Strom pro Phase bei Drehstrom
Christian Ohn
zusammen 30A x 220V x 3 = 19,8 kW. Damit muß ich alles bestreiten,
inklusive Heizung.
Jetzt möchte ich mir ein Kochfeld anschaffen, aber da die Dinger (zumindest
bei Induktion) locker 5,5 bis 7 kW verbrauchen, ist wohl klar, daß ich das
Ding schlecht an nur eine Phase anschließen kann. Aber es gibt ja
(jedenfalls hier in Frankreich) Modelle, die man mit Drehstrom betreiben
kann (ein entsprechender Anschluß mit 3 Phasen plus Nulleiter plus Erde ist
in meiner Küche vorhanden).
Nun meine Frage: um wieviel Ampere wird bei Drehstromanschluß jede Phase
belastet? Einfach nur Leistung/220V nochmal durch 3 teilen? Oder aber
Leistung/380V? Oder ist das noch komplizierter?
Hängt die Antwort davon ab, ob der Nulleiter mit angeschlossen ist oder
nicht?
--
Christian Ohn
email: fr.rei...@ohn.christian (Reihenfolge umdrehen)
Peter Mayr
"Christian Ohn" <si...@unten.am.ende> schrieb im Newsbeitrag
news:9kmlq7$b2$1...@wanadoo.fr...
Ich nehme an, daß es in Frankreich genauso wie bei uns läuft:
Die Platten sind zwischen Phase und Nulleiter angeschlossen, um die
hohe Leistung des Kochfeldes gleichmäßig auf die Phasen zu verteilen,
werden die Platten auf alle 3 Phasen aufgeteilt.
>>>
1.) Unbedingt Nulleiter anschließen, sonst bekommst Du die skurrilsten
Ergebnisse (Platten heizen nur wenn zwei eingeschaltet sind - und dann
mit verminderter Leistung, bei elektronisch geregelten Kochfeldern
könnten dabei auch durchaus Bauteile draufgehen...) !!
2.) Bei einem normalen Kochfeld wird es also genau die fünf zu Deiner
Anschlußdose passenden Klemmen geben.
3.) zwischen Nuleiter und Phase liegen 230V
>>> Phasenstrom = Leistung der angeschlossenen Platte(n) / 230V / 3
4.) Wenn Du das Kochfeldes kaufst: in der Einbauanleitung müßte die
Phasenbelastung angegeben sein (4 Kochfelder, 3 Phasen ... wird wohl
nicht symmetrisch sein, die Berechnung unter 3. ist also nicht ganz
korrekt). So genau geht es aber auch nicht, wahrscheinlich ist nur die
verlangte Absicherung der Zuleitung angegeben, üblicherweise 16A (pro
Phase).
Nachdem der Herd normalerweise in einem Wohnhaus der mit Abstand
größte Stomverbraucher ist, hast Du damit sicher kein Problem.
5.) Solltest Du ein "blutiger" Laie sein, suche Dir bitte für`s
Anschließen einen Bekannten der davon Ahnung hat. Auch hierbei kann
man die skurrilsten Effekte erreichen (Hausfrau leuchtet beim
Einschalten des Herdes auf usw...). ;-)
Peter
Detlef Neubauer
> Ich habe in meinem neuen Haus Drehstrom, und zwar 30A pro Phase; macht
> zusammen 30A x 220V x 3 = 19,8 kW.
Die Rechnung ist nur richtig, wenn du 220 V zw. einem Aussenleiter und
Neutralleiter hast.
Normalerweise rechnet man bei Drehstrom:
P = U * I * Wurzel3 * cosPhi
Habt ihr in Frankreich 220 V zwischen den Aussenleitern? Wenn ja
dann hast du
P = 220 V * 30 A * 1,73 * 1
P = 11,5 kW
zur Verfügung.
Bei 400 V Aussenleiterspannung wie in Deutschland sind es 20,7 kW.
> Jetzt möchte ich mir ein Kochfeld anschaffen, aber da die Dinger (zumindest
> bei Induktion) locker 5,5 bis 7 kW verbrauchen, ist wohl klar, daß ich das
> Ding schlecht an nur eine Phase anschließen kann.
Wieso ist das so klar?
> Aber es gibt ja (jedenfalls hier in Frankreich) Modelle, die man mit
> Drehstrom betreiben kann (ein entsprechender Anschluß mit 3 Phasen
> plus Nulleiter plus Erde ist in meiner Küche vorhanden).
Ist eigentlich Standard, dass man E-Herde sowohl an 230 V 1~ und 400 V
3~ anschliessen kann. Dazu setzt man im Anschussfeld des Herdes die
Schaltbrücken entsprechend.
> Nun meine Frage: um wieviel Ampere wird bei Drehstromanschluß jede Phase
> belastet? Einfach nur Leistung/220V nochmal durch 3 teilen? Oder aber
> Leistung/380V? Oder ist das noch komplizierter?
Die Formel steht oben, brauchst sie nur nach I umstellen.
Ein Herd ist aber kein symetrischer Drehstromverbraucher, da die
Kochplatten und der Backofen Verbraucher für 230 V 1~ sind. Somit
liegen sie zw. einem Aussenleiter und N. Um 4 Kochstellen und einen
Backofen auf 3 Aussenleiter zu verteilen hat man einen Aussenleiter
mit nur einer Kochstelle, einen Aussenleiter mit zwei Kochstellen und
einen Aussenleiter mit einer Kochstelle + Backofen. Da die Kochstellen
auch noch unterschiedliche Leistungen haben, ergibt sich je nach
Nutzung eine unsymetrische Belastung.
> Hängt die Antwort davon ab, ob der Nulleiter mit angeschlossen ist oder
> nicht?
