3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
austr...@writeme.com
Hallo Heimwerkerfreunde,
habe das Problem, daß ich eine 5-adrige, bisher nicht mit einem
"Abschluß" versehene Drehstomleitung an eine Drehstromsteckdose
anschließen möchte - und zwar nach Möglichkeit richtig....
Wer kann mir sagen, in welcher Reihenfolge die 3 Phasen an der Dose
angeschlossen werden müssen.
Der größere Anschluß (Durchmesser; auf der Steckerseite auch länger) ist
doch wohl der Schutzleiter? Wo kommt nun der Null-Leiter und wo die
Phasen hin???
Und wie kann man die Phasen ausmessen, um rauszufinden, was Phase 1,2,3
ist? Da gab es doch irgendeine 0-Summen-Regel.... aber wie war die noch?
Gruß
Yosh
--
Hinweis:
Dies ist ausschliesslich die persönliche Meinung des Autors!
Michael Trojanek
austr...@writeme.com schrieb in Nachricht <3500B3...@writeme.com>...
>Wer kann mir sagen, in welcher Reihenfolge die 3 Phasen an der Dose
>angeschlossen werden müssen.
>
>Der größere Anschluß (Durchmesser; auf der Steckerseite auch länger) ist
>doch wohl der Schutzleiter? Wo kommt nun der Null-Leiter und wo die
>Phasen hin???
Hallo Yosh, nimms mir nicht übel, aber mit 400 V ist nicht zu spaßen!
Deiner Frage entnehme ich, daß Du sowas zum ersten mal machst.
Frag bitte einen Elektriker bzw. laß es Dir von einem zeigen. 5 DM
in die Kaffekasse sind besser, als Krankenhaus oder Friedhof. Da
Du ja warscheinlich doch nicht auf mich hörst : Die Anschlüsse für
die Außenleiter sind im Stecker mit L1, L2, L3 bezeichnet, der Schutzleiter
mit PE oder dem entspr. Zeichen, der für den Nullleiter
mit N. Für den Drehsinn gibt es Prüfgeräte. Aber wie ich schon schrieb, das
400 V-Netz ist Arbeit für Fachleute.
Gruss Micha.
Michael Lydorf
Am Fri, 06 Mar 1998 18:41:42 -0800, gab austr...@writeme.com
folgendes bekannt :
>Hallo Heimwerkerfreunde,
>
>habe das Problem, daß ich eine 5-adrige, bisher nicht mit einem
>"Abschluß" versehene Drehstomleitung an eine Drehstromsteckdose
>anschließen möchte - und zwar nach Möglichkeit richtig....
>
>angeschlossen werden müssen.
>
>Der größere Anschluß (Durchmesser; auf der Steckerseite auch länger) ist
>doch wohl der Schutzleiter? Wo kommt nun der Null-Leiter und wo die
>Phasen hin???
>
>ist? Da gab es doch irgendeine 0-Summen-Regel.... aber wie war die noch?
Meinst Du etwa die Kirchhoffsche Regel 1 &2 ?
In jedem Stromverzweigungspunkt ist die Summe der zufliessenden
Stroeme gleich der Summe der abfliessenden Stoeme.
In jedem geschlossenen Stromkreis ist die Summe der erzeugten
Spannungen gleich der Summe der verbrauchten Spannungen.
Als erstes kann ich Dir abraten, den CEE Stecker selbst
anzuschliessen. Dafuer gibt es Fachleute = Elektriker !
Nachdem ich dies getan habe; wenn du dir das 5 Adrige Kabel ansiehst,
so sollte dies verschiedenen Faben haben 2 Adern Schwarz, 1 Ader
Braun,1 Ader blau, 1 Ader Gruen/Gelb.
Auf dem Stecker sollte eine Beschriftung dranstehen sowie
R1 S1 T1 N und PE oder L1,L2,L3 N und PE.
Wenn Du nun die Schwaze Ader an R1 bzw L1 anschraubst,
die braune Ader an S1 bzw L2 und die zweite schwarze Ader
an T1 bzw L3 , die Blaue Ader an N und die Gruen/Gelbe an PE oder
den dicksten/laengsten Messingstift anschraubst.
Als erstes Messen mit einem dafuer geeigneten Messinstrument.
Wenn Du nun zwischen R1/L1 und S1/L2 400 Volt, zwischen R1/L1 und
T1/L3 400 Volt, zwischen T1/L3 und S1/L2 400 Volt,
und zwischen den Phasen R1/L1 S1/L2 T1/L3 und der blauen Ader
(Neutralleiter) 230 Volt, zwischen den Phasen R1/L1 S1/L2 T1/L3 und
dem Gruen/Gelben (Schutzleiter) 230 Volt misst, so ist der Stecker
richtig angschlossen.
Zwischen dem Blauen Neutralleiter und dem Gruen/Gelben Schutzleiter
muss !!! dein Messgeraet nichts anzeigen 0 Volt.
Wenn dies alles gut verlaufen ist, also am besten wenn es ein Fachmann
(Elektriker) gemacht hat, muss nur noch die Drehrichtung der Phasen
ueberprueft werden.
Es muss immer ein Rechtsdrehfeld vorhanden sein, sonst dreht sich
Deine z.B Pumpe auf 400 Volt links anstatt rechtsrum.
Nochmals: Lass es von einem Elektriker machen, in Interesse der
eigenen Sicherheit und der seiner Familie. Ein Stromschlag bei 400
Volt kann toedlich enden !
Gruss, Michael
Uwe
Nachricht : 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Von . australien
Vom . 06.03.98
Hallo australien und alle Anderen,
zu deiner Mail 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
a>habe das Problem, daß ich eine 5-adrige, bisher nicht mit einem
a>"Abschluß" versehene Drehstomleitung an eine Drehstromsteckdose
a>anschließen möchte - und zwar nach Möglichkeit richtig....
a>
a>Wer kann mir sagen, in welcher Reihenfolge die 3 Phasen an der Dose
a>angeschlossen werden müssen.
