Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Mal wieder was zur Heizung
144 views
Skip to first unread message
Marte Schwarz
Feb 8, 2016, 10:47:18 AM2/8/16
to
Hallo zusammen,
Eine (Hoch-)Effizienzpumpe gehört ja schon seit geraumer Zeit zum guten
Ton in einem ordentlichen Heizungsraum. Was mir bei den Teilen auffällt
ist, dass man da meist sehr viel einstellen kann und mir bisher keiner
wirklich sagen kann, was man damit eigentlich tut.
Bei meiner kann ich wählen zwischen Stufe 1 2 und 3, was einfach
verschiedene Pumpengeschwindigkeiten sind, ähnlich wie es bei den alten
Pumpen auch ging. Daneben gibt es:
LPP Minimal Kurve bei Proportionaldruck
HPP Höchst-Kurve bei Proportionaldruck
LCP Minimal-Kurve bei konstantem Druck
HCP Höchst-Kurve bei konstantem Druck
Zu guter letzt gibt es auch noch ein Automatikmodus, in dem "die
Leistung der Pumpe automatisch aufgrund der Strömung von der Anlage in
einem bestimmten Zustand" steigt oder fällt.
Nachdem mir mittlerweile klar ist, dass Auto einigermaßen zufällig und
nicht wirklich zielführend in unserer Heizung ist, das aber dem
Heizungsbauer als einzige Einstelloption bekannt ist, frag ich mich, was
die anderen Optionen bringen und welche sinnvoll sein könnte.
Nun wollt ihr wahrscheinlich wissen, was die Pumpe bedienen soll:
An sich ist das einfach, es sind im dreigeschoßigen Haus in jeder Etage
mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert, es ist wohl ziemlich
sicher ein Zweirohrsystem. Das ganze ist von 1976 und bedient große
Rippenheizkörper unter jedem Fenster. Im Automatikmodus hatte ich schon
einigemale, dass es morgens nicht zügig warm wurde und die Umwälzpumpe
mit müden 6 W in der Anzeige keine Lust hatte, die offenen
Heizkörperventile auch mit warmem Wasser zu bedienen. Noch lästiger ist
es, wenn nachts die Ventile hörbar rauschen und ich dann sehe, wie die
Pumpe mit über 25 W gegen die fast geschlossenen Ventile arbeitet.
Da die Anleitung nicht mehr her gibt, als ich Euch bereits schrieb,
würde ich mich freuen, wenn jemand von Euch mir ein paar erhellende
Links/Literaturhinweise oder einfach Tipps geben könnte, was ich da
sinnvollerweise einstellen sollte. Da ich Ingenieur bin würde ich auch
gerne verstehen, was sich ein Entwickler gedacht hat, als er die Modi
implementiert hatte.
Vielen Dank Euch
Narri, Allaf, Helau und was auch sonst im Lande noch gerufen wird
Marte
Eine (Hoch-)Effizienzpumpe gehört ja schon seit geraumer Zeit zum guten
Ton in einem ordentlichen Heizungsraum. Was mir bei den Teilen auffällt
ist, dass man da meist sehr viel einstellen kann und mir bisher keiner
wirklich sagen kann, was man damit eigentlich tut.
Bei meiner kann ich wählen zwischen Stufe 1 2 und 3, was einfach
verschiedene Pumpengeschwindigkeiten sind, ähnlich wie es bei den alten
Pumpen auch ging. Daneben gibt es:
LPP Minimal Kurve bei Proportionaldruck
HPP Höchst-Kurve bei Proportionaldruck
LCP Minimal-Kurve bei konstantem Druck
HCP Höchst-Kurve bei konstantem Druck
Zu guter letzt gibt es auch noch ein Automatikmodus, in dem "die
Leistung der Pumpe automatisch aufgrund der Strömung von der Anlage in
einem bestimmten Zustand" steigt oder fällt.
Nachdem mir mittlerweile klar ist, dass Auto einigermaßen zufällig und
nicht wirklich zielführend in unserer Heizung ist, das aber dem
Heizungsbauer als einzige Einstelloption bekannt ist, frag ich mich, was
die anderen Optionen bringen und welche sinnvoll sein könnte.
Nun wollt ihr wahrscheinlich wissen, was die Pumpe bedienen soll:
An sich ist das einfach, es sind im dreigeschoßigen Haus in jeder Etage
mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert, es ist wohl ziemlich
sicher ein Zweirohrsystem. Das ganze ist von 1976 und bedient große
Rippenheizkörper unter jedem Fenster. Im Automatikmodus hatte ich schon
einigemale, dass es morgens nicht zügig warm wurde und die Umwälzpumpe
mit müden 6 W in der Anzeige keine Lust hatte, die offenen
Heizkörperventile auch mit warmem Wasser zu bedienen. Noch lästiger ist
es, wenn nachts die Ventile hörbar rauschen und ich dann sehe, wie die
Pumpe mit über 25 W gegen die fast geschlossenen Ventile arbeitet.
Da die Anleitung nicht mehr her gibt, als ich Euch bereits schrieb,
würde ich mich freuen, wenn jemand von Euch mir ein paar erhellende
Links/Literaturhinweise oder einfach Tipps geben könnte, was ich da
sinnvollerweise einstellen sollte. Da ich Ingenieur bin würde ich auch
gerne verstehen, was sich ein Entwickler gedacht hat, als er die Modi
implementiert hatte.
Vielen Dank Euch
Narri, Allaf, Helau und was auch sonst im Lande noch gerufen wird
Marte
Robert Pflüger
Feb 8, 2016, 11:42:02 AM2/8/16
to
Am 08.02.2016 um 16:47 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo zusammen,
>
> Eine (Hoch-)Effizienzpumpe
Fabrikat, Typ?
> ...
seither gedämmt oder sonstwie modernisiert (oder nur die Fenster erneuert)?
beheizte Wohnfläche?
horizontale Verteilung im Keller und dann die in den Etagen übereinander
liegenden Heizkörper mit vertikalen Leitungen angebunden?
Heizkostenabrechnung mit Erfassungsgeräten die am Heizkörper montiert
sind oder mit Wärmemengenzählern?
Gibt es im "Heizraum" einen Heizkreisverteiler?
Alles nur mit Heizkörper oder auch Fußbodenheizung mit dabei?
Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
lang mit 7 W läuft?
Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
lang mit 25 W läuft?
vermutlich gibt es mindestens einen Heizkörper der (wenn der Thermostat
auf ist) quasi einen hydraulischen Kurzschluss erzeugt.
Robert
> Hallo zusammen,
>
> Eine (Hoch-)Effizienzpumpe
Fabrikat, Typ?
> ...
> An sich ist das einfach, es sind im dreigeschoßigen Haus in jeder Etage
> mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert,
Baujahr? (Haus 1976)
> mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert,
seither gedämmt oder sonstwie modernisiert (oder nur die Fenster erneuert)?
beheizte Wohnfläche?
horizontale Verteilung im Keller und dann die in den Etagen übereinander
liegenden Heizkörper mit vertikalen Leitungen angebunden?
Heizkostenabrechnung mit Erfassungsgeräten die am Heizkörper montiert
sind oder mit Wärmemengenzählern?
Gibt es im "Heizraum" einen Heizkreisverteiler?
Alles nur mit Heizkörper oder auch Fußbodenheizung mit dabei?
Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
lang mit 7 W läuft?
Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
lang mit 25 W läuft?
vermutlich gibt es mindestens einen Heizkörper der (wenn der Thermostat
auf ist) quasi einen hydraulischen Kurzschluss erzeugt.
