FAQs), gucke
ich mir das auch nicht dauerhaft wortlos an.
Bis zum Zeitpunkt, an dem wir uns hier mal wieder über Hörspiele
unterhalten,
Thorsten
Berthold Josephs
Korsch) wrote:
>Wohl wahr. Ich habe ja auch nicht mehr als die mir bekannte Preispolitik
>von Jürgen bemängelt. Wenn ich mal Karstadt-Preise als durchschnittlich
>unterstellen darf, kostet eine Chrome-C120 5,50 DM, eine Normal-C120 knapp
>4,- DM. Dies plus Porto & Tüte ist ja auch okay. Die Kassettenpreise
>liegen allerdings auch schon deutlich überhalb des Niveaus, das erreichbar
>ist - Maxell-Chrome-C120er sind seit geraumer Zeit und stabil auch schon
>für 2,50 Dm zu bekommen.
Wo ?
1. In vielen Läden findet man überhaupt keine 120er mehr, zumindest
nicht hier in Stuttgart.
2. Wenn's welche gibt, kosten sie 3,90 DM und mehr.
3. Ich habe weder Zeit noch Lust wegen ein paar Märker durch die
Gegend zu rennen, insbesondere da ich für mich selbst sowieso nur noch
MDs verwende.
Also komme ich bei einer einzelnen 120er auf 3,90 DM + 3 DM Porto +
1,60 DM für einen gefütterten Umschlag -> 8,50 DM.
Falls ich häufiger Sachen kopieren würde, müßte ich vermutlich auch
noch anderes in Rechnung stellen, nicht die Arbeitszeit, denn dann
würden die Kassetten unbezahlbar :-)
Gruß,
Berthold
Berthold Josephs
On 03 Jul 1999 19:09:00 +0100, tod...@jeepster.bonbit.org (Thorsten
Korsch) wrote:
>Nimm's mehr als Wink denn als "Anprangerung". Ich bin kein Anwalt, aber
>den Preis zugrunde gelegt, den Du mir mal auf eine Nachfrage hin gemacht
>hast, wuerde ich schon eher von illegalem Verkauf denn von "Aushelfen"
>sprechen.
Öffentlich jemandem krumme Geschäfte zu unterstellen, ohne daß es den
geringsten öffentlichen Hinweis darauf gibt, finde ich ziemlich übel.
Gruß,
Berthold
f'up2p
Thorsten Korsch
> >Maxell-Chrome-C120er sind seit geraumer Zeit und stabil auch schon
> >für 2,50 Dm zu bekommen.
>
> Wo ?
Saturn-Märkte in diversen Städten. C120 Chome UDII CD = 2,50 DM.
> Also komme ich bei einer einzelnen 120er auf 3,90 DM + 3 DM Porto +
> 1,60 DM für einen gefütterten Umschlag -> 8,50 DM.
Korrekter Preis.
> Falls ich häufiger Sachen kopieren würde, müßte ich vermutlich auch
> noch anderes in Rechnung stellen, nicht die Arbeitszeit, denn dann
> würden die Kassetten unbezahlbar :-)
Es ist doch eigentlich ganz einfach: Entweder ich kopiere jemandem aus
Freundlichkeit Hörspiele, dann nehme ich die Kosten für die Materialien.
Oder ich nehme Preise, die deutlich darüber liegen, und dann verdiene ich
durch den Verkauf fremden Eigentums.
Gruß, Thorsten
Thorsten Korsch
da Du dies öffentlich schreibst, erfolgt meine Antwort auf dem gleichen
Weg, okay?
> Öffentlich jemandem krumme Geschäfte zu unterstellen, ohne daß es
> den geringsten öffentlichen Hinweis darauf gibt, finde ich ziemlich
> übel.
Mein Hinweis hat eine Nachfrage nach einem Hörspiel und den mir
offerierten Preis als Grundlage. Was Du mit einem "öffentlchen Hinweis"
meinst verstehe ich nicht.
Gruß, Thorsten
Mirko Driller
> Ich würde mich freuen, wenn sich der Eine oder Andere von Euch zu Thorstens
> oder meiner Mail äußern würde.
