folgende Frage:
Ein Deckenfluter (300 W) wird ueber einen Schiebedimmer
betätigt.
Verbraucht der auch Strom, wenn der Schiebeschalter am Anschlag auf
"AUS" steht ?
Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
Leistungsaufnahme ??
Gruss,
Tim
> Verbraucht der auch Strom, wenn der Schiebeschalter am Anschlag auf
> "AUS" steht ?
Es dürfte weiterhin eine, wenn auch nur eine geringe, Leistung verbraucht
werden.
> Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
> Leistungsaufnahme ??
Dies sollte in etwa so sein.
> Hallo,
Hi,
> folgende Frage:
>
> Ein Deckenfluter (300 W) wird ueber einen Schiebedimmer
> betätigt.
>
> Verbraucht der auch Strom, wenn der Schiebeschalter am Anschlag auf
> "AUS" steht ?
Nein - bei den Dimmern, die ich kenne zumindest. Die schalten irgendwo
ganz ab.
> Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
> Leistungsaufnahme ??
Nein - da hast du durchaus Verluste; ausserdem verschlechtert sich das
Verhaeltnis Abwaerme/Lichtausbeute je weiter du nach unten regelst immer
mehr zur Abwaerem hin.
martin
>>Ein Deckenfluter (300 W) wird ueber einen Schiebedimmer
>>betätigt.
>>
>
>>Verbraucht der auch Strom, wenn der Schiebeschalter am Anschlag auf
>>"AUS" steht ?
>>
>
> Es dürfte weiterhin eine, wenn auch nur eine geringe, Leistung verbraucht
> werden.
Denke ich nicht: die dimmer die ich kenne trennen die phase komplett ab
- damit sollte der verbrauch = 0 sein.
Martin
Sollte man mal mit Verbrauchszaehler pruefen - ich vermute eine minmale,
aber vorhandene Leistungsaufnahme (Geraet bleibt sicher kalt?) - kann
mir bei schlechter Konstruktion oder Fehlern (z.B. durch Alterung)
deutlich hoehere Leistungsverluste vorstellen.
Daher wuerde ich die Dinger, mangels direkter Kontrollmoeglichkeit, als
'schleichende Verbraucher' kritisch beäugen.
> > Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
> > Leistungsaufnahme ??
>
> Dies sollte in etwa so sein.
Naja, in etwa.
Genauer wuerde ich davon ausgehen, dass bei geringerer Helligkeit ein
solcher Strahler in einem weitaus unguenstigeren Arbeitspunkt betrieben
wird, der Wirkungsgrad verschlechtert sich weiter.
Durchaus realistisch ist daher auch etwa 3/4 Verbrauch bei 1/2
Helligkeit.
Da man die 'halbe Helligkeit' aber nur mit Messgeraeten genau ermitteln
kann, ist's schwer, dies genau zu sagen - subjektiv arbeitet das Auge
nicht gerade linear.
Auch dazu das Fazit: die Dinger sind Stromschlucker. Wer sie fast immer
mit halber Helligkeit faehrt, sollte sich ein anderes Leuchtmittel
suche. Die alten 3+5 oder 2+4 Deckenleuchten sind da vom Schaltprinzip
her deutlich sinnvoller (deren Leuchtmittel allerdings nicht).
Schoenen Gruss
Martin
Bei Stellung AUS habe ich keinen Strom gemessen.
Bei Stellung Fast-AUS habe ich am meisten Strom (ca. 30 mA) gemessen,
das wären bei 220V ca. 6W. Kann sein.
Je heller ich stellte, umso weniger (!) Strom wurde angezeigt. Das verstehe
ich aber nicht so ganz, hat jemand eine Idee dazu?
Ich kenne keine Dimmer, die in Stellung AUS nicht voll abschalten,
>> > Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
>> > Leistungsaufnahme ??
>
snip
keineswegs, wie es schon die anderen geschrieben haben, die abgegebene
Lichtmenge (Lichtstrom) geht _sehr_ viel schneller zurück als die elektrische
Leistungsaufnahme,
mit anderen Worten : Dimmen von Glühlampen, ob mit oder ohne Halogen, ist
schlimmste Energieverschwendung. (Noch mal : schlimmste !)
Deshalb ist es schon richtig, was der Vorredner sagte:
>snip die Dinger sind Stromschlucker. Wer sie fast immer
>mit halber Helligkeit faehrt, sollte sich ein anderes Leuchtmittel
>suche. Die alten 3+5 oder 2+4 Deckenleuchten sind da vom Schaltprinzip
>her deutlich sinnvoller (deren Leuchtmittel allerdings nicht).
