Mikrowelle - Leistung
Michael
mal eine Frage an die Mikrowellen-Spezialisten:
Wenn ich ein Gerät mit 900W Leistung (Soll-Abgabeleistung) betreibe und
nur ca. 490W* effektiv erhalte scheint mir das etwas wenig.
Ich nehme doch mal an das der Wirkungsgrad doch zumindest so bei 80%
liegen sollte, oder liege ich da schief?
Ist das Gerät (Neff) nicht in Ordnung oder ist das eine normal?
*(Pab rechnerisch: 0.2Liter Wasser, 60 Sekunden -> +64K. Bei mir sind
es nur +35K was ca. 490W ergibt)
Gruß,
Michael
Thomas Mager
Du vergisst, das die Welle nicht 100% in das Wasser einkoppelt, da durch
Reflexionen an den Waende
keine homogene Feldverteilung im Garraum herrscht (Modenausbildung im
Hohlraumresonator).
Ciao
Martin Eckel
laut meinem Hochfrequenztechnik-Prof ist ein Raum bestimmter Größe eh nur
in der Lage, eine gewisse Menge an Leistung zu "führen".
Seiner Meinung nach sind demnach alle Microwellen der normalen Größe, die
mehr als 600 Watt haben, reine Verschwendung und dienen nur der Werbung...
Bevor mich nun jemand in der Luft zerreist, was für einen Blödsinn ich
erzähle - ich kann auch nur wiedergeben, was er gesagt hat und habe
beruflich mit Hochfrequenz in der Luft höchstens als Störsignal zu tun :o)
Gruß,
Martin
Michael
Martin Eckel schrieb:
>
> laut meinem Hochfrequenztechnik-Prof ist ein Raum bestimmter Größe eh nur
> in der Lage, eine gewisse Menge an Leistung zu "führen".
>
> Seiner Meinung nach sind demnach alle Microwellen der normalen Größe, die
> mehr als 600 Watt haben, reine Verschwendung und dienen nur der Werbung...
Na das lässt sich ja nachprüfen. Wenn ich die Leistung auf <=600W
zurücknehme müsste sich der Wirkungsgrad ja dramatisch verbessern.
Probier ich aus.
Gruß,
Michael
Juergen Hannappel
Das ginge, wenn Du die Leistung zuruecknehmen koenntest. In
WIrklichkeit wird bei Mikrowellenherden per (langsamer) PWM gereglet,
dh. fuer halbe Leistung 1sec an, 1sec aus....
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
Michael
Juergen Hannappel schrieb:
> Das ginge, wenn Du die Leistung zuruecknehmen koenntest. In
> WIrklichkeit wird bei Mikrowellenherden per (langsamer) PWM gereglet,
> dh. fuer halbe Leistung 1sec an, 1sec aus....
Schade, wär ja auch zu einfach gewesen.
Wo Du das so sagst fällt mir ein das ich mal eine ziemlich alte MW
hatte, bei der man die PWM sogar hören konnte :-) :
'Pock' - ein - 'Pock' - aus - ... Was mann da hörte war wohl das
Leistungsteil (über Halbleiter oder Relais?) das unter Last kam, bzw.
abgeschaltet wurde.
Gruß,
Michael.
Thomas Prufer
>
>*(Pab rechnerisch: 0.2Liter Wasser, 60 Sekunden -> +64K. Bei mir sind
>es nur +35K was ca. 490W ergibt)
Was kommt denn raus, wenn Du mehr Wasser nimmst? Die Wärmeverteilung
in der Mikro ist meiner Erfahrung nach ungleich, damit dürfte die
Leistungsverteilung auch ungleich sein. Mit einem größeren
Wasservolumen würde ich erstmal pauschal einen höheren "Wirkungsgrad"
erwarten...
Thomas Prufer
Reinhard Karpowitz
<pru...@i-dial.de> :
>Was kommt denn raus, wenn Du mehr Wasser nimmst? Die Wärmeverteilung
>in der Mikro ist meiner Erfahrung nach ungleich, damit dürfte die
>Leistungsverteilung auch ungleich sein. Mit einem größeren
>Wasservolumen würde ich erstmal pauschal einen höheren "Wirkungsgrad"
>erwarten...
Wie wärs denn mit einer anderen Verteilung des Wassers?
