Glimmlämpchen wollen nicht so richtig ...
Stefan Hundler
Ich wollte heute bei mehreren Busch-Jägern-Schaltern Glimmlämpchen
nachrüsten (die originalen mit grauem Sockel usw.).
Doch ersten kommt es anders und ...
1.) Über einen Schalter wird ein Bewegungsmelder ein- und ausgeschaltet. In
einen 5-adrigen Kabel (ca.2m) geht L und N hin und sofern der BWM auslöst SL
zurück. In der gleichen Dose ist dann auch für die Lampe N und SL verklemmt.
Jetzt währe es eine schöne Sache, wenn ich von innen sehen könnte ob die
Lampe eingeschaltet ist.
Also habe ich die Glimmlampe an N und SL geklemmt.
Das dumme ist nur, daß ab und zu die Glimmlampe gar nicht glimmt oder erst
mehrere Sekunden später loslegt.
2.) Wechselschaltung mit 2 Schaltern. Zu dem entfernten Schalter hat der
Elektriker damals ein 3 adriges Kabel gelegt und eben auf Null und
Schutzleiter die Phase geschaltet. Aber dies ist ja für die Funktion egal.
Nun wollte ich eben auch an diesem Schalter auch ein Glimmlämpchen
nachrüsten. Dazu habe ich es "zwischen" den beiden Schaltausgänge gesteckt.
Wenn das Licht aus ist, kann man mit etwas Fantasie sogar etwas glimmen
erahnen.
Bei eingeschalteter Lampe natürlich nicht.
So - was kann man in beiden Fällen tun, damit es trotzdem noch funzt?
Woran genau liegt es? An den Lämpchen selber liegt es nicht. Ich hätte nicht
gedacht das diese (alltagstauglichen) Teile so auf äußere Einflüsse
reagieren. Und welche Unflüsse sind es genau? Vor allem bei meinen 2m Kabel
kann es doch kaum dran liegen.
Alternativen?
Gibt es da gängige Größen für LED, R und ne Diode?
Oder muß man da noch den Diodenkreuz und nen "C" einbauen?
Bekommt man dies alles noch IN einen Schalter - also NICHT in die Dose?
CU Stefan
Martin Hans
> ...
> 2.) Wechselschaltung mit 2 Schaltern. Zu dem entfernten Schalter hat der
> Elektriker damals ein 3 adriges Kabel gelegt und eben auf Null und
> Schutzleiter die Phase geschaltet.
> ...
War das ein Fachmann?
Martin
Wolfgang Horejsi
news:9supmm$p9h$01$1...@news.t-online.com...
> Ich wollte heute bei mehreren Busch-Jägern-Schaltern Glimmlämpchen
> nachrüsten (die originalen mit grauem Sockel usw.).
> Doch ersten kommt es anders und ...
Glimmlampen werden immer über einen Vorwiderstand betrieben, oft 100 KOhm.
Manchmal mehr, so gut wie nie, weniger. Hast du vielleicht Glimmlampen mit
eingebautem Widerstand, und noch einen 2. Widerstand im Schalter?
--
Wolfgang Horejsi, City-Computer
Berliner Strasse 65, 38226 Salzgitter
Tel: 05341 840140, Fax: 14083
Stefan Hundler
> > 2.) Wechselschaltung mit 2 Schaltern. Zu dem entfernten Schalter hat der
> > Elektriker damals ein 3 adriges Kabel gelegt und eben auf Null und
> > Schutzleiter die Phase geschaltet.
> War das ein Fachmann?
Ja :-(.
Ich hatte auch erst gedacht es währe genullt und hätte beinahe rein gelangt.
Meinen Wunsch den BWM und nicht die Lampe zu schalten, konnte er auch nicht
realisieren. Das mußte ich selber machen.
CU Stefan
Stefan Hundler
> Glimmlampen werden immer über einen Vorwiderstand betrieben, oft 100 KOhm.
> Manchmal mehr, so gut wie nie, weniger. Hast du vielleicht Glimmlampen mit
> eingebautem Widerstand, und noch einen 2. Widerstand im Schalter?
Also einen Widerstand habe ich da noch nicht gesehen.
Sofern im Glaskörper selber kein Widerstand ist, ist definitiv keiner drin.
Zudem funktionieren die Glimmlämpchen ja im anderen Schalter wie gewohnt.
CU Stefan
Lutz Illigen
<Stefa...@mfv-lahntal.de> tippte in
<9supmm$p9h$01$1...@news.t-online.com>:
>Hallo!
>
>Ich wollte heute bei mehreren Busch-Jägern-Schaltern Glimmlämpchen
>nachrüsten (die originalen mit grauem Sockel usw.).
>Doch ersten kommt es anders und ...
>
>1.) Über einen Schalter wird ein Bewegungsmelder ein- und ausgeschaltet. In
>einen 5-adrigen Kabel (ca.2m) geht L und N hin und sofern der BWM auslöst SL
>zurück In der gleichen Dose ist dann auch für die Lampe N und SL verklemmt.
>Jetzt währe es eine schöne Sache, wenn ich von innen sehen könnte ob die
>Lampe eingeschaltet ist.
Du bringst da einiges durcheinander. So wie ich das verstanden habe
wurde grüngelb vorschriftswidrig für Schaltfunktionen verwendet.
Zum Bewegungsmelder geht eine 5adrige Leitung und zur Leuihte eine
3adrige aus einer Schalterklemmdose in die auch die Zuleitung führt.
Stimmt das so? Dann nimmt man aus der 5 adrigen Leitung schwarz, braun
und blau für den Melderanschluss. Alle blauen Leiter werden verbunden
sowie N des Schalters. Grüngelb der Zuleitung mit dem Leuchten
grüngelb. Schwarz der Zuleitung mit schwarz des Melder Braun des
Melders auf L des Schalters. Schwarz der Leuchte geht auf den
Schalter. Glimmlampe normal einstecken zwischen Leuchtenanschluss und
N. Fertig.
>Also habe ich die Glimmlampe an N und SL geklemmt.