Robert
Robert Pflüger
Feb 8, 2016, 11:51:40 AM2/8/16
to
Am 08.02.2016 um 16:47 schrieb Marte Schwarz:
> ...Im Automatikmodus hatte ich schon
> einigemale, dass es morgens nicht zügig warm wurde und die Umwälzpumpe
> mit müden 6 W in der Anzeige keine Lust hatte, die offenen
> Heizkörperventile auch mit warmem Wasser zu bedienen. Noch lästiger ist
> es, wenn nachts die Ventile hörbar rauschen und ich dann sehe, wie die
> Pumpe mit über 25 W gegen die fast geschlossenen Ventile arbeitet.
die Beschreibung des Verhaltens würde darauf hin deuten, dass die Pumpe
> mit müden 6 W in der Anzeige keine Lust hatte, die offenen
> Heizkörperventile auch mit warmem Wasser zu bedienen. Noch lästiger ist
> es, wenn nachts die Ventile hörbar rauschen und ich dann sehe, wie die
> Pumpe mit über 25 W gegen die fast geschlossenen Ventile arbeitet.
auf einen konstanten Volumenstrom eingestellt war und nicht auf
automatik. (Konstanter Volumenstrom ist bei Zweirohrsystem die falsche
Einstellung)
Eigentlich sollt es mit konstantem Differenzdruck am besten klappen
jedoch muss manchen Pumpen gesagt werden (eingestellt werden), ob die im
Vorlauf oder Rücklauf eingebaut sind.
Robert
Marte Schwarz
Feb 8, 2016, 12:15:27 PM2/8/16
to
Hi Robert,
>> Eine (Hoch-)Effizienzpumpe
>
> Fabrikat, Typ?
Nachdem es die Grundfoss Alpha beim 3. Einschalten ohne erkennbaren
Grund zerstört hatte, gabs eine Antares P.064.68 (www.antaresint.com).
>> An sich ist das einfach, es sind im dreigeschoßigen Haus in jeder Etage
>> mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert,
>
> Baujahr? (Haus 1976)
ja, 1976
> seither gedämmt oder sonstwie modernisiert (oder nur die Fenster erneuert)?
> beheizte Wohnfläche?
Fenster sind wohl schon mal einige getauscht worden. Alles sehr selektiv
und nach und nach.
> horizontale Verteilung im Keller und dann die in den Etagen übereinander
> liegenden Heizkörper mit vertikalen Leitungen angebunden?
Keine Ahnung ;-) Ich seh nur, was ausserhalb der Wände läuft und das ist
nicht viel.
> Heizkostenabrechnung mit Erfassungsgeräten die am Heizkörper montiert
> sind oder mit Wärmemengenzählern?
Nichts dergleichen.
> Gibt es im "Heizraum" einen Heizkreisverteiler?
Nee.
> Alles nur mit Heizkörper oder auch Fußbodenheizung mit dabei?
Keine FBH, nur Heizkörper.
> Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
> lang mit 7 W läuft?
je nach Thermostatstellungen. Ich hab elektronische und die machen den
Tag verteilt unterschiedliche Räume warm.
> Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
> lang mit 25 W läuft?
Eben, je nach Tageszeit dürfte das sehr unterschiedlich sein. Ich hab
schon 20°C Rücklauftemperatur gesehen, aber auch schon 45°C.
Die Therme kommt damit aber verblüffend gut klar, ich habe einen 500 l
Schichtspeicher dazwischen, der als hydraulischer Shunt wirkt. Die
Therme bekommt das sehr träge serviert und regelt sauber im
Modulationsbetrieb.
> vermutlich gibt es mindestens einen Heizkörper der (wenn der Thermostat
> auf ist) quasi einen hydraulischen Kurzschluss erzeugt.
Nachts eher selten. Morgens gehen die Heizkörper bewusst nacheinander
auf Einschaltbetrieb, damit eben nicht alle Thermostate gleichzeitig
hochlaufen. Aber da kam es in der Automatik eben ein paar mal vor, dass
die Heizkörper zwar mit vollständig geöffneten Ventilen waren, aber die
Umwälzpumpe immer noch meinte, dass es reicht, wenig Wasser zu pumpen.
Viel nerviger ist aber, wenn es nachts laut in den Ventilen zischelt,
weil die Pumpe meint, das Wasser in Rekordzeit gegen die Ventile
umwälzen zu müssen. In allen anderen Einstellungen scheint es besser zu
laufen, als im Auto-Modus, zumindest wird es warm und bleibt leise. Ich
würde ebne gerne verstehen, was die Intention der vier Programme ist.
Ausser einem Fachartikel, in dem beschrieben wurde, warum die
Automatikfunktion eigentlich gar nie funktionieren kann, habe ich bisher
nicht wirklich brauchbares gefunden.
Marte
>> Eine (Hoch-)Effizienzpumpe
>
> Fabrikat, Typ?
Nachdem es die Grundfoss Alpha beim 3. Einschalten ohne erkennbaren
Grund zerstört hatte, gabs eine Antares P.064.68 (www.antaresint.com).
>> An sich ist das einfach, es sind im dreigeschoßigen Haus in jeder Etage
>> mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert,
>
> Baujahr? (Haus 1976)
> seither gedämmt oder sonstwie modernisiert (oder nur die Fenster erneuert)?
> beheizte Wohnfläche?
und nach und nach.
> horizontale Verteilung im Keller und dann die in den Etagen übereinander
> liegenden Heizkörper mit vertikalen Leitungen angebunden?
nicht viel.
> Heizkostenabrechnung mit Erfassungsgeräten die am Heizkörper montiert
> sind oder mit Wärmemengenzählern?
> Gibt es im "Heizraum" einen Heizkreisverteiler?
> Alles nur mit Heizkörper oder auch Fußbodenheizung mit dabei?
> Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
> lang mit 7 W läuft?
Tag verteilt unterschiedliche Räume warm.
> Spreizung zwischen Vor- und Rücklauftemperatur wenn die Pumpe eine Zeit
> lang mit 25 W läuft?
schon 20°C Rücklauftemperatur gesehen, aber auch schon 45°C.
Die Therme kommt damit aber verblüffend gut klar, ich habe einen 500 l
Schichtspeicher dazwischen, der als hydraulischer Shunt wirkt. Die
Therme bekommt das sehr träge serviert und regelt sauber im
Modulationsbetrieb.
> vermutlich gibt es mindestens einen Heizkörper der (wenn der Thermostat
> auf ist) quasi einen hydraulischen Kurzschluss erzeugt.
auf Einschaltbetrieb, damit eben nicht alle Thermostate gleichzeitig
hochlaufen. Aber da kam es in der Automatik eben ein paar mal vor, dass
die Heizkörper zwar mit vollständig geöffneten Ventilen waren, aber die
Umwälzpumpe immer noch meinte, dass es reicht, wenig Wasser zu pumpen.
Viel nerviger ist aber, wenn es nachts laut in den Ventilen zischelt,
weil die Pumpe meint, das Wasser in Rekordzeit gegen die Ventile
umwälzen zu müssen. In allen anderen Einstellungen scheint es besser zu
laufen, als im Auto-Modus, zumindest wird es warm und bleibt leise. Ich
würde ebne gerne verstehen, was die Intention der vier Programme ist.
Ausser einem Fachartikel, in dem beschrieben wurde, warum die
Automatikfunktion eigentlich gar nie funktionieren kann, habe ich bisher
nicht wirklich brauchbares gefunden.
Marte
Lutz Illigen
Feb 8, 2016, 12:51:30 PM2/8/16
to
=?UTF-8?Q?Robert_Pfl=c3=bcger?= <in...@robertpflueger.com> wrote:
> die Beschreibung des Verhaltens würde darauf hin deuten, dass
> die Pumpe auf einen konstanten Volumenstrom eingestellt war
> und nicht auf automatik. (Konstanter Volumenstrom ist bei
IMHO fehlt ein hydraulischer Abgleich, aber nicht bei dem genantem
> die Beschreibung des Verhaltens würde darauf hin deuten, dass
> die Pumpe auf einen konstanten Volumenstrom eingestellt war
> und nicht auf automatik. (Konstanter Volumenstrom ist bei
Fachmann. Der scheint keine
Ahnung zu haben.
