Fußbodenheizung im Altbau nachrüsten
Jan Löhndorf
Das Erdgeschoss unseres Hauses (Bj. 1963) soll neu gefliest werden. Bei
der Gelegenheit würde ich gerne eine Fußbodenheizung nachrüsten. Das
Problem ist, dass ich aus verschiedenen Gründen nicht mit dem Fußboden
höher kommen will.
Nun bin ich beim googeln über ein System gestolpert, dass miniNopp heißt
und nur 13mm Höhe aufweist.
Derzeit ist der Bodenaufbau vom Keller zum Wohnraum etwa 15cm
Stahlbeton, 1cm Styropor, 4-5 cm Estrich und 1cm Fliesen. Meine Idee ist
folgende:
Estrich und Styropor raus. Dadurch gewinne ich 5-6cm. Darauf lege ich
eine Dämmschicht von etwa 30mm. Darauf miniNopp 13mm und 20mm Knauf
Nivellierestrich 425 (20mm sind wohl als Mindestdicke über den
Heizrohren vorgeschrieben)
Je nachdem wie gut die (zugegeben sehr dünne) Dämmschicht ist,
verdreifache ich die aktuelle Dämmung etwa und spare mir die langfristig
mal geplante Kellerdeckendämmung evtl. ganz.
Eignen sich eigentlich Resol-Hartschaumplatten als Dämmung unter Estrich
und Fußbodenheizung? Die haben ja mit 0,025 W/mK einen sehr guten
Dämmwert. Oder was würdet ihr so empfehlen?
Gibt es noch andere (evtl. günstigere Bodenheizungen, die nicht so dick
auftragen?
Gruß,
Jan
MaWin
news:hnaj8u$dbk$1...@news.netuse.de...
> 20mm sind wohl als Mindestdicke über den Heizrohren vorgeschrieben
2cm Estrich trägt doch nichts, da rollst du einmal einen Schrank
ins Wohnzimmer und hast Risse im Estrich, und hunterher brechen
die Platten raus.
Die 20mm gelten, wenn dicke Heizungsrohre liegen und daneben der Estrich
5cm dick sein kann.
> Gibt es noch andere (evtl. günstigere Bodenheizungen, die nicht so dick
> auftragen?
Elektrische. Grusel.
--
Manfred Winterhoff
Markus Imhof
> Moin moin.
> Das Erdgeschoss unseres Hauses (Bj. 1963) soll neu gefliest werden. Bei
Mit welchem Ziel? Ersatz der vorhandenen Heizkörper? Laß es. Durch die
schlechte Dämmung zum Keller heizt Du den Keller mit, und wenn der
Rest des Hauses, speziell Außenwanddämmung, dem Stand von 1963
entspricht, dann mußt Du mit so hohen Temperaturen fahren, daß das
zumindest unangenehm wird. Wenn es Dir nur darum geht, die Fußkälte
der Fliesen zu reduzieren und Du nicht auf fußfreundlichere Beläge
(Holz?) ausweichen willst, gäbe es noch die Möglichkeit einer
elektrischen Zusatzbeheizung. Die liegt im Fliesenkleber, trägt also
effektiv nicht auf, muß dann auch nicht die gesamte Wärmeleistung
alleine erbringen. Sinn im Bezug auf Energiesparen macht es allerdings
auch nicht.
Gruß
Markus
Jan Löhndorf
> 2cm Estrich trägt doch nichts, da rollst du einmal einen Schrank
> ins Wohnzimmer und hast Risse im Estrich, und hunterher brechen
> die Platten raus.
>
> Die 20mm gelten, wenn dicke Heizungsrohre liegen und daneben der Estrich
> 5cm dick sein kann.
Das dachte ich auch, aber dieser Knauf 425 Nivellierestrich ist wohl was
stabieler als normaler Estrich. Kostet der 40kg Sack auch knapp 20 Euro!
Gruß,
Jan
Jan Löhndorf
> Mit welchem Ziel? Ersatz der vorhandenen Heizkörper?
In erster Linie wegen der Fußkälte. Die Heizkörper würden bleiben. Es
geht eh nur um Flur, Küche und Gästebad. Zusammen etwa 25qm. Im Rest
liegt Holz und ist angenehmer.
Dazu kommt, dass der Flur momentan nur einen Miniheizkörper hat und als
einziger Raum mit meinen Brennwert-kompatiblen Vorlauftempetaruren nicht
richtig warm wird.
Eine elektrische Fliesenheizung hatte ich auch in Erwägung gezogen. Zum
einen sind mir die Anschaffungspreise aber zu hoch und zum anderen auch
die laufenden Kosten. Strom kostet pro kWh 20 Cent, Gas nur 5 Cent.