>Das dumme ist nur, daß ab und zu die Glimmlampe gar nicht glimmt oder erst
>mehrere Sekunden später loslegt.
Wenn ich einen Glimmlampe zwischen N und PE klemme glimmt bei mir auch
nichts. Es kann aber sein das mein RCD (FI) auslöst.
>2.) Wechselschaltung mit 2 Schaltern. Zu dem entfernten Schalter hat der
>Elektriker damals ein 3 adriges Kabel gelegt und eben auf Null und
>Schutzleiter die Phase geschaltet. Aber dies ist ja für die Funktion egal.
Ist es nicht. wenn ich Spannung auf den Schutzleiter oder N gebe löst
mein Schutzmassnahme aus.
>Nun wollte ich eben auch an diesem Schalter auch ein Glimmlämpchen
>nachrüsten. Dazu habe ich es "zwischen" den beiden Schaltausgänge gesteckt.
>Wenn das Licht aus ist, kann man mit etwas Fantasie sogar etwas glimmen
>erahnen.
>Bei eingeschalteter Lampe natürlich nicht.
>
>So - was kann man in beiden Fällen tun, damit es trotzdem noch funzt?
Die Schaltung durch Stromstossschaltung ersetzten damit der gnge nicht
mehr missbraucht wird. Dann können Glimmlampen parallel geschaltet
werden damit es im Dunkeln glimmt.
>Woran genau liegt es? An den Lämpchen selber liegt es nicht. Ich hätte nicht
>gedacht das diese (alltagstauglichen) Teile so auf äußere Einflüsse
>reagieren. Und welche Unflüsse sind es genau? Vor allem bei meinen 2m Kabel
>kann es doch kaum dran liegen.
Falscher Anschluss.
>
>Alternativen?
s.o.
Lutz
Lutz Illigen
<Stefa...@mfv-lahntal.de> tippte in
<9t0llc$jof$06$1...@news.t-online.com>:
Der Widerstand ist direkt am Glimmlämpchen angelötet und mit Schlauch
abgedeckt.
Lutz
Stefan Hundler
> Der Widerstand ist direkt am Glimmlämpchen angelötet und mit Schlauch
> abgedeckt.
Ups ... Du hast recht, in diesem "Plastik-Ausziehhilfe-Teil" ist wirklich
ein Widerstand drin.
Obwohl ich sonst alles auseinander nehme :-), so weit war ich doch noch
nicht vorgedrungen. :-)
CU Stefan
Stefan Hundler
> Du bringst da einiges durcheinander.
?
> So wie ich das verstanden habe
> wurde grüngelb vorschriftswidrig für Schaltfunktionen verwendet.
Ja.
> Zum Bewegungsmelder geht eine 5adrige Leitung und zur Leuihte eine
> 3adrige aus einer Schalterklemmdose in die auch die Zuleitung führt.
Ja.
> Dann nimmt man aus der 5 adrigen Leitung schwarz, braun
> und blau für den Melderanschluss.
Das hat die "Fach"kraft noch hinbekommen - ich hätte es auch so gemacht.
> Alle blauen Leiter werden verbunden sowie N des Schalters.
> Grüngelb der Zuleitung mit dem Leuchten grüngelb.
Jein.
Also noch mal zur Klarheit. Ich habe ein Glimmlämpchen zwischen N und den
Schaltausgang des BWM- verbunden. Also mit einem extra Käbelchen. Und jetzt
funzt eben nicht so richtig. Wieso?
> . Schwarz der Zuleitung mit schwarz des Melder
ja.
> Braun des
> Melders auf L des Schalters.
Nein, dann könnte ich nicht die Lampe von innen einschalten.
Die Fachkraft hatte L auf SL (braun vom BWM) *und* L der Lampe geschaltet.
So konnte ich die Lampe zwar ein-, aber nicht ausschalten wenn der BWM was
entdeckt hatte.
Jetzt habe ich L (Eingang) des BWM geschaltet.
> Schwarz der Leuchte geht auf den
> Schalter. Glimmlampe normal einstecken zwischen Leuchtenanschluss und
> N. Fertig.
s.o.
> >Also habe ich die Glimmlampe an N und SL geklemmt.
> >Das dumme ist nur, daß ab und zu die Glimmlampe gar nicht glimmt oder
erst
> >mehrere Sekunden später loslegt.
> Wenn ich einen Glimmlampe zwischen N und PE klemme glimmt bei mir auch
> nichts. Es kann aber sein das mein RCD (FI) auslöst.
Ich hab sie aber zwischen N und dem vom BWM geschalteten L geklemmt.
Saft ist auch da dazuwischen sonst würde ja die Lampe nicht angehen.
Zudem klimmt das Glimmlämpchen ja meistens. ABER nicht immer und meistes 2-3
sek später wie die Lampe.
> >2.) Wechselschaltung mit 2 Schaltern. Zu dem entfernten Schalter hat der
> >Elektriker damals ein 3 adriges Kabel gelegt und eben auf Null und
> >Schutzleiter die Phase geschaltet. Aber dies ist ja für die Funktion
egal.
> Ist es nicht. wenn ich Spannung auf den Schutzleiter oder N gebe löst
> mein Schutzmassnahme aus.
Wenn Du Spannung (einen Verbraucher) zwischen L und N klemmst löst bei Dir
der FI aus? - Glaube ich Dir nicht.
Zwischen N und PE schon.
Zudem ist ja in diesem Fall nicht wirklich L auf N oder PE geschaltet
sondern die "Fach"kraft hat "nur" ein Kabel falsch belegt bzw. erst ein nur
3 adriges verlegt.