--
Lutz
Martin Kienass
Feb 8, 2016, 1:10:03 PM2/8/16
to
Marte Schwarz <marte....@gmx.de> schrieb:
[Hocheffizienzpumpe]
in hydraulisch einigermaßen abgeglichenen Anlagen oder im
Einfamilienhaus mit überschaubarem Rohrnetz. Im Mehrfamilienhaus ohne
hydraulisch abgeglichene Anlage geht "AutoAdapt", wie Grundfos es
nennt, so gut wie immer schief.
nicht mehr auf "Schwerkraft"betrieb?
> und bedient große
> Rippenheizkörper unter jedem Fenster. Im Automatikmodus hatte ich schon
> einigemale, dass es morgens nicht zügig warm wurde und die Umwälzpumpe
> mit müden 6 W in der Anzeige keine Lust hatte, die offenen
> Heizkörperventile auch mit warmem Wasser zu bedienen. Noch lästiger ist
> es, wenn nachts die Ventile hörbar rauschen und ich dann sehe, wie die
> Pumpe mit über 25 W gegen die fast geschlossenen Ventile arbeitet.
Das ist allerdings ein eher ungewöhnliches Fehlerbild. Ich hatte mit
"AutoAdapt" bisher nur den Fall, dass die Förderleistung dauerhaft zu
niedrig blieb und einige Heizkörper ständig unterversorgt waren.
> Da die Anleitung nicht mehr her gibt, als ich Euch bereits schrieb,
> würde ich mich freuen, wenn jemand von Euch mir ein paar erhellende
> Links/Literaturhinweise
Du hast ja leider nicht verraten, welchen Herstellers Pumpe da bei Dir
verbaut ist. Grundfos hat für die Alphaxx-Pumpen eine ausführliche
Anleitung ins Netz gestellt, für diejenigen Anwender (wie mich), die
mit dem mit der Pumpe ausgelieferten "Piktogrammzettel" nichts anfangen
können. Vielleicht ist da auch für Dich erhellendes dabei:
http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/literature/filedata/Grundfosliterature-5564458.pdf
> oder einfach Tipps geben könnte, was ich da
> sinnvollerweise einstellen sollte.
Automatikmodus scheidet aus, haste selbst schon gemerkt. Die drei
Stufen mit konstanter Drehzahl sind für Anwendungen gedacht, bei denen
ein konstanter Volumenstrom benötigt wird und im Heizkreis keine
volumenstrombeeinflussende Regelventile eingebaut sind. Beispielsweise
Fußbodenheizungen ohne Einzelraumregelung, Warmwasserspeicherladung oder
für Luftheizregister.
Konstantdrehzahl scheidet also auch aus.
Konstantdruckregelung ist für Heizkörper-Zweirohrheizungen gut
geeignet, wenn die Anlage hydraulisch abgeglichen ist oder die
Leitungswege nicht lang sind oder die Zuleitungen zu den Heizkörpern
für "Schwerkraft"betrieb ausgelegt sind. Kurz: Wenn der Druckverlust in
den einzelnen Leitungssträngen gleich ist oder die Unterschiede
vernachlässigbar sind.
Die Pumpe hält in dieser Betriebsart den Differenzdruck zwischen Saug-
und Druckseite unabhängig vom sich ändernden Volumenstrom konstant.
Im Gegensatz dazu wird bei Proportionaldruckregelung auch der
Differenzdruck verändert, wenn sich durch öffnende / schließende
Thermostatventile der Volumenstrom in der Anlage ändert.
Mehr offene Thermostatventile und höherer Volumenstrom sorgen dabei für
einen höheren Differenzdruck, den die Pumpe im Rahmen ihrer
Leistungsfähigkeit aufzubauen versucht, schließende Thermostatventile,
niedriger Volumenstrom sorgen für eine Reduzierung des
Differenzdruckes.
Die Beschreibung Deiner Anlage klingt für mich nach einem Fall für die
Proportionaldruckregelung.
Welche der beiden (oder waren es drei?) Proportional-Stufen Du wählen
solltest, hängt davon ab, wie die Pumpe dimensioniert wurde. Hat der
Heizungsbauer die Förderleistung der alten Pumpe genommen und die neue
danach ausgesucht, könnte sie größer dimensioniert sein als für die
Anlage nötig und man käme mit der kleineren Stufe aus. Hat er die
Austauschlisten des Herstellers bemüht, kann es sein, dass die höchste
Stufe die richtige ist.
Da hilft nur ausprobieren, es sei denn, es läge
(unwahrscheinlicherweise) eine Rohrnetzberechnung vor, aus der die
notwendige Leistung (Förderhöhe + Volumenstrom) bei Nennlast
hervorginge.
> Da ich Ingenieur bin würde ich auch
> gerne verstehen, was sich ein Entwickler gedacht hat, als er die Modi
> implementiert hatte.
HTH.
>
> Vielen Dank Euch
>
> Narri, Allaf, Helau und was auch sonst im Lande noch gerufen wird
Moin!
--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
[Hocheffizienzpumpe]
> Nachdem mir mittlerweile klar ist, dass Auto einigermaßen zufällig und
> nicht wirklich zielführend in unserer Heizung ist, das aber dem
> Heizungsbauer als einzige Einstelloption bekannt ist, frag ich mich, was
> die anderen Optionen bringen und welche sinnvoll sein könnte.
Der Automatikmodus funktioniert manchmal (aber bei weitem nicht immer)
> nicht wirklich zielführend in unserer Heizung ist, das aber dem
> Heizungsbauer als einzige Einstelloption bekannt ist, frag ich mich, was
> die anderen Optionen bringen und welche sinnvoll sein könnte.
in hydraulisch einigermaßen abgeglichenen Anlagen oder im
Einfamilienhaus mit überschaubarem Rohrnetz. Im Mehrfamilienhaus ohne
hydraulisch abgeglichene Anlage geht "AutoAdapt", wie Grundfos es
nennt, so gut wie immer schief.
>
> Nun wollt ihr wahrscheinlich wissen, was die Pumpe bedienen soll:
>
> An sich ist das einfach, es sind im dreigeschoßigen Haus in jeder Etage
> mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert, es ist wohl ziemlich
> sicher ein Zweirohrsystem. Das ganze ist von 1976
Also relativ dünne Leitungen, schon auf Pumpenbetrieb ausgelegt und
> Nun wollt ihr wahrscheinlich wissen, was die Pumpe bedienen soll:
>
> An sich ist das einfach, es sind im dreigeschoßigen Haus in jeder Etage
> mehrere Heizkörper mit Thermostaten montiert, es ist wohl ziemlich
> sicher ein Zweirohrsystem. Das ganze ist von 1976
nicht mehr auf "Schwerkraft"betrieb?
> und bedient große
> Rippenheizkörper unter jedem Fenster. Im Automatikmodus hatte ich schon
> einigemale, dass es morgens nicht zügig warm wurde und die Umwälzpumpe
> mit müden 6 W in der Anzeige keine Lust hatte, die offenen
> Heizkörperventile auch mit warmem Wasser zu bedienen. Noch lästiger ist
> es, wenn nachts die Ventile hörbar rauschen und ich dann sehe, wie die
> Pumpe mit über 25 W gegen die fast geschlossenen Ventile arbeitet.
"AutoAdapt" bisher nur den Fall, dass die Förderleistung dauerhaft zu
niedrig blieb und einige Heizkörper ständig unterversorgt waren.
> Da die Anleitung nicht mehr her gibt, als ich Euch bereits schrieb,
> würde ich mich freuen, wenn jemand von Euch mir ein paar erhellende
> Links/Literaturhinweise
verbaut ist. Grundfos hat für die Alphaxx-Pumpen eine ausführliche
Anleitung ins Netz gestellt, für diejenigen Anwender (wie mich), die
mit dem mit der Pumpe ausgelieferten "Piktogrammzettel" nichts anfangen
können. Vielleicht ist da auch für Dich erhellendes dabei:
http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/literature/filedata/Grundfosliterature-5564458.pdf
> oder einfach Tipps geben könnte, was ich da
> sinnvollerweise einstellen sollte.