Außerdem ist momenten die Dämmung zum Keller mit 1cm 40 Jahre altem
Syropor 4-5 mal schlechter als nach meiner Umrüstung auf 3cm Dämmplatten
mit 0,025 W/mK
Das bedeuet, ich würde mit den vierfachen Energiekosten den Keller noch
wesentlich mehr aufheizen als mit der neuen Lösung.
Gruß,
Jan
MaWin
>
> Das dachte ich auch, aber dieser Knauf 425 Nivellierestrich ist wohl was
> stabieler als normaler Estrich. Kostet der 40kg Sack auch knapp 20 Euro!
>
Nach meiner Kenntnis hat der Festigkeitsklasse CAF-C25-F5
also 45mm Nenndicke über Dämmmaterial.
--
Manfred Winterhoff
Jan Löhndorf
In den hier aufgeführten Beispielen sind es nie mehr als 20mm:
Gruß,
Jan
MaWin
>>
>> Nach meiner Kenntnis hat der Festigkeitsklasse CAF-C25-F5
>> also 45mm Nenndicke über Dämmmaterial.
> In den hier aufgeführten Beispielen sind es nie mehr als 20mm:
> www.knauf.de/wmv/?id=1458
20mm über Heizrohr.
Aber zur Dicke über Dämmmaterial steht dort sogar mehr:
65mm bei schwimmendem Aufbau.
Ich würde deinen Aufbau als schwimmend bezeichnen.
Auch die Diagramme mit der untergelegten Holzfaserplatte
(die viellecht was Stabilität angeht viel besser ist),
sagt zwar 20mm über den Rohren Minimum,
sieht optisch aber nach 45mm Gesamtdicke aus.
Bei "Ausführung auf Dämmschicht" wird neben Holzfaser auch
Styropor genannt, aber mit halber Tragfähigkeit, und ich
lese nirgends eine Gesamtdicke. Ausser eben den 65mm.
--
Manfred Winterhoff
Jan Löhndorf
> 20mm über Heizrohr.
> Aber zur Dicke über Dämmmaterial steht dort sogar mehr:
> 65mm bei schwimmendem Aufbau.
Haben wir das gleiche Dokument gelesen? Ich sehe da nirgendwo die Zahl
65mm. Recht weit oben bei "Einsatzbereich" steht was von einer "gesamten
Aufbauhöhe" für das ganze System inkl. Dämmung und Rohren bzw.
Rohrträgermatte. von >= 62mm. Das >= bezieht sich nach meiner
Interpretation auf die Dämmschichtdicke, die ja je nach Geschmack und
Gegebenheiten deutlich dicker werden kann.
Ich hätte ja etwa 60mm, wenn ich den jetzigen Aufbau bis auf die
Betondecke wegnehme. Dann wäre ich hinterher wieder bei Null.
Gruß,
Jan
Andreas Meerbann
> geht eh nur um Flur, K che und G stebad. Zusammen etwa 25qm. Im Rest
> liegt Holz und ist angenehmer.
für diesen Anwendungszweck und in etwa diesen Umfang habe ich bei mir
eine elektrische FBH eingebaut. Kostet bei 25qm sicher deutlich unter
1000€ und der Fliesenleger macht das Verlegen quasi bei seiner Arbeit
mit. Zudem kannst du dir sparen den vorhandenen Estrich
runterzukloppen etc...
Die Betriebskosten halten sich in Grenzen, Wenn man die Heizung auf
niedrige Temparaturen einstellt und die Räume über Heizkörper beheizt.
Es soll ja nur nich kalt sein an den Füßen. Da reichen 25Grad
Oberflächentemperatur locker.
Jedoch: Habe nach diesen Erfahrungen selbiges meinen Eltern fürs neue
35qm Bad empfohlen - sie haben die Temperatur dann allerdings auf 35
Grad gestellt die Heizkörper abgedreht und im ersten Winter gleich mal
(fast) die ersten zwei MWh verbraucht :-(
Andreas
PS: ich betreibe meine Heizung im übrigen mit Ökostrom :-)
Jan Löhndorf
> für diesen Anwendungszweck und in etwa diesen Umfang habe ich bei mir
> eine elektrische FBH eingebaut. Kostet bei 25qm sicher deutlich unter
> 1000€ und der Fliesenleger macht das Verlegen quasi bei seiner Arbeit
weniger als 1000€? Da hätte ich mit mehr gerechnet. Hast Du da einen
Link zu den Betzugsquellen?
Gruß,
Jan
Jo Warner
> PS: ich betreibe meine Heizung im übrigen mit Ökostrom :-)
Du glaubst an Öko? Vermutlich auch an Biodiesel?