> Die Schaltung durch Stromstossschaltung ersetzten damit der gnge nicht
> mehr missbraucht wird. Dann können Glimmlampen parallel geschaltet
> werden damit es im Dunkeln glimmt.
Du meinst so eine Flip-Flop-Teil - oder wie das heißt?
Die Dose wo so ein Teil rein mußte ist jetzt schon hoffnungslos voll. :-(
Ich würde jetzt nur mal gerne wissen, wieso bei diesen beiden Fällen, die
Glimmlämpchen nicht so wollen wie ich.
Sonst mache ich es genauso und es geht.
Also was kann man in diesen zwei Fällen tun bzw. woran liegt es?
Bei (1) würde ja eine normale andere Lampe immer und sofort brennen.
Bei (2) könnte das nicht glimmen mit einer defekten Glühbirne erklären bzw.
das zu schwache klimmen mit einer viel zu schwachen Glühbirne (hoher
Widerstand) bzw. einem viel zu starken Glimmlämpchen (ist aber auch nicht
möglich).
<Völlig ratlos> ...
> Falscher Anschluss.
nene ...
CU Stefan
Lutz Illigen
<Stefa...@mfv-lahntal.de> tippte in
<9t1esm$ul1$00$1...@news.t-online.com>:
>Hallo!
>
>> Du bringst da einiges durcheinander.
>?
>
>> So wie ich das verstanden habe
>> wurde grüngelb vorschriftswidrig für Schaltfunktionen verwendet.
>Ja.
>
>> Zum Bewegungsmelder geht eine 5adrige Leitung und zur Leuchte eine
>> 3adrige aus einer Schalterklemmdose in die auch die Zuleitung führt.
>Ja.
>
>> Dann nimmt man aus der 5 adrigen Leitung schwarz, braun
>> und blau für den Melderanschluss.
>Das hat die "Fach"kraft noch hinbekommen - ich hätte es auch so gemacht.
>
>> Alle blauen Leiter werden verbunden sowie N des Schalters.
>> Grüngelb der Zuleitung mit dem Leuchten grüngelb.
>Jein.
Warum jein? Natürlich muss der Schutzleiter (PE) der Zuleitung mit dem
grüngelben der Leuchtenleitung verbunden werden. Blau der Zuleitung
wird mit Leuchte, Bewegungsmelder und Glimmlampe verbunden.
>Also noch mal zur Klarheit. Ich habe ein Glimmlämpchen zwischen N und den
>Schaltausgang des BWM- verbunden. Also mit einem extra Käbelchen. Und jetzt
>funzt eben nicht so richtig. Wieso?
>
>> . Schwarz der Zuleitung mit schwarz des Melder
>ja.
>
>> Braun des
>> Melders auf L des Schalters.
>Nein, dann könnte ich nicht die Lampe von innen einschalten.
Das hast Du aber nicht geschrieben. Du schriebst: 1.) Über einen
Schalter wird ein Bewegungsmelder ein- und ausgeschaltet.
Das heisst für mich der Melder erhält erst Spannung wenn innen
geschaltet wird. Du willst aber Melder und Leuchte parallel betreiben.
>Die Fachkraft hatte L auf SL (braun vom BWM) *und* L der Lampe geschaltet.
Das ist schon wieder falsch. Wenn L auf SL (PE) geschaltet wird macht
es peng!
>So konnte ich die Lampe zwar ein-, aber nicht ausschalten wenn der BWM was
>entdeckt hatte.
Das ist ja auch logisch. Was willst Du eigentlich? Entweder der Melder
wird von drinnen eingeschaltet oder die Leuchte.
>Jetzt habe ich L (Eingang) des BWM geschaltet.
Das würde ich nicht machen. Manche Melder schalten wenn Spannung
angeliegt wird 1 min. ein.
>> Schwarz der Leuchte geht auf den
>> Schalter. Glimmlampe normal einstecken zwischen Leuchtenanschluss und
>> N. Fertig.
>s.o.
>
>> >Also habe ich die Glimmlampe an N und SL geklemmt.
>> >Das dumme ist nur, daß ab und zu die Glimmlampe gar nicht glimmt oder
>erst
>> >mehrere Sekunden später loslegt.
>> Wenn ich einen Glimmlampe zwischen N und PE klemme glimmt bei mir auch
>> nichts. Es kann aber sein das mein RCD (FI) auslöst.
>Ich hab sie aber zwischen N und dem vom BWM geschalteten L geklemmt.
>Saft ist auch da dazuwischen sonst würde ja die Lampe nicht angehen.
>Zudem klimmt das Glimmlämpchen ja meistens. ABER nicht immer und meistes 2-3
>sek später wie die Lampe.
>
>
>> >2.) Wechselschaltung mit 2 Schaltern. Zu dem entfernten Schalter hat der
>> >Elektriker damals ein 3 adriges Kabel gelegt und eben auf Null und
>> >Schutzleiter die Phase geschaltet. Aber dies ist ja für die Funktion
>egal.
>> Ist es nicht. wenn ich Spannung auf den Schutzleiter oder N gebe löst
>> mein Schutzmassnahme aus.
>Wenn Du Spannung (einen Verbraucher) zwischen L und N klemmst löst bei Dir
>der FI aus? - Glaube ich Dir nicht.
Hallo, merkst Du eigentlich nicht das Du grüngelb und SL verwechselst?
>Zwischen N und PE schon.
>Zudem ist ja in diesem Fall nicht wirklich L auf N oder PE geschaltet
>sondern die "Fach"kraft hat "nur" ein Kabel falsch belegt bzw. erst ein nur
>3 adriges verlegt.
>
>> Die Schaltung durch Stromstossschaltung ersetzten damit der gnge nicht
>> mehr missbraucht wird. Dann können Glimmlampen parallel geschaltet
>> werden damit es im Dunkeln glimmt.
>Du meinst so eine Flip-Flop-Teil - oder wie das heißt?
>Die Dose wo so ein Teil rein mußte ist jetzt schon hoffnungslos voll. :-(
Hast Du kein Rohr?
>Ich würde jetzt nur mal gerne wissen, wieso bei diesen beiden Fällen, die
>Glimmlämpchen nicht so wollen wie ich.
>Sonst mache ich es genauso und es geht.
>Also was kann man in diesen zwei Fällen tun bzw. woran liegt es?
>Bei (1) würde ja eine normale andere Lampe immer und sofort brennen.
Sortiere erst mal deine Schaltung. Dann sehen wir weiter.
>Bei (2) könnte das nicht glimmen mit einer defekten Glühbirne erklären bzw.
Hier holt sich die Glimmlampe den N über die Beleuchtung (also
Reihenschaltung mit Glühlampe) Glimmlampen brauchen aber eine
bestimmte Glimmspannung.
>das zu schwache klimmen mit einer viel zu schwachen Glühbirne (hoher
>Widerstand) bzw. einem viel zu starken Glimmlämpchen (ist aber auch nicht
>möglich).
>
><Völlig ratlos> ...
Lutz
Stefan Hundler
> >> Alle blauen Leiter werden verbunden sowie N des Schalters.
> >> Grüngelb der Zuleitung mit dem Leuchten grüngelb.
> >Jein.
> Warum jein?
Weil es bei mir kein N im Schalter gibt und ich dem Glimmlämpchen selber
N und (L) gegeben habe.
> Das hast Du aber nicht geschrieben.
> Du schriebst: 1.) Über einen
> Schalter wird ein Bewegungsmelder ein- und ausgeschaltet.
Ja.
> Das heisst für mich der Melder erhält erst Spannung wenn innen
> geschaltet wird.
Ja.
>Du willst aber Melder und Leuchte parallel betreiben.
Ne. Das hatte erst die Fachkraft gemacht.
> >Die Fachkraft hatte L auf SL (braun vom BWM) *und* L der Lampe
geschaltet.
> Das ist schon wieder falsch. Wenn L auf SL (PE) geschaltet wird macht
> es peng!
Moment für Dich ist SL = PE???
Für mich heißt SL ge*s*schaltete Phase. So steht es auch auf dem BWM und
auch nur so funzt es.
ACHSO ... SL=bei Dir *S*chutz*l*eiter.
Da könnte man fast sagen Du verwechselt die Einheiten und das
Formelzeichen -> Physik :-)
Also wenn man von L und N spricht, sollte man zum Schutzleiter auch PE
sagen.
Wenn man bei Phase und Null/Neutralleiter ist, dann kann man ja SL
verwenden.
> Das ist ja auch logisch. Was willst Du eigentlich? Entweder der Melder
> wird von drinnen eingeschaltet oder die Leuchte.
Den Melder schalten
> >Jetzt habe ich L (Eingang) des BWM geschaltet.
> Das würde ich nicht machen. Manche Melder schalten wenn Spannung
> angeliegt wird 1 min. ein.
ARGH ...
Wir reden hier wohl hoffnungslos aneinander vorbei.
Nochmal kurz
Ich will den BWM von innen schalten können.
D.h. ich kann ihn abschalten so das keine Lampe mehr angeht wenn man vor ihm
rum hüpft. Wenn ich ihn anschalte geht die Lampe für ein paar Min an. Also
so als wenn ich die Lampe einschalten würde. Danach funzt der BWM ganz
normal.
Zusätzlich kann ich noch kurz an-aus-an schalten und ich habe dann eine
dauerhafte Beleuchtung.
Alles funzt inzwischen so und ist auch so gewollt.
Wie es geschaltet ist, hab ich nur geschrieben daß man sich etwa vorstellen
kann auf welchem Wege das Glimmlämpchen seine Spannung bekommt und ob es
evtl. daran liegen könnte.
Tja ... und dann währe immer noch diese Sache mit den beiden Glimmlämpchen
die nicht wollen :-(
CU Stefan
Lutz Illigen
<Stefa...@mfv-lahntal.de> tippte in
<9t36vr$6lt$07$1...@news.t-online.com>:
>Hallo!
>
>> >> Alle blauen Leiter werden verbunden sowie N des Schalters.
>> >> Grüngelb der Zuleitung mit dem Leuchten grüngelb.
>> >Jein.
>> Warum jein?
>Weil es bei mir kein N im Schalter gibt und ich dem Glimmlämpchen selber
>N und (L) gegeben habe.
Ja, verstehe. Du hast eine Wechselschalter nachgerüstet.
>> Das hast Du aber nicht geschrieben.
>> Du schriebst: 1.) Über einen
>> Schalter wird ein Bewegungsmelder ein- und ausgeschaltet.
>Ja.
>
>> Das heisst für mich der Melder erhält erst Spannung wenn innen
>> geschaltet wird.
>Ja.
>
>>Du willst aber Melder und Leuchte parallel betreiben.
>Ne. Das hatte erst die Fachkraft gemacht.
>
>> >Die Fachkraft hatte L auf SL (braun vom BWM) *und* L der Lampe
>geschaltet.
>> Das ist schon wieder falsch. Wenn L auf SL (PE) geschaltet wird macht
>> es peng!
>Moment für Dich ist SL = PE???
>Für mich heißt SL ge*s*schaltete Phase. So steht es auch auf dem BWM und
>auch nur so funzt es.
SL ist für mich die alte Bezeichnung für PE. Anders kenn ich das gar
nicht.
>> Das ist ja auch logisch. Was willst Du eigentlich? Entweder der Melder
>> wird von drinnen eingeschaltet oder die Leuchte.
>Den Melder schalten
>
>> >Jetzt habe ich L (Eingang) des BWM geschaltet.
>> Das würde ich nicht machen. Manche Melder schalten wenn Spannung
>> angeliegt wird 1 min. ein.
>ARGH ...
>Wir reden hier wohl hoffnungslos aneinander vorbei.
>Nochmal kurz
>Ich will den BWM von innen schalten können.
>D.h. ich kann ihn abschalten so das keine Lampe mehr angeht wenn man vor ihm
>rum hüpft. Wenn ich ihn anschalte geht die Lampe für ein paar Min an.
s. o. Einige Fabrikate gehen direkt an wenn Spannung angelegt wird.
>so als wenn ich die Lampe einschalten würde. Danach funzt der BWM ganz
>normal.
>Zusätzlich kann ich noch kurz an-aus-an schalten und ich habe dann eine
>dauerhafte Beleuchtung.
Woher soll die Dauerbeleuchtung denn kommen? Wenn es irgendwie
funktionieren würde kurz an-aus-an macht die nur die Lampe kaputt und
dem Melder dürfte das auch nicht gefallen.
Lutz
Stefan Hundler
> s. o. Einige Fabrikate gehen direkt an wenn Spannung angelegt wird.
Ja, das will ich auch.
> Woher soll die Dauerbeleuchtung denn kommen?
Weil dieser BWM wie viele anderen auch ein "an-aus-an" als Befehl für
Dauer-An interpretiert.
> Wenn es irgendwie
> funktionieren würde kurz an-aus-an macht die nur die Lampe kaputt und
> dem Melder dürfte das auch nicht gefallen.
Das sind ja noch Geschichten von meiner Oma ...
Tatsächlich lebt die Lampe länger, wenn man die kurzen "Aus-Zeiten"
miteinberechnet.
Macht man es nicht, so hat sie eine +/- 0,000x% Lebenszeit.
So, jetzt sind wir uns über Schaltung, Bezeichnung und Funktion einig ...
Nur die Glimmlämpchen sind immer noch tot :-(
CU Stefan
Herbert Krummstroh
>
> Nur die Glimmlämpchen sind immer noch tot :-(
>
Habe versucht mitzulesen und inhaltlich auch mitzukommen, was manchmal schon schwierig ist...:-)
Vielleicht hilft meine Erfahrung bei dem Wechselschalter Problem weiter.
Ich schalte eine Lampe im Flur mit zwei Schaltern, also Wechselschaltung. Habe dazu zwei Schalter mit Glimmlämpchen verwendet, und es irgendwie geschafft alles so anzuschließen, daß beide Lämpchen entgegen der Gepflogenheit immer genau dann leuchten wenn das Licht aus ist. (Daß das Licht brennt sieht man ja, ich wollte gerade im dunklen Flur die Schalter mit Hilfe der Glimmlämpchen finden) Wenn das Licht brennt, sind beide Glimmer aus.
Solange in der Lampe eine Birne drin ist funktioniert alles bestens, "ohne Last" sehe ich die Glimmlämpchen nicht, bzw. nur sehr schwach.
(Auch) beim Bewegungsmelder-Problem könnte ich mir vorstellen daß dieser im Bereitschaftszustand einen zu hohen Widerstand hat, um das Potential an der Glimmlampe eindeutig zu definieren.
Also irgendwie so müßte es sein...werde meine Schalter jetzt nicht ausbauen, nur um zu gucken wie das alles verdrahtet ist.
Gruß
H:-)
Stefan Hundler
>Habe versucht mitzulesen und inhaltlich auch mitzukommen, was manchmal
schon
>schwierig ist...:-)
Laß Dich davon nicht täuschen ... wir waren uns nur über Schalten und
Bezeichnungen etwas uneinig.
Noch mal grob gesagt.
Schalter -> BWM -> Schaltausgang (auf gleicher Leitung (ca. 2,5m) in der
gleiche Dose) -> von dort zu einer Lampe auf anderem Kabel ca. 2,5m.
Klemme ich nur zwischen den Schaltausgang von BWM und Null ein
Glimmlämpchen, so will dies nicht immer.
>Habe dazu zwei Schalter mit Glimmlämpchen verwendet, und es irgendwie
>geschafft alles so anzuschließen, daß beide Lämpchen entgegen der
>Gepflogenheit immer genau dann leuchten wenn das Licht aus ist.
Ist eine Standartschaltung. Null holen sich die GL über den Verbraucher.
Und da ist auch mein 2. Prob. Alles richtig verkabelt usw.
Einen Verbraucher drin ... aber das Teil will nicht.
CU Stefan
Thomas Prufer
<Stefa...@mfv-lahntal.de> wrote:
>Klemme ich nur zwischen den Schaltausgang von BWM und Null ein
>Glimmlämpchen, so will dies nicht immer.
Mal ganz blöd gefragt-- was macht denn das
Glimmlämpchen-im-Schraubenzieher, auch Lügenstift oder Phasenprüfer
genannt?
Thomas Prufer
Stefan Hundler
> >Klemme ich nur zwischen den Schaltausgang von BWM und Null ein
> >Glimmlämpchen, so will dies nicht immer.
> Mal ganz blöd gefragt-- was macht denn das
> Glimmlämpchen-im-Schraubenzieher, auch Lügenstift oder Phasenprüfer
> genannt?
Also gegen mich leuchtet dies ganz vorzüglich ...
CU Stefan
Thomas Prufer
<Stefa...@mfv-lahntal.de> wrote:
>Also gegen mich leuchtet dies ganz vorzüglich ...
Wär ja zu einfach gewesen.
Ich hatte allerdings auch einmal mehrere (2? 3? sowas) Busch-Jäger
Glimmlämpchen, für'n Dimmer, die irgendwann fürchterlich flackerten.
Nein, nicht mit Netzfrequenz! Da war nix zu installieren, kein Kabel,
nur zwei Federchen, die auf die Klemmenschrauben drückten.
Die flackernden wegschmeißen, ein neues Lämpchen kaufen war die Lösung
-- vielleicht sinds auch bei Dir die Glimmlampen? Was macht die
Glimmlampe an einer X-beliebigen Steckdose (äääh, nur ausprobieren,
wenn sicher ein Vorwiderstand drin ist, gell!)?
Thomas Prufer
Thomas Prufer
Stefan Hundler
Mir ist grade aufgefallen, daß die Glimmlämpchen im restlichen Haus alle
eine gelbe Ausziehhilfe (Sockel) haben.
Die neuen aber rot. Zudem sind bei diesen die Elektroden (oder wie nennt man
diese Dinger) sehr nah beieinander.
Bei der alten haben sie bestimmt der doppelten bis dreifachen Abstand.
Auf den grauen Grundsockel steht exakt das gleiche.
ABER auf den neuen/roten/schwachen ist auf diese Ausziehhilfe eine 4
gedruckt.
Der Widerstand hat 0,620 MOhm.
Auf den alten/gelben/ hellen und immer funktionierenden eine 6.
Der Widerstand hat 0,220 MOhm.
Ich hab es ja schon angedeutet.
Mit den alten habe ich in meinen beiden Fällen KEINE Probleme.
Ich hatte leider nur die neuen untereinander getestet und einmal eine neue
im alten Schalter versucht. Dort ging sie zwar sofort an aber ich hatte
nicht auf die Helligkeit geachtet usw.
Also:
Ist das eine Produktionsumstellung oder kann man diese 2 Sorten (evtl. noch
mehr) bestellen?
Wo könnte ich den diese Dinger noch günstig bekommen?
Unser Elektrofachgeschäft will über 6DM pro Glimmlämpchen mit grauen Sockel
haben. Baumärkte habe sie gar nicht und wenn dann nur auf Bestellung und um
die 10 DM.
Kann ich die neuen einfach umrüsten indem ich den passenden Widerstand
einlöte oder geht dies wegen den unterschiedlichen Elektrodenabstand nicht.
Oder doch egal? (Ich hab mit Glimmlämpchen überhaupt keine Erfahrung.)
CU Stefan
PS: Wenn jemand bei Busch-Jäger ist, tretet denen mal schön ein in Ar***. So
Pfennigartikel hat mich viel Zeit und Postings gekostet. :-(
Lutz Illigen
<Stefa...@mfv-lahntal.de> tippte in
<9t984q$t4m$06$1...@news.t-online.com>:
Ich versuche es nochmal:
>Mir ist grade aufgefallen, daß die Glimmlämpchen im restlichen Haus alle
>eine gelbe Ausziehhilfe (Sockel) haben.
>Die neuen aber rot. Zudem sind bei diesen die Elektroden (oder wie nennt man
>diese Dinger) sehr nah beieinander.
>Bei der alten haben sie bestimmt der doppelten bis dreifachen Abstand.
Ich sehe nachher mal im Katalog nach und poste hier evtl.
Unterschiede.
>Auf den grauen Grundsockel steht exakt das gleiche.
Wie jetzt? Hast Du daran deine Anschlüsse gemacht für die Schaltung
mit dem Melder? Der Halter ist für den Einsatz in Taster/Schalter, für
andere Anwendungen gibt es fertige Glimmlämchen mit Anschlussleitung.
>ABER auf den neuen/roten/schwachen ist auf diese Ausziehhilfe eine 4
>gedruckt. Der Widerstand hat 0,620 MOhm.
>Auf den alten/gelben/ hellen und immer funktionierenden eine 6.
>Der Widerstand hat 0,220 MOhm.
Der Vorwiderstand im abhängig von der Glimmspannung. Ich nehme mal an
es wurden Lämchen von verschiedenen Herstellern verwand.
>Ich hab es ja schon angedeutet.
>Mit den alten habe ich in meinen beiden Fällen KEINE Probleme.
>
>Ich hatte leider nur die neuen untereinander getestet und einmal eine neue
>im alten Schalter versucht. Dort ging sie zwar sofort an aber ich hatte
>nicht auf die Helligkeit geachtet usw.
>
>Also:
>Ist das eine Produktionsumstellung oder kann man diese 2 Sorten (evtl. noch
>mehr) bestellen?
s.o. Du bräuchtest ja im Prinzip nur Glimmlämchen die heller sind. Der
Halter ist doch vorhanden?
>Wo könnte ich den diese Dinger noch günstig bekommen?
>Unser Elektrofachgeschäft will über 6DM pro Glimmlämpchen mit grauen Sockel
>haben. Baumärkte habe sie gar nicht und wenn dann nur auf Bestellung und um
>die 10 DM.
>Kann ich die neuen einfach umrüsten indem ich den passenden Widerstand
>einlöte oder geht dies wegen den unterschiedlichen Elektrodenabstand nicht.
Ja das geht. Du musst nur den Vorwiderstand berechnen. Sieh dir mal
den roten oder gelben Teil genauer an. Da sind innen 2 Löcher für die
Anschlüsse, also kann nicht passieren da ja der Abstand vorgegeben
ist.
Ich hoffe dass ich es verständlicher erklärt habe.
Lutz
>PS: Wenn jemand bei Busch-Jäger ist, tretet denen mal schön ein in Ar***. So
>Pfennigartikel hat mich viel Zeit und Postings gekostet. :-(
Nein, auch nicht wenn ich da arbeiten würde. Ich weiss wie schwer es
ist zu schreiben was man meint.