Selbst hier noch mal: Einspruch, Euer Ehren: Eine Allgebrauchsglühlampe mit
Nennspannung betrieben hat eine deutlich höhere Lichtausbeute (so was wie
Wirkungsgrad) als eine auf halben Lichtstrom runtergedimmte Halogenlampe. Wenn es
also um Energiesparen geht und man gleichzeitig die Helligkeit/Beleuchtung den
unterschiedlichen Gegebenheiten anpassen will, sind mehrere einzeln schaltbare
Lichtquellen der geeignete Weg und nicht das Runterdimmen einer einzigen
überdimensionierten Lampe.
Gruß
Hartmut
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Preiswertes Multimeter?
Hängt dann damit zusammen, daß die bei nichtsinusförmigem Strom keinen
echten Effektivwert messen können, und durch das Dimmen wird der Strom
nichtsinusförmig (Die Thyristoren zünden um den Phasenanschnittwinkel
verzögert).
Viele Grüße
Thoralf
Hartmut Schneider schrieb:
snip
> Selbst hier noch mal: Einspruch, Euer Ehren: Eine Allgebrauchsglühlampe mit
> Nennspannung betrieben hat eine deutlich höhere Lichtausbeute (so was wie
> Wirkungsgrad) als eine auf halben Lichtstrom runtergedimmte Halogenlampe. Wenn es
> also um Energiesparen geht und man gleichzeitig die Helligkeit/Beleuchtung den
> unterschiedlichen Gegebenheiten anpassen will, sind mehrere einzeln schaltbare
> Lichtquellen der geeignete Weg und nicht das Runterdimmen einer einzigen
> überdimensionierten Lampe.
Hallo,
dem kann ich mich nur anschliessen.
Gruss
Lutz
[viel Richtiges]
> Auch dazu das Fazit: die Dinger sind Stromschlucker.
In der Tat. Was ich nicht verstehe: Überall versucht man 60 W Glühlampen
durch 11 W Energiesparlampen zu ersetzen um Strom zu sparen, und dann
brezelt man mit diesen Halogendeckenflutern 300 W an die Decke (gedimmt
immer noch 150 W).
Warum bietet die Industrie eigentlich nicht mehr Deckenfluter an, die mit
Energiesparlampen betrieben werden können? Die einzige brauchbare, die ich
vor einiger Zeit gesehen (und gekauft) habe, war ein ziemlich preiswertes
Modell von Ikea.
Gruß Matthias
--
Pain is temporary, pride is forever. Dave Scott
>Preiswertes Multimeter?
>Hängt dann damit zusammen, daß die bei nichtsinusförmigem
>Strom keinen
>echten Effektivwert messen können,
Bist Du sicher, daß ein teureres Gerät wirklich integriert, statt "irgendwie" zu
reagieren ? Bei Spulenmeßgeräten geht es aus Prinzip nicht besser, und bei
digitalen steckt AFAIK der Aufwand weniger im Meßverfahren, als in den Toleranzen.
Man wird also immer das Probem mit dem unbekannten Formfaktor haben, außer man
nimmt ein Hitzdrahtamperemeter - und die gibts wohl nur noch im Auto ?
Viele Grüße
Werner
minimal, dürften mA sein. etwas regelstrom dürfte fließen...
>
> Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
> Leistungsaufnahme ??
nein, nicht entfernt...
bei halben verbrauch dürfte die helligkeit ahf ein hundetstel oder noch
weniger zurückgehen, gerade mit leistungsmesser auprobiert.... das licht ist
fast dunkelrot. du kannst zwar noc weiter runterregel irentwann springt der
leistungsanzeiger aber auf null.
regelst du von null hoch "zündet" der deckenfluter im bereich von 110 bis
150 watt, also anzeige null springt sofort auf 110 bis 150 w und das licht
ist wie gesagt dunkelrot.
steffen
Geräte mit dem Zusatz "Echt-Effektivwert" können das - jedoch meist nur
bei 50Hz!!! Ansonsten hilft nur ein gutes DSO. Aber im vorliegen Fall
denke ich mal, daß der Meßfehler woanders liegt. Wirklich den
_Wechsel_-Strom-Bereich benutzt und nicht den _Gleich_-Strom-Bereich???
Gruß
Thomas Schindler
Viele Dimmer haben einen Endschalter, der am unteren Anschlag den Dimmer vom
Netz trennt. Das spürt man. Ansonsten ist die Stromaufnahme wirklich
minimal, der ganz runter geregelte Dimmer braucht nicht mehr, als ein
Nachtlicht.
> Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
> Leistungsaufnahme ??
Der Halogenstrahler hat gedimmt einen schlechteren Wirkungsgrad. Also halbe
Helligkeit=2/3 Energieverbrauch. Wenn du das Teil fast nur gedimt benutzt,
denkt drüber nach, einen 150W Halogenstab einzusetzen. Der ist dann
allerdings wieder voll aufgedreht, kann sein, dass dir das Licht dann zu
weiss ist. Der gedimmte 300W hat ja eher Warmton.
--
Wolfgang Horejsi, City-Computer
Berliner Strasse 65, 38226 Salzgitter
Tel: 05341 840140, Fax: 14083
Ja, bin ich. Wobei integrieren hier nicht der richtige Begriff ist, denn
Christian Berlage schrieb Strom, nicht Energie. Bei letzterer müßte man
die Leistung integrieren (was m.E. die üblichen Stromzähler auch richtig
machen, auch bei nichtsinusförmigem Strom)
> Bei Spulenmeßgeräten geht es aus Prinzip nicht besser,
Hm, hab ich mich lange nicht mit beschäftigt, oder vielmehr seit dem
Praktikum Grundlagen der Elektrotechnik nicht mehr. Und das ist schon
fast 15 Jahre her. Ich hab auch grad kein Buch Grundlagen der
elektrischen Meßtechnik hier und kann also nicht nachschauen. Ansonsten
würd ich mich doch etwas auf's Glatteis begeben...
> und bei
> digitalen steckt AFAIK der Aufwand weniger im Meßverfahren, als in den Toleranzen.
> Man wird also immer das Probem mit dem unbekannten Formfaktor haben, außer man
> nimmt ein Hitzdrahtamperemeter - und die gibts wohl nur noch im Auto ?
Im Meßverfahren steckt auch 'ne ganze Menge Aufwand, wenn man ein
digital ein echtes Effektivwertmeßgerät haben will. Immerhin muß dabei
in wesentlich kürzeren Abständen das Meßsignal abgetastet werden. Nicht
umsonst bekommt man schon für 10 Mark ein kleines Multimeter, während
die Echteffektivwertfähigen irgendwo bei über 200 (?) liegen.
Viele Grüße
Thoralf
Entweder gar keinen, weil ein Endschalter ganz abschaltet, dder prak-
tisch vernachlässigbar. Ein Phasenanschnittdimmer (und nur der ist für
einen Halogenstab ökonomisch sinnvoll) braucht in AUS-Stellung wenige
mA, die überdies vorwiegend Blindstrom sind. Vergleichbar mit diesen
Nachtlichern mit EL-Folie.
XL
--
|-----------------------------------------------------------------------|
| Axel Schwenke, Systemadministrator @ jobpilot AG |
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|_____ Linux is like a Wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside _____|
in de.rec.heimwerken Matthias Rosenkranz <matthias....@gmx.de> wrote:
>> Auch dazu das Fazit: die Dinger sind Stromschlucker.
> In der Tat. Was ich nicht verstehe: Überall versucht man 60 W Glühlampen
> durch 11 W Energiesparlampen zu ersetzen um Strom zu sparen, und dann
> brezelt man mit diesen Halogendeckenflutern 300 W an die Decke (gedimmt
> immer noch 150 W).
> Warum bietet die Industrie eigentlich nicht mehr Deckenfluter an, die mit
> Energiesparlampen betrieben werden können? Die einzige brauchbare, die ich
> vor einiger Zeit gesehen (und gekauft) habe, war ein ziemlich preiswertes
> Modell von Ikea.
Es ist auch sehr schwer, Deckenlampen zu finden, die Sparlampen
vertragen, ohne nach Schlafzimmer auszusehen.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Windows95 beherrscht echtes Multitasking! Es kann gleichzeitig booten
und abstürzen! (Andreas Pick)
> Bist Du sicher, daß ein teureres Gerät wirklich integriert, statt
> "irgendwie" zu reagieren ?
Da wird nicht integriert, sondern quadriert.
Welche Kurvenformen und Frequenzen das Meßgerät korrekt anzeigt, wird über
den Crestfaktor und die Bandbreite angegeben. Um Ströme an einem Dimmer
einigermaßen sauber zu bestimmen, braucht man schon Crestfaktor 5 und 2kHz
Bandbreite.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
kennst du energiesparlmpen die diese lichtleistun bringen?
halogen haben einen besseren wirkungsgrat als glühbirnen...
als energieparlampe denke ich brauchtest du grob beschätzt 80 (?)
w.anschlußleistung. (statt deckenfluter 300w)
möglichtst auf kleinstem raum, un das bei einer ähnlichen lichtfarbe.
steffen
300 Watt Halogenhochvolt R7s = 4800 Lumen bei Markenhersteller.....
Bei Importlampen ca. 3000 Lumen!!!
Also würde zwei 20 oder 23 Watt (1500 Lumen) Energiesparlamen
reichen...........
>300 Watt Halogenhochvolt R7s = 4800 Lumen bei Markenhersteller.....
>
>Bei Importlampen ca. 3000 Lumen!!!
>
>Also würde zwei 20 oder 23 Watt (1500 Lumen) Energiesparlampen
>reichen...........
Nicht ganz. Der Vorteil der Halogenglühlampe ist ja ihr konzentrierter
Glühfaden, dessen Licht sich eben sehr viel leichter optisch gebündelt nach oben
lenken läßt. Die immer noch recht großen diffusen Flächen der kompakt-
Leuchtstofflampen (sog. Energiespar-Lampen) sind nicht so leicht optisch lenkbar,
die Größe des Reflektors muß eben immer in einem gewissen Verhältnis zur Größe
des Leuchtkörpers stehen. Und damit würden die Leuchten klobig werden, was den
Markterfolg zu nichte machen würde.
Energiesparen und Stimmung / Mode / Gefühl stehen sich eben oft im Wege..
Leider....
Gruß
Hartmut
Das oben stammt zwar nicht von mir, aber ich stimme dem gerne zu.
> kennst du energiesparlmpen die diese lichtleistun bringen?
Ja, kenne ich: Statt eines 300 Watt Deckenfluters gegen eine
holzgetaefelte Decke reicht auch 'ne ordinaere, direkte Beleuchtung
einer 10W Energiesparlampe :-(
> halogen haben einen besseren wirkungsgrat als glühbirnen...
... geringfuegig ...
> als energieparlampe denke ich brauchtest du grob beschätzt 80 (?)
> w.anschlußleistung. (statt deckenfluter 300w)
Solltest du die Energiesparlampe genauso ineffizient einsetzen, dann ja.
Ansonsten bekommt man ueber eine diffuse, aber direkte Beleuchtung auch
mit 2*34 Watt Leuchtstoffroehren eine bessere Ausleuchtung hin.
> möglichtst auf kleinstem raum, un das bei einer ähnlichen lichtfarbe.
'kleinster Raum' widerspricht aber dem bei Deckflutern teilweise
geschaetztem, stark gestreuten und daher weicheren Licht.
Schoenen Gruss
Martin
> Der Halogenstrahler hat gedimmt einen schlechteren Wirkungsgrad. Also
halbe
> Helligkeit=2/3 Energieverbrauch. Wenn du das Teil fast nur gedimt benutzt,
> denkt drüber nach, einen 150W Halogenstab einzusetzen. Der ist dann
> allerdings wieder voll aufgedreht, kann sein, dass dir das Licht dann zu
> weiss ist. Der gedimmte 300W hat ja eher Warmton.
gedimmte hoöogestrahler verlieren zuden ihren halogeeffekt: das heißt sie
gehen schneller kaputt. das abgedampfte glühfadenmaterial wird also nicht
mehr auf den glühfaden zurückgeführt sonder schlägt sich auf dem "glas"
nieder. dieser effekt läßt sich allerdings rückgängig machen indem ab und an
auf volle leistung geschaltet wird
steffen
> Warum baut man nicht als indirekte Beleuchtung Leuchtstoffröhren
> ein? Die Lichtflut von nur zwei normalgroßen Röhren reicht auch
> bei indirekter Lichtführung für einen ganzen Raum.
es bringt nichts: wir haben hier 8 (!) leuchtstoffröhren vorgefunden (40 u
60 cm) die leuchteten den raum zwr aus, aber punktuel nicht so richti. die
beleuchtung war nicht zufriedenstellend im sitzbereich. zudem ist die
lichtfarbe einfach zu kalt, trotz angeblicher warmtonröhren (und dann
brummten die vorschaltgeräte noch...)
ein 300w deckenfluter hat mehr gebracht, trotz auf voller leistung was das
licht angenehmer und im sitzbereich heller.
indirekte beleuchtung sollte ja auch so angelegt sein das sie nicht blendet,
die leuchtmittel also nicht zu sehen sind.
und das frisst leistung.
die leichtstoff-indirekte-beleuchtung nutzen wir nicht mehr (rechne mal die
leistung aus ;-) sondern nur den deckenfluter (weiße decke, 2,5m hoch)
das licht ist im sitzbreich erstklassig und im ganzen raum doch brauchbar
stffen
>Wobei integrieren hier nicht der richtige Begriff ist, denn
>Christian Berlage schrieb Strom, nicht Energie.