Gern. Was du tust, indem du auf Anfrage das eine oder andere Hörspiel
aus deinem Archiv mit anderen teilst, ist in meinen Augen ein
kulturförderndes Ehrenamt. Dass du dir dafür Auslagen erstatten lässt,
ist völlig okay, und 20,- DM ist alles andere als Wucher - was jeder
weiß, der mal einen Sender um einen Mitschnitt gebeten hat. Das ist in
der Regel unbezahlbar, es sei denn, der Sender bietet bestimmte
Sendungen auf MC an, was dann bei DeutschlandRadio z.B. ebenfalls 20,-
DM kostet.
Auch wenn du 100,- DM verlangen würdest, wäre das für mich noch kein
Grund zur Aufregung. Wer aus etwas Kapital schlägt, ist nicht per se ein
Unhold, sondern bedient sich der Mechanismen der gegenwärtigen
Gesellschaftsordnung. Wieso da den Sack schlagen, wenn es auch der Esel
täte?
Aber du schlägst noch nicht mal Kapital daraus. Du solltest
wahrscheinlich ein Unternehmen gründen und richtig ordentlich auf dem
gesetzlichen Wege Profit einstreichen, dann sind alle glücklich.
--
Mirko Driller
http://driller.home.pages.de
PGP Key: http://amor.rz.hu-berlin.de/~h0444sok/seiten/pubkey.htm
Thorsten Korsch
ich möchte das Thema mal allgemein diskutieren, da es hier einige imho
sehr merkwürdige Ansichten gibt.
> Gern. Was du tust, indem du auf Anfrage das eine oder andere
> Hörspiel aus deinem Archiv mit anderen teilst, ist in meinen Augen
> ein kulturförderndes Ehrenamt. Dass du dir dafür Auslagen erstatten
> lässt, ist völlig okay, und 20,- DM ist alles andere als Wucher -
> was jeder weiß, der mal einen Sender um einen Mitschnitt gebeten
> hat. Das ist in der Regel unbezahlbar, es sei denn, der Sender
> bietet bestimmte Sendungen auf MC an, was dann bei DeutschlandRadio
> z.B. ebenfalls 20,- DM kostet.
Es ist wirklich löblich, wenn sich Hörspielfreunde gegenseitig mit
Mitschnitten und Kopien helfen. Vieles läuft auf Sendern, die man selbst
nicht empfangen kann oder zu Zeiten, in denen man nicht selbst aufnehmen
kann. In dem Zusammenhang möchte ich das kulturfördernde Engagement
ehrlich unterstreichen.
Aber ich gebe zu bedenken, daß es sich bei dem (vielleicht nur
beispielhaft genannten) Preis von DM 20,- keinesfalls um eine Gefälligkeit
handelt - egal, ob der Bezahlende es selbst so empfindet (auch ich habe
einige Lücken in der Sammlung, die mir u.U. durchaus diesen Betrag wert
wären). Das ist Handel mit Gewinnerzielung und somit steuerpflichtig. Wenn
dies dauerhaft erfolgt, ist die ein Gewerbe. Das ist Verletzung von
Urheber- und Leistungsschutzrechten.
Nur mal so als Vergleich: die kommerziellen Hörspiele (z.B. EUROPA,
Karussell oder Goldmann Primo) nehmen Kassettenpreise von etwa 10 - 12 DM
- für ein Original! Bis dies in der Hand des Kunden liegt, werden die
Ansprüche des Autors, des Verlegers, des Groß- und des Einzelhandels
befriedigt. Auch wenn ich höherpreisige Hörspiele/Lesungen als Vergleich
nehme, bleibt eine private Kopie zu dem genannten Preis für mich eine mehr
als unredliche Sache.
> Auch wenn du 100,- DM verlangen würdest, wäre das für mich noch
> kein Grund zur Aufregung. Wer aus etwas Kapital schlägt, ist nicht
> per se ein Unhold, sondern bedient sich der Mechanismen der
> gegenwärtigen Gesellschaftsordnung.
Die ja wohl u.a. darauf beruht, daß man für seine Arbeit bezahlt wird. Und
das sollten die Autoren und Produzenten von Hörspielen sicher auch, oder?
