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Metallampe ohne "Erde"

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Andreas Froehlich

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Dec 26, 2000, 7:26:51 AM12/26/00
to
Ich habe mir eine Nachttischlampe gekauft, die komplett aus Metall ist
(Jaja, die Glühbirne natürlich nicht). Was mich wundert, das Ding ist
trotzdem nur mit einem zweipoligen Eurostecker angeschlossen. ist das
zulässig? Ich dachte immer, Elektrogeräte mit Metallgehäuse müßten mit
einen Schukostecker angeschlosssen sein?

danke und tschuess

Andreas

Detlef Neubauer

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Dec 26, 2000, 8:29:04 AM12/26/00
to
Andreas Froehlich <afr...@t-online.de> writes:

> Ich habe mir eine Nachttischlampe gekauft, die komplett aus Metall ist
> (Jaja, die Glühbirne natürlich nicht). Was mich wundert, das Ding ist
> trotzdem nur mit einem zweipoligen Eurostecker angeschlossen. ist das
> zulässig?

Ja, wenn die Schutzmabnahme "Schutzisolierung" eingesetzt wird. Zu
erkennen an folgendem Symbol.

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Gruß Detlef
--
Linux ist wie ein Pinguin im Wasser, elegant und geschmeidig
und für manch andere Spezies durchaus gefährlich.
.oO GnuPG Key auf http://germany.keyserver.net/ Oo.

Siegfried Schmidt

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Dec 26, 2000, 8:54:47 AM12/26/00
to
Hallo Andreas,

>Ich dachte immer, Elektrogeräte mit Metallgehäuse müßten mit
>einen Schukostecker angeschlosssen sein?

Nein, wenn Du auf der Lampe ein Symbol mit zwei ineinanderliegenden
Quadraten findest, ist sie schutzisoliert und braucht keinen Schutzleiter.

Siegfried
--
http://www.netcologne.de/~nc-schmidsi

Andreas Froehlich

unread,
Dec 26, 2000, 9:28:17 AM12/26/00
to

Detlef Neubauer schrieb:


>
> Andreas Froehlich <afr...@t-online.de> writes:
>
> > Ich habe mir eine Nachttischlampe gekauft, die komplett aus Metall ist
> > (Jaja, die Glühbirne natürlich nicht). Was mich wundert, das Ding ist
> > trotzdem nur mit einem zweipoligen Eurostecker angeschlossen. ist das
> > zulässig?
>
> Ja, wenn die Schutzmabnahme "Schutzisolierung" eingesetzt wird. Zu
> erkennen an folgendem Symbol.
>
> -----
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> | --- |
> -----
>
>

Ja, dieses Symbol ist drauf, aber viel besser fühle ich mich damit auch
nicht. Heißt Schutzisolierung, daß die Metallteile z.B. lackiert sind
oder wie ist das zu verstehen?

tschuess

Andreas

Hartmut Schneider

unread,
Dec 26, 2000, 10:00:04 AM12/26/00
to


Die anderen Antworten hast Du schon gelesen.
Generell hieß ein alter Spruch: "Isolieren ist bessser als Erden", und im
Prinzip gilt das heute auch noch,


Mit der Klasse ZWO, also Schutzisolation ist das ( vereinfacht dargestellt) so:
ENTWEDER befindet sich außen überhaupt kein großflächig berührbares leitfähiges
Teil (also z.B. Kunststoff rundrum)
ODER das ganze Ding ist zweimal isoliert, also erstmal die "normale"
Betriebsisolation, wie sie jedes Gerät haben muß, und dann zwischen den von außen
berührbaren leitfähigen Teilen und denjenigen Teilen, die im Falle eines
Versagens der Betriebsisolation unter Spannung geraten könnten ist eine zweite
SEHR gute Isolation eingeschaltet. Typisch: Handbohrmaschinen mit metallenem
Getriebegehäuse, hier könnte ja der Anker (Motor) einen Schaden haben und würde
dann Getriebe und Bohrfutter unter Spannung setzen. So sitzt zwischen Motor und
Getriebe z.B. ein sehr gut isolierendes Kunststoff-Zahnrad....
ODER: Die dritte Möglichkeit ist die der "verstärkten" Isolation, dies kam vor
etlichen Jahren vor allem aus dem südeuropäischen Wirtschaftsraum: Man fasst die
beiden isolationen der zweiten Möglichkeit zu einer besonders guten und dicken
und dauerhaften zusammen... Wenn es wirklich so ist, wäre garnichts dagegen
einzuwenden, denn _eigentlich_ ist es doch ein Trauerspiel, wenn man Geräte für
jedermann so mickrig baut, daß man der Betriebsisolation nicht vertrauen kann ...