Wenn Du einen Stecker hast, dann schraub ihnauf und Deine Fragen sind
beantwortet, weil keiner sich merken kann auf welche Seite der Null kommt
ist alles bezeichnet, Null ist Blau, Schutzleiter ist Gruengelb, Phasen
sind Braun und 2X Schwarz
a>
a>Der größere Anschluß (Durchmesser; auf der Steckerseite auch länger) ist
Ja, damit er immer als erster Kontakt hat,,,
a>doch wohl der Schutzleiter? Wo kommt nun der Null-Leiter und wo die
a>Phasen hin???
Im Stecker glaube ich auf 7 Uhr, also links vom Schutzleiter, aber sieh
lieber nach, weil garantieren kann ich das nicht,,
a>
a>Und wie kann man die Phasen ausmessen, um rauszufinden, was Phase 1,2,3
a>ist? Da gab es doch irgendeine 0-Summen-Regel.... aber wie war die noch?
Das ist eigendlich egal, nur ein Drehstrommotor kann falsch herum laufen,
wenn dem so ist einfach 2 Phasen tauschen, im Stecker dazu natuerlich
rausziehen,,,,
Wenn Du dir nicht ganz sicher bist, lieber eine Fachkraft hinzuziehen,
weil falscher Anschluss laest sichj leicht feststellen, dann ist die
Garantiehin, oder aber es kann schlimmeres geschehen,,,,
+
---
_U...@Galaxy.Phoenix.De_ 29664 Walsrode / Germany
Die angewandte Rechtschreibung entspricht weder den neuen noch den alten
Regeln, sondern _meinen_ eigenen.
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Von . Michael.Lydorf
Vom . 07.03.98
Hallo Michael.Lydorf und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
ML>Wenn dies alles gut verlaufen ist, also am besten wenn es ein Fachmann
ML>(Elektriker) gemacht hat, muss nur noch die Drehrichtung der Phasen
ML>ueberprueft werden.
Nur wenn ein Drehender Verbraucher angeschlossen wird, einer
Nachtspeicherheizung zB ist das Drehfeld foellig egal ;-))
ML>Es muss immer ein Rechtsdrehfeld vorhanden sein, sonst dreht sich
ML>Deine z.B Pumpe auf 400 Volt links anstatt rechtsrum.
Naja,,,wenn die Wicklung des Motors tatsaechlich so ausgefuert ist, das
bei einem Rechtsdrehfeld der Motor rechts dreht, ist sie aber leider nicht
immer, somit muss bei Drehstrommotoren die Drehrichtung optisch
ueberprueft werden,,,
ML>
ML>Nochmals: Lass es von einem Elektriker machen, in Interesse der
ML>eigenen Sicherheit und der seiner Familie. Ein Stromschlag bei 400
ML>Volt kann toedlich enden !
Volt kann ein Mensch mehr ab, oder bringt Dich ein Weidezaun um, und der
hat ca. 12000 Volt,,,nur ueber 50 mA Strom koennen toedlich sein,,,
Aber der sicherste Tip bis jetzt war immer noch: Fachman rufen, weil es
sicherer ist, besonders wenn man foelliger Laie ist.
---
_U...@Galaxy.Phoenix.De_ 29664 Walsrode
Wer einen Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten
Michael Wein
Uwe wrote:
>
> Michael Lydorf schrieb:
>
> > Wenn dies alles gut verlaufen ist, also am besten wenn es ein Fachmann
>
> Nur wenn ein Drehender Verbraucher angeschlossen wird, einer
> Nachtspeicherheizung zB ist das Drehfeld foellig egal ;-))
Dies gilt m. W. auch für Elektroherde/-backöfen (inkl. solcher mit
Umluft).
Oder liege ich da falsch?
--
Michael Wein eurodata GmbH & Co. KG
Abteilung Datenbank und Systemanalyse
Tel: 0681-8808-793 Großblittersdorfer Straße 257-259
Fax: 0681-8808-800 66119 Saarbrücken
Hans Marx
Michael Wein wrote:
>
> Uwe wrote:
> >
> > Michael Lydorf schrieb:
> >
> > > Wenn dies alles gut verlaufen ist, also am besten wenn es ein Fachmann
> > > (Elektriker) gemacht hat, muss nur noch die Drehrichtung der Phasen
> > > ueberprueft werden.
> >
> > Nur wenn ein Drehender Verbraucher angeschlossen wird, einer
> > Nachtspeicherheizung zB ist das Drehfeld foellig egal ;-))
>
> Dies gilt m. W. auch für Elektroherde/-backöfen (inkl. solcher mit
> Umluft).
> Oder liege ich da falsch?
> --
fuer verschiedene Zwecke (Heizstab, Platte, Luefter etc.)verwendet.
Ggfs. vorhandene Motore sind i.d.R. alle auf Wechsel-(einphasen) Strom
ausgelegt.
Adieu
Hans
Michael Lydorf
Am Tue, 10 Mar 1998 11:02:39 +0100, gab Hans Marx
<hans...@lrz.uni-muenchen.de> folgendes bekannt :
Hi Leute,
genau bei einem E-Herd ist es mir mal passiert, als ich das Ding
angeschlossen habe (400 Volt nachgemessen), also Schwarz/braun/
schwarz lief der Venti innen in die falsche Richtung, leider kann ich
mich an den Hersteller des Herds nicht mehr erinnern. Als ich zwei
Phasen getauscht habe, lief er richtig!
d.H der Venti lief auf 3 Phasen.
Auch bei z.B Pumpem und Kreissaegen sollte man doch auf das Drehfeld
achten.
Anderseits wird sich kein Heimwerker einen Phasenpruefer kaufen, nur
um die Richtigkeit des Drehfeldes zu testen, wenn er eine CEE
Steckdose anklemmt.
Gruss, Michael
Markus Mueller
On Tue, 10 Mar 1998 19:09:24 GMT, Michael Lydorf wrote:
>Auch bei z.B Pumpem und Kreissaegen sollte man doch auf das Drehfeld
>achten.
