Elektrokabel unterirdisch abzweigen
Andrew Morgan
Ich habe mir in meine Neubau ein Kabel ins Garten legen lassen. Jetzt,
wo es Frühling wird wollen wir mit etwas Gartengestaltung anfangen und
da liegt als erstes die Verlegung der Kabel an. An sich ist die
Verlegung kein Problem, aber ich muss ja Verbindungen und Abzweigungen
schaffen (Das Kabel ist erstmal zu kurz und muss verlängert weden, wir
woll zwei Gehwegleuchten installieren und dann soll mein Gartenhäuschen
auch noch Strom kriegen).
Wie schafft man am besten die unterirdischen Abzweigungen? Im Baumarkt
habe ich bisher nur Y-Muffen zum ausgiessen gefunden und die sind
höllisch teuer (ca 19EUR/Stück). Gibts andere Möglichkeiten? Kann man
solche Verbindungen mit zB Heisskleber oder 2K-Kleber selber abdichten?
Wenn es nichts anderes gibt, gibts die Muffen irgendwo günstiger als bei
OBI und Co?
Ich könnte mir es vorstellen, das Kabel immer überirdisch zu führen, die
Abwzweigungen in den Lampen usw zu realisieren und dann mit zwei (oder
wie auch immer viele Kabel) weiter unterirdisch. Wäre das eine Lösung?
Git es Abzweigdosen, die absolut wasserdicht sind? Ich habe sowas
ähnliches zwar schon gesehen, die waren aber vermutlich nicht fürs
vergraben geeignet und haben auch 18EUR gekostet.
TIA
andy M
--
Reply-to ist gültig, landet aber in /dev/null. Für PM ersetze "nur fuer
spam" mit gmx.
Juergen Hannappel
> Tach, ihr Heimwerker!
>
> Ich habe mir in meine Neubau ein Kabel ins Garten legen
> lassen. Jetzt, wo es Frühling wird wollen wir mit etwas
> Gartengestaltung anfangen und da liegt als erstes die Verlegung der
> Kabel an. An sich ist die Verlegung kein Problem, aber ich muss ja
> Verbindungen und Abzweigungen schaffen (Das Kabel ist erstmal zu kurz
> und muss verlängert weden, wir woll zwei Gehwegleuchten installieren
Wie gross ist denn der Garten? Bei Gaerten, die so gross sind, dass
man sie nicht mit nur einem Kabel durchqueren kann ist eh neues
nachdenken noetig, ausserdem haben solche Grossgrundbesitzer ohnehin
genug Geld das ansaendig machen zu lassen.
> und dann soll mein Gartenhäuschen auch noch Strom kriegen).
>
> Wie schafft man am besten die unterirdischen Abzweigungen? Im Baumarkt
Gar nicht. Ueberallhin je ein eigenes Kabel legen.
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
Andrew Morgan
> Gar nicht. Ueberallhin je ein eigenes Kabel legen.
Schlecht. Ein Anschlusskabel (verlaüft unter der Terasse) Liegt schon,
ist aber zu kurz. Mein garten ist mini (so 100qm), die Entfernungen also
nicht so der Hammer.
Mehrere Kabel iss nicht.
Weitere Vorschläge?
andy M
Juergen Hannappel
Wieso nicht? ein 100m^2-Garten braucht kaum Laengen ueber 15m, ist also
Billiger und Besser als Muffen und aehnliches, also einfach ein paar
Loecher durch die Wand, innen einen Kleinverteiler mit dem Aussen-FI,
dern Sichrungsautomaten, der Schaltung fuer die Lampen und Fertig.
Hannes Birnbacher
Andrew Morgan:
>
> Wie schafft man am besten die unterirdischen Abzweigungen? Im
> Baumarkt habe ich bisher nur Y-Muffen zum ausgiessen gefunden
> und die sind höllisch teuer (ca 19EUR/Stück). Gibts andere
> Möglichkeiten? Kann man solche Verbindungen mit zB Heisskleber
> oder 2K-Kleber selber abdichten?
Sicher kann man. Das hat den Vorteil, dass Einbrecher,
Schwiegermütter, neugierige kleine Jungs von nebenan usw. auf die
Jahre deutlich weniger werden dürften. Bsp. wer eine Primel klauen
will, die grad an einem etwas mißlungenen
Hochspannungs-Selbstbau-Isolierabzweig wächst.
