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Durch welches Material "sieht" ein IR-Bewegungsmelder durch

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Tim Franke

unread,
Dec 27, 2009, 6:39:55 AM12/27/09
to
Hallo,

mir ist bei einem Bewegungsmelder die milchige Kunststoffabdeckung
kaputt gegangen. Hatte mir als Ersatz ein St�ck weissen Kunststoff
aus der R�ckseite eines Schnellhefters zurechtgeschnitten.
Leider schaltet der Melder damit nicht mehr.
O:K. dachte ich, da kommt dann wohl keine IR-Stahlung durch.
Erstaunt war ich, dass
auch die transparente Vorderseite des Schnellhefters anscheinend
die IR-Strahlung nicht durchl�sst.

Ist das Material tats�chlich so entscheidend f�r die Durchl�ssigkeit bzw.
kann ein Material f�r sichtbares Licht durchl�ssig sein aber nicht f�r
l�ngerwellige IR-Strahlen?

Hat jemand einen Tipp, woraus ich mir etwas passendes zuschneiden kann?
Brauche eine Abdeckung von ca. 50mm x 50mm.

Gruss,
Tim


Holger Korn

unread,
Dec 27, 2009, 7:04:15 AM12/27/09
to
Am 27.12.2009 12:39:55 schrieb Tim Franke:


> mir ist bei einem Bewegungsmelder die milchige Kunststoffabdeckung
> kaputt gegangen. Hatte mir als Ersatz ein St�ck weissen Kunststoff
> aus der R�ckseite eines Schnellhefters zurechtgeschnitten.
> Leider schaltet der Melder damit nicht mehr.

diese Abdekcung hat IMHO auch die Funktion einer Linse.

also einfach die originale Abdeckung wieder verwenden.


--
cu |_|
|olger

Steffen H1

unread,
Dec 27, 2009, 10:12:57 AM12/27/09
to
Tim Franke schrieb:

> Hallo,
>
> mir ist bei einem Bewegungsmelder die milchige Kunststoffabdeckung
> kaputt gegangen. Hatte mir als Ersatz ein Stᅵck weissen Kunststoff
> aus der Rᅵckseite eines Schnellhefters zurechtgeschnitten.

> Leider schaltet der Melder damit nicht mehr.
> O:K. dachte ich, da kommt dann wohl keine IR-Stahlung durch.
> Erstaunt war ich, dass
> auch die transparente Vorderseite des Schnellhefters anscheinend
> die IR-Strahlung nicht durchlᅵsst.
>
> Ist das Material tatsᅵchlich so entscheidend fᅵr die Durchlᅵssigkeit bzw.
> kann ein Material fᅵr sichtbares Licht durchlᅵssig sein aber nicht fᅵr
> lᅵngerwellige IR-Strahlen?

>
> Hat jemand einen Tipp, woraus ich mir etwas passendes zuschneiden kann?
> Brauche eine Abdeckung von ca. 50mm x 50mm.

jetzt mal auf verdacht: ist das nicht ne fresnellinse?
8http://de.wikipedia.org/wiki/Fresnellinse)

Ich glaube drauᅵen hᅵngt son Teil noch, schon lange auᅵer betrieb!
kannst haben wenn du willst!

Ich bin von so nem Zeig abgekommen: die Bewegungsmelder brauchen immer 4
bis 8 watt - da kᅵnte ich ne enegiespardingens den ganzen Tag brennen
lassen.


Steffen
--
Wo der Wolf lᅵuft wᅵchst der Wald

Gruᅵ aus der Eifel
(EMail: Nichts rauskᅵrzen)


--
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R.R.Kopp

unread,
Dec 27, 2009, 10:24:44 AM12/27/09
to
Steffen H1 <nospam_an...@cityweb.de> wrote:
>>
>> mir ist bei einem Bewegungsmelder die milchige Kunststoffabdeckung
>> kaputt gegangen. Hatte mir als Ersatz ein St�ck weissen Kunststoff
>> aus der R�ckseite eines Schnellhefters zurechtgeschnitten.

>> Leider schaltet der Melder damit nicht mehr.

>> Hat jemand einen Tipp, woraus ich mir etwas passendes zuschneiden kann?


>> Brauche eine Abdeckung von ca. 50mm x 50mm.
>
>jetzt mal auf verdacht: ist das nicht ne fresnellinse?
>8http://de.wikipedia.org/wiki/Fresnellinse)
>

Manchmal ja, manchmal auch einzelne Segmentlinsen.
Der OP kann ja mal probieren, ob der Sensor ohne die Abdeckung
funktioniert. Dann wei� er zu mindest, ob die alte ein Linsenkonstrukt
war.

