Sockel-Heizleiste: Erfahrungen?
Frank Jäger
wegen ungünstiger Positionierung meiner vorhandenen 2 Konvektoren im
Wohnzimmer, möchte ich diese durch obige Errungenschaft ersetzen.
Durch die 3 kaum gedämmten Außenwände und den Heizkörpern nur an einem
Ende des Raumes, erwärmen sich die entfernter liegenden Wände
unzureichend. Die ganze
Schimmel-Isolierfenster-Wohnraumphysik-Problematik wurde von mir IMO
theoretisch verarbeitet und ich bin gerade bei der praktischen
Umsetzung.
Da ich in dem ohnehin kleinen Raum (unter Beachtung aller vorbeugenden
Hinweise zum Wohnverhalten bei dieser Problematik) demnächst einerseits
vor erheblichen Einschränkungen in der Möblierung stehe und ich
andererseits meine Sanierung auch wirklich dauerhaft machen will, möchte
ich am Sockel aller Außenwände eine solche Heizleiste installieren.
Zur Debatte steht das System von Paradigma mit dem Netzrohr.
Dazu meine Fragen:
1. Reicht ein Haushaltssauger aus um dieses engmaschige Gitter um das
Rohr ab und an vom Staub zu befreien, denn es ist ja wohl ein ziemlicher
Staubfänger!?
2. Und wie ist denn so die versprochene Verminderung der
Staubumwälzung - im Vergleich zu Konvektoren?
3. Lohnt es sich eigentlich die Originalabdeckung (Holz - Metall) zu
kaufen - oder lieber selber basteln?
4. Sind Steckdosen 20 cm darüber problematisch?
5. Welche Einschränkungen habe ich denn beim direkten Anstellen von
Möbeln?
6. Falls jemand evtl. noch einen Preis (in Relation zu Länge) in
Erinnerung hat - es erscheint mir unglaublich teuer!
7. Geht´s auch mit 60 Grad Vorlauftemperatur?
8. Gibt´s noch was alternatives (muß aber ne SHL sein) zu Paradigma?
Ja und für alle sonstigen Erfahrungsberichte über Vorteile oder
Nachteile damit danke ich schon jetzt!
Frank
Matthias Mueller-Reineke
> 7. Geht´s auch mit 60 Grad Vorlauftemperatur?
Warum denn nicht?
> 8. Gibt´s noch was alternatives (muß aber ne SHL sein) zu Paradigma?
http://www.hydrotherm.de
Dort musst du vielleicht anrufen, ich habe dort keine Heizleisten im www
gefunden.
MfG
Matthias
Jörg Lucas
"Frank Jäger" <su00...@access.uni-dortmund.de> schrieb im Newsbeitrag
news:99r589$lhv$2...@nx6.HRZ.Uni-Dortmund.DE...
> Hallo Sockelleistenheizer,
> wegen ungünstiger Positionierung meiner vorhandenen 2 Konvektoren im
> Wohnzimmer, möchte ich diese durch obige Errungenschaft ersetzen.
> Durch die 3 kaum gedämmten Außenwände und den Heizkörpern nur an
einem
> Ende des Raumes, erwärmen sich die entfernter liegenden Wände
> unzureichend. Die ganze
> Schimmel-Isolierfenster-Wohnraumphysik-Problematik wurde von mir IMO
> theoretisch verarbeitet und ich bin gerade bei der praktischen
> Umsetzung.
> Da ich in dem ohnehin kleinen Raum (unter Beachtung aller vorbeugenden
> Hinweise zum Wohnverhalten bei dieser Problematik) demnächst
einerseits
> vor erheblichen Einschränkungen in der Möblierung stehe und ich
> andererseits meine Sanierung auch wirklich dauerhaft machen will,
möchte
> ich am Sockel aller Außenwände eine solche Heizleiste installieren.
>
> Zur Debatte steht das System von Paradigma mit dem Netzrohr.
>
> Dazu meine Fragen:
> 1. Reicht ein Haushaltssauger aus um dieses engmaschige Gitter um das
> Rohr ab und an vom Staub zu befreien, denn es ist ja wohl ein
ziemlicher
> Staubfänger!?
> 2. Und wie ist denn so die versprochene Verminderung der
> Staubumwälzung - im Vergleich zu Konvektoren?
> 3. Lohnt es sich eigentlich die Originalabdeckung (Holz - Metall) zu
> kaufen - oder lieber selber basteln?
Die Verkleidung ist leider sehr teuer. Die Alu-Verkleidung wirst Du
sicher nicht selbst so gut hinkriegen. Die Holzverkleidung sind ja nur
Bretter, habe ich selbst gemacht und würde es auch wieder tun.
> 4. Sind Steckdosen 20 cm darüber problematisch?
Nein!
> 5. Welche Einschränkungen habe ich denn beim direkten Anstellen von
> Möbeln?
Die Luft soll an der Wand hochsteigen und diese erwärmen, damit diese
dann warm in den Raum strahlt. Bei mir stehen die Möbel im Abstand von
10 cm von der Wand. Das ist aber kein Problem, sich auch nicht blöd aus
oder so. Das hat aber den Vorteil, daß die Wand hinter den Möbeln
belüftet ist --> kein Schimmel oder so.
> 6. Falls jemand evtl. noch einen Preis (in Relation zu Länge) in
> Erinnerung hat - es erscheint mir unglaublich teuer!
Ja, Paradigma ist sehr teuer.
Ich habe die Heizleisten von Variotherm genommen. Fast jeder Händler
bietet Dir mehrere 10% Rabatt. Preise sind immer Verhandlungssache ;-)
!!!