Eine flache, dafür aber breite Schale gleichen Inhalts müßte doch mehr
Wellen auffangen als ein Glas...
RK
--
Matthias Hanft
>
> Wo Du das so sagst fällt mir ein das ich mal eine ziemlich alte MW
> hatte, bei der man die PWM sogar hören konnte :-) :
> 'Pock' - ein - 'Pock' - aus - ... Was mann da hörte war wohl das
> Leistungsteil (über Halbleiter oder Relais?) das unter Last kam, bzw.
> abgeschaltet wurde.
Ja, sowas hatte ich auch - und beim "Einschalt-Pock" wurde die Innen-
raumbeleuchtung dunkler :-)
Gruß Matthias.
Fritz Anton
Einmal eine ganz einfache Frage: Gibt es für Anwender irgendeine Methode,
die Leistung der Mikrowelle abzuschätzen? Anders gefragt: Wenn ich meine,
daß mein MW-Herd in der Leistung nachgelassen hat, kann ich das mit
einfachen Mitteln grob bestimmen (0.25 Liter Wasser von 15 Grad bei 700 Watt
30 sec müsste ca. xx Grad erreichen)? Oder kann das nur der
Miele-Techniker - Ihr wißt schon, der mit dem Hubschrauber kommt oder
zumindest Reisekosten wie mit Hubschrauber verrechnet?
Fritz
Otto Adam
> Michael schrieb:
>>
>> Wo Du das so sagst faellt mir ein das ich mal eine ziemlich alte
>> MW hatte, bei der man die PWM sogar hoeren konnte :-) :
>> 'Pock' - ein - 'Pock' - aus - ... Was mann da hoerte war wohl
>> das Leistungsteil (ueber Halbleiter oder Relais?) das unter Last
>> kam, bzw. abgeschaltet wurde.
> Ja, sowas hatte ich auch - und beim "Einschalt-Pock" wurde die
> Innen- raumbeleuchtung dunkler :-)
Das hat auch die billig-MW noch, die ich letztes jahr gekauft habe.
mfg
otto
hartfredy
Hallo Michael
>*(Pab rechnerisch: 0.2Liter Wasser, 60 Sekunden -> +64K. Bei mir sind
>es nur +35K was ca. 490W ergibt)
>
Also wenn bei mir mal ein Kunde meint seine Mikrowelle funzt nicht
richtig, setlle ich 1 Liter Wasser für eine Minute bei 1000 Watt in
die Mikrowelle. Das Wasser muss nun 14 Grad wärmer sein. Das Magnetron
der Mikrowelle verliert im ersten halben Jahr rund 15% seiner
Leistung. Das ist aber völlig normal.
Gruss Fred
Michael
hartfredy schrieb:
> Also wenn bei mir mal ein Kunde meint seine Mikrowelle funzt nicht
> richtig, setlle ich 1 Liter Wasser für eine Minute bei 1000 Watt in
> die Mikrowelle. Das Wasser muss nun 14 Grad wärmer sein. Das Magnetron
> der Mikrowelle verliert im ersten halben Jahr rund 15% seiner
> Leistung. Das ist aber völlig normal.
Sag ich doch:
P = m * K * 1/t * c -> 1000g * 14Grad * 1/60s * 4,187 Ws/g*K = 978W
Mit weniger Wasser kommst Du dann auf höhere Temperatur: 200g, 900W ->
64 Grad. Bei mir sind es aber nur 35Grad was also auch nur 488W, was
54,2% von 900W entspricht.
Ob die Menge des Wassers dabei eine Rolle spielt lässt sich ja leicht
nachprüfen.
Gruß,
Michael.
Steffen Heinz
"Michael" <Only...@Spam.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E4B5813...@Spam.de...
> Hallo,
>
> mal eine Frage an die Mikrowellen-Spezialisten:
>
> Wenn ich ein Gerät mit 900W Leistung (Soll-Abgabeleistung) betreibe und
> nur ca. 490W* effektiv erhalte scheint mir das etwas wenig.