>Ich bin von so nem Zeig abgekommen: die Bewegungsmelder brauchen immer 4

>bis 8 watt - da k�nte ich ne enegiespardingens den ganzen Tag brennen
>lassen.
>
Sehr weise. Widerlich, wenn man spazierengeht im Dunkeln und alle paar
Meter geht das Licht an.
--
Rolf

Dieter Wiedmann

unread,
Dec 27, 2009, 10:28:23 AM12/27/09
to
Steffen H1 schrieb:

> die Bewegungsmelder brauchen immer 4
> bis 8 watt

Scheinleistung!


Gruᅵ Dieter

Harald Klotz

unread,
Dec 27, 2009, 11:50:42 AM12/27/09
to
Steffen H1 schrieb:

> Ich bin von so nem Zeig abgekommen: die Bewegungsmelder brauchen
> immer 4 bis 8 watt -

Bist du sicher, dass der Verbrauch so hoch ist?
Das ergibt eine erhebliche W�rmemenge und Beweguungsmelder sind in einem
sehr kleinen Geh�use, das m�sste sich erheblich erw�rmen.

> da k�nte ich ne enegiespardingens den ganzen
> Tag brennen lassen.

So gesehen richtig.

Allerdings konnte ich mit ein wenig googeln Verbr�uche zwischen 0,1 -
0,5 Watt finden.

Harald


Steffen H1

unread,
Dec 27, 2009, 2:06:38 PM12/27/09
to
Harald Klotz schrieb:

> Steffen H1 schrieb:
>
>> Ich bin von so nem Zeig abgekommen: die Bewegungsmelder brauchen
>> immer 4 bis 8 watt -
>
> Bist du sicher, dass der Verbrauch so hoch ist?
> Das ergibt eine erhebliche Wᅵrmemenge und Beweguungsmelder sind in einem
> sehr kleinen Gehᅵuse, das mᅵsste sich erheblich erwᅵrmen.
>
>> da kᅵnte ich ne enegiespardingens den ganzen

>> Tag brennen lassen.
>
> So gesehen richtig.
>
> Allerdings konnte ich mit ein wenig googeln Verbrᅵuche zwischen 0,1 -
> 0,5 Watt finden.
Google: bewegungsmelder+verbrauch

ich hab 0,3 bis 5 Watt gefunden (soeben)
eine Quelle 10 watt (baumarktgerᅵt)
eine mehr als 7 Watt

steffen

--
Wo der Wolf lᅵuft wᅵchst der Wald

Gruᅵ aus der Eifel
(EMail: Nichts rauskᅵrzen)


--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter fᅵr private Anwender,

die bei mir bis jetzt 24797 Spammails entfernt hat.

Tim Franke

unread,
Dec 27, 2009, 2:07:40 PM12/27/09
to

"R.R.Kopp" <Ro...@gmx.com> schrieb

> Manchmal ja, manchmal auch einzelne Segmentlinsen.
> Der OP kann ja mal probieren, ob der Sensor ohne die Abdeckung
> funktioniert. Dann wei� er zu mindest, ob die alte ein Linsenkonstrukt
> war.

Ohne Abdeckung funktioniert der Bewegungsmelder.

Gruss,
Tim


Dieter Wiedmann

unread,
Dec 27, 2009, 3:19:43 PM12/27/09
to
Steffen H1 schrieb:

> ich hab 0,3 bis 5 Watt gefunden (soeben)
> eine Quelle 10 watt (baumarktgerᅵt)
> eine mehr als 7 Watt

Wie wᅵrs mit messen?


Gruᅵ Dieter

Message has been deleted

Harald Klotz

unread,
Dec 27, 2009, 5:46:58 PM12/27/09
to
Steffen H1 schrieb:

>> Allerdings konnte ich mit ein wenig googeln Verbr�uche zwischen 0,1 -


>> 0,5 Watt finden.
> Google: bewegungsmelder+verbrauch
>
> ich hab 0,3 bis 5 Watt gefunden (soeben)

> eine Quelle 10 watt (baumarktger�t)


> eine mehr als 7 Watt

Und wo sind die Links zu den Horroverbrauchern?

Harald

R.R.Kopp

unread,
Dec 27, 2009, 6:17:26 PM12/27/09
to
"Tim Franke" <tim_f...@gmx.de> wrote:

>> Manchmal ja, manchmal auch einzelne Segmentlinsen.
>> Der OP kann ja mal probieren, ob der Sensor ohne die Abdeckung
>> funktioniert. Dann wei� er zu mindest, ob die alte ein Linsenkonstrukt
>> war.
>
>Ohne Abdeckung funktioniert der Bewegungsmelder.
>

Dann hast du dir die Anwort auf deine urspr�ngliche Frage ja gegeben.