Jehova, Feuer frei!
Jo
Andreas Meerbann
ich hatte die damals über unseren hiesigen Elektrogroßhändler besorgt.
Man kann sowas aber auch bei eBay ersteigern oder im guten Baumarkt
(Hornbach) kaufen.
Meine Heizung ist von Devi. und zwar hatte ich ein
"Devimat™ selbstklebendes Dünnbett-Set mit Devireg™ 550 V2" welches du
in diesem Dokument http://de.fheprod.danfoss.com/PCMPDF/DEVI_PL_2010_3.pdf
auf Seite 13 findest.
Die Preise sind allerdings nicht mehr ganz so wie in meiner
Erinnerung! (Sprich: höher). Habe nochmal drüber nachgedacht und
folgendes kommt mir wieder in die Erinnerung: Im Bad habe ich nur den
tatsächlich barfuß betretenen Bereich damit belegt. Das waren effektiv
nur 6-8qm da der Rest mit Dusche, Badewanne, Waschtisch, Toilette oder
Schränken zugestellt ist. Achja und ich hatte damals bis zu 40% Rabatt
beim Großhändler da es über die Firma lief...
Stromkosten kannst du leider anhand der Leistungsangaben schlecht
abschätzen, da bei entsprechender Regelung deutlich weniger verbraucht
wird. Meine Heizung ist so programmiert, daß sie morgens und abends
jeweils für eine halbe Stunde auf Nenntemperatur ist. Sie fängt dann
entsprechend vorher an zu heizen, so dass alles rechtzeitig auf
Temperatur ist. Effektiv würde ich sagen läuft sie dadurch bei mir 3-4
Stunden am Tag. Hab das aber nie genau ermittelt... (sollte ich wohl
mal)
Meine Eltern haben sie selbstverständlich von morgens 6 bis abends um
22h durchlaufen lassen...
Wenn ich also genauer darüber nachdenke, würde ich sagen daß es in
deinem Fall möglicherweise doch finanziell recht heftig kommt... du
solltest deine Nutzung vorher recht genau einschätzen um böse
Überaschungen zu vermeiden.
Gruß,
Andi
Frank Hucklenbroich
> Gibt es noch andere (evtl. günstigere Bodenheizungen, die nicht so dick
> auftragen?
Ja, elektrische. Die taugen aber nur dazu, den Boden angenehm fußwarm zu
machen, z.B. im Bad. Einen Raum oder gar eine ganze Wohnung wirklich heizen
kann man damit nicht (zumindest wäre das nicht mehr wirtschaftlich). Das
ist aber wirklich nur eine Zusatzheizung für angenehme Bodentemperatur.
Hersteller sind z.B. Halmburger oder AEG.
Grüße,
Frank
Frank Hucklenbroich
Die hier habe ich bei mir im Bad verbaut:
http://www.fliesenheizung.de/
Die hier haben ein ähnliches System im Angebot:
http://www.aeg-haustechnik.de/
Vom Preis her ist das Thermostat/Steuergerät das teuerste, da kostet je
nach Ausführung (mit digitaler Schaltuhr oder ohne?) sowas um die 200 - 300
EUR IIRC. Die Heizmatten selbst sind dann nicht mehr allzu teuer, das ist
ja nur ein Kunststoffvlies mit ein paar dicken Drähten dran. Außerdem muß
man nur dort die Heizung verlegen, wo man später tatsächlich läuft. Also
nicht dort, wo später mal Möbel stehen werden, nicht unterm Bett u.s.w..
Bei einem 25 m²-Raum sind das dann vielleicht nur noch 15 - 20 m²
Heizelemente, die man braucht. Dann halten sich die Kosten in Grenzen. Die
meisten Systeme haben auch eine programmierbare Zeitschaltuhr - die laufen
also keinesfalls rund um die Uhr, sondern nur dann, wenn man sie braucht.
Grüße,
Frank
Bernd Hohmann
> Das Erdgeschoss unseres Hauses (Bj. 1963) soll neu gefliest werden. Bei
> der Gelegenheit würde ich gerne eine Fußbodenheizung nachrüsten. [...]
> Nun bin ich beim googeln über ein System gestolpert, dass miniNopp heißt
> und nur 13mm Höhe aufweist.
Ich hab hier an den Altbau (1963) einen Neubau drangehängt und in beiden
Teilen FBH verlegt.
Was Du da vorhast wird dich später sehr ärgern.
Wir haben hier auch bis zur Betondecke alles rausgeschmissen, aber
ordentlich Dämmung, FBH, dick Anhydritestrich und dann nochmal dicke
Fliesen drauf - das hat 3cm Raumhöhe gekostet und ist im Altbau immer
noch suboptimal sodass ich doch noch die Kellerdecke dämmen muss.
