Viessmann Vitodens 333: muss die Pumpe immer laufen?
Dennis Reinhardt
Bei unserer neuen Heizungsanlage läuft ständig die Heizlkreispumpe, auch
wenn man die Anlage auf "Nur Heisswasser" stellt. Im Handbuch stand dazu
natürlich so gut wie nichts.
Meine Frage: tut das Not? Die 40 Jahre alte Heizanlage die vorher hier
verbaut war, hatte eine Heizkreispumpe die man entweder an oder
abschalten konnte, bei abgeschalteter Pumpe machte halt die Physik die
Arbeit. Soweit ich das nun verstanden hab, hat die neue Anlage nun zwei
Pumpen, eine für das Heisswasser und eine für den Heizkreis. Was macht
die Pumpe fürs Heisswasser eigentlich? Den eingebauten Wasserspeicher
wälzen? Jedenfalls läuft die Heizkreispumpe ständig... zum Glück hat der
Heizungsklempner das Servicehandbuch liegen lassen, dort standen
Programmieradressen drin mit denen man die Pumpe ganz aus, immer an,
oder aber von 1-24 Mal pro Tag angehen lassen kann. Ich habe die Pumpe
in der "Nur Heisswasser"-Funktion komplett abgestellt, so wie es
eigentlich sein sollte. Im Heiz- und Heisswasser-Betrieb läuft die Pumpe
aber natürlich auch wieder ständig, aber das kann erstmal so. Meine
Frage wäre halt, ob das alles so notwendig ist, oder ob das nur ne blöde
Voreinstellungssache ist (die übrigens nichtmal der Techi uns nennen
wollte als ich ihn anrief bevor ich das Serviceheft gefunden habe).
Achja, und ist das normal, das man das Flußgeräusch in allen Heizkörpern
hört? Ich meine, es ist nicht so laut das man nicht schlafen kann, aber
schon extrem lauter als es mit der alten Pumpe war, und die war auch
schon betagt und nicht wirklich leise... dazu hab ich in dem Heft nur
die Möglichkeit entdeckt, die Umdrehungsgeschwindigkeit/Min zu ändern,
aber da stand ein dicker Hinweis das man das nich machen soll...
Für jegliche Tipps bin ich dankbar! :}
Gruß, Dennis
Thomas Huebner
Nach
http://www.viessmann.de/web/germany/de_publish.nsf/Content/Vitodens333
ist das ein Kompakter Gas-Brennwertkessel mit integriertem 86-Liter
Trinkwasser-Ladespeicher, Nenn-Wärmeleistung: 4,2 bis 26,0 kW
> Bei unserer neuen Heizungsanlage läuft ständig die Heizlkreispumpe,
> auch wenn man die Anlage auf "Nur Heisswasser" stellt.
> Im Handbuch stand dazu natürlich so gut wie nichts.
Das soll dein Heizungsmensch klären.
Was passier, wenn die Anlage ganz abgeschaltet wird (Frostschutzbetrieb)?
> Meine Frage: tut das Not? Die 40 Jahre alte Heizanlage die vorher hier
> verbaut war, hatte eine Heizkreispumpe die man entweder an oder
> abschalten konnte, bei abgeschalteter Pumpe machte halt die Physik die
> Arbeit.
Das könnte noch immer so funktionieren.
> Soweit ich das nun verstanden hab, hat die neue Anlage nun zwei
> Pumpen, eine für das Heisswasser und eine für den Heizkreis. Was macht
> die Pumpe fürs Heisswasser eigentlich? Den eingebauten Wasserspeicher
> wälzen?
Siehe dazu die Flash-Animation auf der Website.
http://www.viessmann.de/web/germany/de_publish.nsf/Content/Vitodens333
> Jedenfalls läuft die Heizkreispumpe ständig... zum Glück hat der
> Heizungsklempner das Servicehandbuch liegen lassen,
Nene: Die Dokumentation gehört zu der Anlage. Die MUSS er dalassen.
Du tust gut daran, diese griffbereit am Kessel zu halten.
> dort standen
> Programmieradressen drin mit denen man die Pumpe ganz aus, immer an,
> oder aber von 1-24 Mal pro Tag angehen lassen kann. Ich habe die Pumpe
> in der "Nur Heisswasser"-Funktion komplett abgestellt, so wie es
> eigentlich sein sollte. Im Heiz- und Heisswasser-Betrieb läuft die Pumpe
> aber natürlich auch wieder ständig, aber das kann erstmal so. Meine
> Frage wäre halt, ob das alles so notwendig ist, oder ob das nur ne blöde
> Voreinstellungssache ist (die übrigens nichtmal der Techi uns nennen
> wollte als ich ihn anrief bevor ich das Serviceheft gefunden habe).
Na ja, er ging davon aus, dass du die Doku gelesen hast.