Lutz Illigen
<xyz...@freenet.de> tippte in
<3bf76bca$0$159$9b62...@news.freenet.de>:
>> Nur die Glimmlämpchen sind immer noch tot :-(
>Habe versucht mitzulesen und inhaltlich auch mitzukommen, was manchmal schon schwierig ist...:-)
>
>Vielleicht hilft meine Erfahrung bei dem Wechselschalter Problem weiter.
>Ich schalte eine Lampe im Flur mit zwei Schaltern, also Wechselschaltung. Habe dazu zwei Schalter mit Glimmlämpchen verwendet, und es irgendwie geschafft alles so anzuschließen, daß beide Lämpchen entgegen der Gepflogenheit immer genau dann leuchten wenn das Licht aus ist. (Daß das Licht brennt sieht man ja, ich wollte gerade im dunklen Flur die Schalter mit Hilfe der Glimmlämpchen finden) Wenn das Licht brennt, sind beide Glimmer aus.
>Solange in der Lampe eine Birne drin ist funktioniert alles bestens, "ohne Last" sehe ich die Glimmlämpchen nicht, bzw. nur sehr schwach.
Du hast eine Reihenschaltung von Glimmlampe und Glühlampe da dir ja im
Schalter der N fehlt. Das dürfte aber nur mit Glühlampe funtionieren.
>(Auch) beim Bewegungsmelder-Problem könnte ich mir vorstellen daß dieser im Bereitschaftszustand einen zu hohen Widerstand hat, um das Potential an der Glimmlampe eindeutig zu definieren.
Wie kommst Du jetzt auf den hohen Widerstand und was hat das mit dem
Melder zu tun? Glühlampen sind Kaltleiter, leiten im kalten Zustand
besser.
Lutz
PS:
Bitte stelle deinen Newsreader auf eine lesbare Zeilenlänge ein.
Wolfgang Horejsi
news:9t16ou.3...@lutz-illigen.myfqdn.de...
> Wenn ich einen Glimmlampe zwischen N und PE klemme glimmt bei mir auch
> nichts. Es kann aber sein das mein RCD (FI) auslöst
Wohl kaum. Die Glimmlampe ist extrem hochohmig bis zur Zündspannung, die
irgendwo bei 70 V liegen dürfte. Zwischen N und PE dürfte bei dir kaum eine
Spannungsdifferenz von 70 V sein. Dann hat das Glimmlämpchen einen
Betriebsstrom von 1..2mA. Auch das dürfte deinen FI kaum jucken.
Wolfgang Horejsi
news:9supmm$p9h$01$1...@news.t-online.com...
> mehrere Sekunden später loslegt.
Glimmlämchen sind die kleinen Teile, die auch in einem Phasenprüfer drin
sind. Die leuchten bereits schwach, wenn sie mit einem Anschluss an einer
Spannungsleitung hängen, und mit dem anderen (fast) in der Luft. Fast heisst
in diesem Fall, dass eine kapazitive Kopplung mit Nullpotenzial vorhanden
ist. Entweder man hält den Daumen drauf, oder es hängt eine offene Leitung
dran.
Stefan Hundler
> Glimmlämchen sind die kleinen Teile, die auch in einem Phasenprüfer drin
> sind. Die leuchten bereits schwach, wenn sie mit einem Anschluss an einer
> Spannungsleitung hängen, und mit dem anderen (fast) in der Luft. Fast
heisst
> in diesem Fall, dass eine kapazitive Kopplung mit Nullpotenzial vorhanden
> ist. Entweder man hält den Daumen drauf, oder es hängt eine offene Leitung
> dran.
Ist mir bekannt.
Offen heißt: Ein paar Meter Kabel ohne Anschluß?
Was ich aber noch VIEL gemeiner finde:
Verlaufen 2 Kabel dicht nebeneinander so kann man auf dem eigentlich
Stromlosen auch eine Phase messen.
CU Stefan
Lutz Illigen
<use...@lutz-illigen.de> tippte in
<9ta219.3...@lutz-illigen.myfqdn.de>:
>Ich sehe nachher mal im Katalog nach und poste hier evtl.
>Unterschiede.
Ich habe nachgesehen. War allerdings die 99 Bildpreisliste.
8350 Universalbeleuchtung auswechselbare Steckglimmlampe 230 V 0,4 mA
8352 lichtstark fuer Lichtsignale dto. 230 V 1,0 mA
8353 beleuchtbare/beschriftbare Wippe 230 V 2,0 mA
Ersatzbedarf:
8360 rot fuer 8350
8352 gelb fuer 8352 (Lichtsignale/impuls-Schalter)
8363 weiss fuer 8353
Ich gehe jetzt mal davon aus "normal" für Wechselkontroll wären die
roten Glimmlämchen.
Lutz
Stefan Hundler
> Ich sehe nachher mal im Katalog nach und poste hier evtl.
> Unterschiede.
gut!
> >Auf den grauen Grundsockel steht exakt das gleiche.
>Der Halter ist für den Einsatz in Taster/Schalter, [...]
Vergiß mal die Schaltung ...
Ich hab mir ne Handvoll von diesen Dinger gekauft, und eben diese
beschrieben.
> >Kann ich die neuen einfach umrüsten indem ich den passenden Widerstand
> >einlöte oder geht dies wegen den unterschiedlichen Elektrodenabstand
> >nicht.
> Ja das geht. Du musst nur den Vorwiderstand berechnen. Sieh dir mal
> den roten oder gelben Teil genauer an. Da sind innen 2 Löcher für die
> Anschlüsse, also kann nicht passieren da ja der Abstand vorgegeben
> ist.
> Ich hoffe dass ich es verständlicher erklärt habe.
Leider nicht so ganz ...
Gibt es unterschiedliche Glimmlämpchen die bei gleichen Widerstand
verschieden hell brennen? (Ich hab mich wie gesagt nie mit beschäftig.)