Was bei Deiner Nachttisch-Lampe ( Nachttisch-Leuchte ist die richtige
Bezeichnung, aber lass man) vorliegt, kann man so von Ferne nicht sagen; so sie
allerdings eine Qualitäts-Fassung aus Kunststoff hat und die Leitung gewissen
Qualitätsansprüchen genügt (Typenbezeichnung spare ich mir) und im Bereich des
Schalters und dessen Anschluß die zweite Isolation vorhanden ist, kann das Ding
durchaus sicher sein, auch wenn der Fuß und gewisse Teile aus Metall sind.
Schau mal nach den Prüfzeichen, ob GS, ob VDE, und ggf. von wem das GS
ausgestellt wurde..
Gruß
Hartmut

--
_____________________________________________________________
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Lutz Schulze

unread,
Dec 26, 2000, 11:43:10 AM12/26/00
to
On Tue, 26 Dec 2000 15:28:17 +0100, Andreas Froehlich
<afr...@t-online.de> wrote:

>>
>Ja, dieses Symbol ist drauf, aber viel besser fühle ich mich damit auch
>nicht. Heißt Schutzisolierung, daß die Metallteile z.B. lackiert sind
>oder wie ist das zu verstehen?
>

Schutzisolierung heißt, daß zusätzlich zu der für den Betrieb
erforderlichen 'Betriebsisolierung' der elektrischen Teile eine
sogenannte 'Schutzisolierung' das Zustandekommen einer zu hohen
Berührungsspannung zuverlässig verhindert.

Habe bisher noch nicht gehört, daß sowas mal zu einem Unfall geführt
hätte (Manipulation durch Laien ausgeschlossen).

Wenn man das Gehäuse leicht berührt, bemerkt man manchmal dennoch ein
schwaches Kribbeln ;-)

Lutz
--
Jede Menge kommentierte Links rund um Kommunikationsnetzwerke:
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Detlef Neubauer

unread,
Dec 26, 2000, 10:56:51 AM12/26/00
to
Andreas Froehlich <afr...@t-online.de> writes:

> ... Heißt Schutzisolierung, daß die Metallteile z.B. lackiert sind


> oder wie ist das zu verstehen?

Schutzisolierung:

Dei Schutzisolierung ist eine besonders sichere Schutzmaßname bei
indirektem Berühren. Sie wird erreicht, indem die Basisisolierung
(grundlegender Schutz gegen direktes Berühren aktiver Teile) der
aktiven Teile mit einer zusätzlichen Isolierung ergänzt wird. Möglich
ist auch eine verstärkte Isolation, die den gleichen Schutz bietet wie
eine doppelte Isolierung durch Basisisolierung und zusätzlicher
Isolierung.
Durch Lack- oder Emailleüberzüge, Gewebebänder und dergleichen kann
keine Schutzisolierung erreicht werden.

Aus Winfried Hoppmann, Die bestimmungsgerechte
Elektroinstallationspraxis, Pflaum Verlag München, Seite 104

Konnte dir hoffentlich die Angst vor deiner neuen Leuchte nehmen.

hors...@my-deja.com

unread,
Jan 1, 2001, 2:43:09 PM1/1/01
to

> Ja, dieses Symbol ist drauf, aber viel besser fühle ich mich damit
auch
> nicht. Heißt Schutzisolierung, daß die Metallteile z.B. lackiert sind
> oder wie ist das zu verstehen?
>
> tschuess
>
> Andreas
>

Mit anderen Worten: Da ist so viel Plastik innen drinnen, dass kein
Strom mehr ans Metall kommen kann.