Übrigens: Der Heizungsmensch hätte dich eigentlich in der Bedienung
einweisen MÜSSEN.
Aus dem Datenblatt
http://www.viessmann.de/web/germany/de_publish.nsf/AttachmentsByTitle/DB-5811306.pdf/$FILE/DB-5811306.pdf
(810 kB), Seite 6:
Drehzahlgeregelte Heizkreispumpe
Die Pumpendrehzahl und damit die Förderleistung wird von der
Regelung in Abhängigkeit von Außentemperatur und Schaltzeiten
für Heizbetrieb bzw. reduzierten Betrieb über einen internen
Daten-BUS an die Pumpe mitgeteilt und eingestellt.
Eine individuelle Anpassung der min. und max. Drehzahl sowie
der Drehzahl im reduzierten Betrieb an die vorhandene Heizungsanlage
ist anhand der Codierungen an der Regelung durchzuführen.
Im Anlieferzustand ist die minimale Förderleistung (Codieradresse
„E7“) auf 30 % und die maximale Förderleistung (Codieradresse
„E6“) auf 50 % eingestellt.
Anhand des Diagramms kann die Förderleistung auf die jeweiligen
Anlagenbedingungen einreguliert werden.
Durch die Anpassung der Förderleistung der Umwälzpumpe an
die individuellen Anlagenbedingungen reduziert sich der Stromverbrauch
der Heizungsanlage.
Vielliecht solltest du oder besser der Heizungsmensch die Parameter ändern.
> Achja, und ist das normal, das man das Flußgeräusch in allen Heizkörpern
> hört?
Wurde der (vorgeschriebene) hydraulische Abgleich gemacht? Protokoll?
Scheint mir nicht so.
Der Heizungsmensch hat dann einen unfertige Anlage abgeliefert.
--
Thomas
JoergI
> Bei unserer neuen Heizungsanlage läuft ständig die Heizlkreispumpe,
> auch wenn man die Anlage auf "Nur Heisswasser" stellt. Im Handbuch
> stand dazu natürlich so gut wie nichts.
>
> Meine Frage: tut das Not? Die 40 Jahre alte Heizanlage die vorher hier
> verbaut war, hatte eine Heizkreispumpe die man entweder an oder
> abschalten konnte, bei abgeschalteter Pumpe machte halt die Physik die
> Arbeit. Soweit ich das nun verstanden hab, hat die neue Anlage nun
> zwei Pumpen, eine für das Heisswasser und eine für den Heizkreis. Was
ungeregelt), eine für Radiatoren-Heizkreise (intern, geregelt), eine
für Fußbodenheizung (extern, ungeregelt). Also wie bei Dir bis auf die
FuBoHei-Pumpe. Soviel ich weiß, konnte man unsere Anlage auch mit zwei
internen Pumpen kaufen, hat der Handwerker aber anders bestellt.
> macht die Pumpe fürs Heisswasser eigentlich? Den eingebauten
> Wasserspeicher wälzen? Jedenfalls läuft die Heizkreispumpe ständig...
bei uns läuft die Pumpe für Heisswasser-Bereitung nur wenn der Speicher
aufgeheizt wird. Die anderen beiden nur nach Bedarf, d.h. zur Zeit gar
nicht, weil Heizung aus ist (nur Heisswasser-Bereitung).
> zum Glück hat der Heizungsklempner das Servicehandbuch liegen lassen,
> dort standen Programmieradressen drin mit denen man die Pumpe ganz
> aus, immer an, oder aber von 1-24 Mal pro Tag angehen lassen kann. Ich
> habe die Pumpe in der "Nur Heisswasser"-Funktion komplett abgestellt,
> so wie es eigentlich sein sollte. Im Heiz- und Heisswasser-Betrieb
> läuft die Pumpe aber natürlich auch wieder ständig, aber das kann
> erstmal so. Meine Frage wäre halt, ob das alles so notwendig ist, oder
> ob das nur ne blöde Voreinstellungssache ist (die übrigens nichtmal
> der Techi uns nennen wollte als ich ihn anrief bevor ich das
> Serviceheft gefunden habe). Achja, und ist das normal, das man das
> Flußgeräusch in allen Heizkörpern hört? Ich meine, es ist nicht so
> laut das man nicht schlafen kann, aber schon extrem lauter als es mit
> der alten Pumpe war, und die war auch schon betagt und nicht wirklich
> leise... dazu hab ich in dem Heft nur die Möglichkeit entdeckt, die
> Umdrehungsgeschwindigkeit/Min zu ändern, aber da stand ein dicker
> Hinweis das man das nich machen soll...
Ich werde das dumme Gefühl nicht los, dass Du von der
__Zirkulationspumpe__ für die Warmwasser-Umlaufleitung sprichst??? Das
wäre dann wieder was ganz anderes!