Stufen mit konstanter Drehzahl sind für Anwendungen gedacht, bei denen
ein konstanter Volumenstrom benötigt wird und im Heizkreis keine
volumenstrombeeinflussende Regelventile eingebaut sind. Beispielsweise
Fußbodenheizungen ohne Einzelraumregelung, Warmwasserspeicherladung oder
für Luftheizregister.
Konstantdrehzahl scheidet also auch aus.
Konstantdruckregelung ist für Heizkörper-Zweirohrheizungen gut
geeignet, wenn die Anlage hydraulisch abgeglichen ist oder die
Leitungswege nicht lang sind oder die Zuleitungen zu den Heizkörpern
für "Schwerkraft"betrieb ausgelegt sind. Kurz: Wenn der Druckverlust in
den einzelnen Leitungssträngen gleich ist oder die Unterschiede
vernachlässigbar sind.
Die Pumpe hält in dieser Betriebsart den Differenzdruck zwischen Saug-
und Druckseite unabhängig vom sich ändernden Volumenstrom konstant.
Im Gegensatz dazu wird bei Proportionaldruckregelung auch der
Differenzdruck verändert, wenn sich durch öffnende / schließende
Thermostatventile der Volumenstrom in der Anlage ändert.
Mehr offene Thermostatventile und höherer Volumenstrom sorgen dabei für
einen höheren Differenzdruck, den die Pumpe im Rahmen ihrer
Leistungsfähigkeit aufzubauen versucht, schließende Thermostatventile,
niedriger Volumenstrom sorgen für eine Reduzierung des
Differenzdruckes.
Die Beschreibung Deiner Anlage klingt für mich nach einem Fall für die
Proportionaldruckregelung.
Welche der beiden (oder waren es drei?) Proportional-Stufen Du wählen
solltest, hängt davon ab, wie die Pumpe dimensioniert wurde. Hat der
Heizungsbauer die Förderleistung der alten Pumpe genommen und die neue
danach ausgesucht, könnte sie größer dimensioniert sein als für die
Anlage nötig und man käme mit der kleineren Stufe aus. Hat er die
Austauschlisten des Herstellers bemüht, kann es sein, dass die höchste
Stufe die richtige ist.
Da hilft nur ausprobieren, es sei denn, es läge
(unwahrscheinlicherweise) eine Rohrnetzberechnung vor, aus der die
notwendige Leistung (Förderhöhe + Volumenstrom) bei Nennlast
hervorginge.
> Da ich Ingenieur bin würde ich auch
> gerne verstehen, was sich ein Entwickler gedacht hat, als er die Modi
> implementiert hatte.
>
> Vielen Dank Euch
>
> Narri, Allaf, Helau und was auch sonst im Lande noch gerufen wird
--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Marc Haber
Feb 8, 2016, 3:21:02 PM2/8/16
to
Martin Kienass <mar...@makienet.de> wrote:
>HTH.
Auch wenn ich nicht der OP bin bin ich wieder einmal beeindruckt
darüber, wie toll Du die Dinge erklärst. Ich ziehe meinen Hut.
Es gibt nicht zufällig ein Buch Hausheizung für Nichtfachleute von
dir?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
>HTH.
Auch wenn ich nicht der OP bin bin ich wieder einmal beeindruckt
darüber, wie toll Du die Dinge erklärst. Ich ziehe meinen Hut.
Es gibt nicht zufällig ein Buch Hausheizung für Nichtfachleute von
dir?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Marte Schwarz
Feb 8, 2016, 6:01:52 PM2/8/16
to
Moin Martin,
Nachdem die Grundfoss Alpha 2 nur wenige Stunden arbeiten wollte, ich
aus Dusel keine Rechnung mehr für die Garantie habe und sich die Firma
anstellt wie doof ist die gestorben für mich. Jetzt werkelt eine Antares
AlphaMax RS 25/60 - 180.
> Automatikmodus scheidet aus, ...
> HTH.
HTH?
Vielen Dank für Deine Ausführungen. Genau das hatte ich gesucht. Woher
weißt Du das?
Marte
>>
> Du hast ja leider nicht verraten, welchen Herstellers Pumpe da bei Dir
> verbaut ist.
doch :-)
> Du hast ja leider nicht verraten, welchen Herstellers Pumpe da bei Dir
> verbaut ist.
Nachdem die Grundfoss Alpha 2 nur wenige Stunden arbeiten wollte, ich
aus Dusel keine Rechnung mehr für die Garantie habe und sich die Firma
anstellt wie doof ist die gestorben für mich. Jetzt werkelt eine Antares
AlphaMax RS 25/60 - 180.
> Automatikmodus scheidet aus, ...
> Im Gegensatz dazu wird bei Proportionaldruckregelung auch der
> Differenzdruck verändert, wenn sich durch öffnende / schließende
> Thermostatventile der Volumenstrom in der Anlage ändert.
> Mehr offene Thermostatventile und höherer Volumenstrom sorgen dabei für
> einen höheren Differenzdruck, den die Pumpe im Rahmen ihrer
> Leistungsfähigkeit aufzubauen versucht, schließende Thermostatventile,
> niedriger Volumenstrom sorgen für eine Reduzierung des
> Differenzdruckes.
>
>
> Die Beschreibung Deiner Anlage klingt für mich nach einem Fall für die
> Proportionaldruckregelung.
> Welche der beiden (oder waren es drei?) Proportional-Stufen Du wählen
> solltest, hängt davon ab, wie die Pumpe dimensioniert wurde. Hat der
> Heizungsbauer die Förderleistung der alten Pumpe genommen und die neue
> danach ausgesucht, könnte sie größer dimensioniert sein als für die
> Anlage nötig und man käme mit der kleineren Stufe aus. Hat er die
> Austauschlisten des Herstellers bemüht, kann es sein, dass die höchste
> Stufe die richtige ist.
Früher war mal eine Grundfoss 25-60 -180 drin.
> Differenzdruck verändert, wenn sich durch öffnende / schließende
> Thermostatventile der Volumenstrom in der Anlage ändert.
> Mehr offene Thermostatventile und höherer Volumenstrom sorgen dabei für
> einen höheren Differenzdruck, den die Pumpe im Rahmen ihrer
> Leistungsfähigkeit aufzubauen versucht, schließende Thermostatventile,
> niedriger Volumenstrom sorgen für eine Reduzierung des
> Differenzdruckes.
>
>
> Die Beschreibung Deiner Anlage klingt für mich nach einem Fall für die
> Proportionaldruckregelung.
> Welche der beiden (oder waren es drei?) Proportional-Stufen Du wählen
> solltest, hängt davon ab, wie die Pumpe dimensioniert wurde. Hat der
> Heizungsbauer die Förderleistung der alten Pumpe genommen und die neue
> danach ausgesucht, könnte sie größer dimensioniert sein als für die
> Anlage nötig und man käme mit der kleineren Stufe aus. Hat er die
> Austauschlisten des Herstellers bemüht, kann es sein, dass die höchste
> Stufe die richtige ist.
> HTH.
HTH?
Vielen Dank für Deine Ausführungen. Genau das hatte ich gesucht. Woher
weißt Du das?
Marte
Martin Kienass
Feb 9, 2016, 4:10:03 AM2/9/16
to
Marte Schwarz <marte....@gmx.de> schrieb:
> Nachdem die Grundfoss Alpha 2 nur wenige Stunden arbeiten wollte, ich
> aus Dusel keine Rechnung mehr für die Garantie habe und sich die Firma
> anstellt wie doof ist die gestorben für mich. Jetzt werkelt eine Antares
> AlphaMax RS 25/60 - 180.
OK, habe mir mal das pdf und die Kennlinien angesehen.
(Schreibt man "proportional" tatsächlich neudeutsch mit "z"? Sieht ja
gruselig aus)
Davon ausgehend, dass Deine Anlage wahrscheinlich irgendwo zwischen
20 und 40kW Nennleistung hat, würde ich für den Anfang HPP wählen. Wenn
es damit Fließgeräusche gibt auf LPP runtergehen, wenn es zu Unterversorgung
einiger Heizkörper kommt auf LCP umschalten.