> Ich nehme doch mal an das der Wirkungsgrad doch zumindest so bei 80%
> liegen sollte, oder liege ich da schief?
voll und ganz!
schau mal spaßeshalber auf das typenschild!
bei uns steht da 1200w
die "sendeleistung" ist so bei 800w.
steffen
Thoralf Winkler
> Also wenn bei mir mal ein Kunde meint seine Mikrowelle funzt nicht
> richtig, setlle ich 1 Liter Wasser für eine Minute bei 1000 Watt in
> die Mikrowelle. Das Wasser muss nun 14 Grad wärmer sein. Das Magnetron
> der Mikrowelle verliert im ersten halben Jahr rund 15% seiner
> Leistung. Das ist aber völlig normal.
Das wundert mich, ist schließlich Leistungselektronik, die sollte
entsprechend für die Lebensdauer dimensioniert sein und ihre Parameter
beibehalten.
Irgendeine Quelle dafür, oder war das mal bei einem einzelnen Gerät so?
Viele Grüße
Thoralf
Michael
Steffen Heinz schrieb:
>>Ich nehme doch mal an das der Wirkungsgrad doch zumindest so bei 80%
>>liegen sollte, oder liege ich da schief?
>
> voll und ganz!
> schau mal spaßeshalber auf das typenschild!
> bei uns steht da 1200w
Ich meinte nicht die Anschlußleistung des Gerätes (=Typenschild) sondern
die Mikrowellenleistung (das Knöpfchen wo draufsteht 'Hier giebts 900W,
HF').
Gruß,
Michael
Steffen Heinz
"Michael" <Only...@Spam.de> schrieb im Newsbeitrag
war mir schon klar...
war nur n dezenter hinweis für die anderen ;-)
ich kenne übrigens kein gerät sonst wo mit der abgegebenen leistung geworben
wird
vom auto angefangen bis was weis ich....
steffen
Siegfried Schmidt
> Das wundert mich, ist schließlich Leistungselektronik, die sollte
> entsprechend für die Lebensdauer dimensioniert sein und ihre Parameter
> beibehalten.
Das ist der Jubelelektronikeffekt: Geräteleistung = Grenzparameter.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Otto Adam
> ich kenne übrigens kein gerät sonst wo mit der abgegebenen
> leistung geworben wird
> vom auto angefangen bis was weis ich....
Heizkoerper?
Klimageraete?
...
mfg
otto
Siegfried Schmidt
> ich kenne übrigens kein gerät sonst wo mit der abgegebenen leistung
> geworben wird
> vom auto angefangen bis was weis ich....
Stromerzeuger von klein bis Kraftwerk.
Heizungen aller Art.
Motoren oberhalb Handbohrmaschinengröße.
Schweissgeräte.
Audio-Verstärker.
Sender.
Laser-Geräte.
Schußwaffen.
Wieviele willst Du noch?
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
hartfredy
Hallo Michael
>
>
>hartfredy schrieb:
>
>> Also wenn bei mir mal ein Kunde meint seine Mikrowelle funzt nicht
>> richtig, setlle ich 1 Liter Wasser für eine Minute bei 1000 Watt in
>> die Mikrowelle. Das Wasser muss nun 14 Grad wärmer sein. Das Magnetron
>> der Mikrowelle verliert im ersten halben Jahr rund 15% seiner
>> Leistung. Das ist aber völlig normal.
Also ich finde leider die Quelle nicht mehr wo ich das her habe.
*schnief*sorry*sorry*
Aber jetzt kommt noch mal eine richtige Anleitung zum perfekten Messen
der Mikrowellenleistung:
1.Vorbereitung
Du brauchst 2 Gefäße (A und B), welche gleich groß sind und mit je
einem Liter Wasser gleicher Temperatur befüllt sind
Die Ausgangstemperatur (T1) vom Becher A ist T1A
Die Ausgangstemperatur (T1) vom Becher B ist T1B
2. Mittlere Ausgangstemperatur T1 errechnen
T1= (T1A + T1B):2
3.
Das Gerät auf 600 Watt schalten und das Wasser (Becher A und B) 2
Minuten lang erhitzen und dann das Wasser umrühren und die
Endtemperatur Messen
Becher A = T2A
Becher B = T2B
4. Mittlere Endtemperatur T2 errechnen
T2= (T2A + T2B):2
5. Errechnung des Temperaturanstiegs TA
TA= T2-T1
Sollwert: Der Temperaturanstieg sollte zwischen 7,7 und 9,9 grad
liegen.