>
>Anderseits wird sich kein Heimwerker einen Phasenpruefer kaufen, nur
>um die Richtigkeit des Drehfeldes zu testen, wenn er eine CEE
>Steckdose anklemmt.
Vielleicht wirds an dieser Stelle doch etwas off-topic, aber was
solls:
Es gibt zwei Arten der Anschaltung für 3-Phasen-Drehstrom:
Sternschaltung und Dreiecksschaltung. Eine der beiden (lang ists
her...) legt die Drehrichtung des Motors fest. Nun soll es aber
Motoren geben, die man in der einen Beschaltung anlaufen läßt und die
man dann umschaltet, wenn die notwendige Drehzahl erreicht ist.
Hier in Kaiserslautern im Pfaff-Werk erzählte man sich mal, daß ein
Elektriker so ein Teil mit falschlaufendem Drehfehld angeschlossen
hätte. Als die Beschaltung beim Anfahren dann umgeschaltet habe, sei
der Motor durch die halbe Halle geflogen... ;-)
Habs leider nicht selbst gesehen...
Gruß,
Markus
Hergen Lehmann
>Es gibt zwei Arten der Anschaltung für 3-Phasen-Drehstrom:
>Sternschaltung und Dreiecksschaltung. Eine der beiden (lang ists
>her...) legt die Drehrichtung des Motors fest.
Nein. Damit werden Leistungsaufnahme (und Drehmoment) des Motors
festgelegt. Dreieckschaltung->höhere Spannung->höhere Leistung.
>Nun soll es aber
>Motoren geben, die man in der einen Beschaltung anlaufen läßt und die
>man dann umschaltet, wenn die notwendige Drehzahl erreicht ist.
Dies tut man vor allem bei Motoren hoher Leistung, da der Anlaufstrom
in Dreieckschaltung sonst zu groß würde.
>Hier in Kaiserslautern im Pfaff-Werk erzählte man sich mal, daß ein
>Elektriker so ein Teil mit falschlaufendem Drehfehld angeschlossen
>hätte. Als die Beschaltung beim Anfahren dann umgeschaltet habe, sei
>der Motor durch die halbe Halle geflogen... ;-)
Kann passieren, wenn der Stern-Dreieck-Umschalter falsch verdrahtet
wird. Hat aber erstmal nichts mit der Steckerbelegung zu tun...
Hergen
Michael Wein
Michael Lydorf wrote:
> Auch bei z.B Pumpem und Kreissaegen sollte man doch auf das Drehfeld
> achten.
Sollte? Ich denke, man muß! Sonst dreht doch der Motor nicht richtig.
> Anderseits wird sich kein Heimwerker einen Phasenpruefer kaufen, nur
> um die Richtigkeit des Drehfeldes zu testen, wenn er eine CEE
> Steckdose anklemmt.
Ich denke, ein normaler Heimwerker sollte die Finger von Starkstrom
lassen. Außerdem wird er mit einem Phasenprüfer wenig erfolg haben, denn
damit kann er womöglich die drei Phasen richtig identifizieren, aber
wohl kaum das Drehfeld erkennen. Ich habe mir zu dessen Bestimmung extra
ein Meßgerät kaufen müssen. Außerdem ist ein Phasenprüfer sicherlich
nicht das richtige Gerät, um eine Spannung zu messen (ist das nicht
sogar verboten?).
Michael Lydorf
Am Wed, 11 Mar 1998 08:31:33 +0100, gab Michael Wein
<mw...@eurodata.de> folgendes bekannt :
>Michael Lydorf wrote:
>
>> Auch bei z.B Pumpem und Kreissaegen sollte man doch auf das Drehfeld
>> achten.
>
>Sollte? Ich denke, man muß! Sonst dreht doch der Motor nicht richtig.
Das sieht man aber doch auch oder ??
>> Anderseits wird sich kein Heimwerker einen Phasenpruefer kaufen, nur
>> um die Richtigkeit des Drehfeldes zu testen, wenn er eine CEE
>> Steckdose anklemmt.
>
>Ich denke, ein normaler Heimwerker sollte die Finger von Starkstrom
>lassen.
Dem stimme ich voll zu.
>Außerdem wird er mit einem Phasenprüfer wenig erfolg haben, denn
>damit kann er womöglich die drei Phasen richtig identifizieren, aber
Ich habe mich mit Phasenpruefer wohl etwas undeutlich ausgedrueckt,
ich meinte einen Spannungspruefer, nicht diesen Schraubendreher mit
der Glimmlampe.
>wohl kaum das Drehfeld erkennen. Ich habe mir zu dessen Bestimmung extra
>ein Meßgerät kaufen müssen. Außerdem ist ein Phasenprüfer sicherlich
>nicht das richtige Gerät, um eine Spannung zu messen (ist das nicht
>sogar verboten?).
IMHO ist er verboten, da er im schlimmsten Fall den Strom durchlaesst,
ohne das die Glimmlampe aufleuchtet.
Gruss, Michael
Hans Steffani
Michael...@koeln.netsurf.de (Michael Lydorf) writes:
>>Außerdem ist ein Phasenprüfer sicherlich
>>nicht das richtige Gerät, um eine Spannung zu messen (ist das nicht
>>sogar verboten?).
>IMHO ist er verboten, da er im schlimmsten Fall den Strom durchlaesst,
>ohne das die Glimmlampe aufleuchtet.
Wie kann man mit einem Phasenpruefer eine Spannung messen, wobei
er Strom durchlaesst und die Glimmlampe nicht aufleuchtet.
Hans Friedrich Steffani
--
Hans Friedrich Steffani
Institut fuer Elektrische Maschinen und Antriebe, TU Chemnitz
mailto:hans.s...@e-technik.tu-chemnitz.de
http://www.tu-chemnitz.de/~hfst/
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Vom . 10.03.98
Hallo mwein und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
MW>> Nur wenn ein Drehender Verbraucher angeschlossen wird, einer
MW>> Nachtspeicherheizung zB ist das Drehfeld foellig egal ;-))
MW>
MW>Dies gilt m. W. auch für Elektroherde/-backöfen (inkl. solcher mit
MW>Umluft).