> 7. Geht´s auch mit 60 Grad Vorlauftemperatur?
Ja, dann gilt aber die Aussage bezüglich der Staubentwicklung nicht
mehr, da bei so hoher Temperatur die Luftzirkulation auch stärker ist.
Eigentlich setzt man die Heizleisten genau im Niedertemperaturbereich
ein.
Bei so hoher Vorlauftemperatur kannst Du wahrscheinlich auch die
Heizleisten Mini von Variotherm oder die Perfecta einsetzen. Die sind
nicht so stark --> gut zum Möbel stellen.
Ich habe den Typ 1a von Variotherm Stärke 6 cm und betreibe diese mit 45
°C Vorlauftemperatur. Ich habe die Heizleisten aber auch mit
Fußbodenheizung kombiniert, ohne Mischer oder Temperaturbegrenzer
dazwischen.
> 8. Gibt´s noch was alternatives (muß aber ne SHL sein) zu Paradigma?
http://www.variotherm.com
http://www.sandomus-gmbh.com/
http://www.bestboard.de/
http://www.heizleisten.de/
>
> Ja und für alle sonstigen Erfahrungsberichte über Vorteile oder
> Nachteile damit danke ich schon jetzt!
> Frank
Du kannst ja auch mal in meinem Bautagebuch nachlesen. Vielleicht habe
ich dort was zur Entscheidungsfindung geschrieben...weiß nicht mehr
genau.
Gruß
Jörg
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Jörg Lucas
ma...@joerg-lucas.de
http://www.joerg-lucas.de
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Martin Jangowski
> Eigentlich setzt man die Heizleisten genau im Niedertemperaturbereich
> ein.
> Bei so hoher Vorlauftemperatur kannst Du wahrscheinlich auch die
> Heizleisten Mini von Variotherm oder die Perfecta einsetzen. Die sind
> nicht so stark --> gut zum Möbel stellen.
> Ich habe den Typ 1a von Variotherm Stärke 6 cm und betreibe diese mit 45
> °C Vorlauftemperatur. Ich habe die Heizleisten aber auch mit
> Fußbodenheizung kombiniert, ohne Mischer oder Temperaturbegrenzer
> dazwischen.
Mich wuerde mal interessieren, wie das funktionieren soll. Du hast einerseits
eine Fusbodenheizung mit 45 Grad Vorlauf, bei der die gesamte Bodenflaeche
erwaermt wird. Dass das funktioniert, steht ausser Frage.
Andererseits hast Du da ein paar Konvektoren, die ebenfalls mit 45 Grad Vorlauf
betrieben werden. Die sollen die Luft erwaermen, die dann die Wand erwaermen
soll? Mir ist nicht klar, wie einige winzige Heizleisten mit dem niedrigen
Vorlauf soviel warme Luft erzeugen sollen, um eine groessere Wandflaeche auf
Temperatur zu bringen. Die gesamte Energie, die die Waende abstrahlen sollen,
muss ja ueber den Weg Heizwasser-Heizleiste-Warmluft(schleier)-Wand uebertragen
werden.
Da mir dieses Phaenomen noch keiner erklaeren konnte, hab ich in meinem
Neubau keine Heizleisten. Bei aller Sympathie zu Strahlungswaerme usw., wenn
mir ein physikalisches Prinzip nicht einleuchtet bzw. mir nicht erklaert wird,
gibts keine groessere Investition.
Martin
Frank Jäger
"Matthias Mueller-Reineke" <rei...@mail.desy.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Pine.LNX.4.02.101032...@has107ml.desy.de...
Hallo Matthias,
>> 7. Geht´s auch mit 60 Grad Vorlauftemperatur?
> Warum denn nicht?
Ja geht, habe ich heute auch geklärt.
>> 8. Gibt´s noch was alternatives (muß aber ne SHL sein) zu Paradigma?
>> http://www.hydrotherm.de
>> Dort musst du vielleicht anrufen, ich habe dort keine Heizleisten im
>> www
>> gefunden.
Ich auch nicht.
Die geben keinen Händlernachweis an.
Ich habe das Problem, überhaupt einen Installateur zu finden der mit dem
Begriff "Sockelheizleiste" etwas anfangen kann. Die meinen immer ich
wollte Fußleisten haben ...
;-(
Habe jetzt aber 2 gefunden (beide bieten nur Paradigma an) und warte auf
Kostenvoranschlag ... schlag.
MfG
Frank
--
merkwürdigerweise muß ich Dein Posting von Hand quoten ...
Frank Jäger
"Jörg Lucas" <ma...@joerg-lucas.de> schrieb im Newsbeitrag
news:99skcf$2ijce$1...@ID-24370.news.dfncis.de...
Hallo Jörg,
> Die Verkleidung ist leider sehr teuer. Die Alu-Verkleidung wirst Du
> sicher nicht selbst so gut hinkriegen. Die Holzverkleidung sind ja nur
> Bretter, habe ich selbst gemacht und würde es auch wieder tun.
Werde ich dann wohl auch machen.
> > 4. Sind Steckdosen 20 cm darüber problematisch?
> Nein!
Ich muß noch mal genauer nachfragen, da ich heute erfahren habe daß die
SHL von Paradigma mit Abdeckung so 20cm hoch ist und ich jetz gerade
neue Dosen in der "Vorzugshöhe" von 30 cm gesetzt habe.
Ich nehme mal an wegen der geringen Heizleistung pro cm Länge macht es
wohl nichts, wenn da die Kabel von eingesteckten Steckern über der
Abdeckung (wäre dann Holz) hängen. Oder sind die max. 60 Grad
Vorlauftemperatur dann für diesen Abstand zu hoch? Wenn ich wie geplant
3er-Steckdosen einsetze bleiben da nur noch so 5cm Platz. Ich möchte ja
nicht gerade PVC in der Bude verschwelen.