Der Temperaturanstieg ist nun mit 70 zu multiplizieren.
Also 7,7 x 70 = 539 Watt
Gruß Fred
Volker Neurath
>Audio-Verstärker.
Wobei hier i.d.R. mit der _Musik_Leistung geworben wird, nicht mit der
- eigentlich relevanteren - Sinus (=Dauer)leistung.
Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"
Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)
Otto Adam
> Siegfried Schmidt wrote:
>
>> Audio-Verstaerker.
>
> Wobei hier i.d.R. mit der _Musik_Leistung geworben wird, nicht
> mit der - eigentlich relevanteren - Sinus (=Dauer)leistung.
Oder gar mit P.M.P.O., dass sagt dann gar nix mehr.
mfg
otto
Siegfried Schmidt
> Oder gar mit P.M.P.O., dass sagt dann gar nix mehr.
Es ist aber immer noch die abgegebene Leistung.
Möglicherweise ist sie in dem Fall sogar größer als die aufgenommene.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Ernst Keller
Staubsauger
Schwimmbadpumpen(damit der Kund nicht erschrickt ob dem hohen Verbrauch?)
Bohrmaschinen
Ernst
--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Janko Hack
>hartfredy schrieb:
>> Das Magnetron
>> der Mikrowelle verliert im ersten halben Jahr rund 15% seiner
>> Leistung. Das ist aber völlig normal.
>
>Das wundert mich, ist schließlich Leistungselektronik, die sollte
>entsprechend für die Lebensdauer dimensioniert sein und ihre Parameter
>beibehalten.
>Irgendeine Quelle dafür, oder war das mal bei einem einzelnen Gerät so?
Also ich habe das auch schonmal gelesen in Serviceunterlagen von
Sharp. Finde ich aber jetzt nicht mehr... Aber es ist ja nicht die
Elektronik die an Leistung verliert sondern das Magnetron...
Gruß von Janko
--
Janko C. Hack | ////
(Hausgerätetechniker) | (0 0)
Hassloch (Rheinland-Pfalz) | ·······ooo0····(_)····0ooo·······
ICQ-UIN: 161447103 | · http://www.hackport.de ·
Fritz Anton
Was bedeutet die Variable (Konstante?) "c", welche in Deiner Rechnung mit
4.187 eingesetzt wurde?
Fritz
"Michael" <Only...@Spam.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E4C94D7...@Spam.de...
Peter Bösche
<martin...@t-online.de> wrote:
>Hallo,
>
>laut meinem Hochfrequenztechnik-Prof ist ein Raum bestimmter Größe eh nur
>in der Lage, eine gewisse Menge an Leistung zu "führen".
>
Glaube ich einfach nicht. Hat Dein Prof dafür eine pysikalische
Erklärung oder besser noch eine Formel? Frag ihn doch bitte mal.
Peter
Siegfried Schmidt
> Bohrmaschinen
Bei Handbohrmaschinen und ähnlichen Elektrowerkzeugen steht die max.
*aufgenommene* Leistung im Dauerbetrieb auf dem Typenschild.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Otto Adam
> Otto Adam wrote:
>> Steffen Heinz wrote:
>>> ich kenne übrigens kein gerät sonst wo mit der abgegebenen
>>> leistung geworben wird
> [...]
> Bohrmaschinen
Aso?
Wo, welche?
mfg
otto
Siegfried Schmidt
> Glaube ich einfach nicht. Hat Dein Prof dafür eine pysikalische
> Erklärung oder besser noch eine Formel?
Durchbruchfeldstärke.
Ionisation.
Plasmabildung.
Formel gibts nicht, trockene Luft ist unkritisch. Begrenzender Faktor ist
die entstehende Luftfeuchtigkeit im Garraum.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Ernst Keller
<usen...@schmidt.ath.cx> wrote:
>Hallo Ernst,
>
>> Bohrmaschinen
>
>Bei Handbohrmaschinen und ähnlichen Elektrowerkzeugen steht die max.
>*aufgenommene* Leistung im Dauerbetrieb auf dem Typenschild.
>
In der Bedienungsanleitung/auf der Verpackung steht (lange nicht immer, gilt
auch für andere Geräte) die abgegebene Leistung. Auf das Typenschild gehört,
meiner Ansicht nach zu recht, die aufgenommene Leistung.