--
Rolf

Volker Neurath

unread,
Dec 27, 2009, 4:19:40 PM12/27/09
to
Tim Franke wrote:

>
> Ist das Material tatsᅵchlich so entscheidend fᅵr die Durchlᅵssigkeit

Ja.

> bzw.
> kann ein Material fᅵr sichtbares Licht durchlᅵssig sein aber nicht fᅵr
> lᅵngerwellige IR-Strahlen?

Ja.

Volker
--
Im ᅵbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss

Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht

Ernst Keller

unread,
Dec 29, 2009, 11:00:36 AM12/29/09
to
Dieter Wiedmann <dieter....@t-online.de> wrote:

>Steffen H1 schrieb:
>
>> ich hab 0,3 bis 5 Watt gefunden (soeben)

>> eine Quelle 10 watt (baumarktger�t)


>> eine mehr als 7 Watt
>

>Wie w�rs mit messen?
>
Womit misst du Wirkleistungen von 0,1-5W, so ein Messinstrument hat auch der
Elektriker kaum?

Ernst

Dieter Wiedmann

unread,
Dec 29, 2009, 11:16:14 AM12/29/09
to
Ernst Keller schrieb:

> Womit misst du Wirkleistungen von 0,1-5W,

Umgebautes Energiekostenmessger�t.


> so ein Messinstrument hat auch der
> Elektriker kaum?

Braucht er ja auch nicht.


Gru� Dieter

Thomas Einzel

unread,
Dec 29, 2009, 11:24:13 AM12/29/09
to

bis ca. 0,3W habe ich auch nichts, f�r alles was dar�ber ist etwas
durchaus verwendbares:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=88135

Testbericht der c't:
<http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=D100%252FCT2408226231.pdf>

HTH Thomas

bastian

unread,
Dec 29, 2009, 11:34:56 PM12/29/09
to
On 28 Dez., 02:07, "Tim Franke" <tim_fra...@gmx.de> wrote:
> "R.R.Kopp" <R...@gmx.com> schrieb

>
> > Manchmal ja, manchmal auch einzelne Segmentlinsen.
.
>
> Ohne Abdeckung funktioniert der Bewegungsmelder.
>
Er kann ohne die Linsen auch schalten, aber nur so, als wenn er nur 1
Linse hätte.
Unsauber, unscharf, Bewegung samt Richtung nicht erkennbar.

Rauskopiert.... :
Nähert sich ein Mensch dem Bewegungsmelder, fangen kleine Linsen die
Wärmestrahlung auf. Die Strahlen treffen auf hochempfindliche
Sensoren. Diese Sensoren bestehen aus einem kristallinen oder
keramischen Material. Die wärmesensible Schicht der Sensoren ist nur
wenige tausendstel Millimeter dünn. Aber sie versetzt den
Bewegungsmelder in die Lage, Temperaturänderungen von nur einem Grad
zu registrieren.
Die Linsen, die für Bewegungsmelder verwendet werden, sind so genannte
Fresnellinsen. Sie sind nur wenige zehntel Millimeter dick. Für jede
Blickrichtung braucht der Bewegungsmelder eine Linse. Die Optik ist
dementsprechend komplex. Sie besteht aus bis zu hundert
Linsenelementen, die aus thermoplastischem Kunststoff gefertigt sind.
Bis zu 16 Meter weit kann ein Bewegungsmelder heute blicken. Mit
Erfassungswinkeln bis zu 280 Grad vermag er, richtig angebracht, sogar
um die Ecke zu schauen.
Die Elektronik des Bewegungsmelders kann die Geschwindigkeit der
Wärmequellen erkennen

Matthias Kordell

unread,
Jan 2, 2010, 10:42:09 AM1/2/10
to
Tim Franke tut geschreibselt haben:

> Hallo,
>
> mir ist bei einem Bewegungsmelder die milchige Kunststoffabdeckung
> kaputt gegangen. Hatte mir als Ersatz ein St�ck weissen Kunststoff
> aus der R�ckseite eines Schnellhefters zurechtgeschnitten.
> Leider schaltet der Melder damit nicht mehr.
> O:K. dachte ich, da kommt dann wohl keine IR-Stahlung durch.
> Erstaunt war ich, dass
> auch die transparente Vorderseite des Schnellhefters anscheinend
> die IR-Strahlung nicht durchl�sst.