--
JoergI
Dennis Reinhardt
Hallo Thomas! Besten Dank erstmal für die ausführliche Antwort, ich
"versuche" mal dir zu antworten. :)
> Nach
> http://www.viessmann.de/web/germany/de_publish.nsf/Content/Vitodens333
> ist das ein Kompakter Gas-Brennwertkessel mit integriertem 86-Liter
> Trinkwasser-Ladespeicher, Nenn-Wärmeleistung: 4,2 bis 26,0 kW
Exakt.
> Das soll dein Heizungsmensch klären.
> Was passier, wenn die Anlage ganz abgeschaltet wird (Frostschutzbetrieb)?
Bei Frostschutzbetrieb, also den kleinen Schalter, nicht der große Runde
(der das Netzteil abschaltet?) schaltet wirklich alles ab, und
entsprechend dem Frostschutz läuft wohl die Pumpe dann auch regelmäßig
an, allerdings ist mir das in der Anwesenheit bisher nicht aufgefallen.
> Das könnte noch immer so funktionieren.
Wenn...? Ich meine, meine eigenen Nachforschungen ergaben halt die
Möglichkeit die Heizkreispumpe abzuschalten bzw. deren Anlaufzyklen pro
Tag einzustellen und die Umdrehungsgeschwindigkeit eben jener auch zu
ändern. Daher ja meine Frage ob das eine gute Idee ist die Pumpe
komplett abgeschaltet zu lassen, wieviel Einsparpotenzial geht da
flöten? Das es geht hab ich ja durch Try&Error schon rausbekommen,
glücklicher Weise ähnelt die Heizung mehr einem BASIC-Rechner als einem
Heizkessel... damit kenne ich mich wenigstens aus. ;)
> Siehe dazu die Flash-Animation auf der Website.
> http://www.viessmann.de/web/germany/de_publish.nsf/Content/Vitodens333
Ja, und ich finde die Animation noch immer irreführend. Auf der
Animation sieht es so aus als würde das 3-Wege-Ventil das Heizwasser
durch die Brauchwassererleitung pumpen. Ist das nur eine Ungenauigkeit
des Flash-Designers oder steckt dort noch eine neue Technik drin die
genau dies möglich macht? Ich meine, das müssten doch zumindest 2
einzelne Kreisläufe um den Brenner gehen, bzw. eben ein Kreislauf heizt
den Wärmetauscher.
> Nene: Die Dokumentation gehört zu der Anlage. Die MUSS er dalassen.
> Du tust gut daran, diese griffbereit am Kessel zu halten.
Oh? Ich dachte das wäre so ein Top-Secret Dokument weil da dick
draufsteht "Für den Installateur". Und ja, es liegt extrem griffbereit
am Kessel! :)
> Na ja, er ging davon aus, dass du die Doku gelesen hast.
Wo kein Wort drin steht wie man die Einstellungen der Pumpe(n) ändert.
Jene Einstellungen sollen ja scheinbar nicht vom Endkunden geändert werden.
> Übrigens: Der Heizungsmensch hätte dich eigentlich in der Bedienung
> einweisen MÜSSEN.
Das hat er ja auch. Er ist Schritt für Schritt die _Bedienungsanleitung_
durchgegangen. Da wußte ich wie ich Soll-Temperaturen einstelle und
Ist-Temperaturen ablese, und die Brennerstarts, Betriebsstunden und so.
Da stand aber nix zu der Sache mit der Pumpe drin, und das fiel mir da
ja auch noch nicht auf weil die Anlage ja gerade fertig aufgebaut war
und lief. Am Telefon hieß es dann wie gesagt "das sei bei
witterungsgeführten Anlagen nunmal so und ginge automatisch". Das der
Innensensor für den Wohnraum garnicht installiert wurde, interessierte
den garnicht.
> Vielliecht solltest du oder besser der Heizungsmensch die Parameter ändern.
Na, das kann ich auch selber, mir ging es nur darum zu erfahren ob das
eine schlechte Idee ist, das auch zu machen von wegen Einspareffizienz,
Heizleistung, etc.
> Wurde der (vorgeschriebene) hydraulische Abgleich gemacht? Protokoll?
Wenn du mir eine kurze Definition davon gibst was das ist, kann ich es
dir sagen. :) Also die komplette Anlage ist befüllt und entlüftet worden.
> Scheint mir nicht so.
> Der Heizungsmensch hat dann einen unfertige Anlage abgeliefert.
Bekommt man jenes Protokoll als Durchschlag oder so?
Gruß, Dennis
Thomas Huebner
> Thomas Huebner schrieb:
>> ein Kompakter Gas-Brennwertkessel mit integriertem 86-Liter
>> Trinkwasser-Ladespeicher, Nenn-Wärmeleistung: 4,2 bis 26,0 kW
>>
>> Was passier, wenn die Anlage ganz abgeschaltet wird (Frostschutzbetrieb)?