Siegfried Schmidt
> In der Bedienungsanleitung/auf der Verpackung steht (lange nicht
> immer, gilt auch für andere Geräte) die abgegebene Leistung.
Das ist aber aufgrund hochvariabler Belastung und der Überlastfähigkeit
eine Zahl ohne praktische Relevanz. Konsequenterweise wird bei Accumaschine
meist gar keine Leistung angegeben.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Ernst Keller
Kann ich im Moment nicht sagen, inzwischen ist es aber so, dass du beweisen
musst dass es keine Bohrmaschinen mit diesen Angaben gibt, schliesslich weiss
Bush was recht ist.
Peter Bösche
<usen...@schmidt.ath.cx> wrote:
>Durchbruchfeldstärke.
>Ionisation.
>Plasmabildung.
>
verstehe, danke.
Martin Eckel zitierte:
> ... sind demnach alle Microwellen der normalen Größe, die mehr
> als 600 Watt haben, reine Verschwendung und dienen nur der Werbung
- schade, dass unsere nur 600W hat, ich würd's halt mal gerne
ausprobieren.
Peter
Volker Neurath
>Staubsauger
Möööp!
Hier wird zumeist mit der _aufnahmeleistung_ geworben.
Mir ist kein Haushaltsstaubsauger bekannt, der mit der Abgabeleistung
beworben wuerde (und auch kein sogenannter Industriestaubsauger
("Allessauger"))
>Schwimmbadpumpen(damit der Kund nicht erschrickt ob dem hohen Verbrauch?)
Meist ebenfalls Aufnahmeleistung.
>Bohrmaschinen
Generell _Aufnahme_leistung.
Volker Neurath
>Hallo Otto,
>
>> Oder gar mit P.M.P.O., dass sagt dann gar nix mehr.
>
>Es ist aber immer noch die abgegebene Leistung.
>
>Möglicherweise ist sie in dem Fall sogar größer als die aufgenommene.
Und fuer welchen zeitraum?
Ist doch Schwachsinn mit einer leistung zu werben, die die Anlage max.
fuer einige Sekunden, hoechstens fuer einige Minuten leistet.
Siegfried Schmidt
> Und fuer welchen zeitraum?
Beliebig kurz.
Bei PMPO wird bei max. Betriebsspannung ein voll ausgesteuerter 20Hz-Sinus
mit aufgesetzten 50µs-Impulen angelegt, so daß der Verstärker clippt. Damit
dabei richtig Strom fließt, kommt eine kapazitive Last aus 1Ohm/40µF dran,
womit gleichzeitig bei jedem Impuls die Strombegrenzung anspricht. Gemessen
wird die Spitzenleistung am der Last.
> Ist doch Schwachsinn mit einer leistung zu werben, die die Anlage max.
> fuer einige Sekunden, hoechstens fuer einige Minuten leistet.
Solchen langen Zeiträume sind nicht der Sinn von PMPO. Der (Schwach-)Sinn
liegt allein in einem hohen Zahlenwert.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Ernst Keller
>Ernst Keller wrote:
>
>>Staubsauger
>
>Möööp!
>
>Hier wird zumeist mit der _aufnahmeleistung_ geworben.
>Mir ist kein Haushaltsstaubsauger bekannt, der mit der Abgabeleistung
>beworben wuerde (und auch kein sogenannter Industriestaubsauger
>("Allessauger"))
>
Mir schon, geh mal in die Migros, da findest du bei mehreren
Haushaltstaubsaugern auf dem Preisschild auch die Abgabeleistung.
>>Schwimmbadpumpen(damit der Kund nicht erschrickt ob dem hohen Verbrauch?)
>
>Meist ebenfalls Aufnahmeleistung.
>
Umgekehrt, da ist fast generell die Abgabeleistung angegeben.
>>Bohrmaschinen
>
>Generell _Aufnahme_leistung.
>
Ja, auf dem Typenschild.
Otto Adam
> Otto Adam wrote:
>> Ernst Keller wrote:
>>> Otto Adam wrote:
>>>> Steffen Heinz wrote:
>>>>> ich kenne uebrigens kein geraet sonst wo mit der abgegebenen
>>>>> leistung geworben wird
^^^^^^^^
>>> [...]