HCP wird wahrscheinlich in den meisten Betriebssituationen zu mehr oder
minder starker Geräuschbildung führen.
Wie gesagt, ohne Berechnung hilft nur ausprobieren.
[...]
betrieben(?). Oder war ein Überströmventil eingebaut, das dann
hoffentlich beim Einbau der geregelten Pumpe entfernt oder außer
Funktion gesetzt wurde?
>
>> HTH.
>
> HTH?
>
> Vielen Dank für Deine Ausführungen.
Bitte.
> Genau das hatte ich gesucht. Woher
> weißt Du das?
Berufsbedingte Erfahrung.
> Moin Martin,
>>>
>> Du hast ja leider nicht verraten, welchen Herstellers Pumpe da bei Dir
>> verbaut ist.
>
> doch :-)
Nachgeschoben zählt nicht :o)
>>>
>> Du hast ja leider nicht verraten, welchen Herstellers Pumpe da bei Dir
>> verbaut ist.
>
> doch :-)
> Nachdem die Grundfoss Alpha 2 nur wenige Stunden arbeiten wollte, ich
> aus Dusel keine Rechnung mehr für die Garantie habe und sich die Firma
> anstellt wie doof ist die gestorben für mich. Jetzt werkelt eine Antares
> AlphaMax RS 25/60 - 180.
(Schreibt man "proportional" tatsächlich neudeutsch mit "z"? Sieht ja
gruselig aus)
Davon ausgehend, dass Deine Anlage wahrscheinlich irgendwo zwischen
20 und 40kW Nennleistung hat, würde ich für den Anfang HPP wählen. Wenn
es damit Fließgeräusche gibt auf LPP runtergehen, wenn es zu Unterversorgung
einiger Heizkörper kommt auf LCP umschalten.
HCP wird wahrscheinlich in den meisten Betriebssituationen zu mehr oder
minder starker Geräuschbildung führen.
Wie gesagt, ohne Berechnung hilft nur ausprobieren.
[...]
> Früher war mal eine Grundfoss 25-60 -180 drin.
Die wurde dann aber mutmaßlich nicht auf der höchsten Leistungsstufe
betrieben(?). Oder war ein Überströmventil eingebaut, das dann
hoffentlich beim Einbau der geregelten Pumpe entfernt oder außer
Funktion gesetzt wurde?
>
>> HTH.
>
> HTH?
>
> Vielen Dank für Deine Ausführungen.
> Genau das hatte ich gesucht. Woher
> weißt Du das?
Juergen
Feb 9, 2016, 12:28:00 PM2/9/16
to
Am Mon, 08 Feb 2016 19:03:35 +0100 schrieb Martin Kienass
>Automatikmodus scheidet aus, haste selbst schon gemerkt. Die drei
>Stufen mit konstanter Drehzahl sind für Anwendungen gedacht, bei denen
>ein konstanter Volumenstrom benötigt wird und im Heizkreis keine
>volumenstrombeeinflussende Regelventile eingebaut sind. Beispielsweise
>Fußbodenheizungen ohne Einzelraumregelung, Warmwasserspeicherladung oder
>für Luftheizregister.
>Konstantdrehzahl scheidet also auch aus.
>Konstantdruckregelung ist für Heizkörper-Zweirohrheizungen gut
>geeignet, wenn die Anlage hydraulisch abgeglichen ist oder die
>Leitungswege nicht lang sind oder die Zuleitungen zu den Heizkörpern
>für "Schwerkraft"betrieb ausgelegt sind. Kurz: Wenn der Druckverlust in
>den einzelnen Leitungssträngen gleich ist oder die Unterschiede
>vernachlässigbar sind.
>Die Pumpe hält in dieser Betriebsart den Differenzdruck zwischen Saug-
>und Druckseite unabhängig vom sich ändernden Volumenstrom konstant.
Danke für die Erklärung.
Ich schließe daraus, dass für meine auf Pumpe und Thermostatventile
umgerüstete Schwerkraftanlage eine Konstantdruckregelung am besten
passen würde.
Leider hat unser Lowara Basic genau diese nicht zu bieten.
>Im Gegensatz dazu wird bei Proportionaldruckregelung auch der
>Differenzdruck verändert, wenn sich durch öffnende / schließende
>Thermostatventile der Volumenstrom in der Anlage ändert.
>Mehr offene Thermostatventile und höherer Volumenstrom sorgen dabei für
>einen höheren Differenzdruck, den die Pumpe im Rahmen ihrer
>Leistungsfähigkeit aufzubauen versucht, schließende Thermostatventile,
>niedriger Volumenstrom sorgen für eine Reduzierung des
>Differenzdruckes.
Unser Pumpe kann Proportionaldruck und konstante Drehzahl. Von
Proportionaldruck bin weggekommen, weil die Pumpe da sehr oft mit voller
Leistung läuft. Insbesondere wenn zur Abendzeit die Nachtabsenkung
einsetzt aber unsere abwesende Mieter ihre Thermostate auf den
Tageswerten stehen gelassen haben.
Also habe ich passende Einstellungen für "konstante Drehzahl" gesucht.
Beim vermuteten Fließwiderstaund von unter 100 mBar Druckverlust bin ich
dann auf Stufe 2 bis 3 (von 7) bei 6 Meter Förderhöhe gekommen. Dürften
zwischen 1000 und 2000 l/h Volumenstrom zur Folge haben. Genug für die
11 bzw. 19 kW (2-stufiger Öl-Brenner) die der Kessel bringt.
cu.
Juergen
--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>Automatikmodus scheidet aus, haste selbst schon gemerkt. Die drei
>Stufen mit konstanter Drehzahl sind für Anwendungen gedacht, bei denen
>ein konstanter Volumenstrom benötigt wird und im Heizkreis keine
>volumenstrombeeinflussende Regelventile eingebaut sind. Beispielsweise
>Fußbodenheizungen ohne Einzelraumregelung, Warmwasserspeicherladung oder
>für Luftheizregister.
>Konstantdrehzahl scheidet also auch aus.
>Konstantdruckregelung ist für Heizkörper-Zweirohrheizungen gut
>geeignet, wenn die Anlage hydraulisch abgeglichen ist oder die
>Leitungswege nicht lang sind oder die Zuleitungen zu den Heizkörpern
>für "Schwerkraft"betrieb ausgelegt sind. Kurz: Wenn der Druckverlust in
>den einzelnen Leitungssträngen gleich ist oder die Unterschiede
>vernachlässigbar sind.
>Die Pumpe hält in dieser Betriebsart den Differenzdruck zwischen Saug-
>und Druckseite unabhängig vom sich ändernden Volumenstrom konstant.
Ich schließe daraus, dass für meine auf Pumpe und Thermostatventile
umgerüstete Schwerkraftanlage eine Konstantdruckregelung am besten
passen würde.
Leider hat unser Lowara Basic genau diese nicht zu bieten.
>Im Gegensatz dazu wird bei Proportionaldruckregelung auch der
>Differenzdruck verändert, wenn sich durch öffnende / schließende
>Thermostatventile der Volumenstrom in der Anlage ändert.
>Mehr offene Thermostatventile und höherer Volumenstrom sorgen dabei für
>einen höheren Differenzdruck, den die Pumpe im Rahmen ihrer
>Leistungsfähigkeit aufzubauen versucht, schließende Thermostatventile,
>niedriger Volumenstrom sorgen für eine Reduzierung des
>Differenzdruckes.
Proportionaldruck bin weggekommen, weil die Pumpe da sehr oft mit voller
Leistung läuft. Insbesondere wenn zur Abendzeit die Nachtabsenkung
einsetzt aber unsere abwesende Mieter ihre Thermostate auf den
Tageswerten stehen gelassen haben.
Also habe ich passende Einstellungen für "konstante Drehzahl" gesucht.