>
> Bei Frostschutzbetrieb, also den kleinen Schalter, nicht der große Runde
> (der das Netzteil abschaltet?) schaltet wirklich alles ab, und
> entsprechend dem Frostschutz läuft wohl die Pumpe dann auch regelmäßig
> an, allerdings ist mir das in der Anwesenheit bisher nicht aufgefallen.
Schon einmal ok.
>
>> [Schwerkraftumlauf] könnte noch immer funktionieren.
>
> Wenn...? Ich meine, meine eigenen Nachforschungen ergaben halt die
> Möglichkeit die Heizkreispumpe abzuschalten bzw. deren Anlaufzyklen pro
> Tag einzustellen und die Umdrehungsgeschwindigkeit eben jener auch zu
> ändern. Daher ja meine Frage ob das eine gute Idee ist die Pumpe
> komplett abgeschaltet zu lassen, wieviel Einsparpotenzial geht da
> flöten?
Eigentlich sogar günstiger: Rücklauftemperatur dürfte minimal werden.
Vom gesparten Strom für die üpprig dimensionierte Umwälzpumpe gar nicht
zu reden.
>> Siehe dazu die Flash-Animation auf der Website.
>> http://www.viessmann.de/web/germany/de_publish.nsf/Content/Vitodens333
>
> Ja, und ich finde die Animation noch immer irreführend. Auf der
> Animation sieht es so aus als würde das 3-Wege-Ventil das Heizwasser
> durch die Brauchwassererleitung pumpen.
Nein.
Ja: Über einen Wärmeübertrager (WT2).
> Ich meine, das müssten doch zumindest 2
> einzelne Kreisläufe um den Brenner gehen, bzw. eben ein Kreislauf heizt
> den Wärmetauscher.
so auch zu sehen...
P1 für den Heizkreislauf
P2 nur für die WW-Aufheizung über Gegenstrom-WT2.
>> Nene: Die Dokumentation gehört zu der Anlage. Die MUSS er dalassen.
>> Du tust gut daran, diese griffbereit am Kessel zu halten.
>
>
> Oh? Ich dachte das wäre so ein Top-Secret Dokument weil da dick
> draufsteht "Für den Installateur". Und ja, es liegt extrem griffbereit
> am Kessel! :)
>
>> Na ja, er ging davon aus, dass du die Doku gelesen hast.
>
>
> Wo kein Wort drin steht wie man die Einstellungen der Pumpe(n) ändert.
> Jene Einstellungen sollen ja scheinbar nicht vom Endkunden geändert werden.
>
>> Übrigens: Der Heizungsmensch hätte dich eigentlich in der Bedienung
>> einweisen MÜSSEN.
>
>
> Das hat er ja auch. Er ist Schritt für Schritt die _Bedienungsanleitung_
> durchgegangen. Da wußte ich wie ich Soll-Temperaturen einstelle und
> Ist-Temperaturen ablese, und die Brennerstarts, Betriebsstunden und so.
> Da stand aber nix zu der Sache mit der Pumpe drin, und das fiel mir da
> ja auch noch nicht auf weil die Anlage ja gerade fertig aufgebaut war
> und lief. Am Telefon hieß es dann wie gesagt "das sei bei
> witterungsgeführten Anlagen nunmal so und ginge automatisch". Das der
> Innensensor für den Wohnraum garnicht installiert wurde, interessierte
> den garnicht.
Wie ist es denn jetzt: Alle Thermostatventile (weil warm) geschlossen?
Pumpe pumpt gegen geschlossene Ventile?
Dann sollte die VL-Temperaturkurve (Steigung/Lage) angepasst werden.
Gehört eigentlich zum Gewerk der Handwerkers.
>> Vielliecht solltest du oder besser der Heizungsmensch die Parameter
>> ändern.
>
> Na, das kann ich auch selber, mir ging es nur darum zu erfahren ob das
> eine schlechte Idee ist, das auch zu machen von wegen Einspareffizienz,
> Heizleistung, etc.
>
>> Wurde der (vorgeschriebene) hydraulische Abgleich gemacht? Protokoll?
>
> Wenn du mir eine kurze Definition davon gibst was das ist, kann ich es
> dir sagen. :)
Ach ja, Tante Gugel könnte auf Nachfrage helfen.
Lese selbst:
http://www.google.de/search?hl=de&q=hydraulischer+Abgleich&btnG=Google-Suche&meta=
> Also die komplette Anlage ist befüllt und entlüftet worden.
Das wird seit einigen Jahrzehnten so gemacht.
Also kein hydr. Abgleich. Unfertige Anlage.
Restzahlung erst bei fertiger Anlage tätigen.
--
Thomas