(Jetzt bin ich neugierig was die Elektriker dazu sagen)

Horst


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Hartmut Schneider

unread,
Jan 2, 2001, 3:10:34 AM1/2/01
to
hors...@my-deja.com wrote:
>


>Mit anderen Worten: Da ist so viel Plastik innen drinnen, dass kein
>Strom mehr ans Metall kommen kann.
>
>(Jetzt bin ich neugierig was die Elektriker dazu sagen)

Dazu habe ich am Beginn schon mal etwas geschrieben, aber auch wenns die andern
ärgert, in Wiederholung:
(Original von vor Weihnachten)


""Die anderen Antworten hast Du schon gelesen.


Generell hieß ein alter Spruch: "Isolieren ist bessser als Erden", und
im
Prinzip gilt das heute auch noch,

Mit der Klasse ZWO, also Schutzisolation ist das ( vereinfacht
dargestellt) so:
ENTWEDER befindet sich außen überhaupt kein großflächig berührbares
leitfähiges
Teil (also z.B. Kunststoff rundrum)
ODER das ganze Ding ist zweimal isoliert, also erstmal die "normale"
Betriebsisolation, wie sie jedes Gerät haben muß, und dann zwischen den
von außen
berührbaren leitfähigen Teilen und denjenigen Teilen, die im Falle eines
Versagens der Betriebsisolation unter Spannung geraten könnten ist eine
zweite
SEHR gute Isolation eingeschaltet. Typisch: Handbohrmaschinen mit
metallenem
Getriebegehäuse, hier könnte ja der Anker (Motor) einen Schaden haben und
würde
dann Getriebe und Bohrfutter unter Spannung setzen. So sitzt zwischen
Motor und
Getriebe z.B. ein sehr gut isolierendes Kunststoff-Zahnrad...

snip Zusatz:. Als zweite Isolation sind
Gewebebänder, Lackierungen und dergl. von vornherein ausdrücklich nicht zulässig.
snip


ODER: Die dritte Möglichkeit ist die der "verstärkten" Isolation, dies
kam vor
etlichen Jahren vor allem aus dem südeuropäischen Wirtschaftsraum: Man
fasst die
beiden isolationen der zweiten Möglichkeit zu einer besonders guten und
dicken
und dauerhaften zusammen... Wenn es wirklich so ist, wäre garnichts
dagegen
einzuwenden, denn _eigentlich_ ist es doch ein Trauerspiel, wenn man
Geräte für
jedermann so mickrig baut, daß man der Betriebsisolation nicht vertrauen
kann ...

Was bei Deiner Nachttisch-Lampe ( Nachttisch-Leuchte ist die richtige
Bezeichnung, aber lass man) vorliegt, kann man so von Ferne nicht sagen;
so sie
allerdings eine Qualitäts-Fassung aus Kunststoff hat und die Leitung
gewissen
Qualitätsansprüchen genügt (Typenbezeichnung spare ich mir) und im Bereich
des
Schalters und dessen Anschluß die zweite Isolation vorhanden ist, kann das
Ding
durchaus sicher sein, auch wenn der Fuß und gewisse Teile aus Metall sind.
Schau mal nach den Prüfzeichen, ob GS, ob VDE, und ggf. von wem das GS
ausgestellt wurde..""

Das gilt also noch und das hat Dir jetzt EIN alter Fachmann gesagt ..


Daß es trotz aller Prüfzeichen und Beteuerungen viel Mist auf dem Markt gibt und
auch gefährlichen Mist, will ich nicht leugnen, aber das ist mal so in der
Marktwirtschaft ..
Wenn in den Schulen mehr Wert auf lebenswichtige Naturwissenschaften gelegt
würde als auf obskure politische Theorien, könnte das alles auch ein guter
Hauptschulabsolvent verstehen und erkennen - und der Beschiss wäre nicht mehr so
einfach. Aber das ist persönlicher Zorn und OFF TOPIC.

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