Beim vermuteten Fließwiderstaund von unter 100 mBar Druckverlust bin ich
dann auf Stufe 2 bis 3 (von 7) bei 6 Meter Förderhöhe gekommen. Dürften
zwischen 1000 und 2000 l/h Volumenstrom zur Folge haben. Genug für die
11 bzw. 19 kW (2-stufiger Öl-Brenner) die der Kessel bringt.
cu.
Juergen
--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Martin Kienass
Feb 10, 2016, 1:50:03 AM2/10/16
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> schrieb:
> Martin Kienass <mar...@makienet.de> schrieb:
> auf den Augen?)
http://shop-bav.de/pdf-dateien/Antares/alfamax-datenblatt-hocheffiziente-heizungspumpe.pdf
>
>>(Schreibt man "proportional" tatsächlich neudeutsch mit "z"? Sieht ja
>>gruselig aus)
>
> Es wäre logisch, wenn man es so schriebe, da es das Wort "Proporz" gibt.
Eben drum hielt ich es für möglich, dass das die neue offizielle
Schreibweise wäre. Wer "Stängel" und "aufwändig" gut findet, dem ist
auch "proporzional" durchaus zuzutrauen.
Ich bin beruhigt, dass dem nicht so ist :)
[...]
> In der NG für alle zum Lesen geschrieben, aber fup2p, weil hier
> off-topic.
Wegen des links zur Umwälzpumpen-pdf ignoriert.
> Martin Kienass <mar...@makienet.de> schrieb:
>
>>> Nachdem die Grundfoss Alpha 2 nur wenige Stunden arbeiten wollte, ich
>>> aus Dusel keine Rechnung mehr für die Garantie habe und sich die Firma
>>> anstellt wie doof ist die gestorben für mich. Jetzt werkelt eine Antares
>>> AlphaMax RS 25/60 - 180.
>
>>OK, habe mir mal das pdf und die Kennlinien angesehen.
>
> Wo hast Du das .pdf her? Ich habe es per Google nicht gefunden (Tomaten
>>> Nachdem die Grundfoss Alpha 2 nur wenige Stunden arbeiten wollte, ich
>>> aus Dusel keine Rechnung mehr für die Garantie habe und sich die Firma
>>> anstellt wie doof ist die gestorben für mich. Jetzt werkelt eine Antares
>>> AlphaMax RS 25/60 - 180.
>
>>OK, habe mir mal das pdf und die Kennlinien angesehen.
>
> auf den Augen?)
http://shop-bav.de/pdf-dateien/Antares/alfamax-datenblatt-hocheffiziente-heizungspumpe.pdf
>
>>(Schreibt man "proportional" tatsächlich neudeutsch mit "z"? Sieht ja
>>gruselig aus)
>
Eben drum hielt ich es für möglich, dass das die neue offizielle
Schreibweise wäre. Wer "Stängel" und "aufwändig" gut findet, dem ist
auch "proporzional" durchaus zuzutrauen.
Ich bin beruhigt, dass dem nicht so ist :)
[...]
> In der NG für alle zum Lesen geschrieben, aber fup2p, weil hier
> off-topic.
Wegen des links zur Umwälzpumpen-pdf ignoriert.
Lutz Illigen
Feb 11, 2016, 10:00:03 AM2/11/16
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Es gibt nicht zufällig ein Buch Hausheizung für
> Nichtfachleute von dir?
Ich würd es sofort ordern.
> Es gibt nicht zufällig ein Buch Hausheizung für
> Nichtfachleute von dir?
--
Lutz
Marc Haber
Feb 11, 2016, 12:54:48 PM2/11/16
to
Grüße
Ma "mit dem FiBu im RealLife-Buch hat das doch auch geklappt" rc
Marc Haber
Feb 13, 2016, 3:30:34 AM2/13/16
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> schrieb:
Buchführung und Bilanz im Real Life: Der ultimative Praxisratgeber für
Anfänger und EÜR-Umsteiger (8. August 2015) von Matthias Hanft
Inspiriert aus de.soc.recht.buchfuehrung und debs.
Im Gegensatz zu anderen Buchführungsbüchern liest man das auch mal so
eben in einem Tag durch.
Grüße
Marc
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> schrieb:
>
>>>> Es gibt nicht zufällig ein Buch Hausheizung für
>>>> Nichtfachleute von dir?
>
>>>Ich würd es sofort ordern.
>
>>>> Es gibt nicht zufällig ein Buch Hausheizung für
>>>> Nichtfachleute von dir?
>
>>>Ich würd es sofort ordern.
>
>>Ma "mit dem FiBu im RealLife-Buch hat das doch auch geklappt" rc
>
>Wie heißt es denn (Autor/Titel)?
>
Buchführung und Bilanz im Real Life: Der ultimative Praxisratgeber für
Anfänger und EÜR-Umsteiger (8. August 2015) von Matthias Hanft
Inspiriert aus de.soc.recht.buchfuehrung und debs.
Im Gegensatz zu anderen Buchführungsbüchern liest man das auch mal so
eben in einem Tag durch.
Grüße
Marc
Marc Haber
Feb 13, 2016, 10:27:22 AM2/13/16
to
>>Buchführung und Bilanz im Real Life: Der ultimative Praxisratgeber für
>>Anfänger und EÜR-Umsteiger (8. August 2015) von Matthias Hanft
>
>>Inspiriert aus de.soc.recht.buchfuehrung und debs.
>
>Matthias Hanft ist dort Regular.
>>Anfänger und EÜR-Umsteiger (8. August 2015) von Matthias Hanft
>
>>Inspiriert aus de.soc.recht.buchfuehrung und debs.
>
Das ist mir durchaus bewusst.
>>Im Gegensatz zu anderen Buchführungsbüchern liest man das auch mal so
>>eben in einem Tag durch.
>
Bitte gerne.
Marte Schwarz
Feb 17, 2016, 11:18:59 AM2/17/16
to
Hi Martin,
> OK, habe mir mal das pdf und die Kennlinien angesehen.
die zu brauchen. Vorher waren 46 kW drin ;-)
> würde ich für den Anfang HPP wählen. Wenn
> es damit Fließgeräusche gibt auf LPP runtergehen, wenn es zu Unterversorgung
> einiger Heizkörper kommt auf LCP umschalten.
> HCP wird wahrscheinlich in den meisten Betriebssituationen zu mehr oder
> minder starker Geräuschbildung führen.
> Wie gesagt, ohne Berechnung hilft nur ausprobieren.
Ich hoff mal, dass ich was vernünftiges finde, Sonst muss cih eben eine
andere ausprobieren. Besser als die alte Grundfoss ist sie immer und
viel gekostet hat sie auch nicht.
>> Früher war mal eine Grundfoss 25-60 -180 drin.
>
> Die wurde dann aber mutmaßlich nicht auf der höchsten Leistungsstufe
> betrieben(?).
Als ich einzog schon. Ich hab dann auf 2 gestellt (von drei Stufen)
> Oder war ein Überströmventil eingebaut, das dann
> hoffentlich beim Einbau der geregelten Pumpe entfernt oder außer
> Funktion gesetzt wurde?
Nicht dass ich etwas mitbekommen hätte oder ein Solches wüsste.
Vielen Dank
Marte
> OK, habe mir mal das pdf und die Kennlinien angesehen.
> Davon ausgehend, dass Deine Anlage wahrscheinlich irgendwo zwischen
> 20 und 40kW Nennleistung hat,
25 kW. Bingo! So wie es aussieht darfs aber empfindlich kalt werden, um
> 20 und 40kW Nennleistung hat,
die zu brauchen. Vorher waren 46 kW drin ;-)
> würde ich für den Anfang HPP wählen. Wenn
> es damit Fließgeräusche gibt auf LPP runtergehen, wenn es zu Unterversorgung
> einiger Heizkörper kommt auf LCP umschalten.
> HCP wird wahrscheinlich in den meisten Betriebssituationen zu mehr oder
> minder starker Geräuschbildung führen.
> Wie gesagt, ohne Berechnung hilft nur ausprobieren.
andere ausprobieren. Besser als die alte Grundfoss ist sie immer und
viel gekostet hat sie auch nicht.