Oder sollte ich die Dosen besser etwas höher neu setzen. Wäre zwar blöd,
würde im Moment aber noch besser gehen als später...
> Die Luft soll an der Wand hochsteigen und diese erwärmen, damit diese
> dann warm in den Raum strahlt. Bei mir stehen die Möbel im Abstand von
> 10 cm von der Wand. Das ist aber kein Problem, sich auch nicht blöd
aus
> oder so. Das hat aber den Vorteil, daß die Wand hinter den Möbeln
> belüftet ist --> kein Schimmel oder so.
Genau so denke ich mir das. Bis 10 cm sind o.k. und ich werde dann auch
auf Möbel mit offenen Sockeln achten um eine bestmögliche Zirkulation zu
gewährleisten.
> Ja, Paradigma ist sehr teuer.
> Ich habe die Heizleisten von Variotherm genommen. Fast jeder Händler
> bietet Dir mehrere 10% Rabatt. Preise sind immer Verhandlungssache ;-)
Ja der Witz ist nur erst mal Händler zu finden, die so etwas überhaupt
kennen. Das habe ich ja schon Matthias geschrieben. Die Antworten
reichen von "habe ich schon mal gesehen" über "habe ich schon mal von
gehört" über "kenn ich nicht" bis zu "wir führen keine Fußleisten" ...
;-(
... nun, aber immerhin 2 sind gefunden.
Ich werde aber auch noch mal nachfragen, was denn ein dritter Heizkörper
(in Verlängerung am Ende der längsten Außenwand in die Ecke) kostet
(+Ersatz der alten). Die dorthin in der Wand zu verlegenden Rohre
erwärmen ja auch den Sockelbereich - nicht überall wie die SHL, aber
zumindest dort). Der damit verbundene "Wärmeverlust" auf dem weg zum
Heizkörper ist dann soweit gewollt. Hoffentlich läßt mein "Heizungsbauer
des Vertrauens" diese Argumentation gelten ...
Ich möchte einfach mal die durch einen dritten Heizkörper verbundene
Stellplatzeinbuße gegen den Mehrpreis der SHL bewußt abwägen können. Ich
befürchte der Faktor liegt so bei 4 - 5x ...
> > 7. Geht´s auch mit 60 Grad Vorlauftemperatur?
> Ja, dann gilt aber die Aussage bezüglich der Staubentwicklung nicht
> mehr, da bei so hoher Temperatur die Luftzirkulation auch stärker ist.
> Eigentlich setzt man die Heizleisten genau im Niedertemperaturbereich
> ein.
Gut, mittel- und langfristig werden die üblichen Energiesparfeatures
nachgerüstet (Dämmung, Niedertemperatur-Heizung, Verbesserung des
Strahlungsgewinns usw.) Die benötigte Vorlauftemperatur kann ja nur
sinken. Ich denke ich könnte sogar jetzt die Vorlauftemperatut
problemlos um 10 Grad senken (mal von Super-Frosttagen abgesehen).
Meine jetzigen Konvektoren erzeugen sowieso eine sehr unangenehme
Warmluftwalze und betreiben "Staubpyrolyse" :-(
> Bei so hoher Vorlauftemperatur kannst Du wahrscheinlich auch die
> Heizleisten Mini von Variotherm oder die Perfecta einsetzen. Die sind
> nicht so stark --> gut zum Möbel stellen.
> Ich habe den Typ 1a von Variotherm Stärke 6 cm und betreibe diese mit
45
Die "Aura" von Paradigma soll mit Verkleidung 8,5 cm dick sein. Wie ich
oben geschrieben habe empfinde ich so bis 10 cm als problemlos. Und es
ist mir dann auch wegen der Zeit ohne Heizungsbetrieb lieber einen etwas
erhöhten Wandabstand zu haben.
> > 8. Gibt´s noch was alternatives (muß aber ne SHL sein) zu Paradigma?
> http://www.variotherm.com
> http://www.sandomus-gmbh.com/
> http://www.bestboard.de/
> http://www.heizleisten.de/
Ich habe mir das alles angeschaut. Aber ich finde (sofern
Händlernachweise überhaupt verfügbar) keinen aus meinem Bereich. Die
scheinen auch alle aus Süddeutschland zu kommen und sind dort stärker
mit Händlern vertreten. Scheinbar hat derartig fortschrittliche
Heiztechnik das Ruhrgebiet noch nicht in nennenswertem Umfang erreicht.
:-(
Immerhin - der eine jetzt gefundene Installateur reitet ganz auf der
Ökowelle (von Variotherm (?) sprach der auch kurz, sagte aber wohl, daß
sich da preislich nicht viel tut )und wenn er denn immerhin mit
Paradigma eine gewisse Erfahrung besitzt erscheint mir das
verständlicherweise sicherer.
> Du kannst ja auch mal in meinem Bautagebuch nachlesen. Vielleicht habe
> ich dort was zur Entscheidungsfindung geschrieben...weiß nicht mehr
> genau.
Habe ich gelesen. Respekt für Leistung beim Ausbau von Haus und
Dokumentation! Soviel habe ich ja nun doch nicht vor ;-) Evtl. stellst
Du noch ein Bild von der selbstgebauten SHL-Abdeckung als gung dazu.
Interessiert bestimmt noch viele. Ist ja anscheinend die einzige
Sparmöglichkeit bei dieser sauteuren Geschichte.