Und diese Ausziehhilfe haben zwei verschieden große Löcher ... aber das
liegt daran, daß in eins der Wiederstand soll. Die Glimmlämpchen würden auch
in den fremden Sockel passen.
Aber ich nur durch einen anderen Widerstand mein Problem gelößt, oder müßte
es noch eine ande Glimmlampe haben?
CU Stefan
Stefan Hundler
> Ich habe nachgesehen. War allerdings die 99 Bildpreisliste.
Komm mal näher an den Moni, daß ich dich knutschen kann ;-)
Ich war eben mal auf der HP von BJ ... ich hätte nicht gedacht, da das so
viel Infos drin sind. Die haben da wohl ihr ganzes Programm da...
> 8350 Universalbeleuchtung auswechselbare Steckglimmlampe 230 V 0,4 mA
> 8352 lichtstark fuer Lichtsignale dto. 230 V 1,0 mA
> 8353 beleuchtbare/beschriftbare Wippe 230 V 2,0 mA
> Ersatzbedarf:
> 8360 rot fuer 8350
> 8352 gelb fuer 8352 (Lichtsignale/impuls-Schalter)
> 8363 weiss fuer 8353
THX!!!
Da werde ich wohl generell auf die gelben wechseln und einmal weiß für eine
Wippschalter ohne Kuckloch :-)
> Ich gehe jetzt mal davon aus "normal" für Wechselkontroll wären die
> roten Glimmlämchen.
Die Roten sind fürn A**** ...
Sind selbst für eine Einschaltkontrolle recht dunkel.
Werde mal morgen mit den Bestellnummern meinen "Fach"betrieb nerven.
CU Stefan
Lutz Illigen
<Stefa...@mfv-lahntal.de> tippte in
<9tcduj$57h$06$1...@news.t-online.com>:
>Hallo!
>
>> Ich habe nachgesehen. War allerdings die 99 Bildpreisliste.
>Komm mal näher an den Moni, daß ich dich knutschen kann ;-)
Nee lass mal.
>Ich war eben mal auf der HP von BJ ... ich hätte nicht gedacht, da das so
>viel Infos drin sind. Die haben da wohl ihr ganzes Programm da...
>
>> 8350 Universalbeleuchtung auswechselbare Steckglimmlampe 230 V 0,4 mA
>> 8352 lichtstark fuer Lichtsignale dto. 230 V 1,0 mA
>> 8353 beleuchtbare/beschriftbare Wippe 230 V 2,0 mA
>> Ersatzbedarf:
>> 8360 rot fuer 8350
>> 8352 gelb fuer 8352 (Lichtsignale/impuls-Schalter)
>> 8363 weiss fuer 8353
>THX!!!
>Da werde ich wohl generell auf die gelben wechseln und einmal weiß für eine
>Wippschalter ohne Kuckloch :-
>> Ich gehe jetzt mal davon aus "normal" für Wechselkontroll wären die
>> roten Glimmlämchen.
>Die Roten sind fürn A**** ...
Ist aber im Wechselkontroll drin.
>Sind selbst für eine Einschaltkontrolle recht dunkel.
>
>Werde mal morgen mit den Bestellnummern meinen "Fach"betrieb nerven.
Lutz
Thomas Prufer
<Stefa...@mfv-lahntal.de> wrote:
>Was ich aber noch VIEL gemeiner finde:
>Verlaufen 2 Kabel dicht nebeneinander so kann man auf dem eigentlich
>Stromlosen auch eine Phase messen.
Deshalb wird der Phasenprüfer ja "Lügenstift" genannt!
Thomas Prufer
Wolfgang Horejsi
> Verlaufen 2 Kabel dicht nebeneinander so kann man auf dem eigentlich
> Stromlosen auch eine Phase messen.
Das KANN der Grund für diesen thread sein. Wir erinnern uns: Glimmlampe
flackert nur, und leuchtet nicht gescheid.
Stefan Hundler
> Das KANN der Grund für diesen thread sein. Wir erinnern uns: Glimmlampe
> flackert nur, und leuchtet nicht gescheid.
nene ... :-)
Zum einen hängt an dem gleichen Kabel eine 100W Birne (das mußte die beiden
Kabel schon SEHR lange nebeneinander herlaufen.
Und ich habe ja hier "irgendwo" geschrieben, daß die Glimmlämpchen
scheiße/zu schwach waren. Komischerweise kam es dabei auch diese
Einschalteffekte.
CU Stefan
Wolfgang Horejsi
> Und ich habe ja hier "irgendwo" geschrieben, daß die Glimmlämpchen
> scheiße/zu schwach waren. Komischerweise kam es dabei auch diese
> Einschalteffekte.
Dann weiss ich auch nicht mehr weiter. Schwache Glimmlampen gibt es, aber
das sind bei mir immer auch alte Glimmlampen. Neue Glimmlampen haben bei mir
noch immer einwandfrei geleuchtet.
Thomas Prufer
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>Schwache Glimmlampen gibt es, aber
>das sind bei mir immer auch alte Glimmlampen. Neue Glimmlampen haben bei mir
>noch immer einwandfrei geleuchtet.
Bei mir, Busch-Jäger-Dimmer, waren ein paar neue B-J Glimmlampen mau,
flackerten sichtbar, unregelmäßig und lästig (3 Hz, 1 Hz, sowas). Neue
gekauft, rein, Problem weg. Kann also sein!
Irgendwo im Netz war auch mal ein Diskussion und der Hinweis, daß eine
grenzwertige Glimmlampe in Abhängigkeit vom Fremdlicht verschieden
flackern kann. Da hat einer gesucht und gesucht, und sich gewundert,
das die Kühltruhe nur im Dunkeln so lästig flackert. Insbesondere
grüne Glimmlampen sollen da öfters betroffen sein.
Thomas Prufer