--
Das einzigartige Zeitdokument eines Berliners
(noch in Bearbeitung):
http://www.erinnerungen.forum-rheinland.de
(Wird staendig ausgebaut)
Bernd Schnürer
schnipp
> Wie schafft man am besten die unterirdischen Abzweigungen? Im Baumarkt
> habe ich bisher nur Y-Muffen zum ausgiessen gefunden und die sind
> höllisch teuer (ca 19EUR/Stück). Gibts andere Möglichkeiten? Kann man
> solche Verbindungen mit zB Heisskleber oder 2K-Kleber selber abdichten?
19 Euro sind absolut nicht teuer. Überlege mal, die Hersteller bauen
Teile, die auch noch nach jahrzehntelangem Erdeinbau absolut dicht sind!
> Wenn es nichts anderes gibt, gibts die Muffen irgendwo günstiger als bei
> OBI und Co?
Man könnte sie evebtuell irgendwo stehlen, billiger kaufen kann man sie
wohl kaum.
> Ich könnte mir es vorstellen, das Kabel immer überirdisch zu führen, die
> Abwzweigungen in den Lampen usw zu realisieren und dann mit zwei (oder
> wie auch immer viele Kabel) weiter unterirdisch. Wäre das eine Lösung?
Ja, geeignete Leitungen vorausgesetzt.
> Git es Abzweigdosen, die absolut wasserdicht sind? Ich habe sowas
> ähnliches zwar schon gesehen, die waren aber vermutlich nicht fürs
> vergraben geeignet und haben auch 18EUR gekostet.
Es gibt keine absolute Dichtigkeit, dies ist in der Technik allgemein
bekannt!
Gruß, Bernd
Andrew Morgan
> Sicher kann man. Das hat den Vorteil, dass Einbrecher,
> Schwiegermütter, neugierige kleine Jungs von nebenan usw. auf die
> Jahre deutlich weniger werden dürften.
Gibts es evtl. auch noch Nachteile? ;-)
Evtl erldige ich damit auch die Hunde, die andauernd unser Gehsteig
vollscheissen - Wäre zu überlegen...
> Bsp. wer eine Primel klauen
> will, die grad an einem etwas mißlungenen
> Hochspannungs-Selbstbau-Isolierabzweig wächst.
Da ein Eigenbau mit selberabdichten genau so hergestellt wäre, wie ein
Kommerz-Muffe, wäre es genau so sicher oder unsicher. Mehr als eine
Schale mit Vergussmasse sind die Kommerzangebote auch nicht.
andy M
Andrew Morgan
>>Wenn es nichts anderes gibt, gibts die Muffen irgendwo günstiger als bei
>>OBI und Co?
>
> Man könnte sie evebtuell irgendwo stehlen,
Tipps parat? ;-)
> billiger kaufen kann man sie
> wohl kaum.
Gibt es nirgends online Elektrobedarf?
> Ja, geeignete Leitungen vorausgesetzt.
Logo.
> Es gibt keine absolute Dichtigkeit, dies ist in der Technik allgemein
> bekannt!
Sicher doch, aber es gibt sicherlich Wasserdicht (kann irgendwo aussen
rumliegen) und Wasserdicht (kann vergraben werden). Die IP-Schutzklassen
habe ich nicht zur Hand.
andy M
Andrew Morgan
> Überlege mal, die Hersteller bauen
> Teile, die auch noch nach jahrzehntelangem Erdeinbau absolut dicht sind!
.....
> Es gibt keine absolute Dichtigkeit, dies ist in der Technik allgemein
> bekannt!
<hüstel>
andy M
Bernd Schnürer
> Da ein Eigenbau mit selberabdichten genau so hergestellt wäre, wie ein
> Kommerz-Muffe, wäre es genau so sicher oder unsicher. Mehr als eine
> Schale mit Vergussmasse sind die Kommerzangebote auch nicht.
Nun ja, ganz so einfach ist das eben nicht. Eine Gießharzmuffe muß
beweisen, dass sie den Anforderungen des VDE entspricht. Nur dann wird
in einem Schadensfall auch der Versicherer löhnen. Zudem muss das
Giesharz auch bestimmten Spezifikationen entsprechen, als da z. B.
Durchschlagsfestigkeit, Dichtheit gegen Feuchtigkeitsdiffusion ect.
wären.
Dagegen erscheinen 19.- Euronen eigentlich schon spottbillig, nicht
wahr?
Also hör auf, hier wegen den lumpigen Euros 'rumzujammern, kauf' die
Teile und gut ist.
Bernd
Hannes Birnbacher
Andrew Morgan:
>
> > Bsp. wer eine Primel klauen
> > will, die grad an einem etwas mißlungenen
> > Hochspannungs-Selbstbau-Isolierabzweig wächst.