Aus welchem Material ist der? Steht da irgendwo was drauf oder
kannst du das Material sonstwie (z.B. Brennprobe) identifizieren?


> Ist das Material tats�chlich so entscheidend f�r die
> Durchl�ssigkeit bzw. kann ein Material f�r sichtbares Licht
> durchl�ssig sein aber nicht f�r l�ngerwellige IR-Strahlen?

Ja, viele Materialien, die f�r sichtbares Licht durchl�ssig sind,
sind f�r langwelliges IR nicht durchl�ssig. Glas, Plexiglas,
Polystyrol, PVC usw. ergeben eine perfekte Tarnung vor
Bewegungsmeldern ohne die eigene Sicht zu behindern...

> Hat jemand einen Tipp, woraus ich mir etwas passendes zuschneiden
> kann? Brauche eine Abdeckung von ca. 50mm x 50mm.

Polyethylen z.B. M�llsack (auch schwarz), Teflon, Silizium,
Germanium, Salz sind geeignete Materialien. Nimm also einfach eine
Plastikt�te aus dem M�ll und probiere sie aus, wahrscheinlich wird
sie funktionieren.

Matthias

Jon J Panury

unread,
Jan 2, 2010, 2:04:52 PM1/2/10
to
Matthias Kordell <i...@warez.homelinux.com> schrieb:

[...]

>Polyethylen z.B. M�llsack (auch schwarz), Teflon, Silizium,
>Germanium, Salz sind geeignete Materialien.

LOL! ich stell' mir grad' vor, wie ich so eine IR-Melder-Abdeckung aus
Germanium t�pfere... kaufe mir im Baumarkt (oder im Drogeriemarkt)
ein, zwei Kilo Germanium, na, ja, und los geht's... LOL

... oder aus Salz! (gibt's nicht irgend welches Zeugs aus "Salzteig"
oder so?) :-)))

Michael Fuchs

unread,
Jan 2, 2010, 5:29:01 PM1/2/10
to
Matthias Kordell schrieb:

> Ja, viele Materialien, die f�r sichtbares Licht durchl�ssig sind,
> sind f�r langwelliges IR nicht durchl�ssig. Glas, Plexiglas,
> Polystyrol, PVC usw. ergeben eine perfekte Tarnung vor
> Bewegungsmeldern ohne die eigene Sicht zu behindern...

Hei�t das, wenn ich eine gro�e Plexiglasscheibe zwischen mich und den
Melder halte, entgehe ich seiner Aufmerksamkeit? Was ist mit Kameras die
des Nachts mit IR-Scheinwerfer-Unterst�tzung "sehen". Erblickt man auf
dem Monitor ein schwarzes Rechteck?

mfg
Micha

--
Meine Wanderungen durch Realit�t und Cyberspace

auf --> http://www.michael-fuchs.net <--

J�rgen Exner

unread,
Jan 2, 2010, 8:59:42 PM1/2/10
to
Michael Fuchs <mik...@gmx.de> wrote:
>Matthias Kordell schrieb:
>> Ja, viele Materialien, die f�r sichtbares Licht durchl�ssig sind,
>> sind f�r langwelliges IR nicht durchl�ssig. Glas, Plexiglas,
>> Polystyrol, PVC usw. ergeben eine perfekte Tarnung vor
>> Bewegungsmeldern ohne die eigene Sicht zu behindern...
>
>Hei�t das, wenn ich eine gro�e Plexiglasscheibe zwischen mich und den
>Melder halte, entgehe ich seiner Aufmerksamkeit?

Du schon, die Plexiglasscheibe aber wahrscheinlich nicht, es sei denn,
sie hat zufaellig dieselbe Temperatur in derselben Verteilung wie der
Hintergrund.

>Was ist mit Kameras die
>des Nachts mit IR-Scheinwerfer-Unterst�tzung "sehen". Erblickt man auf
>dem Monitor ein schwarzes Rechteck?

Je nach Absorptions- bzw. Reflektionsverhalten der Plexiglasscheibe fuer
IR ist jede Abstufung von fast weiss ueber alle Gruentoene bis hin zu
schwarz denkbar.

jue

Franz Mock

unread,
Jan 3, 2010, 5:24:55 AM1/3/10
to
Jon J Panury schrieb:

Hallo Jon,
meine Frau bastelt ab und zu allerlei Figuren aus Salzteig. Man nimmt
dazu Salz, Mehl und Wasser. Das fertige Produkt kann an der Luft oder im
Backofen getrocknet werden. Das genaue Rezept hat sie gerade nicht zur
Hand. Wenn es dich interessiert, melde dich.
Gr��e
Franz

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