Gruß
Frank
werner reimann
>Mir ist nicht klar, wie einige winzige Heizleisten mit dem
>niedrigen
>Vorlauf soviel warme Luft erzeugen sollen, um eine groessere
>Wandflaeche auf
>Temperatur zu bringen. Die gesamte Energie, die die Waende
>abstrahlen sollen,
>muss ja ueber den Weg Heizwasser-Heizleiste-Warmluft
>(schleier)-Wand uebertragen
>werden.
>
Der Trick liegt darin, daß die Luftmenge gar nicht so groß sein muß. Wichtig ist,
daß die Warmluft sehr nah an der Wand abgegeben wird. Die Strömung legt sich dann
an die Wand an und geht nicht in den Raum. Das nennt sich Coanda-Effekt. Deshalb
funktioniert das auch nicht mit "normalen" Konvektoren, deren Strömung in den
Raum geht.
viele Grüße
Werner Reimann
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Jörg Lucas
> Die Verkleidung ist leider sehr teuer. Die Alu-Verkleidung wirst Du
> > sicher nicht selbst so gut hinkriegen. Die Holzverkleidung sind ja
nur
> > Bretter, habe ich selbst gemacht und würde es auch wieder tun.
>
> Werde ich dann wohl auch machen.
>
> > > 4. Sind Steckdosen 20 cm darüber problematisch?
> > Nein!
>
> Ich muß noch mal genauer nachfragen, da ich heute erfahren habe daß
die
> SHL von Paradigma mit Abdeckung so 20cm hoch ist und ich jetz gerade
> neue Dosen in der "Vorzugshöhe" von 30 cm gesetzt habe.
> Ich nehme mal an wegen der geringen Heizleistung pro cm Länge macht es
> wohl nichts, wenn da die Kabel von eingesteckten Steckern über der
> Abdeckung (wäre dann Holz) hängen. Oder sind die max. 60 Grad
> Vorlauftemperatur dann für diesen Abstand zu hoch? Wenn ich wie
geplant
> 3er-Steckdosen einsetze bleiben da nur noch so 5cm Platz. Ich möchte
ja
> nicht gerade PVC in der Bude verschwelen.
> Oder sollte ich die Dosen besser etwas höher neu setzen. Wäre zwar
blöd,
> würde im Moment aber noch besser gehen als später...
Zu beachten ist dabei auch noch, daß die Sockelheizleisten nicht direkt
auf dem Fußboden, sondern mindestens 4 cm drüber installiert werden,
damit die gewünschte Zirkulation entsteht, unten rein...oben raus. Ich
denke, daß die warme Luft kein Problem ist, die Dosen müssen nur ebend
überhaupt hinpassen. Laß Dir lieber etwas mehr Platz, vielleicht ist das
Brett der Verkleidung nachher 5 mm stärker oder Du findest einen anderen
Anbieter dessen SHL 2 cm höher, aber 50% billiger sind. Du weißt ja,
erstens kommt es anders und zweitens als man denkt ;-)
Ich habe die Heizleisten ja selbst montiert und habe sie auch aus
Süddeutschland bezogen. Da die Montage aber wirklioch ganz easy ist,
kannst Du Deinen Installateur Deines Vertrauens auch überreden Dir
Heizleisten, die Du selbst besorgt und eventuell sogar angebaut hast,
für Dich anzuschließen. Ich hatte solche Angebote jedenfalls auch
eingeholt, konnte aber natürlich mit der Heizungs- und
Sanitärinstallation für ein ganzes Haus ködern.
Martin Jangowski
> Martin Jangowski <m.jan...@phoenix-ag.de> wrote:
> Der Trick liegt darin, daß die Luftmenge gar nicht so groß sein muß. Wichtig ist,
> daß die Warmluft sehr nah an der Wand abgegeben wird. Die Strömung legt sich dann
> an die Wand an und geht nicht in den Raum. Das nennt sich Coanda-Effekt. Deshalb
> funktioniert das auch nicht mit "normalen" Konvektoren, deren Strömung in den
> Raum geht.
Rudimentaerste Physikkentnisse zeigen, dass die Waermemenge, die von den
Waenden abgestrahlt werden sollen, erstmal dort hingebracht werden muessen.
Wenn man fuer einen Raum n Watt braucht, muessen diese n Watt dort
reingebracht werden. Ob dass durch FB, Radiatoren, Konvektoren oder sonstwas
geschieht, ist erstmal egal.
Ich glaube sofort, dass man durch Warmluft die Waende mit soviel Watt
Waermeenergie versorgen kann, um den Raum damit zu heizen. Auch glaube ich
gerne an Effekte, die das durch geeignete Luftfuehrung so bewerkstelligen, dass
nur die Wand, nicht aber die Raumluft erwaermt wird. Was ich nicht glaube
(und was Herr Eisenschinck, dessen Buecher ist mir vor Auswahl meiner Heizung
intensiv reingezogen habe, tunlichst nicht erwaehnt), ist, dass dies mit
wenig "lauwarmer" Luft (so wie die erwaehnten 45 Grad Vorlauf) gelingt. Eine
Volumen Luft bestimmten Drucks hat eine definierte Waermekapazitaet, und wer
mittels Warmluftschleier oder sonstwie eine bestimmte Waermemenge
transportieren will, braucht dazu (bei gegebener Temperaturdifferenz) eine
ganz bestimmte Luftmasse. Die transportierte Waermemenge ist alleine von
der Temperaturdifferenz und der Masse abhaengig. Wenn es wenig Luft ist,
muss die Temperaturdifferenz gross sein, bei einer grossen Masse ist die
erforderliche Temperaturdifferenz klein. Beides zusammen geht nicht.