>
> Da ein Eigenbau mit selberabdichten genau so hergestellt wäre,
> wie ein Kommerz-Muffe, wäre es genau so sicher oder unsicher.
> Mehr als eine Schale mit Vergussmasse sind die Kommerzangebote
> auch nicht.
So denke ich ja auch immer, wenn ich was selber mache. Allerdings,
wenn ich was selber mache, geht's das erste Mal gründlich schief
(haste schon mal ne Öl-Ablassschraube aus 'nen Kanister mit 5 ltr.
kochendem Altöl rausfischen wollen, dessen einzige Öffnung nach
dem Widerhakenprinzip nach _innen_ geöffnet ist?!), das zweite Mal
ziemlich schief, und langsam nähert man sich dann den
Mindeststandards, wenn man da keine Profi-Maßstäbe anlegt.
Dann denke ich, dass die Kommerzangebote nicht zum erstenmal eine
Muffe vergießen, die Materialkenntnisse haben, dauernd frisches
Zeugs dafür kaufen und vielleicht sogar eine kundige Kontrolle,
die schon mal den Unterschied zwischen einem guten und einem
schlechten Produkt gesehen hat. Also mir wäre bei einem von mir
selbstgebauten Elektro-Isolierteil für Erdeinbau mulmig, wenn dann
irgend so'n kleiner Idiot von zweieinhalb Jahren im Garten sitzt
und mit dem Sandschäufelchen in der Nähe rumbuddelt.
Ich weiß, daß _ich_ 380 Volt eff. überstehe (siehe Eingangssatz,
das war damals die kaputte Lampe im Baucontainer in Algerien). Was
für ein Potential notwendig ist, um besagtes Kleinkind um die Ecke
zu bringen - keine Ahnung;-).
Hokan von Bülow
"Andrew Morgan" <andrew...@nurfuerspam.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c3rnst$2amjge$1...@ID-206280.news.uni-berlin.de...
Hallo,
benutze Deine Gartenleuchten als Abzweigdosen, Leitung rein
Wago-Klemme-Leitung raus,
vorher aber Verlegungsplan im Kopf machen und für die Enkel dokumentieren.
und tschüß hokan
Volker Neurath
>Wie schafft man am besten die unterirdischen Abzweigungen? Im Baumarkt
>habe ich bisher nur Y-Muffen zum ausgiessen gefunden und die sind
>höllisch teuer (ca 19EUR/Stück).
Das ist doch recht guenstig.
>Gibts andere Möglichkeiten? Kann man
>solche Verbindungen mit zB Heisskleber oder 2K-Kleber selber abdichten?
Wenn du moechtest, dass du oder andere Personen auf deinem Grundstueck
mal "leitende Persoenlichkeiten" werden ...
>Wenn es nichts anderes gibt, gibts die Muffen irgendwo günstiger als bei
>OBI und Co?
Auffer Baustelle klauen?
>Ich könnte mir es vorstellen, das Kabel immer überirdisch zu führen, die
>Abwzweigungen in den Lampen usw zu realisieren und dann mit zwei (oder
>wie auch immer viele Kabel) weiter unterirdisch. Wäre das eine Lösung?
Mit geeignetem Kabel und Dosen ja.
>Git es Abzweigdosen, die absolut wasserdicht sind? Ich habe sowas
>ähnliches zwar schon gesehen, die waren aber vermutlich nicht fürs
>vergraben geeignet und haben auch 18EUR gekostet.
"Absolut dicht" gibt's nicht. Es gibt aber spezielle Dosen fuer die
Aussenmontage, die auch Schwallwasser überstehen (sollen). die
duerften aber nicht wesentlich billiger sein, als die Gießharz-Muffen.
Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.
Hannes Birnbacher
Volker Neurath:
>
> >Gibts andere Möglichkeiten? Kann man
> >solche Verbindungen mit zB Heisskleber oder 2K-Kleber selber
> >abdichten?
>
> Wenn du moechtest, dass du oder andere Personen auf deinem
> Grundstueck mal "leitende Persoenlichkeiten" werden ...
<kicher>
Martin Kobil
> OBI und Co?
Bei meinem Elektrogroßhändler kosten Gießharz-Abzweigmuffen mehr als
19 EUR. Und der ist sonst um Welten preiswerter als irgendwelche
Baumärkte. Vermutlich dürfte es sich dann dabei aber auch um einen
anderen Hersteller und um eine bessere Qualität handeln.