MW>Oder liege ich da falsch?
Nein, ist schon richtig, im letzten Umluftherd den ich repariert habe war
ein Spaltpolmotor, der braucht nur 230 Volt, und dem Rest ist das Drehfeld
egal,,,,
---
_U...@Galaxy.Phoenix.De_ 29664 Walsrode
Diese Mail ist ohne Nebenwirkungen, bei Beschwerden fragen Sie Ihren Arzt
oder Apotheker, oder schweigen fuer immer.
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Vom . 10.03.98
Hallo hergen und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
HL>>Es gibt zwei Arten der Anschaltung für 3-Phasen-Drehstrom:
HL>>Sternschaltung und Dreiecksschaltung. Eine der beiden (lang ists
HL>>her...) legt die Drehrichtung des Motors fest.
Falsch, die Drehrichtung bestimmt das angelegte Drehfeld.
HL>Nein. Damit werden Leistungsaufnahme (und Drehmoment) des Motors
HL>festgelegt. Dreieckschaltung->höhere Spannung->höhere Leistung.
Falsch, Drehmoment und Leistung sind bei beiden Schaltungen gleich, ein
Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
Sternschaltung, die Spannung ist nur anders. Ein Motor der fuer 400 Volt
Dreick ausgelegt ist, hat an 690 Volt Stern die gleiche Leistung.
Dieser Motor kann dann ueber eine Sterndreieckschaltung angelassen werden.
Da aber tatsaechlich in der Sternschaltung nur 400 Volt anliegen, statt
690, ist die Leistung natuerlich geringer, daher geht diese Art des
Anlassens auch nur Lastfrei. Nach Hochlauf wird ins Dreieck umgeschaltet,
der Motor laeuft jetzt mit Netztspannung,
Ein Motor der fuer 230/400 Volt ausgelegt ist kann so nicht angefahren
werden, da er nur 230 Volt im Dreeck vertraegt, die Stromaufnahme waere
viel zu hoch bei 400 Volt dreieck,,,
HL>>Motoren geben, die man in der einen Beschaltung anlaufen läßt und die
HL>>man dann umschaltet, wenn die notwendige Drehzahl erreicht ist.
HL>
HL>Dies tut man vor allem bei Motoren hoher Leistung, da der Anlaufstrom
HL>in Dreieckschaltung sonst zu groß würde.
Richtig, ab einer gewissen Leistung ist ein direktes einschalten nicht
mehr moeglich, da der Anlaufstrom 7-10 mal Nennstrom ist,
HL>Kann passieren, wenn der Stern-Dreieck-Umschalter falsch verdrahtet
Sollte es aber nicht ;-))
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Vom . 10.03.98
Hallo Michael.Lydorf und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
ML>Phasen getauscht habe, lief er richtig!
ML>d.H der Venti lief auf 3 Phasen.
Das ist aber die Ausnahme, da ein Spaltpolmotor viel billiger ist..
ML>
ML>Auch bei z.B Pumpem und Kreissaegen sollte man doch auf das Drehfeld
ML>achten.
Ach, die funktionieren sonst auch nur schlecht ;-))
---
_U...@Galaxy.Phoenix.De_ 29664 Walsrode
Warum tue ich mir das um 17:30 an?
Christian von der Heydt-Keibel
On 12 Mar 98 17:48:00 +0200, U...@GALAXY.phoenix.de (Uwe) wrote:
>Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
>Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
>Von . hergen
>Vom . 10.03.98
>Falsch, die Drehrichtung bestimmt das angelegte Drehfeld.
>
>HL>Nein. Damit werden Leistungsaufnahme (und Drehmoment) des Motors
>HL>festgelegt. Dreieckschaltung->höhere Spannung->höhere Leistung.
(-> höherer Strom)
>Falsch, Drehmoment und Leistung sind bei beiden Schaltungen gleich, ein
>Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
>Sternschaltung, die Spannung ist nur anders.
Wenn ich da mal verbessern darf:
Eine ASM zieht in D-Schaltung einen um den Faktor 3 höheren
Leiterstrom, die Leiterspannung bleibt natürlich konst., damit ergibt
sich eine um den Faktor 3 höhere aufgenommene Leistung als bei einer
ASM in Y-Schaltung.
>Ein Motor der fuer 400 Volt
>Dreick ausgelegt ist, hat an 690 Volt Stern die gleiche Leistung.
Sicherlich, aber
wo bekommst Du denn die 690 V her?? Es geht hier schließlich um die
Strangspannung (230V) und den -strom .
Außerdem sehe ich nicht den Sinn dabei, denn man läßt eine ASM
schließlich in Y an, um den Anlaßstrom zu verringern. Wenn nun 690V
angelegt werden, ändert sich der Anlaßstrom nicht.
>Dieser Motor kann dann ueber eine Sterndreieckschaltung angelassen werden.
>Da aber tatsaechlich in der Sternschaltung nur 400 Volt anliegen, statt
>690,
wie gesagt liegen in Stern lediglich 230V am Strang an bei 400V
Leiterspannung
>ist die Leistung natuerlich geringer, daher geht diese Art des
>Anlassens auch nur Lastfrei. Nach Hochlauf wird ins Dreieck umgeschaltet,
>der Motor laeuft jetzt mit Netztspannung,
... die der Nennspannung entspricht...
>Ein Motor der fuer 230/400 Volt ausgelegt ist kann so nicht angefahren
>werden, da er nur 230 Volt im Dreeck vertraegt, die Stromaufnahme waere
>viel zu hoch bei 400 Volt dreieck,,,
was bedeutet 230/400? 230V in D und 400V in Y? Wie soll das gehen?
>HL>>Motoren geben, die man in der einen Beschaltung anlaufen läßt und die
>HL>>man dann umschaltet, wenn die notwendige Drehzahl erreicht ist.