Dieser Absatz ist ein völliger Quatsch.
> Aber du schlägst noch nicht mal Kapital daraus. Du solltest
> wahrscheinlich ein Unternehmen gründen und richtig ordentlich auf
> dem gesetzlichen Wege Profit einstreichen, dann sind alle
> glücklich.
Das wäre in Ordnung. Dann würde jemand sich die Rechte an der Reproduktion
und dem Vertrieb sichern, die Hersteller würden ihren Anteil erhalten usw.
Nur ist das ein schwieriges Geschäft. Nur als Beispiel: Der allergrößte
Teil der Radiohörspiele darf auf *vertrags*rechtlichen Gründen nicht per
Kassette/CD vertrieben werden. Es ist "damals" schlicht vergessen worden,
eine weitere Vermarktung außer der Ausstrahlung mit den Beteiligten zu
vereinbaren.
Abschließend: Ich denke, so ziemlich alle Leser dieser NG möchten gern
möglichst preiswert an gute Hörspiele kommen - zumindest für mich gilt
das. Dies ist auch überhaupt kein Problem, da das Kopieren für sich
selbst, Freunde und Bekannte ja ausdrücklich gestattet ist.
Aber wenn dies auf einem Weg geschieht, der zumindest fragwürdig und sehr
wahrscheinlich ungesetzlich ist, ist das nicht mehr okay. Ganz nebenbei
ist die gesetzliche Lage auch die, daß Käufer solcher illegaler Kopien
keine Nutzungsrechte daran erwirbt - sprich: so erworbene Kopien wären
nach einem Rechtsstreit zu vernichten.
Würde mich freuen, wenn dieses Thema hier einmal etwas ausführlicher und
vor allem *sachlich* diskutiert würde.
Gruß, Thorsten
HEINZ DECKER
grundsätzlich bin ich natürlich mit Thorsten einer Meinung. Alles, was er
anführt kann nicht entkräftet werden.
Doch: Ich habe jedesmal wenn ich eine Suchmeldung lese und nicht Antworte-
obwohl ich das gesuchte Stück habe- ein schlechtes Gewissen.
Ich schaffe es aber zeitlich nicht, die gewünschten Kopien zu erstellen.
Wenn mans ordentlich macht, - mit Überprüfen der Kopierqualität, Erstellen
eines Covers, Hülle besorgen, Versenden.... Ich rechne etwa 1-2 Stunden
Aufwand pro Kopie.
Da habe ich Verständnis, daß jemand dafür DM 20,-- verlangt. Von "Verdienst"
möchte ich aber dabei nicht reden. Selbst bei angebotenem Tauschmaterial bin
ich zurückhaltend, es kommt nicht immer bei mir an.
Gute Erfahrungen habe ich bisher nur gemacht, wenn ich mit einem Sammler
tauschte, wo in einem Stück gleich viele Hörspiele getauscht wurden, wobei
aber immer bereits eine persönliche Beziehung bestanden hat.
Vielleicht ist es über MP3 leichter, da habe ich aber keine Erfahrung.
Auf gute Ideen wartet
Heinz
Thorsten Korsch
> grundsätzlich bin ich natürlich mit Thorsten einer Meinung. Alles,
> was er anführt kann nicht entkräftet werden.
Ich will das auch nicht penetrieren. Anlaß für meine urspüngliche (und
sehr kurze) Anmerkung war einfach meine Verärgerung über einen mir
genannten Preis. Schwamm drüber.
Wichtiger ist mir, daß die Leser dieser NG erfahren, was erlaubt und was
verboten ist. Zum Thema "Kopien" werden ja immer wieder ziemlich
haarsträubende Gerüchte verbreitet. Wenn man die Rahmenbedingungen kennt,
kann man selbst entscheiden, was man macht und was man läßt. Daß die Leser
dieser NG wohl größtenteils Kopien suchen, scheint mir mehr als
verständlich, ich mache da überhaupt keine Ausnahme.
> Da habe ich Verständnis, daß jemand dafür DM 20,- verlangt. Von
> "Verdienst" möchte ich aber dabei nicht reden.