Der Neutralleiter muss auf jeden Fall angeschlossen werden. Sonst wird
es nix mit dem Kochen.
Beim hochscrollen der Antwort fällt mir gerade deine Mailadresse
auf. Hätte ich das sofort bemerkt bzw. nicht schon so viel geschrieben
gäbe es keine Antwort von mir.
Weiterhin gibt es von mir für dich, der falschen Mailadresse ein Larp
(Die Gnusversion eines *Plonk*). Kannst dir also solange Nachfragen an
mich sparen, solange du diese Mailadresse benutzt.
Gruß Detlef
--
Linux ist wie ein Pinguin im Wasser, elegant und geschmeidig
und für manch andere Spezies durchaus gefährlich.
.oO GnuPG (PGP) Key auf http://germany.keyserver.net/ Oo.
Martin Kienass
Zunächst einmal: Bitte gib' im Header eine Replyfähige E-mailadresse
an, das gehört im usenet zum guten Ton. Warum Dir eine gefälschte
E-mailadresse Ärger einbringen wird, kannst Du in de.newusers.infos
lesen oder in de.newusers.questions erfragen.
>Ich habe in meinem neuen Haus Drehstrom, und zwar 30A pro Phase; macht
>zusammen 30A x 220V x 3 = 19,8 kW. Damit muß ich alles bestreiten,
>inklusive Heizung.
Es kommt zwar nicht viel anderes heraus und ich kenne die
Spannungsverhältnisse in Frankreich nicht genau, aber imho wäre die
korrekte Rechnung für Drehstrom:
30A x 380V(oder 400?) x sqrt3 = 19,75kW
[...]
>Aber es gibt ja
>(jedenfalls hier in Frankreich) Modelle, die man mit Drehstrom betreiben
>kann (ein entsprechender Anschluß mit 3 Phasen plus Nulleiter plus Erde ist
>in meiner Küche vorhanden).
Den Nullleiter brauchst Du nicht.
>Nun meine Frage: um wieviel Ampere wird bei Drehstromanschluß jede Phase
>belastet? Einfach nur Leistung/220V nochmal durch 3 teilen? Oder aber
>Leistung/380V? Oder ist das noch komplizierter?
Es ist komplizierter, schon weil ich nicht weiß, ob
Induktionskochfelder sich wie ein ohmscher Widerstand (wie eine
"normale" Kochplatte) verhalten oder ob sich aufgrund der
Induktivitäten (die sich vieleicht sogar je nach Art und Größe des
daraufstehenden Topfes ändern?) Phasenverschiebungen ergeben.
Aber mal ohmsche Lasten und Drehstromanschluß mit drei Leitern
und symmetrische Belastung bei Vollast angenommen, wäre dann nach
obiger Rechnung der Strom in jedem Leiter:
Gesamtleistung aller Kochfelder/(sqrt3 x 380V)
Also bei 7kW etwa 11 Ampere
>Hängt die Antwort davon ab, ob der Nulleiter mit angeschlossen ist oder
>nicht?
Warum willst Du bei Drehstrom denn unbedingt den Neutralleiter
anschließen?
--
______________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Martin Schoenbeck
Detlef Neubauer wrote:
>
>
> > Jetzt möchte ich mir ein Kochfeld anschaffen, aber da die Dinger (zumindest
> > bei Induktion) locker 5,5 bis 7 kW verbrauchen, ist wohl klar, daß ich das
> > Ding schlecht an nur eine Phase anschließen kann.
>
> Wieso ist das so klar?
Vermutlich weil er bei 7kW mehr als 30A braucht.
Gruß Martin
Detlef Neubauer
Ok, 7 kW ./. 220 V = 31,8 A. Aber wann hat man schon alle Kochstellen
und den Backofen gleichzeitig an? Hinzu kommt, dass die auch abwechselnd
an und aus gehen. Deswegen, reicht eine 25 A Sicherung bei 1~ Betrieb
aus.
Martin Kienass
>Den Nullleiter brauchst Du nicht.
Schei..., so spät war es doch noch gar nicht.
Natürlich mußt Du den Neutralleiter beim E-Herd mit anschließen, weil
die Last dort i.d.R. unsymmetrisch aufgeteilt ist.
Sonst wird's nix mit dem Kochen.
Detlef Neubauer
> Natürlich mußt Du den Neutralleiter beim E-Herd mit anschließen,
Gut dass du es selbst bemerkt hast. Da brauche ich ja nicht mehr
prostituieren. ;-)
Ernst Keller
>
>Es ist komplizierter, schon weil ich nicht weiß, ob
>Induktionskochfelder sich wie ein ohmscher Widerstand (wie eine
>"normale" Kochplatte) verhalten oder ob sich aufgrund der
>Induktivitäten (die sich vieleicht sogar je nach Art und Größe des
>daraufstehenden Topfes ändern?) Phasenverschiebungen ergeben.
>
Wird mit einigen kHz betrieben, daher vermutlich gleichgerichtet und verhalten
wie ohmsche Last.
Ernst
Steffen H.
"Detlef Neubauer" <detlef....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:m2snf3l...@voyager.home.wzrz.de...
> mar...@makienet.de (Martin Kienass) writes:
>
> > Natürlich mußt Du den Neutralleiter beim E-Herd mit anschließen,
>
> Gut dass du es selbst bemerkt hast. Da brauche ich ja nicht mehr
> prostituieren. ;-)
nicht immer nötig:
ich hab mal auf unseren herd geschaut, es git da
drehstrom plus null (5)
drehstrom (4)
"wechselstrom" phase plus neutral (3)
2 phasen... (3)
jeweils plus erde natürlich.
steffen