>HL>
>HL>Dies tut man vor allem bei Motoren hoher Leistung, da der Anlaufstrom
>HL>in Dreieckschaltung sonst zu groß würde.
>Richtig, ab einer gewissen Leistung ist ein direktes einschalten nicht
>mehr moeglich, da der Anlaufstrom 7-10 mal Nennstrom ist,
jenau
Gruss,
Christian
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Vom . 13.03.98
Hallo christian.keibel und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
CvdHK>>Falsch, Drehmoment und Leistung sind bei beiden Schaltungen gleich, ein
CvdHK>>Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
CvdHK>>Sternschaltung, die Spannung ist nur anders.
CvdHK>
CvdHK>Wenn ich da mal verbessern darf:
CvdHK>Eine ASM zieht in D-Schaltung einen um den Faktor 3 höheren
CvdHK>Leiterstrom, die Leiterspannung bleibt natürlich konst., damit ergibt
CvdHK>sich eine um den Faktor 3 höhere aufgenommene Leistung als bei einer
CvdHK>ASM in Y-Schaltung.
Ich seh schon, Du hast wenig Ahnung von dem was Du erzaehlst,,,
Ein Drehstrommotor ist immer fuer den ANschluss an zwei verschiedene
Spannungen geeignet, die stehen im Verhaeltnis 1: 1,732, was auch 1:
Wurzel aus 3 ist, der Strom verhaelt sich auch so, und nicht 3x hoeher,,,
CvdHK>
CvdHK>>Ein Motor der fuer 400 Volt
CvdHK>>Dreick ausgelegt ist, hat an 690 Volt Stern die gleiche Leistung.
CvdHK>
CvdHK>Sicherlich, aber
CvdHK>wo bekommst Du denn die 690 V her?? Es geht hier schließlich um die
An einigen Orten gibt es solche Spannungen, aber es ist auch nur moeglich
diesen Motor an 690 Volt anzuschliessen, es heist nicht, das es auch
690Volt gibt,,,es gibt auch Motoren fuer 500 Volt und alle moeglichen
Spannungen und haste die ???? Opel in Ruesselsheim zb, hat eine eigene
Trafostation die haben dann im Werk fuer Antriebe 500 Volt, ist besser ,
weil der Strom singt und so duennere Leitungen verlegt werden koennen,,,
CvdHK>Strangspannung (230V) und den -strom .
CvdHK>Außerdem sehe ich nicht den Sinn dabei, denn man läßt eine ASM
CvdHK>schließlich in Y an, um den Anlaßstrom zu verringern. Wenn nun 690V
CvdHK>angelegt werden, ändert sich der Anlaßstrom nicht.
Es gibt Motoren hier als Standard und zwar 230/400 Volt und 400/690 Volt,
nur den zweiten kann man im Stern anlaufen lassen und dann umschalten ins
Dreieck, weil nur der 400 Volt Strangspannung abkann, der erste kann nur
230 Volt Strangspannung ab, kann also nur im Stern am 400 Volt Netz
berieben werden..
CvdHK>
CvdHK>>Dieser Motor kann dann ueber eine Sterndreieckschaltung angelassen
CvdHK>>werden. Da aber tatsaechlich in der Sternschaltung nur 400 Volt
CvdHK>>anliegen, statt 690,
CvdHK>
CvdHK> wie gesagt liegen in Stern lediglich 230V am Strang an bei 400V
CvdHK>Leiterspannung
Ein Motor mit 400/690 Volt, welcher fuer Stern/Dreieckanlauf am deutschen
400 Volt-Netz geeignet ist, laeuft im Stern nicht mit Nennspannung sondern
mit einer Spannung die um den faktor Wurzel3 kleiner ist, der Motor laeuft
also nicht im Nennbetrieb, er darf so auch nur Lastfrei anlaufen, bei
Belastung wuerde er kaputtgehen, da der strom zu hoch werden wuerde,,
CvdHK>>ist die Leistung natuerlich geringer, daher geht diese Art des
CvdHK>>Anlassens auch nur Lastfrei. Nach Hochlauf wird ins Dreieck
CvdHK>>umgeschaltet, der Motor laeuft jetzt mit Netztspannung,
CvdHK>
CvdHK>... die der Nennspannung entspricht...
Der Nennspannung fuer dreieckbetrieb, also ein Motor mit der Angabe 400/
690 Volt,,,,,
CvdHK>
CvdHK>was bedeutet 230/400? 230V in D und 400V in Y? Wie soll das gehen?
Genau das heist es, deshalb sind auch nu 400/690 Volt Motore fuer Stern/
Dreieckanlauf geeignet, diesen Motor koennte mann also im Dreieck nur an
230 Volt leiterspannung betreiben, gibts nicht im deutschen Netz ist schon
richtig, aber zum Beispiel Frequenzumrichter arbeiten oft mit dieser
Spannung, oder aber man koennte diesen Motor in der steinmetzschaltung
betreiben, bei weniger leistung natuerlich,,,
Christian von der Heydt-Keibel
On 15 Mar 98 12:25:00 +0200, U...@GALAXY.phoenix.de (Uwe) wrote:
>
>CvdHK>>Falsch, Drehmoment und Leistung sind bei beiden Schaltungen gleich, ein
>CvdHK>>Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
>CvdHK>>Sternschaltung, die Spannung ist nur anders.
>CvdHK>
>CvdHK>Wenn ich da mal verbessern darf:
>CvdHK>Eine ASM zieht in D-Schaltung einen um den Faktor 3 höheren
>CvdHK>Leiterstrom, die Leiterspannung bleibt natürlich konst., damit ergibt
>CvdHK>sich eine um den Faktor 3 höhere aufgenommene Leistung als bei einer
>CvdHK>ASM in Y-Schaltung.
>
>Ich seh schon, Du hast wenig Ahnung von dem was Du erzaehlst,,,
>Ein Drehstrommotor ist immer fuer den ANschluss an zwei verschiedene
>Spannungen geeignet, die stehen im Verhaeltnis 1: 1,732, was auch 1:
>Wurzel aus 3 ist, der Strom verhaelt sich auch so, und nicht 3x hoeher,,,
>
Achtung Fettnapf **quittsch**
Lies Dir mein obiges Statement nochmal ganz in Ruhe durch. Da steht
nichts von Strangstrom ...
Wie heisst es so schön: erst nachdenken, dann einschalten ...
Nimms mir bitte nicht übel, aber ich habe durch Deine zahlreichen
Postings den Eindruck gewonnen, daß Du zwar eine Menge praktische
Erfahrungen hast, aber die grunsätzlichen theoretischen Zusammenhänge
nicht immer richtig anwendest.
>Es gibt Motoren hier als Standard und zwar 230/400 Volt und 400/690 Volt,
>nur den zweiten kann man im Stern anlaufen lassen und dann umschalten ins
>Dreieck, weil nur der 400 Volt Strangspannung abkann, der erste kann nur
>230 Volt Strangspannung ab, kann also nur im Stern am 400 Volt Netz
>berieben werden..
Ok, ist alles eine Definitions-Bezeichnungs-Sache.
Im Grunde genommen hatte mich auch nur Deine Behauptung
>ein Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
>Sternschaltung
gestört.
Aber das wär dann ja wohl geklärt.
Gruss,
Christian
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Von . christian.keibel
Hallo christian.keibel und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
CvdHK>Lies Dir mein obiges Statement nochmal ganz in Ruhe durch. Da steht
CvdHK>nichts von Strangstrom ...
CvdHK>Wie heisst es so schön: erst nachdenken, dann einschalten ...
So, jetzt wollen wir doch mal klaeren wies wirklich ist, welchen Motor
willst Du an welche Spannung wie anschliessen, eine Motor mit 230/400 Volt
willst Du an was anschliesen ????
Und wie schliest Du einen Motor mit 400/690 Volt an ????
Und welcher kann Stern/Dreieckanlauf, oder etwa beide ???
CvdHK>
CvdHK>Nimms mir bitte nicht übel, aber ich habe durch Deine zahlreichen
CvdHK>Postings den Eindruck gewonnen, daß Du zwar eine Menge praktische
CvdHK>Erfahrungen hast, aber die grunsätzlichen theoretischen Zusammenhänge
CvdHK>nicht immer richtig anwendest.
Das nehme ich sehr uebel, ich las mich hier doch nicht dauern von
irgendwelchen Moechtegernexperten anmachen, Du schreibst da oben so viel
Stuss, da haetteste schon einige Motoren gekillt, aber ich hab jetzt ja
gefragt, da du ja so schlau bist ist das ja kein Thema, also las hoeren
!!!
CvdHK>>Volt, nur den zweiten kann man im Stern anlaufen lassen und dann
CvdHK>>umschalten ins Dreieck, weil nur der 400 Volt Strangspannung abkann,
CvdHK>>der erste kann nur 230 Volt Strangspannung ab, kann also nur im Stern
CvdHK>>am 400 Volt Netz berieben werden..
CvdHK>
CvdHK>Ok, ist alles eine Definitions-Bezeichnungs-Sache.
Was, definitionssache, das ist der unterschied, entweder der motor stirbt
oder nicht,,,
CvdHK>Im Grunde genommen hatte mich auch nur Deine Behauptung
CvdHK>
CvdHK>>ein Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
CvdHK>>Sternschaltung
CvdHK>
CvdHK>gestört.
Hat er auch nicht, was ist daran falsch,,,,,??????????
Natuerlich setzt das vorraus, das der Motor richtig ausgelegt und
angeschlossen ist,,, Du hast aber genau das behauptet, also was ist falsch
????
Wenn ich einen Motor natuerlich falsch anschliesse, ergibt sich etwas
anderes, aber das ist nicht behauptet worden,,,
CvdHK>
CvdHK>Aber das wär dann ja wohl geklärt.
Noch nicht, nun zeig was Du drauf hast, die Fragen stehen, erklaers mir,
Du bist doch so schlau, nicht nur Sprueche nun las mal Fakten folgen und
erklaere mir die Sachen, mal sehen was Du kannst !!!!!
Und dann sehen wir wer Ahnung hat und wer nicht,,,,
CvdHK>
CvdHK>Gruss,
CvdHK>Christian
Christian von der Heydt-Keibel
On 19 Mar 98 18:36:00 +0200, U...@GALAXY.phoenix.de (Uwe) wrote:
>
>So, jetzt wollen wir doch mal klaeren wies wirklich ist, welchen Motor
>willst Du an welche Spannung wie anschliessen, eine Motor mit 230/400 Volt
>willst Du an was anschliesen ????
>Und wie schliest Du einen Motor mit 400/690 Volt an ????
>Und welcher kann Stern/Dreieckanlauf, oder etwa beide ???
Also,
um
>Falsch, Drehmoment und Leistung sind bei beiden Schaltungen gleich, ein
>Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
>Sternschaltung
zu widerlegen,
nehme man eine herkömmliche Asynchronmaschine mit Kurzschlußläufer.
Dazu ein herkömmliches 400V 3-Phasennetz.
Die Maschine sei somit für eine Strangspannung von 400V ausgelegt.
An der Maschine befindet sich eine Klemmleiste mit 6 Anschlüssen, für
jede Wicklung je 2 Klemmen.