Klar - wenn beginnt, geschäftsmäßig zu kalkulieren (sprich den Zeitaufwand
einrechnet), scheint mir genau das von "Bösemeinenden" ein möglicher
Angriffspunkt zu sein. Und eigentlich auch berechtigt.
> Gute Erfahrungen habe ich bisher nur gemacht, wenn ich mit einem
> Sammler tauschte, wo in einem Stück gleich viele Hörspiele
> getauscht wurden, wobei aber immer bereits eine persönliche
> Beziehung bestanden hat.
Ist bei mir auch so.
> Vielleicht ist es über MP3 leichter, da habe ich aber keine
> Erfahrung.
MP3 verringert die Kopierkosten - besser: Datenträgerkosten - um ein
xfaches und macht Tausch somit "risikoloser". Wenn mal 20 Hörspiele auf
dem Postweg verschütt gehen, sind es halt 2 CD für 4-10 Mark und nicht 8
Chrombänder für bis zum vierfachen Preis.
Ich werde erst in einigen Tagen erste MP3-Erfahrungen sammeln, aber bin
eigentlich ganz optimistisch, was die Qualitätseinbußen betrifft (die man
ja auch selbst bestimmen kann). Wenn man bedenkt, daß z.B. Europa auf
allerbilligstem Osteuropa-Schraddelband produzieren läßt, dürfte das
erträglich sein.
Gruß, Thorsten
svenst...@my-deja.com
Auch wenn ich den Ton, in dem hier diskutiert
wird, bisweilen fragwürdig finde, möchte ich
einen Punkt gerne doch vertiefen.
>
> Nur mal so als Vergleich: die kommerziellen
Hörspiele (z.B. EUROPA,
> Karussell oder Goldmann Primo) nehmen
Kassettenpreise von etwa 10 - 12 DM
> - für ein Original! Bis dies in der Hand des
Kunden liegt, werden die
> Ansprüche des Autors, des Verlegers, des Groß-
und des Einzelhandels
> befriedigt. Auch wenn ich höherpreisige
Hörspiele/Lesungen als Vergleich
> nehme, bleibt eine private Kopie zu dem
genannten Preis für mich eine mehr
> als unredliche Sache
Es ist in der Tat so, daß 10 DM für eine MC
wirklich nicht zuviel sind. Von den 10 Mark könnt
Ihr schon mal locker etwa 4 Mark abziehen, denn
die schlägt der Handel auf den Preis drauf, um
seinen Gewinn zu erzielen. Das heißt, von den
restlichen 6 Mark irgendwas, mit denen der Verlag
seine Hörspiele an den Handel verkauft, müssen
der Autor, der Lizenzgeber, das Studio, die
Schauspieler, Musiker, der Vertrieb, die
Herstellung, eine Agentur für die Covergestaltung
und eine Redaktion bezahlt werden. Dazu kommen
eventuell noch Gema und sogenante Royalties. Da
bleibt nicht soviel übrig. Moralisieren ist immer
langweilig, das ist klar. Und ich habe auch kein
Problem mit Radiokopien, bzw. mit Kopien von
nicht mehr erhältlichen Kaufkassetten. Kopiert
(für einen Freund oder so) wurde auch immer
schon, und trotzdem gibt es die (meisten)
Hörspielfirmen noch. Das Internet ermöglicht
allerdings Kopieraktionen im größeren Stil, und
da wird das doch irgendwann zum Problem. Wenn
also einer eine Kassette kauft, und sie über Mp3-
Server oder Homepages vielleicht Hunderten von
Leuten zum Download anbietet, dann macht ein
Verlag vielleicht irgendwann Verluste, die keine
neuen Hörspiele mehr ermöglichen. Ich weiß nicht,
ob das im Sinne der Hörspielfans ist. Noch ist
die Sache überschaubar, es gibt diese Server und
Homepages bereits, aber an sich regiert hier
(meistens) noch die Vernunft, und es werden
(meistens) Hörspiele angeboten, die niemanden
direkt schädigen. Ich hoffe, das bleibt so.
Viele Grüße,
Sven.
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