Da sich bis jetzt _alle_ mir zugaenglichen Quellen ueber die noetige
Vorlauftemperatur bei alleiniger Heizung durch Fussleisten ausschweigen,
gehe ich mal von sehr hohen Temperaturen aus. Schliesslich braucht mein
Wohnzimmer bei -10 Grad Aussentemperatur ca. 55 Grad Vorlauf, um bei der
installierten Heizkoerperflaeche die gewuenschte Raumtemperatur zu erreichen.
Da Heizleisten, die stattdessen installiert sein koennten, eine wesentlich
kleinere Flaeche haben, muessen die mit hoeheren Vorlauf-Temperaturen
arbeiten, da sonst die erforderliche Waermemenge nicht abgegeben werden
kann. Dass die dadurch erwaermten Waende natuerlich wesentlich kuehler sind
als ein (viel kleinerer) Heizkoerper, ist ja klar.
Martin
Ernst Keller
wrote:
>
>Andererseits hast Du da ein paar Konvektoren, die ebenfalls mit 45 Grad Vorlauf
>betrieben werden.
Sie geben 141W/m ab bei 45/40.
>Die sollen die Luft erwaermen, die dann die Wand erwaermen
>soll? Mir ist nicht klar, wie einige winzige Heizleisten mit dem niedrigen
>Vorlauf soviel warme Luft erzeugen sollen, um eine groessere Wandflaeche auf
>Temperatur zu bringen. Die gesamte Energie, die die Waende abstrahlen sollen,
>muss ja ueber den Weg Heizwasser-Heizleiste-Warmluft(schleier)-Wand uebertragen
>werden.
>
Glauben macht seelig. Wer vornehmlich Strahlungswärme wollte müsste Wandheizung
auswählen.
>Da mir dieses Phaenomen noch keiner erklaeren konnte, hab ich in meinem
>Neubau keine Heizleisten. Bei aller Sympathie zu Strahlungswaerme usw., wenn
>mir ein physikalisches Prinzip nicht einleuchtet bzw. mir nicht erklaert wird,
>gibts keine groessere Investition.
>
Man kann HL auch verwenden wenn man nicht an diese Phänomene glaubt, einfach
weil es elegant ist.Ich werde HL für den Wintergarten verwenden, an der
Längsseite die Doppelte und die Einfache von Perfecta übereinander, bei den
Türen gibt es Bodenkonvektoren und an der freien Seitenwand einen grossen
konvektor Heizkörper. An der Aufstellung zeigt sich das Problem mit HL, sie
geben nur wenig Leistung ab. Die Variotherm sind da besser, aber auch dicker und
damit nicht mehr so elegant. Die meisten HL sind eigentlich ganz einfach
langgestreckte Konvektorheizkörper, wenn nicht haben sie nur noch homöopatische
Leistung.
Ernst
Frank Jäger
danke für die gemailten Hinweise. Habe Infopaket bei Sancal bestellt.
Werde Variotherm morgen anrufen.
Eine Kupferrohrverbindung habe ich schon mal gelötet (gab mir ein
Installateur bei einer neu verlegten Wasserleitung mal in die Hand) will
ich jetzt aber nicht selber machen. Ist mir zu unsicher. Habe keine Lust
später evtl. die Wand neu aufzustemmen um den Anschluß neu zu dichten.
Habe hier schon von Leuten gelesen, die zwar zu 99% alles hingekriegt
haben - aber doch eine Leckstelle hatten. Daß es nicht schwierig ist
weiß ich - nur man braucht dafür Praxis bzw. etwas Übung - beides habe
ich jetzt nicht. Und die Lötklamotten wollte ich jetzt auch nicht extra
anschaffen. Ja, ich weiß auch vom pressen ...
... nur ich habe jetzt keinen Bock mich darin auf die Schnelle
einzuarbeiten. Muß schon genug Heimwerker/Haustechnik-Kram lesen.
Gruß
Frank
Frank Jäger
"Hans Altmeyer" <halt...@ko.hbv.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B6E8D5AF.106E3%halt...@ko.hbv.de...
Hallo,
> Eisenschink, Alfred: Schöner bauen, richtig heizen, besser wohnen! :
> 988
> unentbehrliche Ratschläge für Menschen, die alte und neue Fehler
> vermeiden
ich bin bei http://www.sancal.de/ auf diesen Namen gestoßen. Habe die
dortigen Artikel übeflogen und nehme an, daß Buch geht so in Richtung
von Konrad Fischer (der taucht ja dort auch auf). Von dem würde ich mich
als, sagen wir, nicht unbeeinflußt, bezeichnen. Ich werde mir das Buch
mittelfristig mal anschauen, da ich langfristig natürlich ein gesundes
Wohnumfeld im ganzen Haus anstrebe, aber im Moment muß ich mich mal
"flott" für die weitere Beheizung dieses einen Zimmers entscheiden.
Gruß
Frank
Frank Jäger
"Ernst Keller" <e.ke...@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:gt44ctkjlo3vfdklv...@4ax.com...
> >Andererseits hast Du da ein paar Konvektoren, die ebenfalls mit 45
Grad Vorlauf
> >betrieben werden.
>
> Sie geben 141W/m ab bei 45/40.
Hallo Ernst,
ich hätte ja 60 Grad Vorlauf anzubieten. Der eine Installateur machte so
eine Rechnung (Raumfläche - Leistung alte Heizkörper - Leistung SHL) und
kam zu dem Schluß, daß die Leistung der SHL (v. Paradigma) die der alten
Heizkörper noch übertreffen würde - müßte dann später bei niedrigerer
Vorlauftemperatur (und angenommenem gleichen Wärmebedarf) dann ebenfalls
reichen.
Der anderen Installateur machte gar keine Rechnung und meinte, auf meine
Frage ob die SHL denn leistungsmäßig reichen würde, nur sinngemäß:
"Sicher, die ist stark, die macht 2,4 kw." Dummerweise habe ich da
nicht nachgefragt was dieser Wert bedeutet.
Hat er die Gesamtleistung gemeint?!?
Lang werden soll die SHL ca. 10,50 m. Analog zu obigem Wert würde das
Ding pro m ja einen Konvektor (wie Du ihn oben anführst) übertreffen -
oder macht die unterschiedliche Vorlauftemperatur ( 45 zu 60) soviel
aus?
> Man kann HL auch verwenden wenn man nicht an diese Phänomene glaubt,
einfach
> weil es elegant ist.Ich werde HL für den Wintergarten verwenden, an
der
> Längsseite die Doppelte und die Einfache von Perfecta übereinander,
bei den
> Türen gibt es Bodenkonvektoren und an der freien Seitenwand einen
grossen
> konvektor Heizkörper. An der Aufstellung zeigt sich das Problem mit
HL, sie
> geben nur wenig Leistung ab. Die Variotherm sind da besser, aber auch
dicker und
> damit nicht mehr so elegant. Die meisten HL sind eigentlich ganz
einfach
> langgestreckte Konvektorheizkörper, wenn nicht haben sie nur noch
homöopatische
> Leistung.
Aber auch wenn das mit der Erzeugung von Strahlungshitze nicht so doll
klappen sollte wie versprochen, bleibt doch IMHO immer noch
a. die bessere Wärmeverteilungsmöglichkeit im Raum,
b. und die damit verbundene "Trockenhaltemöglichkeit" von Wänden (egal
ob Konvektion mit oder ohne Strahlungserzeugung: Der Warmluftschleier
dürfte doch allein schon durch die thermische Luftbewegung die
Wandoberfläche trocken halten),
c. die Vermeidung einer konzentrierten Warmluftwalze wie vor einem
Konvektor und
d. der Flächengewinn durch Anstellbarkeit von Möbeln.
Einspruch?
Gruß
Frank
Ernst Keller
<su00...@access.uni-dortmund.de> wrote:
>
>ich hätte ja 60 Grad Vorlauf anzubieten. Der eine Installateur machte so
>eine Rechnung (Raumfläche - Leistung alte Heizkörper - Leistung SHL) und
>kam zu dem Schluß, daß die Leistung der SHL (v. Paradigma) die der alten
>Heizkörper noch übertreffen würde - müßte dann später bei niedrigerer
>Vorlauftemperatur (und angenommenem gleichen Wärmebedarf) dann ebenfalls
>reichen.
Bei 60/50 gibt sie 285 W/m ab. Von Deinem Fabrikat habe ich keine Unterlagen.
>Der anderen Installateur machte gar keine Rechnung und meinte, auf meine
>Frage ob die SHL denn leistungsmäßig reichen würde, nur sinngemäß:
>"Sicher, die ist stark, die macht 2,4 kw." Dummerweise habe ich da
>nicht nachgefragt was dieser Wert bedeutet.
>Hat er die Gesamtleistung gemeint?!?
Sieht so aus, selbst der Typ 6 der 4 Elemente hat und unschöne 195mm dick ist
hat bei 60/50 nur 816 W/m.
>Lang werden soll die SHL ca. 10,50 m. Analog zu obigem Wert würde das
>Ding pro m ja einen Konvektor (wie Du ihn oben anführst) übertreffen -
>oder macht die unterschiedliche Vorlauftemperatur ( 45 zu 60) soviel
>aus?
>
Also meine Angabe betrifft die Variotherm HL, nicht einen konvektor HK, dieser
hätte je nach dicke und höhe eher um 1 kW/m.Wie Du siehst verdoppelt sich die
Leistung bei einer Erhöhung von 45/40 auf 60/50.
>
>Aber auch wenn das mit der Erzeugung von Strahlungshitze nicht so doll
>klappen sollte wie versprochen, bleibt doch IMHO immer noch
>a. die bessere Wärmeverteilungsmöglichkeit im Raum,
>b. und die damit verbundene "Trockenhaltemöglichkeit" von Wänden (egal
>ob Konvektion mit oder ohne Strahlungserzeugung: Der Warmluftschleier
>dürfte doch allein schon durch die thermische Luftbewegung die
>Wandoberfläche trocken halten),
>c. die Vermeidung einer konzentrierten Warmluftwalze wie vor einem
>Konvektor und
>Einspruch?
>
Ueberhaupt nicht, es sind logische Gründe die für HL sprechen(c. nur bedingt).
>d. der Flächengewinn durch Anstellbarkeit von Möbeln.
>
>Einspruch?
>
Hier schon, HK sind überwiegend unter den Fenstern(bänken), wer stellt schon
Möbel vor das Fenster ausser Pulte(habe ich so) und da stören HK nicht.
Ernst
Frank Jäger
"Ernst Keller" <e.ke...@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:61e9ctkets6c0knsr...@4ax.com...
> Bei 60/50 gibt sie 285 W/m ab. Von Deinem Fabrikat habe ich keine
Unterlagen.
> >Der anderen Installateur machte gar keine Rechnung und meinte, auf
> >meine
> >Frage ob die SHL denn leistungsmäßig reichen würde, nur sinngemäß:
> >"Sicher, die ist stark, die macht 2,4 kw." Dummerweise habe ich da
> >nicht nachgefragt was dieser Wert bedeutet.
> >Hat er die Gesamtleistung gemeint?!?
> Sieht so aus, selbst der Typ 6 der 4 Elemente hat und unschöne 195mm
> dick ist
> hat bei 60/50 nur 816 W/m.
Ja, Gesamtleistung wird er wohl gemeint haben, denn die 10,50 m waren
ihm bekannt. Dann macht ja die mir angebotene nur so 228 W/m. Aber da
sie die alten Heizkörper übertrifft ist es ja egal. Für die Länge würde
bei mir ja eher der unten angeführte Punkt b. entscheidend sein und
nicht so sehr die Leistung. Allerdings habe ich werder von den
Installateuren noch auf der Paradigma Homepage etwas zu
unterschiedlichen Leistungsstärken (und damit Größen) von SHL finden
können, wie Du das von Variotherm schreibst. Von letzteren laß ich mir
mal Infomaterial schicken.
Was mir bei dem "Netzrohr" von Paradigma (auf
http://www.paradigma.de/305.html zu sehen) ja irgendwie etwas
Kopfschmerzen verursacht, ist dieses feinmaschige Kupferdrahtnetz und
der Faktor Staub, weil ich dagegen zum einen allergisch bin (mäßig) und
mir zum anderen das Verschwelen in den jetzigen Doppel-Konvektoren (die
haben feine Innenlamellen die nicht zu reinigen sind) ziemlich ungesund
vorkommt (manchmal meine ich morgens auch, daß das Zimmer nach kaltem
Staub riecht).
Auf der Variotherm-Seite konnte ich kein Bild finden. Sind die auch so
feinmaschig?
Auf http://www.heizleisten.de/leiste.htm sieht man von Perfecta eine
Version mit Lamellen.
Aber mit der Kontaktfläche = Staubfangfläche fällt und steht ja wohl die
W-Leistung einer SHL?!?
> hätte je nach dicke und höhe eher um 1 kW/m.Wie Du siehst verdoppelt
> sich die
> Leistung bei einer Erhöhung von 45/40 auf 60/50.
Staun ... und wieder was gelernt :-)
> >d. der Flächengewinn durch Anstellbarkeit von Möbeln.
> Hier schon, HK sind überwiegend unter den Fenstern(bänken), wer stellt
> schon
> Möbel vor das Fenster ausser Pulte(habe ich so) und da stören HK
> nicht.
Och, wenn ich tatsächlich ne SHL nehm, könnte ich unter die Fenster
schmale Kommoden, evtl. ein kleines Sideboard oder direkt davor nen
Schreibtisch stellen. Je kleiner ein Zimmer (und damit um so weniger
Stellfläche) desto, mehr fallen auch so kleine Zugewinne ins Gewicht.
Und in meinem Fall steht auch alternativ (zur SHL-Geschichte) ein
dritter normaler Konvektor (für entfernte Zimmerecke ohne Fenster) zur
Debatte , und der knabbert deutlich an meinem Stellplatzangebot. :-(
Ich hoffe die SHL-Geschichte stirbt nicht beim Vergleich der
Kostenvoranschläge mit der konventionellen Variante (Austausch der alten
Doppel-Konvektoren gegen einlagige + dritter neuer).
BTW: Weiß jemand, wenn Paradigma teurer ist (wurde im Thread ja gesagt)
, bekomm ich da denn irgendwie eine entsprechende Mehrleistung oder ist
das nur Marketing?
Gruß
Frank
Ernst Keller
<su00...@access.uni-dortmund.de> wrote:
>nicht so sehr die Leistung. Allerdings habe ich werder von den
>Installateuren noch auf der Paradigma Homepage etwas zu
>unterschiedlichen Leistungsstärken (und damit Größen) von SHL finden
>können, wie Du das von Variotherm schreibst. Von letzteren laß ich mir
>mal Infomaterial schicken.
>
Ich habe die Unterlagen auf einer Messe erhalten.
>Was mir bei dem "Netzrohr" von Paradigma (auf
>http://www.paradigma.de/305.html zu sehen) ja irgendwie etwas
>Kopfschmerzen verursacht, ist dieses feinmaschige Kupferdrahtnetz und
>der Faktor Staub, weil ich dagegen zum einen allergisch bin (mäßig) und
>mir zum anderen das Verschwelen in den jetzigen Doppel-Konvektoren (die
>haben feine Innenlamellen die nicht zu reinigen sind) ziemlich ungesund
>vorkommt (manchmal meine ich morgens auch, daß das Zimmer nach kaltem
>Staub riecht)
Habe mir das angeschaut, ich bezweifle dass dieses Netz gut für die Wärmeabgabe
ist. Weiter ist es sicher ein sehr guter Staubfänger.
>Auf der Variotherm-Seite konnte ich kein Bild finden. Sind die auch so
>feinmaschig?
>
Schau mal hier http://www.lenz.ch/ die haben die normalen Lamellen, stehen
natürlich sehr eng, müssen sie für eine gute Wärmeabgabe. Bei Variotherm kann
die Leistung durch verschieden grosse und die Anzahl der Heizelemente variert
werden. Wenn Du schon allergisch bist, dann würde ich ein System mit höherer
Leistung wählen und dafür mit der Vorlauftemperatur herunter gehen.
>Auf http://www.heizleisten.de/leiste.htm sieht man von Perfecta eine
>Version mit Lamellen.
>Aber mit der Kontaktfläche = Staubfangfläche fällt und steht ja wohl die
>W-Leistung einer SHL?!?
>
Ja, ist klar, darum siehe oben(vor allem wenn sich die Allergie auf gerösteten
Staub bezieht).
>
>Ich hoffe die SHL-Geschichte stirbt nicht beim Vergleich der
>Kostenvoranschläge mit der konventionellen Variante (Austausch der alten
>Doppel-Konvektoren gegen einlagige + dritter neuer).
>
Musst nur genügend für den Komfortgewinn einsetzen dann geht es auf.
>BTW: Weiß jemand, wenn Paradigma teurer ist (wurde im Thread ja gesagt)
>, bekomm ich da denn irgendwie eine entsprechende Mehrleistung oder ist
>das nur Marketing?
>
Ich finde Perfecta besser, da hast Du noch Strahlungswärme und bei Variotherm
hast Du eine richtige Luftführung, nicht so ein Netz das eher isoliert als Wärme
abgibt.
Ernst
Frank Jäger
"Ernst Keller" <e.ke...@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:cj3cctk4hku99tsl3...@4ax.com...
> Habe mir das angeschaut, ich bezweifle dass dieses Netz gut für die
Wärmeabgabe
> ist. Weiter ist es sicher ein sehr guter Staubfänger.
Das Ding ist auch wg. der Kostenvoranschläge gestorben. Selbst beim
günstigsten Angebot bekomm ich für weniger als den halben Preis meine 2
Doppelkonvektoren ersetzt und einen driiten Heizkörper in die kalte
Zimmerecke hinzu.
> die Leistung durch verschieden grosse und die Anzahl der Heizelemente
variert
> werden. Wenn Du schon allergisch bist, dann würde ich ein System mit
höherer
> Leistung wählen und dafür mit der Vorlauftemperatur herunter gehen.
> >Aber mit der Kontaktfläche = Staubfangfläche fällt und steht ja wohl
die
> >W-Leistung einer SHL?!?
> >
> Ja, ist klar, darum siehe oben(vor allem wenn sich die Allergie auf
gerösteten
> Staub bezieht).
Nach genauerer Betrachtung komm ich zu der Erkenntnis, daß scheinbar
alle Sockelheizleisten, unter der Prämisse des vorerst nicht ändernden
Betriebs mit 60 Grad Vorlauf auch zu "Staubpyrolanten" (gibts das Word?)
werden. Da würde ich dann (später) Nägel mit Köpfen machen und die
Dinger gleich in ein Hypokausten-System geschlossen integrieren, so daß
kein Staub gefangen wird und mich nur Strahlungshitze erreicht.
Bei einer offenen SHL und bei niedrigerer Temperatur fängt sich ja
zumindest immer noch gut der Staub drin.
> Musst nur genügend für den Komfortgewinn einsetzen dann geht es auf.
Im Moment würde ich (egal welche Marke), wg. des oben angeführten
Problems, eher eine Verschlechterung sehen.
Ich werde jetzt auf E-Platten umrüsten. Das sind also einlagige
Heizkörper ohne Lamellen.
Hauptvorteil jetzt:
a. da kann nichts drin verschwelen,
b. ist vergleichsweise sehr preisgünstig
c. gerade weil ich jetzt nicht ganz soviel investier, kann ich später
eher auf ein System umsteigen, welches mit Sicherheit nur
Strahlungshitze erzeugt und mir die ganze Staubproblematik nimmt.
d. die Rohre zum Neuen Heizkörper laufen auf Putz (=Mini-SHL ohne
Lamellen :-)
Kleiner Nachteil:
Trotz eines neuen dritten Heizkörpers und der Vergrößerung der Fläche
beim Ersatz eines alten, ergibt sich eine kleine Minderleistung, mit der
ich aber leben kann (will). Wann habe ich hier schon -15 Grad? Und der
Wärmebedarf kann nur sinken.
Nur mein Heizungsbauer sträubte sich doch anfangs sehr ..."Sie kriegen
die Bude nicht warm ..." ;-) , bis ich ihn die Leistung der vorhandenen
(gut austreichenden) Konvektoren mal konkret ausrechnen ließ, anstatt
nur von abstrakten qm Richtwerten auszugehen.
Noch ein Hinweis:
In der Öko-Haus 1/2001 ist ein einführender Artikel über die
unterschiedlichen Wandheizungs-Systeme.
Frank
Ernst Keller
<su00...@access.uni-dortmund.de> wrote:
>Nach genauerer Betrachtung komm ich zu der Erkenntnis, daß scheinbar
>alle Sockelheizleisten, unter der Prämisse des vorerst nicht ändernden
>Betriebs mit 60 Grad Vorlauf auch zu "Staubpyrolanten" (gibts das Word?)
>werden. Da würde ich dann (später) Nägel mit Köpfen machen und die
>Dinger gleich in ein Hypokausten-System geschlossen integrieren, so daß
>kein Staub gefangen wird und mich nur Strahlungshitze erreicht.
>
Es scheint dass Dir der Glaube fehlt, solltest halt nicht über die Erklärungen
nachdenken.
>Bei einer offenen SHL und bei niedrigerer Temperatur fängt sich ja
>zumindest immer noch gut der Staub drin.
>
Siehe oben.
>
>Kleiner Nachteil:
>Trotz eines neuen dritten Heizkörpers und der Vergrößerung der Fläche
>beim Ersatz eines alten, ergibt sich eine kleine Minderleistung, mit der
>ich aber leben kann (will). Wann habe ich hier schon -15 Grad? Und der
>Wärmebedarf kann nur sinken.
>
>Nur mein Heizungsbauer sträubte sich doch anfangs sehr ..."Sie kriegen
>die Bude nicht warm ..." ;-) , bis ich ihn die Leistung der vorhandenen
>(gut austreichenden) Konvektoren mal konkret ausrechnen ließ, anstatt
>nur von abstrakten qm Richtwerten auszugehen.
>
Hier musst Du ihn verstehen, er hat angst vor Reklamationen wenn er das einfach
so ausführt.
Ernst