STERNSCHALTUNG:
(Die Wicklungsausgänge werden miteinander verbunden, die Phasen liegen
jeweils an den Eingängen)
Ergebnis:
- die Strangspannung entspricht der Leiterspannung geteilt durch
Wurzel 3 -> Us=Ul/SQR(3)
- der Strangstrom errechnet sich zu Is=Us/Z=Ul/SQR(3)/Z
- der Leiterstrom beträgt Il=Is
- die aufgenommene Scheinleistung ist somit Sy=3*Ul*Il=3*U1^2/SQR(3)/Z
DREIECKSCHALTUNG:
(Die Wicklungsausgänge werden mit dem jeweiligen Wicklungseingang der
Folgewicklung verbunden; an die Eingänge legt man die Phasen)
Ergebnis:
- die Strangspannung entpricht der Leiterspannung Us=Ul
- der Strangstrom errechnet sich wieder zu Is=Us/Z=Ul/Z
- der Leiterstrom beträgt Il=Is*SQR(3)=Ul*SQR(3)/Z
- die aufgenommene Scheinleistung ist somit Sd=3*Ul*Il=3*U1^2*SQR(3)/Z
Teilt man nun Sd durch Sy so erhält man den Faktor 3!!!!, unabhängig
davon, welche Netzspannung verwendet wird oder welche Impedanz
herrscht.
Somit wäre wohl ein für allemal bewiesen, daß eine im Dreieck
betriebene ASM 3 mal !!!! soviel Leistung aufnimmt (und auch abgibt)
wie eine solche in Sternschaltung.
Wenn Dich das immer noch nicht überzeugt, kann ich Dir auch nicht mehr
helfen... :(
Gruss,
Christian
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Von . christian.keibel
Hallo christian.keibel und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
CvdHK>
CvdHK>nehme man eine herkömmliche Asynchronmaschine mit Kurzschlußläufer.
CvdHK>Dazu ein herkömmliches 400V 3-Phasennetz.
CvdHK>Die Maschine sei somit für eine Strangspannung von 400V ausgelegt.
CvdHK>
CvdHK>An der Maschine befindet sich eine Klemmleiste mit 6 Anschlüssen, für
CvdHK>jede Wicklung je 2 Klemmen.
CvdHK>
CvdHK>STERNSCHALTUNG:
Wieso willst Du einen Motor der 400/690 Volt hat an ein 400 Volt-Netz im
Stern anschliesen ????
Der Motor hat dann nur 230 Volt am Strang, obwohl er 400 braucht,,,
CvdHK>DREIECKSCHALTUNG:
Fuer den genannten Motor schon besser !!!!!!
CvdHK>(Die Wicklungsausgänge werden mit dem jeweiligen Wicklungseingang der
CvdHK>Folgewicklung verbunden; an die Eingänge legt man die Phasen)
Genauer gesagt ; U1 mit W2 , V1 mit U2, und W1 mit V2,
CvdHK>Ergebnis:
CvdHK>- die Strangspannung entpricht der Leiterspannung Us=Ul
Richtig, und so muss der Motor betrieben werden,,,
CvdHK>Somit wäre wohl ein für allemal bewiesen, daß eine im Dreieck
CvdHK>betriebene ASM 3 mal !!!! soviel Leistung aufnimmt (und auch abgibt)
CvdHK>wie eine solche in Sternschaltung.
Quatsch, man muss die Motore natuerlich auch richtig anschliessen,,,
ein Motor mit 1 Kw leistung und 230/400 Volt hat 1 Kw Leistung, er wird am
400 Volt-Netz im Stern betrieben,
ein weiterer 1Kw-Motor mit 400/690 Volt ( Dreieckbetreib im 400-Volt Netz
) hat auch nur 1Kw, und nicht 3 Kw,
CvdHK>Wenn Dich das immer noch nicht überzeugt, kann ich Dir auch nicht mehr
CvdHK>helfen... :(
Ueberzeugt mich nicht, weil ich natuerlich davor ausgehe das ein Motor
auch richtig angeschlossen wird,,,
Christian von der Heydt-Keibel
On 26 Mar 98 20:17:00 +0200, U...@GALAXY.phoenix.de (Uwe) wrote:
>Wieso willst Du einen Motor der 400/690 Volt hat an ein 400 Volt-Netz im
>Stern anschliesen ????
>Der Motor hat dann nur 230 Volt am Strang, obwohl er 400 braucht,,,
Ja warum macht man das wohl????? Wozu schliesst man eine
Asynchronmaschine in Stern an???? Da war doch was ...
***Grübel grübel*** ;)
>CvdHK>DREIECKSCHALTUNG:
>
>Fuer den genannten Motor schon besser !!!!!!
>
Ja klar, aber erst kurz vor Erreichen der Nenndrehzahl.
>CvdHK>- die Strangspannung entpricht der Leiterspannung Us=Ul
>Richtig, und so muss der Motor betrieben werden,,,
Das denke ich auch, er ist ja schliesslich auf 400V Strang ausgelegt
>Quatsch, man muss die Motore natuerlich auch richtig anschliessen,,,
>ein Motor mit 1 Kw leistung und 230/400 Volt hat 1 Kw Leistung, er wird am
>400 Volt-Netz im Stern betrieben,
>ein weiterer 1Kw-Motor mit 400/690 Volt ( Dreieckbetreib im 400-Volt Netz
>) hat auch nur 1Kw, und nicht 3 Kw,
Toll raus- und drumherumgeredet, was natürlich nichts ändert:
wenn ich Deinen 1kW 230/400er an 400V in Dreieck betreibe, liefert der
3kW!!!!!!!!
und wenn ich den obigen 1kW 400/690er an 400V in Stern betreibe,
liefert der nur noch 333W!!!!
Christian (der bald keine Lust mehr hat)
Uwe
## Nachricht vom 30.03.98 weitergeleitet
## Ursprung : christia...@tu-clausthal.de
## Ersteller: U...@GALAXY.Phoenix.De
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Von : christian.keibel
Vom : 30.03.98
Hallo christian.keibel zu Deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
CvdHK>>Wieso willst Du einen Motor der 400/690 Volt hat an ein 400 Volt-Netz
CvdHK>>im Stern anschliesen ????
CvdHK>>Der Motor hat dann nur 230 Volt am Strang, obwohl er 400 braucht,,,
CvdHK>
CvdHK>Ja warum macht man das wohl????? Wozu schliesst man eine
CvdHK>Asynchronmaschine in Stern an???? Da war doch was ...
CvdHK>***Grübel grübel*** ;)
Ich gehe mal davon aus, Du meinst den Stern-Dreieckanlauf, hier gings aber
um Deine Behauptung ein Motor wurde im Dreieck 3 fache Leistung abegeben,,
und da vergleichst Du Aepfel mit Birnen !!!
CvdHK>>CvdHK>DREIECKSCHALTUNG:
CvdHK>>
CvdHK>>Fuer den genannten Motor schon besser !!!!!!
CvdHK>>
CvdHK>
CvdHK>Ja klar, aber erst kurz vor Erreichen der Nenndrehzahl.
Besser beim Erreichen der Nenndrehzahl,
geht ueberigens nur beim Lastfreien Anlauf,,,
CvdHK>
CvdHK>
CvdHK>>CvdHK>- die Strangspannung entpricht der Leiterspannung Us=Ul
CvdHK>>Richtig, und so muss der Motor betrieben werden,,,
CvdHK>
CvdHK>Das denke ich auch, er ist ja schliesslich auf 400V Strang ausgelegt
CvdHK>
CvdHK>
CvdHK>>Quatsch, man muss die Motore natuerlich auch richtig anschliessen,,,
CvdHK>>ein Motor mit 1 Kw leistung und 230/400 Volt hat 1 Kw Leistung, er wird
CvdHK>>am 400 Volt-Netz im Stern betrieben,
CvdHK>>ein weiterer 1Kw-Motor mit 400/690 Volt ( Dreieckbetreib im 400-Volt
CvdHK>>Netz ) hat auch nur 1Kw, und nicht 3 Kw,
CvdHK>
CvdHK>Toll raus- und drumherumgeredet, was natürlich nichts ändert:
CvdHK>
CvdHK>wenn ich Deinen 1kW 230/400er an 400V in Dreieck betreibe, liefert der
CvdHK>3kW!!!!!!!!
CvdHK>
CvdHK>und wenn ich den obigen 1kW 400/690er an 400V in Stern betreibe,
CvdHK>liefert der nur noch 333W!!!!
Was eigendlich voellig egal ist, den beide Motoren werden aufbrennen, der
erste an zu viel Strom der zweite an zu viel Last ;-((
CvdHK>Christian (der bald keine Lust mehr hat)
Hab ich jetzt schon nicht mehr ;-)), weil irgendwie bringts das nicht,,,,
___
_U...@Galaxy.Phoenix.De_
Eigendlich wollte ich um 23:06 ganz was Anderes machen ;-)
Joerg Hertzer
In article <351d38ac...@news.tu-clausthal.de>,
Christian von der Heydt-Keibel <christia...@tu-clausthal.de> wrote:
>On 19 Mar 98 18:36:00 +0200, U...@GALAXY.phoenix.de (Uwe) wrote:
>um
>
>>Falsch, Drehmoment und Leistung sind bei beiden Schaltungen gleich, ein
>>Motor hat in Dreieckschaltung keine hoehere Leistung als in
>>Sternschaltung
>
>zu widerlegen,
Und ihr Streithaehne habt beide nicht gemerkt, dass die Fragestellung
gar nicht eindeutig ist:
Soll es in beiden Faellen der gleiche Motor sein?
Soll der Motor in beiden Faellen an das gleiche Netz angeschlossen werden?
Bei der Gelegenheit sollte man noch darauf hineisen, dass ein
Asynchronmotor bei Betrieb an UNTER(!)spannung kaputt gehen kann.
Grund: Zu hohe Verlustleistung (=Erwaermung) des Laufers, da wegen zu
hohem Schlupf zu hohe induzierte Stroeme.
Das gilt natuerlich auch dann, wenn der Motor im Stern geschaltet ist,
wo Dreieck richtig gewesen waere.
Joerg
--
Dr.-Ing. Joerg Hertzer Phone: ++49-711-685-5734
Computer Center University Stuttgart Fax: ++49-711-682357
Allmandring 30 A E-Mail: Her...@rus.uni-stuttgart.de
70550 Stuttgart, Germany
Uwe
Nachricht : Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung?
Aus : /DE/REC/HEIMWERKEN
Vom . 03.04.98
Hallo rushertz und alle Anderen,
zu deiner Mail Re: 3-Phasen-Drehstrom: Steckerbelegung? fiel mir folgendes ein:
JH>
JH>Und ihr Streithaehne habt beide nicht gemerkt, dass die Fragestellung
JH>gar nicht eindeutig ist:
JH>
JH>Soll es in beiden Faellen der gleiche Motor sein?
Ich gehe natuerlich davon aus, das der Motor fuer das Netz an das er
angeschloßen wird auch ausgelegt ist,,,
JH>
JH>Soll der Motor in beiden Faellen an das gleiche Netz angeschlossen werden?
Wenn das moeglich ist , dann in der richtigen Schaltung,,,
JH>
JH>Bei der Gelegenheit sollte man noch darauf hineisen, dass ein
JH>Asynchronmotor bei Betrieb an UNTER(!)spannung kaputt gehen kann.
Logischer Weise !!!!
JH>
JH>Grund: Zu hohe Verlustleistung (=Erwaermung) des Laufers, da wegen zu
JH>hohem Schlupf zu hohe induzierte Stroeme.
Im Enddefekt verbrennt die Wicklung
JH>
JH>Das gilt natuerlich auch dann, wenn der Motor im Stern geschaltet ist,
JH>wo Dreieck richtig gewesen waere.
Mein reden,,,
und wo hab ich was falsch verstanden,,,????
Ist doch klar, das ein Motor schon richtig betrieben werden muss, was
nutzt eine diskusion ueber etwas wie mans am besten falsch macht ??????
JH>
JH>Joerg
JH>
JH>--
JH>Dr.-Ing. Joerg Hertzer Phone: ++49-711-685-5734
JH>Computer Center University Stuttgart Fax: ++49-711-682357
JH>Allmandring 30 A E-Mail:
JH>Her...@rus.uni-stuttgart.de 70550 Stuttgart, Germany
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Windows`95 ist das nicht das Bunte was mich zum Wahnsinn treibt ?