Andrew Morgan
> benutze Deine Gartenleuchten als Abzweigdosen, Leitung rein
> Wago-Klemme-Leitung raus,
> vorher aber Verlegungsplan im Kopf machen und für die Enkel dokumentieren.
Ich denke langsam auch, das ich so vorgehen werde - Die Kabel werde ich
unter ein Gehweg verlegen aber dokumentieren für Nachkäufer.
andy M
Andrew Morgan
> Das ist doch recht guenstig.
Ok. Wenn die Denger so viel kosten müssen kosten sie halt so viel.
> "Absolut dicht" gibt's nicht. Es gibt aber spezielle Dosen fuer die
> Aussenmontage, die auch Schwallwasser überstehen (sollen). die
> duerften aber nicht wesentlich billiger sein, als die Gießharz-Muffen.
Um nicht zu sagen genau so teuer, ja.
andy M
Andrew Morgan
> 19 Euro sind absolut nicht teuer. Überlege mal, die Hersteller bauen
> Teile, die auch noch nach jahrzehntelangem Erdeinbau absolut dicht sind!
Zwei Kunststoffschalen, 50ml Kunstharz, ein Trichter und ne
Bedienungsanleitung haben ein Materialwert von vielleicht 3-5 Eur max,
da finde ich 300% Gewinnspanne doch schon happig :-)
Aber angebot und Nachfrage - Die verlangen, was sie dafür kriegen können
und das scheint 19EUR zu sein. Also werde ich 19EUR ausgeben müssen :-)
andy m
Andrew Morgan
> Wieso nicht? ein 100m^2-Garten braucht kaum Laengen ueber 15m, ist also
> Billiger und Besser als Muffen und aehnliches, also einfach ein paar
> Loecher durch die Wand, innen einen Kleinverteiler mit dem Aussen-FI,
> dern Sichrungsautomaten, der Schaltung fuer die Lampen und Fertig.
Natürlich hätte ich mir das vorher besser überlegen könne, aber jetzt
kann ich viele 19EUR-Muffen kaufen, bevor es sich lohnt, Löcher zu Bohren.
Ich denke ich werde es so machen - Betsehendes Kabel überirdisch in eine
geschützte Schaltkasten führen, da FI usw, davon abzweigen und weitere
Abzweige in den Geräten Selber. Dürfte funzen und sicher genug sein.
andy M
Bernd Schnürer
schnipp
> Ich weiß, daß _ich_ 380 Volt eff. überstehe
Wetten, dass nicht? ;-)
Bernd
Bernd Schnürer
schnipp
> Abzweige in den Geräten Selber. Dürfte funzen und sicher genug sein.
Und ausserdem wirst Du bald sehen, was Schwitzwasser so alles bewirken
kann.
Der FI wird es Dich lehren. ;-)
Gruß, Bernd
Hannes Birnbacher
Bernd Schnürer:
>
>
> > Ich weiß, daß _ich_ 380 Volt eff. überstehe
>
>
> Wetten, dass nicht? ;-)
Dann hat eben mein Geist hier geschrieben.
Volker Neurath
>> "Absolut dicht" gibt's nicht. Es gibt aber spezielle Dosen fuer die
>> Aussenmontage, die auch Schwallwasser überstehen (sollen). die
>> duerften aber nicht wesentlich billiger sein, als die Gießharz-Muffen.
>
>Um nicht zu sagen genau so teuer, ja.
Sach ich doch ;-)
Jens Hofmann
>> > Ich weiß, daß _ich_ 380 Volt eff. überstehe
>>
>>
>> Wetten, dass nicht? ;-)
>
>Dann hat eben mein Geist hier geschrieben.
Nun ja, entscheidend ist immer der Strom durch kritische Portionen des
Körpers, z.B. das Herzchen. Weißt Du noch, welchen Körperwiderstand Du
an dem besagten Tag hattest?
So können schon wesentlich weniger Volts das vorzeitige Ableben
auslösen.
Elektrisiert,
Jens
Jens Hofmann
>Wie schafft man am besten die unterirdischen Abzweigungen? Im Baumarkt
>habe ich bisher nur Y-Muffen zum ausgiessen gefunden und die sind
>höllisch teuer (ca 19EUR/Stück). Gibts andere Möglichkeiten? Kann man
>solche Verbindungen mit zB Heisskleber oder 2K-Kleber selber abdichten?
>Git es Abzweigdosen, die absolut wasserdicht sind? Ich habe sowas
>ähnliches zwar schon gesehen, die waren aber vermutlich nicht fürs
>vergraben geeignet und haben auch 18EUR gekostet.
>
Hallo Andrew,
im Prinzip könnte (siehe Disclaimer!) man sich eine funktionsfähige
Gießharzmuffe selbst bauen:
- billigste Schale z.B. einfache Abzweigdose + Schraub- oder
Preßklemmen (Feder ist nicht geeignet, da durch Gießharz blockiert);
teurere Variante: Tupperdose aufbohren ;-)
- Kabeladern im inneren Dichtbereich ordentlich entfetten wegen
Haftung und damit Dichtigkeit gegen Wasser
- Einführungen in Dose abdichten (Kitt, PVC-Band o.ä., damit Harz
nicht herausläuft
- darauf achten, daß alle potentialführenden Teile ca. 1 Abstand zur
späteren Gießharzoberfläche haben, Dichtstrecken sollten länger sein
- mit einem zugelassenen (!) Elektrogießharz in waagerechter Lage
ausgießen (Deckel ist nach Aushärtung optional)
Disclaimer und wichtiger Hinweis:
Aus sicherheitstechnischen und haftungsrechtlichen Gründen sollte man
so etwas, wie übrigens jede Elektroinstallation, immer durch einen
Fachmann machen oder abnehmen lassen, d.h. die obigen Punkte sind
NICHT als Anregung für den ambitionierten Laien gedacht.
Gruß,
Jens
Lutz Illigen
> Disclaimer und wichtiger Hinweis:
> Aus sicherheitstechnischen und haftungsrechtlichen Gründen
> sollte man so etwas, wie übrigens jede Elektroinstallation,
> immer durch einen Fachmann machen oder abnehmen lassen, d.h. die
> obigen Punkte sind NICHT als Anregung für den ambitionierten
> Laien gedacht.
Der Fachmann wird das weder machen noch so abnehmen also in die Tonne
kloppen.
Lutz
Hannes Birnbacher
Illigen:
>
> > Disclaimer und wichtiger Hinweis:
> > Aus sicherheitstechnischen und haftungsrechtlichen Gründen
> > sollte man so etwas, wie übrigens jede Elektroinstallation,
> > immer durch einen Fachmann machen oder abnehmen lassen, d.h.
> > die obigen Punkte sind NICHT als Anregung für den
> > ambitionierten Laien gedacht.
>
> Der Fachmann wird das weder machen noch so abnehmen also in die
> Tonne kloppen.
Hmm. Also ich hab' hier, sozusagen als Privatsanierungsprojekt,
die Elektrik großenteils selber gemacht, von hinter den
FI-Schaltern bis z.B. zum Haus raus und in der Garage Licht &
Toröffner (war behördlich vorgeschrieben) installiert, da der
vorige Bewohner beim Auszug den Verteilerkasten, alle Schalter
und sonstigen Teile sowie die Drähte aus den Wänden
nach Polen mitgenommen hat. Der Elektriker, der dann kam, um für
kleines Geld die schwierigen Fälle auszuräumen (möge er dereinst
für diese Bereitschaft eine Ecke im Paradies bekommen, wo seine
Lieblingshuris und anständig dick geschnittene Steaks in
unbegrenzter Menge zur Verfügung stehen:) hat den ganzen Kram noch
so nebenbei mit irgend so'nem Hochspannungsmessgerät durchgeprüft,
gelobt und mit abgenommen.
Fazit: a.) Elektriker haben Messgeräte, mit denen sie Leckströme
und potentielle Gefahren, die _in dem Moment_ bestehen,
feststellen können.
b.) (leise) Es gibt Elektriker, die dazu neigen, potentiell
wirtschaftlichen Selbstmord zu begehen, indem sie was abnehmen,
was sie gar nicht selber gemacht haben;-). Wobei ich mich
allerdings immer um sichtlich fachgerechte Ausführung bemüht habe
(es war nicht schwer, die früher hier ersichtliche Installation in
diesem Punkt zu übertreffen ...;-).
Ob allerdings eine positive Überprüfung im Zeitpunkt "X" von
Erdleitungen und selbstgebastelten Abzweigmuffen auch noch
beinhaltet, dass das Zeugs ungefährlich ist, wenn es zehn Jahre in
der Erde vor sich hinmodern durfte, ist m.E. nicht gesagt. Bei
mir ist bis zur Garage aufwendig ein Leerrohr verlegt und das
Kabel durchgezogen worden. Auf jeden Fall kein Vergleich mit der
Möglichkeit, fabrikggefertigtes Material zu nehmen und in
Gottesnamen die 19 Euro pro Stück abzudrücken...