Das macht nichts. Der Effektiverwert wird über eine Periode ermitelt, also muß
man summieren bzw integrieren. Hab ich jedenfalls noch so in Erinnerung :-)
>Bei letzterer müßte man
>die Leistung integrieren (was m.E. die üblichen Stromzähler
>auch richtig
>machen, auch bei nichtsinusförmigem Strom)
Ja ? Da über Spulen gemessen wird, und deshalb eine Induktivität im Spiel ist,
erwarte ich einen prinzipiellen Fehler. Aber genau weiß ichs nicht. Wenn einer
was weiß, würde mich das doch interessieren.
>
viele Grüße
>"Tim Franke" <tim_f...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:9u2j28$5od97$1...@ID-29641.news.dfncis.de...
>> Hallo,
>>
>> folgende Frage:
>>
>> Ein Deckenfluter (300 W) wird ueber einen Schiebedimmer
>> betätigt.
>>
>> Verbraucht der auch Strom, wenn der Schiebeschalter am Anschlag auf
>> "AUS" steht ?
>minimal, dürften mA sein. etwas regelstrom dürfte fließen...
>>
>> Wie sieht's aus, wenn ich auf halbe Helligkeit schalte. = halbe
>> Leistungsaufnahme ??
>nein, nicht entfernt...
>bei halben verbrauch dürfte die helligkeit ahf ein hundetstel oder
>noch weniger zurückgehen, gerade mit leistungsmesser auprobiert....
Was für einen "Lesitungsmesser" ?
Schalt mal ne einfache Diode davor (1N4007 oder was den Strom abkann).
Dann wird auch nur noch die Hälfte verbraucht (da der Strom
nur die Halbe Zeit fliesst) aber es ist immer noch hell und nicht
dunkelrot (OK, es flimmert bei kleinen Birnen..)
hab ich das nict gut geschätzt ? ;-)
was dann noch stört ist die anlaufzeit bis zu vollen helligkeit (5 min?) und
die lichtfarbe. sieht ja alles fürd auge weis aus....
gibts eigentlich diese kompakten leuchtstofflampen als echte tageslicht und
was kosten die dann? wo kriegst du die?
wäre ein experiment wert.
ach ja, probleme gäbe es beim dimmen, machmal möchte ich es hat etwas
dunkler, rötlicher, also wärmer
apropo wärmer... der deckenfluter ist ne gute zusatzheizung ;-)
steffen
son digitalteil was mensch zwischen steckdose und stecker einschleift
mit ampermeter überprüft...
>
> Schalt mal ne einfache Diode davor (1N4007 oder was den Strom abkann).
> Dann wird auch nur noch die Hälfte verbraucht (da der Strom
> nur die Halbe Zeit fliesst) aber es ist immer noch hell und nicht
> dunkelrot (OK, es flimmert bei kleinen Birnen..)
na gut, ich nimm "dunkel" zurück
ansonste eine einfache überprüfung: fotoapparat mit belichtungsmesser bzw
belichtungsmesser...
davon abgesen: ne 150 w halogen ist wesentlich heller (im normalbetrieb.
von der helligkeit würde ich ne 20w birne als vergleich heranziehen (ehre
weniger ?)
steffen
> Weil die "kleinen" Deckenfluter momentan Mode sind...
> Energetisch / lichttechnisch sind Deckenfluter so oder so Verschwender, der
> Beleuchtungswirkungsgrad von indirekter Beleuchtung ist schlechter als
> besch... (eiden), nur so um knappe 10 % des in der Lampe erzeugten Lichtes
> erreichen die "Nutzebene". Aber das ist BeleuchtungsTECHNIK und hat eben
> mit Stimmung und Mode nichts oder wenig zu tun...
Puh. Gut, dass Du "Technik" betonst. "Wohlfuehlen" ist naemlich fuer mich
ein sehr wichtiger Faktor in meinen Privatgemaechern (und fuer andere
sicherlich auch). Und deshalb... aber das gehoert nicht zu dieser
Diskussion;-))
ciao, Dirk
--
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» FIDO: Dirk Salva 2:2444/1401.33 Internet: dsa...@nutrimatic.ping.de «
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IMHO hat nur Sylvania die Energiesparlampen in Tageslicht Lichtfarbe 860
im Programm. Sollte jedes Fachgeschäft bestellen können - Preisaufschlag
gibt es laut Preisliste gegenüber den normalen 840er nicht!
Bis dann................