>> Früher war mal eine Grundfoss 25-60 -180 drin.
>
> Die wurde dann aber mutmaßlich nicht auf der höchsten Leistungsstufe
> betrieben(?).
> Oder war ein Überströmventil eingebaut, das dann
> hoffentlich beim Einbau der geregelten Pumpe entfernt oder außer
> Funktion gesetzt wurde?
Vielen Dank
Marte
Martin Kienass
Feb 18, 2016, 3:50:04 AM2/18/16
to
Marte Schwarz <marte....@gmx.de> schrieb:
70'ern nicht ungewöhnlich.
Ich hatte allerdings beim abschätzen der Kesselleistung ein Haus mit drei
Wohnungen im Kopf, im OP schreibst Du aber nur von einem
"dreigeschossigen Haus". Weiss ich jetzt nicht, wie ich zu dem
Trugschluss "Dreifamilienhaus" kam, aber für ein Einfamilienhaus wäre
meine Schätzung niedriger ausgefallen. Und dann wäre die eingesetzte
Pumpe schon fast ein bisschen groß.
Für 15-25kW reicht auch eine Grundfos 25-40 bzw. deren
Leistungs-Pendants anderer Hersteller.
>> würde ich für den Anfang HPP wählen. Wenn
>> es damit Fließgeräusche gibt auf LPP runtergehen, wenn es zu Unterversorgung
>> einiger Heizkörper kommt auf LCP umschalten.
>> HCP wird wahrscheinlich in den meisten Betriebssituationen zu mehr oder
>> minder starker Geräuschbildung führen.
>> Wie gesagt, ohne Berechnung hilft nur ausprobieren.
>
> Ich hoff mal, dass ich was vernünftiges finde, Sonst muss cih eben eine
> andere ausprobieren.
> Besser als die alte Grundfoss ist sie immer und
> viel gekostet hat sie auch nicht.
Naja, die Grundfos Alpha 2 (oder demnächst 3) hätte schon noch ein paar
Möglichkeiten mehr geboten, die passende Einstellung zu finden, als die
jetzt eingebaute. U.a. kann man sich bei der Alpha 2 am Display den
geförderten Volumenstrom anzeigen lassen und es gibt zwischen Maximal-
und Minimalkennlinie auch noch jeweils eine mittlere Kennlinie für
Konstantdruck und Proportionaldruck.
Wie ist denn die bei Dir zuvor eingebaute Alpha 2 "gestorben"?
Elektronikfehler (Display bleibt dunkel, Pumpe steht) kamen bei der
ersten Alpha 2-Generation wohl öfter vor, sollen aber mit der 2.
Generation behoben sein.
Pumpen mit Permanentmagnetmotor (praktisch alle sog.
Hocheffizienzpumpen) sammeln bauartbedingt im Laufe der
(Betriebs)Zeit magnetisierbare Schwebeteilchen aus dem Heizungswasser
auf und lagern sie im Pumpengehäuse ab. Sollte dies die Ausfallursache
gewesen sein, hilft ein Magnetitfilter bzw. -abscheider vor der Pumpe.
Und den solltest Du in dem Fall dann auf jeden Fall nachrüsten, egal
welche Hocheffizienzpumpe in der Anlage werkelt.
> Hi Martin,
>
> > OK, habe mir mal das pdf und die Kennlinien angesehen.
>> Davon ausgehend, dass Deine Anlage wahrscheinlich irgendwo zwischen
>> 20 und 40kW Nennleistung hat,
>
> 25 kW. Bingo! So wie es aussieht darfs aber empfindlich kalt werden, um
> die zu brauchen. Vorher waren 46 kW drin ;-)
Ja, dreifache Überdimensionierung des Kessels ist bei Bauten aus den
>
> > OK, habe mir mal das pdf und die Kennlinien angesehen.
>> Davon ausgehend, dass Deine Anlage wahrscheinlich irgendwo zwischen
>> 20 und 40kW Nennleistung hat,
>
> 25 kW. Bingo! So wie es aussieht darfs aber empfindlich kalt werden, um
> die zu brauchen. Vorher waren 46 kW drin ;-)
70'ern nicht ungewöhnlich.
Ich hatte allerdings beim abschätzen der Kesselleistung ein Haus mit drei
Wohnungen im Kopf, im OP schreibst Du aber nur von einem
"dreigeschossigen Haus". Weiss ich jetzt nicht, wie ich zu dem
Trugschluss "Dreifamilienhaus" kam, aber für ein Einfamilienhaus wäre
meine Schätzung niedriger ausgefallen. Und dann wäre die eingesetzte
Pumpe schon fast ein bisschen groß.
Für 15-25kW reicht auch eine Grundfos 25-40 bzw. deren
Leistungs-Pendants anderer Hersteller.
>> würde ich für den Anfang HPP wählen. Wenn
>> es damit Fließgeräusche gibt auf LPP runtergehen, wenn es zu Unterversorgung
>> einiger Heizkörper kommt auf LCP umschalten.
>> HCP wird wahrscheinlich in den meisten Betriebssituationen zu mehr oder
>> minder starker Geräuschbildung führen.
>> Wie gesagt, ohne Berechnung hilft nur ausprobieren.
>
> Ich hoff mal, dass ich was vernünftiges finde, Sonst muss cih eben eine
> andere ausprobieren.
> Besser als die alte Grundfoss ist sie immer und
> viel gekostet hat sie auch nicht.
Möglichkeiten mehr geboten, die passende Einstellung zu finden, als die
jetzt eingebaute. U.a. kann man sich bei der Alpha 2 am Display den
geförderten Volumenstrom anzeigen lassen und es gibt zwischen Maximal-
und Minimalkennlinie auch noch jeweils eine mittlere Kennlinie für
Konstantdruck und Proportionaldruck.
Wie ist denn die bei Dir zuvor eingebaute Alpha 2 "gestorben"?
Elektronikfehler (Display bleibt dunkel, Pumpe steht) kamen bei der
ersten Alpha 2-Generation wohl öfter vor, sollen aber mit der 2.
Generation behoben sein.
Pumpen mit Permanentmagnetmotor (praktisch alle sog.
Hocheffizienzpumpen) sammeln bauartbedingt im Laufe der
(Betriebs)Zeit magnetisierbare Schwebeteilchen aus dem Heizungswasser
auf und lagern sie im Pumpengehäuse ab. Sollte dies die Ausfallursache
gewesen sein, hilft ein Magnetitfilter bzw. -abscheider vor der Pumpe.
Und den solltest Du in dem Fall dann auf jeden Fall nachrüsten, egal
welche Hocheffizienzpumpe in der Anlage werkelt.
Marte Schwarz
Feb 18, 2016, 5:54:56 AM2/18/16
to
Hallo Martin,
> Ja, dreifache Überdimensionierung des Kessels ist bei Bauten aus den
> 70'ern nicht ungewöhnlich.
Ein bisschen muss man zur Ehrenrettung sagen, dass mit den 46 kW auch
deutlich mehr Fläche beheizt wurde.
> Ich hatte allerdings beim abschätzen der Kesselleistung ein Haus mit drei
> Wohnungen im Kopf, im OP schreibst Du aber nur von einem
> "dreigeschossigen Haus".
Ja, es ist ein EG (Büroetage, da ist aber von ca 9x m² derzeit nur ca 20
m² wirklich beheizt, weitere 20 m² werden gelegentlich stundenweise
beheizt (ca 10 Stunden/Woche) der Rest ist Archiv-Platz und wird nur auf
16 °C gehalten. Das OG und DG wird mit zusammen ca 160 m² als Wohnung
genutzt. Am alten kessel waren dann noch ein Lackierraum (ca 50 m²) und
die Sozialräume (noch einmal ca 10 m²) einer ehemaligen Malerwerkstatt
dran. Der Rest der Werkstatt ist an einem Warmluftbrenner dran. Da diese
Räume aber derzeit als nicht frostsicheres Lager betrieben werden, ist
das nicht mehr nötig.