>>> Bohrmaschinen
>> Aso?
>> Wo, welche?
> Kann ich im Moment nicht sagen, inzwischen ist es aber so, dass
> du beweisen musst dass es keine Bohrmaschinen mit diesen Angaben
> gibt, schliesslich weiss Bush was recht ist.
Angegeben ist bei den besseren geraeten im katalog oft auch die
abgabeleistung. Beworben wird aber ausschliesslich die leistungs-
aufnahme.
Und die chemischen kampfstoffe habe ich vernichtet, ich schwoer's!!1
mfg
otto
Volker Neurath
>Mir schon, geh mal in die Migros, da findest du bei mehreren
>Haushaltstaubsaugern auf dem Preisschild auch die Abgabeleistung.
Ersetze "preisschild" durch "Typenschild" dann stimmts.
>>>Schwimmbadpumpen(damit der Kund nicht erschrickt ob dem hohen Verbrauch?)
>>
>>Meist ebenfalls Aufnahmeleistung.
>>
>Umgekehrt, da ist fast generell die Abgabeleistung angegeben.
Nein. Ich hab die dinger mal verkauft, daher weiss ich, wovon ich
rede.
>>>Bohrmaschinen
>>
>>Generell _Aufnahme_leistung.
>>
>Ja, auf dem Typenschild.
Nein.
Auch Bohr- und andere maschinen habbich mal verkauft, 3 Jahre lang, um
genau zu sein.
Und es ist voellig egal, welcher hersteller: die werben _alle_
_ausnahmslos_ mit der Aufnahmeleistung, selbst im "Profi"bereich.
Die Abgabeleistung deiner
Bohrmaschine/Handkreissaege/Stichsaege/Trennschleifer/.... findest due
nur auf dem Typenschild.
Volker Neurath
>> Und fuer welchen zeitraum?
>
>Beliebig kurz.
Eben.
> Der (Schwach-)Sinn liegt allein in einem hohen Zahlenwert.
Kombiniert mit einem fast bliebig kurzen Zeitraum.
Da wird dann einetraumhaft hohe Leistung erreicht, dem potentiellen
User aber verschwiegen, dass die nur fuer Mikrosekunden ueberhaupt
auftritt (und dabei dem Verstaerker oder den Boxen - oder beiden -
evtl. sogar schadet).
Ist doch genau, was ich meine.
Otto Adam
> Die Abgabeleistung deiner
> Bohrmaschine/Handkreissaege/Stichsaege/Trennschleifer/....
> findest due nur auf dem Typenschild.
Nein, die steht da praktisch nie drauf. Da findest Du nur die
aufnahmeleistung, ist auch sinnvoll beim typenschild.
mfg
otto
Michael
> Was bedeutet die Variable (Konstante?) "c", welche in Deiner Rechnung mit
> 4.187 eingesetzt wurde?
>>P = m * K * 1/t * c -> 1000g * 14Grad * 1/60s * 4,187 Ws/g*K = 978W
'c' ist hier die 'spezifische Wärmekapazität'
des Wassers von 4187 J/kg*K (zB. ist die von Kupfer 385 J/kg*K, glaub ich)
Eiheiten:
'K' steht für Kelvin, ist in dem Fall nichts anderes als die grad
Celsius die die Temperatur steigt.
'J' Joule steht für die Energie, gleichbedeutend mit 'Ws' (Watt-Sekunden).
Gruß,
Michael
Volker Neurath
>Volker Neurath wrote:
>
>> Die Abgabeleistung deiner
>> Bohrmaschine/Handkreissaege/Stichsaege/Trennschleifer/....
>> findest due nur auf dem Typenschild.
>
>Nein, die steht da praktisch nie drauf.
Stimmt so pauschal nicht.
Es ist nicht allgmein ueblich, aber auch nicht ungewoehnlich.
Geworben jedoch wird ueblicher Weise mit der aufnahmeleistung, da
diese deutlich hoeher ist, als die Abgabeleistung.
Gerd Kluger
> Michael,
>
> Was bedeutet die Variable (Konstante?) "c", welche in Deiner Rechnung mit
'c' ist die Lichtgeschwindigkeit ;-)
SCNR,
Gerd
Gerd Kluger
> Hallo Ernst,
>
> > In der Bedienungsanleitung/auf der Verpackung steht (lange nicht
> > immer, gilt auch für andere Geräte) die abgegebene Leistung.