Eine FBH braucht zum Arbeiten halt ordentlich Dämmung und auch bisserl
Masse zum Aufheizen.
Du denkst auch daran, dass Du die FBH vom Rest des Systems mit einem
Wärmetauscher trennen solltest/musst, wiederum der braucht eine eigene
Regelung weil der Betrieb mit herkömmlichen Radiatoren nix wird (FBH
muss früher loslaufen und verträgt keine grossartigen
Vorlauftemperaturen etc).
Bernd
--
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jean....@nixwill.de & bernado....@spammichvoll.de
Jan Löhndorf
> Ich hab hier an den Altbau (1963) einen Neubau drangehängt und in beiden
> Teilen FBH verlegt.
Ah, das ist sehr gut. Vergleichbare Erfahrungen sind Gold wert.
> Was Du da vorhast wird dich später sehr ärgern.
Ich weiß nicht, ob ich mich nicht in ein paar jahren ärgere, wenn ich
die Fassade und die Kellerdecke gedämmt habe, und dann für lange Zeit
trotzdem keine Fußbodenheizung haben kann, weil ich die Gelegenheit, die
sich jetzt durch das Neuverlegen der Fliesen ergibt nicht genutzt habe.
> Wir haben hier auch bis zur Betondecke alles rausgeschmissen, aber
> ordentlich Dämmung, FBH, dick Anhydritestrich und dann nochmal dicke
> Fliesen drauf - das hat 3cm Raumhöhe gekostet und ist im Altbau immer
> noch suboptimal sodass ich doch noch die Kellerdecke dämmen muss.
Auch wenn 1963 die Zeit der Hohen Decken längst vorbei war, wären 3cm
Raumhöhe nicht das Problem. Das Blöde ist, dass ich die Türen wegen der
bestehenden Stürze nicht höher bekomme und somit absägen müsste.
Außerdem bekäme ich das Küchenfenster nicht mehr auf, welches jetzt nur
wenige cm über der Arbeitsplatte öffnet. Der Übergang zum Eßzimmer und
zum Wohnzimmer hätte dann eine Stufe, da dort bereits Holz liegt und
auch bleiben soll.
> Eine FBH braucht zum Arbeiten halt ordentlich Dämmung und auch bisserl
> Masse zum Aufheizen.
>
> Du denkst auch daran, dass Du die FBH vom Rest des Systems mit einem
> Wärmetauscher trennen solltest/musst, wiederum der braucht eine eigene
> Regelung weil der Betrieb mit herkömmlichen Radiatoren nix wird (FBH
> muss früher loslaufen und verträgt keine grossartigen
> Vorlauftemperaturen etc).
Ich habe an meinem 1963er Altbau auch einen modernen Anbau. In dessen
Bad habe ich eine Fußbodenheizung mittels eines RTL-Reglers
angeschlossen. Das sollte doch für die neue Planung auch funktionieren,
oder? Meine Heizung ist gut 2 Jahre alt und würde mehrere Heizkreise
unterstützen, aber das würde doch wieder eine zusätzliche Verrorung
bedeuten, oder wie ist das?
Gruß,
Jan
Markus Baumeister
>Nun bin ich beim googeln über ein System gestolpert, dass miniNopp heißt
>und nur 13mm Höhe aufweist.
>
>Derzeit ist der Bodenaufbau vom Keller zum Wohnraum etwa 15cm
>Stahlbeton, 1cm Styropor, 4-5 cm Estrich und 1cm Fliesen. Meine Idee ist
>folgende:
>Estrich und Styropor raus. Dadurch gewinne ich 5-6cm. Darauf lege ich
>eine Dämmschicht von etwa 30mm. Darauf miniNopp 13mm und 20mm Knauf
>Nivellierestrich 425 (20mm sind wohl als Mindestdicke über den
>Heizrohren vorgeschrieben)
Vergiß das miniNopp. Das ist für Naßestrich. Dafür reicht deine
Aufbauhöhe nicht.
Nimm FBH in Trockenbauweise. z.B.
http://haustechnik-online.org/pageID_3125781.html
Wenn dein Styropor eben ist, kannst du es sogar drin lassen. Wenn
nicht, die Rohdecke mit Leichtbeton abziehen (1-2 cm) FBH mit
Trockenestrich (5 cm) Fliesen drauf und fertig.
--
mfg markus
Die E-Mail Adresse ist gültig,wird aber nicht gelesen.
Sollte ausnahmsweise eine Antwort per E-Mail nötig sein:
vorna...@gmx.de