Die Werkstatträume hatten / haben aber ihre eigene (noch alte)
Umwälzpumpe (falls man tatsächlich mal die Anlage drüben kurzfristig für
Frostschutz reaktivieren müsste).
> Naja, die Grundfos Alpha 2 (oder demnächst 3) hätte schon noch ein paar
> Möglichkeiten mehr geboten, die passende Einstellung zu finden, als die
> jetzt eingebaute. U.a. kann man sich bei der Alpha 2 am Display den
> geförderten Volumenstrom anzeigen lassen und es gibt zwischen Maximal-
> und Minimalkennlinie auch noch jeweils eine mittlere Kennlinie für
> Konstantdruck und Proportionaldruck.
Wäre wohl schon schön gewesen. Aber nachfdem ich im Netz so viele
Berichte über gestorbene Alpha 2 gelesen hatte wollte ich keine neue
Grundfoss mehr. So wie die sich wegen Reparatur/Garantie gezeigt hatten
haben die sich eben disqualifiziert. Ich hätte ja den neuen Satz
Elektronik bezahlt und selbst eingebaut, aber nein. Holger hätte sein
großen öffentlichen Aufreger in dse ;-) Mal sehen, wenn ich mal viel
Zeit habe (also realistisch nie :-), dann versuch ich mich an der
Reparatur der Elektronik.
> Wie ist denn die bei Dir zuvor eingebaute Alpha 2 "gestorben"?
> Elektronikfehler (Display bleibt dunkel, Pumpe steht)
Mit Schall und Rauch. Nein, der blieb drin eingesperrt. Ich hatte sie
eingebaut, angeschlossen und beim zweiten Inbetriebnehmen hat es einfach
Batsch gemacht und es ward ewige Stille um diese Pumpe.
> kamen bei der
> ersten Alpha 2-Generation wohl öfter vor, sollen aber mit der 2.
> Generation behoben sein.
Ich verstehe dann erst recht nicht, warum sich diese Firma zu fein ist,
mir dann zwei Platinchen aus deren Lager zu verkaufen. Ich vermute eben
mal, dass die Teile eben auch erst durch Verpacken zu Made in Germany
werden und die gar kein Zugriff auf einzelne Platinen haben.
> Pumpen mit Permanentmagnetmotor (praktisch alle sog.
> Hocheffizienzpumpen) sammeln bauartbedingt im Laufe der
> (Betriebs)Zeit magnetisierbare Schwebeteilchen aus dem Heizungswasser
> auf und lagern sie im Pumpengehäuse ab. Sollte dies die Ausfallursache
> gewesen sein, hilft ein Magnetitfilter bzw. -abscheider vor der Pumpe.
> Und den solltest Du in dem Fall dann auf jeden Fall nachrüsten, egal
> welche Hocheffizienzpumpe in der Anlage werkelt.
Danke für den Hinweis. Hätte man ja direkt selbst draufkommen können.
Wenn ich nicht genau das gewollt hätte und vom Heizungsbauer dann doch
einen ohne Magnet bekommen hätte... Ach was solls, nicht aufregen, es
hilft nichts. Ich kann ja bei Gelegenheit mal nachsehen, wie es in der
Pumpe aussieht. Dank Absperrhahn vor und hinter der Pumpe geht das ja
ohne großen Wasserverlust. Wenn sich da im ersten Jahr nichts sammelt,
wird sich auch später nicht mehr viel tun, oder? Oder ich lege in den
mechanischen (Messing-)Filter einfach ein kleines Neodymmagnetchen. Das
sollte eigentlich dann auch den gewünschten Erfolg liefern, oder?
Vielen Dank für Dein Wissen, das Du teilst
Marte
> Ja, dreifache Überdimensionierung des Kessels ist bei Bauten aus den
> 70'ern nicht ungewöhnlich.
deutlich mehr Fläche beheizt wurde.
> Ich hatte allerdings beim abschätzen der Kesselleistung ein Haus mit drei
> Wohnungen im Kopf, im OP schreibst Du aber nur von einem
> "dreigeschossigen Haus".
m² wirklich beheizt, weitere 20 m² werden gelegentlich stundenweise
beheizt (ca 10 Stunden/Woche) der Rest ist Archiv-Platz und wird nur auf
16 °C gehalten. Das OG und DG wird mit zusammen ca 160 m² als Wohnung
genutzt. Am alten kessel waren dann noch ein Lackierraum (ca 50 m²) und
die Sozialräume (noch einmal ca 10 m²) einer ehemaligen Malerwerkstatt
dran. Der Rest der Werkstatt ist an einem Warmluftbrenner dran. Da diese
Räume aber derzeit als nicht frostsicheres Lager betrieben werden, ist
das nicht mehr nötig.
Die Werkstatträume hatten / haben aber ihre eigene (noch alte)
Umwälzpumpe (falls man tatsächlich mal die Anlage drüben kurzfristig für
Frostschutz reaktivieren müsste).
> Naja, die Grundfos Alpha 2 (oder demnächst 3) hätte schon noch ein paar
> Möglichkeiten mehr geboten, die passende Einstellung zu finden, als die
> jetzt eingebaute. U.a. kann man sich bei der Alpha 2 am Display den
> geförderten Volumenstrom anzeigen lassen und es gibt zwischen Maximal-
> und Minimalkennlinie auch noch jeweils eine mittlere Kennlinie für
> Konstantdruck und Proportionaldruck.
Berichte über gestorbene Alpha 2 gelesen hatte wollte ich keine neue
Grundfoss mehr. So wie die sich wegen Reparatur/Garantie gezeigt hatten
haben die sich eben disqualifiziert. Ich hätte ja den neuen Satz
Elektronik bezahlt und selbst eingebaut, aber nein. Holger hätte sein
großen öffentlichen Aufreger in dse ;-) Mal sehen, wenn ich mal viel
Zeit habe (also realistisch nie :-), dann versuch ich mich an der
Reparatur der Elektronik.
> Wie ist denn die bei Dir zuvor eingebaute Alpha 2 "gestorben"?
> Elektronikfehler (Display bleibt dunkel, Pumpe steht)
eingebaut, angeschlossen und beim zweiten Inbetriebnehmen hat es einfach
Batsch gemacht und es ward ewige Stille um diese Pumpe.
> kamen bei der
> ersten Alpha 2-Generation wohl öfter vor, sollen aber mit der 2.
> Generation behoben sein.
mir dann zwei Platinchen aus deren Lager zu verkaufen. Ich vermute eben
mal, dass die Teile eben auch erst durch Verpacken zu Made in Germany
werden und die gar kein Zugriff auf einzelne Platinen haben.
> Pumpen mit Permanentmagnetmotor (praktisch alle sog.
> Hocheffizienzpumpen) sammeln bauartbedingt im Laufe der
> (Betriebs)Zeit magnetisierbare Schwebeteilchen aus dem Heizungswasser
> auf und lagern sie im Pumpengehäuse ab. Sollte dies die Ausfallursache
> gewesen sein, hilft ein Magnetitfilter bzw. -abscheider vor der Pumpe.
> Und den solltest Du in dem Fall dann auf jeden Fall nachrüsten, egal
> welche Hocheffizienzpumpe in der Anlage werkelt.
Wenn ich nicht genau das gewollt hätte und vom Heizungsbauer dann doch
einen ohne Magnet bekommen hätte... Ach was solls, nicht aufregen, es
hilft nichts. Ich kann ja bei Gelegenheit mal nachsehen, wie es in der
Pumpe aussieht. Dank Absperrhahn vor und hinter der Pumpe geht das ja
ohne großen Wasserverlust. Wenn sich da im ersten Jahr nichts sammelt,
wird sich auch später nicht mehr viel tun, oder? Oder ich lege in den
mechanischen (Messing-)Filter einfach ein kleines Neodymmagnetchen. Das
sollte eigentlich dann auch den gewünschten Erfolg liefern, oder?
Vielen Dank für Dein Wissen, das Du teilst
Marte
0 new messages