>
> Das ist aber aufgrund hochvariabler Belastung und der Überlastfähigkeit
> eine Zahl ohne praktische Relevanz. Konsequenterweise wird bei
Accumaschine
> meist gar keine Leistung angegeben.
Genau, da wird dann, *** viel sinnvoller ***, die Voltzahl angegeben.
Gruß
Gerd
Otto Adam
>> Nein, die steht da praktisch nie drauf.
>
> Stimmt so pauschal nicht.
> Es ist nicht allgmein ueblich, aber auch nicht ungewoehnlich.
Deswegen auch das "praktisch" in meinem satz.
Aber einfallen tut mir jetzt kein namhafter hersteller von
handbohmaschinen ein, der die abgabeleistung auf's typenschild
druckt.
Metabo, Bosch, Skil, Makita, Elu/DeWalt und Black&Decker tun das auf
jeden fall nicht.
mfg
otto
Johannes Rohe
> Was bedeutet die Variable (Konstante?) "c", welche in Deiner Rechnung mit
> 4.187 eingesetzt wurde?
>
c ist hier die spezifische Wärmekapazität von Wasser: Um 1g Wasser um 1K zu
erwärmen, benötigt man ca. 4.187Ws (auch bekannt als eine Kalorie).
Gruß,
Johannes Rohe
Ernst Keller
>Ernst Keller wrote:
>
>>Mir schon, geh mal in die Migros, da findest du bei mehreren
>>Haushaltstaubsaugern auf dem Preisschild auch die Abgabeleistung.
>
>Ersetze "preisschild" durch "Typenschild" dann stimmts.
>
Definitiv nein, ist auf dem Preisschild.
>>>>Schwimmbadpumpen(damit der Kund nicht erschrickt ob dem hohen Verbrauch?)
>>>
>>>Meist ebenfalls Aufnahmeleistung.
>>>
>>Umgekehrt, da ist fast generell die Abgabeleistung angegeben.
>
>Nein. Ich hab die dinger mal verkauft, daher weiss ich, wovon ich
>rede.
>
Auf den Prospekten ist nur die Abgabeleistung, aber natürlich nicht als diese
angegeben, man kommt nur über den Strom drauf.
>>>>Bohrmaschinen
>>>
>>>Generell _Aufnahme_leistung.
>>>
>>Ja, auf dem Typenschild.
>
>Nein.
>Auch Bohr- und andere maschinen habbich mal verkauft, 3 Jahre lang, um
>genau zu sein.
>Und es ist voellig egal, welcher hersteller: die werben _alle_
>_ausnahmslos_ mit der Aufnahmeleistung, selbst im "Profi"bereich.
>
In der Migros steht bei fast allen Handwerksmaschinen die Abgabeleistung auf
der Verpackung.
>Die Abgabeleistung deiner
>Bohrmaschine/Handkreissaege/Stichsaege/Trennschleifer/.... findest due
>nur auf dem Typenschild.
>
Glaube ich nicht, habe ich noch nie gesehen.
Siegfried Schmidt
> Auf den Prospekten ist nur die Abgabeleistung, aber natürlich nicht
> als diese angegeben, man kommt nur über den Strom drauf.
Bitte wie? Eine mechanische Leistung über den Strom?
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Ernst Keller
<usen...@schmidt.ath.cx> wrote:
>Hallo Ernst,
>
>> Auf den Prospekten ist nur die Abgabeleistung, aber natürlich nicht
>> als diese angegeben, man kommt nur über den Strom drauf.
>
>Bitte wie? Eine mechanische Leistung über den Strom?
>
Das habe ich nicht geschrieben. Du hast zuviel gelöscht und nicht genau
gelesen.
Siegfried Schmidt
>>> Auf den Prospekten ist nur die Abgabeleistung, aber natürlich nicht
>>> als diese angegeben, man kommt nur über den Strom drauf.
> Das habe ich nicht geschrieben. Du hast zuviel gelöscht und nicht genau
> gelesen.
Obiges hast Du definitiv geschrieben und das wird auch mit nochmaligen
Durchlesen nicht verständlicher.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx