Warmwasserleitung automatisch absperren
R.R.Kopp
am Tage aufgeheizt. Mit guter Isolierung und abgeschalteter
Zirkulation h�lt der Boiler das Wasser in ausreichender Menge mit
angemessener Temperatur bereit - wenn da nicht die insgesamt 10
Zapfstellen mit Mischbatterien w�ren. Bei abgeschalteter Zirkulation
werden dort n�mlich unbeabsichtigt st�ndig kleine Mengen "warmes"
Wasser gezapft. Dass Wasser f�llt lediglich die Leitung und k�hlt dort
ab, ohne dass es jemals an der Zapfstelle ankommt.
Ich stelle mir vor, dass gemeinsam mit dem Abschalten der Aufheizung
und der Zirkulation auch ein Umschaltventil bet�tigt wird, welches den
Boiler von der Warmwasserleitung abtrennt und diese auf die
Kaltwasserleitung aufschaltet. Welche Art von Dreiwegeventil w�re
daf�r geeignet? W�re daf�r auch eine motorisch betriebenes Ventil
geeignet, wie man es z.b. aus der Heizungstechnik kennt? Magnetventile
sind meines Wissens nicht f�r den Dauerbetrieb ausgelegt, und deshalb
kommt ein solches Ventil wohl nicht infrage.
--
Rolf
Maik Koenig
> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!)
Das ist kein Boiler. Das ist ein Warmwasserspeicher. Und nein, das ist
nicht dasselbe.
Zum Thema: Technisch ist das problemlos machbar. Vom schlichten
Dreiwegeventil mit Motor �ber zwei Magnetventile die gleichzeitig
geschaltet werden (immer eins auf und eins zu). Die sind auch f�r so
eine Langzeitnutzung geeignet.
Nur darfst Du das so gar nicht machen, da nach dem Speicher keine
Vermischung von Leitungen in dieser Form erfolgen darf. Die
offensichtlichste L�sung: Magnetventil in den WW-Abgang vom
Warmwasserspeicher, welches zu macht wenn kein WW mehr ben�tigt wird.
Der Effekt ist ja derselbe: Es geht kein un�tiges WW mehr verloren. Und
als vielleicht angenehmer Nebeneffekt merkt der Benutzer sofort, das gar
kein WW ankommt. Das kann erziehend wirken.
F�r kurzfristige WW-Nutzung oder f�r den Fall, dass das Magnetventil mal
ausf�llt, kann man ja ein Br�cke daneben setzen, die bei Bedarf per
Kugelhahn ge�ffnet werden kann.
Allerdings stelle ich es mir unbequem vor, nur zu vorher fest gelegten
Zeiten WW zu bekommen.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Thomas Hu"bner
news:ojs9j5lusvac3c8fr...@4ax.com
> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!) zeitgesteuert nur einmal
> am Tage aufgeheizt.
Warum bringst du das Wasser darin zum kochen?
--
Thomas
R.R.Kopp
>R.R.Kopp wrote:
>> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!)
>
>Das ist kein Boiler. Das ist ein Warmwasserspeicher. Und nein, das ist
>nicht dasselbe.
>
Sag ich doch: Boiler.
>Zum Thema: Technisch ist das problemlos machbar.
>
>Nur darfst Du das so gar nicht machen, da nach dem Speicher keine
>Vermischung von Leitungen in dieser Form erfolgen darf.
>
Aha. Werd ich also auch nicht tun. Ich halt mich, wenn m�glich, an
Vorschriften - selbst dann, wenn ich deren Sinn nicht erkenne.
Aber es flei�t doch auch �ber Mishbatterien Wasser von einem Zweig in
den anderen. Der Flie�druck in den Leitungen ist doch - wenn sie lang
sind - nicht immer gleich?
>Die
>offensichtlichste L�sung: Magnetventil in den WW-Abgang vom
>Warmwasserspeicher.
>
Muss ich also mal nach suchen. Es muss ja auf 28er Kupfer (1") passen.
>Und
>als vielleicht angenehmer Nebeneffekt merkt der Benutzer sofort, das gar
>kein WW ankommt. Das kann erziehend wirken.
>
Das wollte ich eigentlich vermeiden, denn es verwirrt vermutlich mehr
als es erzieht.
>F�r kurzfristige WW-Nutzung oder f�r den Fall, dass das Magnetventil mal
>ausf�llt, kann man ja ein Br�cke daneben setzen, die bei Bedarf per
>Kugelhahn ge�ffnet werden kann.
>
Ich steure jetzt schon mit Tastern die Zirkulationspumpe. Das muss f�r
das Absperrventil geringf�gig anders sein, denn idie
Zirkulationspummpe bekommt nur einen Einschalt-Impuls und schaltet
dann �ber die Abschaltverz�gerung ab. Sie muss ja nur das WW einmal
rumpumpen.
>Allerdings stelle ich es mir unbequem vor, nur zu vorher fest gelegten
>Zeiten WW zu bekommen.
>
Damit kommen wir klar. F�r mich ist die Vorstellung sehr unbequem,
dass in den Boiler (einer der wenigen praktischen Anglizismen in
unserer ansonsten von sinnlosen Fremdw�rtern �bersp�lten Sprache),
st�ndig warmes Wasser entnommen wird und kaltes Wasser nachstr�mt,
ohne dass es irgendwo anders bemerkt wird als in der Gasrechnung.
Nur die automatische Versorgung geschieht zu festgelegten Zeiten.
Ausnahme: der Tag, an dem die Haushaltshilfe kommt. Ansonsten regeln
wir das mittels Bedarfstasten. Und die k�nnen dann ja auch das Ventil
umsteuern.
--
Rolf
R.R.Kopp
>
>> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!) zeitgesteuert nur einmal
>> am Tage aufgeheizt.
>
>Warum bringst du das Wasser darin zum kochen?
>
--
Rolf
Maik Koenig
> Maik Koenig wrote:
>
>> R.R.Kopp wrote:
>>> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!)
>> Das ist kein Boiler. Das ist ein Warmwasserspeicher. Und nein, das ist
>> nicht dasselbe.
>>
> Sag ich doch: Boiler.
Da ich bei dem Thema nur begrenzt Spass verstehe, nochmals: Nein. Ein
Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
Maik Koenig
> Damit kommen wir klar. F�r mich ist die Vorstellung sehr unbequem,
> dass in den Boiler (einer der wenigen praktischen Anglizismen in
> unserer ansonsten von sinnlosen Fremdw�rtern �bersp�lten Sprache),
> st�ndig warmes Wasser entnommen wird und kaltes Wasser nachstr�mt,
> ohne dass es irgendwo anders bemerkt wird als in der Gasrechnung.
Ein Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
Greetz,
R.R.Kopp
>R.R.Kopp wrote:
>> Maik Koenig wrote:
>>
>>> R.R.Kopp wrote:
>>>> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!)
>>> Das ist kein Boiler. Das ist ein Warmwasserspeicher. Und nein, das ist
>>> nicht dasselbe.
>>>
>> Sag ich doch: Boiler.
>
>Da ich bei dem Thema nur begrenzt Spass verstehe, nochmals: Nein. Ein
>Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
>
F�r dich vielleicht.
Nimm's nicht so ernst. Es gibt wichtigere Dinge.
Fr�hliche Wehnachten.
--
Rolf
Michael Rübig
> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!) zeitgesteuert nur einmal
> am Tage aufgeheizt. Mit guter Isolierung und abgeschalteter
> angemessener Temperatur bereit - wenn da nicht die insgesamt 10
> werden dort n�mlich unbeabsichtigt st�ndig kleine Mengen "warmes"
> Wasser gezapft. Dass Wasser f�llt lediglich die Leitung und k�hlt dort
> ab, ohne dass es jemals an der Zapfstelle ankommt.
>
> Ich stelle mir vor, dass gemeinsam mit dem Abschalten der Aufheizung
> Boiler von der Warmwasserleitung abtrennt und diese auf die
> daf�r geeignet? W�re daf�r auch eine motorisch betriebenes Ventil
> geeignet, wie man es z.b. aus der Heizungstechnik kennt? Magnetventile
> kommt ein solches Ventil wohl nicht infrage.
Bevor Du da Aufwand treibst, solltest Du mal absch�tzen, was Dich der
Warmwasserverlust �berhaupt kostet.
Annahme: 10l Wasser pro Tag um 60�C erw�rmen:
Das sind 4187 * 10 * 60 = 2,5MJ / Tag
2,5MJ = 0,7kWh/Tag
Das sind dann 255kWh/Jahr.
Die kWh Gas kostet ca. 5Cent.
Das sind also keine 13� pro Jahr.
Eventuell ist die verlorene W�rme ja gar nicht verloren sondern heizt im
Winter die R�ume mit.
Michael
Maik Koenig
>> Da ich bei dem Thema nur begrenzt Spass verstehe, nochmals: Nein. Ein
>> Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
>>
> F�r dich vielleicht.
Und f�r jeden anderen der den Job gelernt hat.
Dieter Wiedmann
> R.R.Kopp wrote:
>
>>> Da ich bei dem Thema nur begrenzt Spass verstehe, nochmals: Nein. Ein
>>> Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
>>>
>> F�r dich vielleicht.
>
> Und f�r jeden anderen der den Job gelernt hat.
Eigentlich f�r alle, die wissen was ein richtiger Boiler ist.
Gru� Dieter
Dieter Wiedmann
> Bevor Du da Aufwand treibst, solltest Du mal absch�tzen, was Dich der
> Warmwasserverlust �berhaupt kostet.
Es geht doch um 'Sparen, koste es was es wolle!'.
Gru� Dieter
Norbert Hahn
>Am 25.12.2009 18:35, schrieb R.R.Kopp:
>> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!) zeitgesteuert nur einmal
>> am Tage aufgeheizt. Mit guter Isolierung und abgeschalteter
>> Zirkulation h�lt der Boiler das Wasser in ausreichender Menge mit
>> angemessener Temperatur bereit - wenn da nicht die insgesamt 10
>> Zapfstellen mit Mischbatterien w�ren. Bei abgeschalteter Zirkulation
>> werden dort n�mlich unbeabsichtigt st�ndig kleine Mengen "warmes"
>> Wasser gezapft. Dass Wasser f�llt lediglich die Leitung und k�hlt dort
>> ab, ohne dass es jemals an der Zapfstelle ankommt.
>>
>> Ich stelle mir vor, dass gemeinsam mit dem Abschalten der Aufheizung
>> und der Zirkulation auch ein Umschaltventil bet�tigt wird, welches den
>> Boiler von der Warmwasserleitung abtrennt und diese auf die
>> Kaltwasserleitung aufschaltet. Welche Art von Dreiwegeventil w�re
>> daf�r geeignet? W�re daf�r auch eine motorisch betriebenes Ventil
>> geeignet, wie man es z.b. aus der Heizungstechnik kennt? Magnetventile
>> sind meines Wissens nicht f�r den Dauerbetrieb ausgelegt, und deshalb
>> kommt ein solches Ventil wohl nicht infrage.
>
>Bevor Du da Aufwand treibst, solltest Du mal absch�tzen, was Dich der
>Warmwasserverlust �berhaupt kostet.
>Annahme: 10l Wasser pro Tag um 60�C erw�rmen:
Wenn, wie oben geschrieben, 10 Entnahmestellen vorhanden sind, werden
da keine 10 l Wasser bereit gehalten. Boiler sind auch nicht so klein
und im Winter wird das Wasser evtl. um 90� erw�rmt.
Bei einem 120 l Boiler sieht die Rechnung schon anders aus und die
Gaspreise (wieso Gas?) steigen ja mal wieder.
>Das sind 4187 * 10 * 60 = 2,5MJ / Tag
>2,5MJ = 0,7kWh/Tag
>Das sind dann 255kWh/Jahr.
>Die kWh Gas kostet ca. 5Cent.
>Das sind also keine 13� pro Jahr.
Das k�nnten auch gut 200.-/a sein.
Norbert
Maik Koenig
Auch die Wikipedia ist da sehr ungenau, da sie diverse Begriffe
vermischt, die eigentlich unterschiedliche Bedeutungen haben. Andersrum
ist der Artikel dazu derzeit in der Qualit�tssicherung, man kann also
hoffen.
Maik Koenig
> und im Winter wird das Wasser evtl. um 90� erw�rmt.
Red keinen Schwachsinn. Kein Mensch der bei Verstand ist heizt sein WW
auf beinahe 100� auf. Nicht zuletzt aus technischen Gr�nden: DeltaTeta
sollte bei ca 20K liegen, wobei h�her auch nicht schadet, also m�sste
das Heizmedium bei indirekt beheiztem Speicher bei 120�C liegen. So toll
eine Dampfheizung in der Industrie auch ist, ein normaler Kessel bzw
eine Therme hat da ein kleines Problem mit dem
Sicherheitstemperaturbegrenzer.
> Bei einem 120 l Boiler sieht die Rechnung schon anders aus und die
> Gaspreise (wieso Gas?) steigen ja mal wieder.
Das ist kein Boiler.
Es geht nicht um den kompletten Warmwasserspeicher sondern
ausschliesslich um die verlorene Menge an Warmwasser.
Maik Koenig
> Wenn, wie oben geschrieben, 10 Entnahmestellen vorhanden sind, werden
> da keine 10 l Wasser bereit gehalten. Boiler sind auch nicht so klein
> und im Winter wird das Wasser evtl. um 90� erw�rmt.
Das ist kein Boiler.
Maik Koenig
Im wahrsten Sinne. Ich w�sste auch gerne mal, was die Taster samt
Leitung, Montage etc gekostet haben, um die Zirkulation nur bei Bedarf
anzuschalten. Dann lieber ganz auf Zirkulation verzichten.
Man k�nnte sich noch �berlegen, die WW-Leitung deutlich kleiner
auszulegen, um die Verluste entsprechend zu reduzieren und die Zeit bis
zum WW am Auslauf entsprechend zu verk�rzen. Macht die gleichzeitige
Nutzung von z.B. Dusche und Waschtisch allerdings problematisch.
Durch schlichtes Trennen der WW-Leitung liesse sich das aber wenigstens
sehr schnell und kostenarm erledigen, da man dann halt schlicht die
Z-Leitung als WW-Leitung benutzen kann.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>> Damit kommen wir klar. F�r mich ist die Vorstellung sehr unbequem,
>> dass in den Boiler (einer der wenigen praktischen Anglizismen in
>> unserer ansonsten von sinnlosen Fremdw�rtern �bersp�lten Sprache),
>> st�ndig warmes Wasser entnommen wird und kaltes Wasser nachstr�mt,
>> ohne dass es irgendwo anders bemerkt wird als in der Gasrechnung.
> Ein Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler:
"Dieser Artikel beschreibt fest installierte Haushaltsger�te mit
integriertem Speicher zur Erzeugung von warmem/hei�em Brauchwasser. F�r
die im Englischen als boiler bezeichneten Ger�te siehe Dampfkessel; f�r
vergleichbare speicherlose Ger�te siehe Durchlauferhitzer"
Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber nicht �ber
Fachjargon belehrt werden.
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>> Wenn, wie oben geschrieben, 10 Entnahmestellen vorhanden sind,
>> werden da keine 10 l Wasser bereit gehalten. Boiler sind auch nicht
>> so klein und im Winter wird das Wasser evtl. um 90� erw�rmt.
> Das ist kein Boiler.
Und Du bist kein K�nig. Basta!
Viele Gruesse!
Helmut
nobby
> Norbert Hahn wrote:
>
>> Wenn, wie oben geschrieben, 10 Entnahmestellen vorhanden sind, werden
>> da keine 10 l Wasser bereit gehalten. Boiler sind auch nicht so klein
>> und im Winter wird das Wasser evtl. um 90� erw�rmt.
>
> Das ist kein Boiler.
>
> Greetz,
> MK
Frohes Fest Nobby
--
Ich verwende seit einen 1/4 Jahrhundert keine Unterhosen.
(Das M�sl)
Volker Neurath
> Ansonsten: Fachleute dï¿œrfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
> jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Geschï¿œft gehe und dort einen
> Boiler haben will, dann will ich ein Gerï¿œt kaufen, aber nicht ï¿œber
> Fachjargon belehrt werden.
Nein. Du willst dumm herumschwallen. Getreut dem motto "Die Umgangssprache
hat immer Recht".
Ein Boiler ist kein WW-Speicher und ein WW-Speicher kein Boiler - egal wie
oft du noch mit dem Fuss aufstampfst.
Volker
--
Im ï¿œbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
Volker Neurath
> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!)
Welcher "Boiler"? Es gibt keine Boiler mehr.
Und nein, ein Warmwasserpseicher ist nicht dasselbe wie ein "Boiler".
> Ich stelle mir vor, dass gemeinsam mit dem Abschalten der Aufheizung
> und der Zirkulation auch ein Umschaltventil betï¿œtigt wird, welches den
> Boiler von der Warmwasserleitung abtrennt und diese auf die
> Kaltwasserleitung aufschaltet. Welche Art von Dreiwegeventil wï¿œre
> dafï¿œr geeignet? Wï¿œre dafï¿œr auch eine motorisch betriebenes Ventil
> geeignet, wie man es z.b. aus der Heizungstechnik kennt? Magnetventile
> sind meines Wissens nicht fï¿œr den Dauerbetrieb ausgelegt, und deshalb
> kommt ein solches Ventil wohl nicht infrage.
Kï¿œnntest du den Sinn dieses Zirkus nochmal verstï¿œndlich darlegen?
'Obwohl: IMO macht dieser Zirkus so oder so keinen Sinn.
R.R.Kopp
>
>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
>> jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
>> Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber nicht �ber
>
>Nein. Du willst dumm herumschwallen. Getreut dem motto "Die Umgangssprache
>hat immer Recht".
>
>Ein Boiler ist kein WW-Speicher und ein WW-Speicher kein Boiler - egal wie
>oft du noch mit dem Fuss aufstampfst.
>
Diese Warmwasserbereiter hie�en bereits "Boiler", als dich noch
garnicht gab. Und das steht so auch seit Urzeiten in den ma�geblichen
Nachschlagewerken.
Du kannst ja weiterhin auch gerne einen Boiler nicht Boiler nennen, .
Aber ma�gegele bitte nicht diejenigen, die dies tun - v�llig im
Einklang mit den Regeln unserer gemeinsamen Sprache.
--
Rolf
R.R.Kopp
>>>
>>>>> Da ich bei dem Thema nur begrenzt Spass verstehe, nochmals: Nein. Ein
>>>>> Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
>>>>>
>>>> F�r dich vielleicht.
>
>>> Und f�r jeden anderen der den Job gelernt hat.
>>
>> Eigentlich f�r alle, die wissen was ein richtiger Boiler ist.
>
Offenbar bilden diese Wenigen eine Minderheit, wenngleich auch eine
ziemlich lautstarke.
>Auch die Wikipedia ist da sehr ungenau, da sie diverse Begriffe
>vermischt, die eigentlich unterschiedliche Bedeutungen haben. Andersrum
>ist der Artikel dazu derzeit in der Qualit�tssicherung, man kann also
>hoffen.
>
F�r manche Menschen scheint die einzige Wissensbasisd die Wikipedia zu
sein. Richtige Nachschlagewerke scheint es ja nicht mehr zu geben.
Dabei ist dieser Diskussionsverein genausewenig ma�geblich wie diese
Gruppe hier.
Wenn einer mit sprachlichen Dingen nicht so gut Bescheid wei�, dann
schaut er nach guter alter Sitte in ein passendes Nachschlagewerk
(sofern vorhanden). Dort erh�lt der der geneigte Leser dann kompetente
Auskunft �ber all das, was ihm nicht gel�ufig ist.
"Boiler - Warmwasserbereiter und -beh�lter. [engl.]"
[Sprachbrockhaus, 1951, E. Brockhaus, Wiesbaden]
"Boiler - Warmwasserbereiter, Hei�wasserspeicher, auch bei
Heizungsanlagen"
[Brockhaus der Naturwissenschaften und der Technik 1951, E. Brockhaus,
Wiesbaden]
--
Rolf
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn
>> ich jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und
>> dort einen Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber
>> nicht �ber Fachjargon belehrt werden.
> Nein. Du willst dumm herumschwallen. Getreut dem motto "Die
> Umgangssprache hat immer Recht".
Sie hat nun mal Recht. Auch wenn Du mit dem Fuss aufstampfst.
Nur am Rande: keine 2 Meter von meinem derzeitigen Arbeitsplatz h�ngt
ein Warmwasserspeicher an der Wand, der keine eigene Heizung hat. Er
speichert nur.
Viele Gruesse!
Helmut
R.R.Kopp
>> In meiner Heizungsanlage wird der Boiler (!) zeitgesteuert nur einmal
>> am Tage aufgeheizt.
>
>Bevor Du da Aufwand treibst, solltest Du mal absch�tzen, was Dich der
>Warmwasserverlust �berhaupt kostet.
>Annahme: 10l Wasser pro Tag um 60�C erw�rmen:
>Das sind 4187 * 10 * 60 = 2,5MJ / Tag
>2,5MJ = 0,7kWh/Tag
>Das sind dann 255kWh/Jahr.
>Die kWh Gas kostet ca. 5Cent.
>Das sind also keine 13� pro Jahr.
>
Vielen Dank, dass du dir diese Gedanken machst. Ohne die Kenntnis der
wahren Umst�nde f�hrt das allerdings zu nichts.
Der 160-Liter-Boiler ist an normalen Tagen - je nach
Anwesenheits-Potential - innerhalb von ca. 4-5 Stunden kalt.
Die Verbrauchsstellen, insgesamt 4 "Gruppen":
1. K�che mit Zapfstelle, Leitungsl�nge ca. 8m.
2. Toilette mit Waschbecken, Leitungsl�nge ca, 5m, im selben Strang
wie K�che.
3. K�che im Apartment mit Zapfstelle, Leitungsl�nge ca. 1m.
4. Bad mit Dusche, Bidet und Waschbecken, Leitungsl�nge ca. 5m.
5. Bad mit Dusche, Wanne, Bidet und Waschbecken. Leitungsl�nge ca.
10m.
Alle Wasserleitungen f�hren durch den Kriechkeller - wir leben in
einer Bruchlandschaft. Auch die Zuleitungen zu den Heizungsverteilern
werden dort gef�hrt. Im Kriechkeller ist es immer mollig warm - trotz
gut isolierter Rohre.
Also, bevor ich an so etwas Irres wie meinen geschilderten Plan
dachte, hatte ich das sorgf�ltig �berlegt, und ich hatte auch schon
die verschiedenen Szenarios praktisch durchprobiert. Das
Einspar-Potential ist keineswegs ein nur ein Klacks. Au�er Material
kostet mich das nicht viel - ich mach sowas selber.
--
Rolf
R.R.Kopp
>
>> Ich stelle mir vor, dass gemeinsam mit dem Abschalten...
>
>K�nntest du den Sinn dieses Zirkus nochmal verst�ndlich darlegen?
>
Wenn du meine Ausf�hrungen in der ersten Form nicht verstanden hast,
kann ich dir nicht helfen. Ich vermute sogar, dass dir Niemand helfen
kann.
>'Obwohl: IMO macht dieser Zirkus so oder so keinen Sinn.
>
Du gei�elst ja so gerne sprachliche Missgriffe Anderer (selbst wenn
sie es nur allein deiner bescheidenen Meinung nach sind):
Eine Sache "macht* keinen Sinn - sie kann bestenfalls Sinn geben oder
ergeben, sie kann auch sinnvol sein. Denk dran, wenn du wieder mal mit
dem Fu� aufstampfen willst.
--
Rolf
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Welcher "Boiler"? Es gibt keine Boiler mehr.
Sind das nicht diese Glasdinger �ber dem Wasserhahn, die man vollaufen
l�sst, dann die Heizung aktiviert, bis es quasi 'rausdampft? Doch,
gibt es noch, habe mal so ein Mistding im Elektropraktikum entkalkt...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
J�rgen Exner
["Boiler" versus "Warmwasserspeicher"]
>Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
>jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
>Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber nicht �ber
>Fachjargon belehrt werden.
Die Frage bleibt nur, welches Geraet?
Pu Yi: "Why are words important?"
Johnston: "If you cannot say what you mean, your majesty, you will never
mean what you say and a gentleman should always mean what he says."
in "The last Emperor"
jue
R.R.Kopp
>Volker Neurath <nean...@gmx.de> wrote:
>
>>Welcher "Boiler"? Es gibt keine Boiler mehr.
>
>Sind das nicht diese Glasdinger �ber dem Wasserhahn, die man vollaufen
>l�sst, dann die Heizung aktiviert, bis es quasi 'rausdampft? Doch,
>gibt es noch, habe mal so ein Mistding im Elektropraktikum entkalkt...
>
Nein, diese Dinger hei�en "Kochendwasserger�te" oder
"Kochendwasserbereiter", und sie werden elektrisch oder -fr�her mal -
mit Gas angetrieben
Ein Boiler ist ein Hei�wasserbereiter und -speicher, beispielsweise in
Heizungsanlagen. Fr�her *) gab es diese Dinger auch im Badezimmer der
Herrschaft, und da wurden sie mit Holz oder Kohle beheizt, wenn
Samstag = Badetag war.
Der Installateurmeister - wenn er sich mit dem anderen
Installateurmeister verst�ndigt - nennt diese Ger�te (besonders die
neuen, die neben dem Heizkessel) allerdings HW-Speicher oder
HW-Bereiter. Allerdings kann sich der gemeine Nicht-
Installateurmeister (deutlich in der �berzahl) darunter nichts Rechtes
vorstellen. Und daher nennt der dieses Dingen einfach nur "Boiler",
wie dies ja bekannterma�en seit weit mehr als 100 Jahren in unserer
Sprache �blich ist.
Erst in neuerer Zeit rotten sich - besonders in Usenet-Groups) der
eine oder andere Installateurmeister mit dem einen oder anderen
Istallateurmeister oder Installationszubeh�rverk�ufer zusammen und
veranstalten eine Sprachrevolution. Dies kann man jedoch mit der
gebotenen Gelassenheit einfach vor�berziehen lassen.
*) Fr�her hatten wir auch einen Kaiser.
--
Fr�hliche Weihnachten!
Rolf
Maik Koenig
> Hallo, Maik,
>
> Du meintest am 26.12.09:
>
>>> Damit kommen wir klar. F�r mich ist die Vorstellung sehr unbequem,
>>> dass in den Boiler (einer der wenigen praktischen Anglizismen in
>>> unserer ansonsten von sinnlosen Fremdw�rtern �bersp�lten Sprache),
>>> st�ndig warmes Wasser entnommen wird und kaltes Wasser nachstr�mt,
>>> ohne dass es irgendwo anders bemerkt wird als in der Gasrechnung.
>
>> Ein Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler:
> "Dieser Artikel beschreibt fest installierte Haushaltsger�te mit
> integriertem Speicher zur Erzeugung von warmem/hei�em Brauchwasser. F�r
> die im Englischen als boiler bezeichneten Ger�te siehe Dampfkessel; f�r
> vergleichbare speicherlose Ger�te siehe Durchlauferhitzer"
In dem WP-Artikel steht noch was:
Dieser Artikel befindet sich derzeit in der Qualit�tssicherung im Portal
Elektrotechnik. Wenn Du Dich mit dem Thema auskennst, bist Du herzlich
eingeladen, Dich an der Pr�fung und m�glichen Verbesserung des Artikels
zu beteiligen. Der Meinungsaustausch dazu ist in der Diskussion zu finden.
> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
> jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
> Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber nicht �ber
> Fachjargon belehrt werden.
Wenn du da hin gehst und einen Boiler haben willst, bekommste ein
Kochendwasserger�t f�r die K�che zur Wandmontage. Willste dann aber kaum
haben.
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>>> Ein Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler:
>> "Dieser Artikel beschreibt fest installierte Haushaltsger�te mit
>> integriertem Speicher zur Erzeugung von warmem/hei�em Brauchwasser.
>> F�r die im Englischen als boiler bezeichneten Ger�te siehe
>> Dampfkessel; f�r vergleichbare speicherlose Ger�te siehe
>> Durchlauferhitzer"
> In dem WP-Artikel steht noch was:
> Dieser Artikel befindet sich derzeit in der Qualit�tssicherung im
> Portal Elektrotechnik. Wenn Du Dich mit dem Thema auskennst, bist Du
> herzlich eingeladen, Dich an der Pr�fung und m�glichen Verbesserung
> des Artikels zu beteiligen. Der Meinungsaustausch dazu ist in der
> Diskussion zu finden.
�ndert nichts daran, dass "Boiler" ein ebenfalls zul�ssiger Begriff ist.
Ist �brigens ausgesprochen seltsam., dass der Artikel anscheinend nur in
der Qualit�tssicherung E-Technik ist - das Wasser kann auch anders als
per Strom erw�rmt werden.
>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn
>> ich jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und
>> dort einen Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber
>> nicht �ber Fachjargon belehrt werden.
> Wenn du da hin gehst und einen Boiler haben willst, bekommste ein
> Kochendwasserger�t f�r die K�che zur Wandmontage. Willste dann aber
> kaum haben.
Werde ich n�chste Woche mal testen ...
Und das w�re ja nicht grundfalsch - ist ein Ger�t, das Wasser speichert
und in dem Wasser erw�rmt wird.
Viele Gruesse!
Helmut
Maik Koenig
> Volker Neurath <nean...@gmx.de> wrote:
>
>> Welcher "Boiler"? Es gibt keine Boiler mehr.
>
> Sind das nicht diese Glasdinger �ber dem Wasserhahn, die man vollaufen
> l�sst, dann die Heizung aktiviert, bis es quasi 'rausdampft? Doch,
> gibt es noch, habe mal so ein Mistding im Elektropraktikum entkalkt...
Ein "Boiler" ist ein direkt beheizter WW-Erzeuger ohne D�mmung jeder
Art. Also ja, das was Du meinst f�llt mit unter "Boiler". Haupts�chlich
meint es aber die alten WW-Erzeuger im Bad, die es noch immer gibt. Da
wird ein Beh�lter direkt per Flamme erhitzt und das Wasser direkt in die
Badewanne geleitet.
Entscheidend bei der ganzen Geschichte ist nicht das kochende Wasser (to
boil...) sondern die fehlende D�mmung. Die Zeit f�r die Aufbewahrung des
Wassers geht gegen Null, da es durch die fehlende D�mmung ja sofort
wieder abk�hlt.
Maik Koenig
>> Wenn du da hin gehst und einen Boiler haben willst, bekommste ein
>> Kochendwasserger�t f�r die K�che zur Wandmontage. Willste dann aber
>> kaum haben.
>
> Werde ich n�chste Woche mal testen ...
> Und das w�re ja nicht grundfalsch - ist ein Ger�t, das Wasser speichert
> und in dem Wasser erw�rmt wird.
Und hat keinerlei D�mmung. Letzteres ist der wichtige Punkt dabei.
Maik Koenig
Stimmt, ich heisse aber K�nig. Im Gegensatz zum Warmwasserspeicher. Der
ist kein Boiler und heisst auch nicht Boiler.
R.R.Kopp
>>
>>> Ein Warmwasserspeicher ist kein Boiler.
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler:
>> "Dieser Artikel beschreibt fest installierte Haushaltsger�te mit
>> integriertem Speicher zur Erzeugung von warmem/hei�em Brauchwasser. F�r
>> die im Englischen als boiler bezeichneten Ger�te siehe Dampfkessel; f�r
>> vergleichbare speicherlose Ger�te siehe Durchlauferhitzer"
>
>In dem WP-Artikel steht noch was:
>Dieser Artikel befindet sich derzeit in der Qualit�tssicherung im Portal
>Elektrotechnik. Wenn Du Dich mit dem Thema auskennst, bist Du herzlich
>eingeladen, Dich an der Pr�fung und m�glichen Verbesserung des Artikels
>zu beteiligen. Der Meinungsaustausch dazu ist in der Diskussion zu finden.
>
doch aus diesem Diskussionsverein raus. Kaum hat Einer mal was
sachlich Korrektes geschrieben, kommt ein halbgarer Besserwisser des
Wegs und l�scht das wieder. In Wikipedia k a n n ja sogar was
Richtiges drinstehen - drauf verlassen kann man sich allerding nicht.
Und deshalb ist Wikipedia �berfl�ssig, ja sogar sch�dlich, denn dort
wird leicht falsches Wissen verbreitet.
Ein Blick in die einschl�gige Lexikon-Literatur macht �brigens jede
Diskussion �berfl�ssig, ob ein Boiler nun ein Warmwasserbereiter ist
oder nicht. Boiler ist bereits seit weit mehr als hundert Jahren
lebendiger Bestandteil der deutschen Sprache. Nur ein verbohrter
Heizungs- und Sanit�rinstallateurmeister kann sich gegen solche
g�ltige Sprachregelungen aufb�umen. Schau einfach mal �ber den Zaun
deines kleinen Instalatteurs-G�rtchens hinaus, dahinter f�ngt n�mlich
die richtige Welt an.
>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
>> jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
>> Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber nicht �ber
>> Fachjargon belehrt werden.
>
>Wenn du da hin gehst und einen Boiler haben willst, bekommste ein
>Kochendwasserger�t f�r die K�che zur Wandmontage. Willste dann aber kaum
>haben.
>
Du meinst, der gemeine Heizungs- und Sanit�r-Material und
Zubeh�r-Verk�ufer wohnt in einem �hnlich engen G�rtchen?
Der Liebe Gott hat es in seiner unendlichen Weisheit und G�te zum
Gl�ck so eingerichtet, dass solche Leute f�r die Regelung der Sprache
nicht zust�ndig sind.
Hier noch ein weiteres Zitat:
Boiler (lat.-fr.-engl.) der; Ger�t zur Bereitung u. Speicherung von
hei�em Wasser
[Duden Fremdw�rterbuch, Dudenverlag Mannheim, 1990. ISBN
3-411-20915-1]
Ein Polizist, der in seinem Unfallbericht etwas anderes schreibt als
LZA (Lichtzeichenanlage) wenn er eine Ampel meint, bekommt von seinem
Vorgesetzten zurecht einen R�ffel. Und derselbe Polizist bekommt ganz
zurecht von seinem Vorgesetzten nochmal einen R�ffel, wenn er einem
"Kunden" gegen�ber von etwas anderem spricht als einer Ampel, wenn er
eine LZA meint.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Nein, diese Dinger hei�en "Kochendwasserger�te" oder
>"Kochendwasserbereiter", und sie werden elektrisch oder -fr�her mal -
>mit Gas angetrieben
Ahja, spannend. Jedenfalls war das Teil aus den 50ern oder 60ern (also
hinreichend alt) und hing �ber einem Sp�lbecken.
>Ein Boiler ist ein Hei�wasserbereiter und -speicher, beispielsweise in
>Heizungsanlagen. Fr�her *) gab es diese Dinger auch im Badezimmer der
>Herrschaft, und da wurden sie mit Holz oder Kohle beheizt, wenn
>Samstag = Badetag war.
>Der Installateurmeister - wenn er sich mit dem anderen
>Installateurmeister verst�ndigt - nennt diese Ger�te (besonders die
>neuen, die neben dem Heizkessel) allerdings HW-Speicher oder
>HW-Bereiter. Allerdings kann sich der gemeine Nicht-
>Installateurmeister (deutlich in der �berzahl) darunter nichts Rechtes
>vorstellen. Und daher nennt der dieses Dingen einfach nur "Boiler",
>wie dies ja bekannterma�en seit weit mehr als 100 Jahren in unserer
>Sprache �blich ist.
Ist nur die Frage, woher kommt dann so eine Unterscheidung? Ich h�re
immer nur, was _nicht_ Boiler genannt wird, aber was dann nun wirklich
einer ist, das ist die Frage.
>Erst in neuerer Zeit rotten sich - besonders in Usenet-Groups) der
>eine oder andere Installateurmeister mit dem einen oder anderen
>Istallateurmeister oder Installationszubeh�rverk�ufer zusammen und
>veranstalten eine Sprachrevolution. Dies kann man jedoch mit der
>gebotenen Gelassenheit einfach vor�berziehen lassen.
Mich interessiert es halt einfach, weil ich an sich schon gerne die
korrekten Ausdr�cke anwende.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ein "Boiler" ist ein direkt beheizter WW-Erzeuger ohne D�mmung jeder
>Art. Also ja, das was Du meinst f�llt mit unter "Boiler". Haupts�chlich
OK; der Geselle damals hat eben auch gesagt, "wow, noch ein echter
Boiler!" :)
>meint es aber die alten WW-Erzeuger im Bad, die es noch immer gibt. Da
>wird ein Beh�lter direkt per Flamme erhitzt und das Wasser direkt in die
>Badewanne geleitet.
Ja, verstehe. Sowas in der Art hatten wir in den 70ern in der
elterlichen Mietwohnung auch, wurde auch Boiler genannt, das Biest.
>Entscheidend bei der ganzen Geschichte ist nicht das kochende Wasser (to
>boil...) sondern die fehlende D�mmung. Die Zeit f�r die Aufbewahrung des
>Wassers geht gegen Null, da es durch die fehlende D�mmung ja sofort
>wieder abk�hlt.
OK, mit dieser Definition k�nnte ich leben, sie entbehrt nicht einer
gewissen Plausibilit�t.
>Greetz,
>MK
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>>> Wenn du da hin gehst und einen Boiler haben willst, bekommste ein
>>> Kochendwasserger�t f�r die K�che zur Wandmontage. Willste dann aber
>>> kaum haben.
>> Werde ich n�chste Woche mal testen ...
>> Und das w�re ja nicht grundfalsch - ist ein Ger�t, das Wasser
>> speichert und in dem Wasser erw�rmt wird.
> Und hat keinerlei D�mmung. Letzteres ist der wichtige Punkt dabei.
Ach - wer hat das so festgelegt? Und was passiert mit den Leuten, die
sich nicht an diese Geheimsprache halten?
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
> Ein "Boiler" ist ein direkt beheizter WW-Erzeuger ohne D�mmung jeder
> Art.
Wer hat das (gar rechtsverbindlich) so definiert? Was Du da beschreibst,
heisst woanders "Durchlauferhitzer". Oder auch "Kessel", oder
"Wasserkocher".
Welche Strafe steht auf "falscher" Verwendung des Begriffs?
So etwa 1960 haben wir von unserem Stromversorger einen elektrisch
betriebenen Boiler bekommen, der auch eine passable W�rmed�mmung hatte.
Muss ich das Ger�t jetzt zur�ckgeben, weil es Deiner Definition
widerspricht? Ist der Versorger zu Schadenersatz verpflichtet?
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>>> Das ist kein Boiler.
>> Und Du bist kein K�nig. Basta!
> Stimmt, ich heisse aber K�nig. Im Gegensatz zum Warmwasserspeicher.
> Der ist kein Boiler und heisst auch nicht Boiler.
Hmmm - wo ist das Standesamt f�r Warmwasserger�te?
Der Purismus, den Du hier gern durchsetzen m�chtest, ist durch keinerlei
Gesetz, Regel, Norm o.�. gedeckt. Das ist nur der t�richte Versuch
einiger "sprachlich herausgeforderter" Techniker, Sprache zu normieren.
Hat schon beim Schraubenzieher und beim Zollstock nicht geklappt.
Viele Gruesse!
Helmut
Volker Neurath
[Dummschwall gesnipped]
Du kannst oder willst es nicht verstehen, nicht wahr?
Volker
Volker Neurath
>
> ï¿œndert nichts daran, dass "Boiler" ein ebenfalls zulï¿œssiger Begriff ist.
Nein. Boiler und Warmwasserspeicher war nie dasselbe, ist nicht dasselbe und
wird nie dasselbe sein.
R.R.Kopp
>
>>Nein, diese Dinger hei�en "Kochendwasserger�te" oder
>>"Kochendwasserbereiter", und sie werden elektrisch oder -fr�her mal -
>>mit Gas angetrieben
>
>Ahja, spannend. Jedenfalls war das Teil aus den 50ern oder 60ern (also
>hinreichend alt) und hing �ber einem Sp�lbecken.
>
>>Ein Boiler ist ein Hei�wasserbereiter und -speicher, beispielsweise in
>>Heizungsanlagen.
>
>immer nur, was _nicht_ Boiler genannt wird, aber was dann nun wirklich
>einer ist, das ist die Frage.
>
Boiler - ein Sammelbegriff f�r alles, was zur Hei�wasserbereitung mit
gleichzeitiger Speicherung dient. Ob das Wasser nun �ber ein Register
mit Heizungswasser erhitzt wird oder durch eine Kohlefeuerung (gab's
fr�her mal) oder mit Gas (gibt es heutzutage h�ufig) - sprachlich wird
das nicht unterschieden.
Erst wenn es tats�chlich drauf ankommt, kann es erforderlich sein,
diesen Sammelbegriff zu konkretisieren. Wenn allerdings Jemand - wie
ich anfangs in diesem Thread - beil�ufig von einem Boiler redet, dann
ist eine solche Diversifizierung �berfl�ssig. Wer sich daran
festbei�t, hat von Sprache und deren Verwendung keine Ahnung.
>>Erst in neuerer Zeit rotten sich - besonders in Usenet-Groups) der
>>eine oder andere Installateurmeister mit dem einen oder anderen
>>Istallateurmeister oder Installationszubeh�rverk�ufer zusammen und
>>veranstalten eine Sprachrevolution. Dies kann man jedoch mit der
>>gebotenen Gelassenheit einfach vor�berziehen lassen.
>
>Mich interessiert es halt einfach, weil ich an sich schon gerne die
>korrekten Ausdr�cke anwende.
>
Daf�r ist das Usenet die denkbar schlechteste Quelle.
Volker Neurath
> Diese Warmwasserbereiter hieï¿œen bereits "Boiler", als dich noch
> garnicht gab. Und das steht so auch seit Urzeiten in den maï¿œgeblichen
> Nachschlagewerken.
Nein. Was ein Boiler ist, hat Maik mittlerweile hinreichend erlï¿œutert.
> Du kannst ja weiterhin auch gerne einen Boiler nicht Boiler nennen, .
> Aber maï¿œgegele bitte nicht diejenigen, die dies tun - vï¿œllig im
> Einklang mit den Regeln unserer gemeinsamen Sprache.
ich weise lediglich auf die *fehlerhafte* Verwendung eines Wortes hin. und
ein moderner WW-Speicher ist kein "Boiler", auch wenn du dich auf den Kopf
stellst und mit den Beinen wedelst.
Volker Neurath
> Hallo, Volker,
>
> Du meintest am 26.12.09:
>
>>> Ansonsten: Fachleute dï¿œrfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn
>>> ich jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Geschï¿œft gehe und
>>> dort einen Boiler haben will, dann will ich ein Gerï¿œt kaufen, aber
>>> nicht ï¿œber Fachjargon belehrt werden.
>
>> Nein. Du willst dumm herumschwallen. Getreut dem motto "Die
>> Umgangssprache hat immer Recht".
>
> Sie hat nun mal Recht.
Nein. Egal wie oft du noch "doch" schreibst.
Umgangsssprache ist in der Regel ungenau und nicht eben selten schlicht
falsch. Punkt.
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>> Diese Warmwasserbereiter hie�en bereits "Boiler", als dich noch
>> garnicht gab. Und das steht so auch seit Urzeiten in den
>> ma�geblichen Nachschlagewerken.
> Nein. Was ein Boiler ist, hat Maik mittlerweile hinreichend
> erl�utert.
Weder hinreichend noch schl�ssig noch widerspruchsfrei. Und ohne Hinweis
auf die (behauptete) Verbindlichkeit einzig seiner Lesart.
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
>>>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn
>>>> ich jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und
>>>> dort einen Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen, aber
>>>> nicht �ber Fachjargon belehrt werden.
[...]
> Umgangsssprache ist in der Regel ungenau und nicht eben selten
> schlicht falsch. Punkt.
Mag sein - aber was "richtig" ist, kann niemand verbindlich festlegen.
Viele Gruesse!
Helmut
Markus Baumeister
>Nein, diese Dinger heißen "Kochendwassergeräte" oder
>"Kochendwasserbereiter", und sie werden elektrisch oder -früher mal -
>mit Gas angetrieben
Ich kenne die Dinger als Boiler.
Zu meinem WW-Spßeicher im Keller hat noch nie jemand Boiler gesagt.
--
mfg markus
Die E-Mail Adresse ist gültig,wird aber nicht gelesen.
Sollte ausnahmsweise eine Antwort per E-Mail nötig sein:
vorna...@gmx.de
Jochen Kriegerowski
> Nein. Egal wie oft du noch "doch" schreibst.
>
> Umgangsssprache ist in der Regel ungenau und nicht eben selten schlicht
> falsch. Punkt.
Fï¿œr ein englisches Wort ist fï¿œr mich grundsï¿œtzlich immer noch die gute
alte Encyclopeadia Britannica das A und O.
Und dort ist ein Boiler ein Dampfgenerator, z.B. in einem Kraftwerk
oder einer Lokomotive. Punkt.
So gesehen wird vermutlich kaum jemand einen Boiler im Haushalt haben.
Allerdings: Ein "deutscher" Boiler ist gelegentlich auch fï¿œr mich schlicht
und ergreifend ein, meist elektrisch beheizter, Warmwasserbereiter ;-)
Also entweder puristisch, dann bitte strikt englisch und sonst nix (was
bei englischen Worten hï¿œufig wï¿œnschenswert ist), oder eben (auch)
Umgangssprache.
Gruￜ
Jochen
Helmut Hullen
Du meintest am 26.12.09:
> Also entweder puristisch, dann bitte strikt englisch und sonst nix
> (was bei englischen Worten h�ufig w�nschenswert ist), oder eben
> (auch) Umgangssprache.
Und dann w�ren da noch in der Werkzeugkiste der "Engl�nder" und/oder der
"Franzose".
Sprache ist ungenau und hilfreich.
Viele Gruesse!
Helmut
Jochen Kriegerowski
> Und dann wï¿œren da noch in der Werkzeugkiste der "Englï¿œnder"
> und/oder der "Franzose".
LOL - Genau! Puristen haben in diesem Fall sehr groï¿œe Werkzeug-
kisten :-)
> Sprache ist ungenau und hilfreich
Auch handwerklich begabte Angelsachsen aus der Werkzeugkiste
kï¿œnnen sehr hilfreich sein; sind sie doch insbesondere geï¿œbt im
Umgang mit Maï¿œangaben in Zoll, um wieder auf Warmwasser-
leitungen zurï¿œckzukommen ;-)
Gruￜ
Jochen
R.R.Kopp
>
>>Nein, diese Dinger hei�en "Kochendwasserger�te" oder
>>"Kochendwasserbereiter", und sie werden elektrisch oder -fr�her mal -
>>mit Gas angetrieben
>
>Ich kenne die Dinger als Boiler.
>
Du hast einen Boiler im Keller? Alles ist irgendwann das erste mal.
--
Rolf
Maik Koenig
Fachsprache ist immer verbindlich, deshalb muss sie nicht im Lexikon der
jeweiligen Fachrichtung stehen. Es gibt zum Beispiel beim Ausmessen von
Rohrl�ngen den Ausdruck "Mitte Winkel". Den wirst du vermutlich in
keinem Lexikon finden, trotzdem ist jedem der regelm�ssig mit
Rohrabschneidern arbeitet klar was gemeint ist. Es spricht ja auch
keiner von DOS wenn er Linux meint, obwohl auch Linux ein Betriebssystem
ist. Ein Herd wird ja auch nicht K�che genannt, bloss weil man drauf
kochen kann.
Sowohl Boiler als auch WW-Speicher erhitzen Wasser, dasselbe sind sie
deshalb noch lange nicht. Oder w�rde man einen Topf Wasser mit
Tauchsieder etwa auch Warmwasserspeicher nennen?
Helmut Hullen
Du meintest am 27.12.09:
>>> Nein. Was ein Boiler ist, hat Maik mittlerweile hinreichend
>>> erl�utert.
>> Weder hinreichend noch schl�ssig noch widerspruchsfrei. Und ohne
>> Hinweis auf die (behauptete) Verbindlichkeit einzig seiner Lesart.
> Fachsprache ist immer verbindlich, deshalb muss sie nicht im Lexikon
> der jeweiligen Fachrichtung stehen.
Innerhalb einer klitzekleinen Gruppe. Schon den Wechsel �ber eine
Landesgrenze �bersteht sie nicht unbedingt.
Siehe Schraubenzieher/screw driver/Skruv meijsel.
> Sowohl Boiler als auch WW-Speicher erhitzen Wasser, dasselbe sind sie
> deshalb noch lange nicht.
Der Warmwasserspeicher bei uns in der K�che erhitzt kein Wasser.
> Oder w�rde man einen Topf Wasser mit
> Tauchsieder etwa auch Warmwasserspeicher nennen?
Du verwechselst (oder mischt) zwei Begriffe, zwei Aufgaben. Ist
technisch und sprachlich sehr schlecht.
Viele Gruesse!
Helmut
Maik Koenig
>> Sowohl Boiler als auch WW-Speicher erhitzen Wasser, dasselbe sind sie
>> deshalb noch lange nicht.
>
> Der Warmwasserspeicher bei uns in der K�che erhitzt kein Wasser.
Hu? Was ist das denn f�r ein WW-Speicher, wenn der Wasser bereits heiss
bekommen will? Thermoskanne?
>> Oder w�rde man einen Topf Wasser mit
>> Tauchsieder etwa auch Warmwasserspeicher nennen?
>
> Du verwechselst (oder mischt) zwei Begriffe, zwei Aufgaben. Ist
> technisch und sprachlich sehr schlecht.
Aa, siehst Du, meine Rede.
Helmut Hullen
Du meintest am 27.12.09:
>> Der Warmwasserspeicher bei uns in der K�che erhitzt kein Wasser.
> Hu? Was ist das denn f�r ein WW-Speicher, wenn der Wasser bereits
> heiss bekommen will? Thermoskanne?
Er speichert nur (grob gesch�tzt 100 Liter). Das Wasser wird in einem
anderen Ger�t erw�rmt. So etwas wird �brigens auch im Zusammenhang mit
Sonnenkollektoren installiert.
Ein Speicher speichert, und ein Geiger geigt.
Viele Gruesse!
Helmut
Maik Koenig
> Hallo, Maik,
>
> Du meintest am 27.12.09:
>
>>> Der Warmwasserspeicher bei uns in der K�che erhitzt kein Wasser.
>
>> Hu? Was ist das denn f�r ein WW-Speicher, wenn der Wasser bereits
>> heiss bekommen will? Thermoskanne?
>
> Er speichert nur (grob gesch�tzt 100 Liter). Das Wasser wird in einem
> anderen Ger�t erw�rmt. So etwas wird �brigens auch im Zusammenhang mit
> Sonnenkollektoren installiert.
Nein, auch da kommt ein WW-Speicher rein. Je nach vorhandener Anlage mit
zus�tzlichen Anschl�ssen f�r die Solaranlage oder mit entsprechendem
W�rmetauscher.
> Ein Speicher speichert, und ein Geiger geigt.
Ein Warmwasserspeicher erhitzt auch. Ob direkt oder indirekt ist davon
unabh�ngig.
Helmut Hullen
Du meintest am 27.12.09:
>> Ein Speicher speichert, und ein Geiger geigt.
> Ein Warmwasserspeicher erhitzt auch. Ob direkt oder indirekt ist
> davon unabh�ngig.
Sorry - jetzt verrennst Du Dich noch mehr. Ein Speicher speichert.
"indirekt erhitzen" macht mein Warmwasserspeicher nicht. Das macht ein
anderes Ger�t (das auch einen anderen Namen hat).
Nach Deiner Definition w�re auch ein Teich ein Warmwasserspeicher, weil
und wenn sein Wasser von der Sonne erhitzt wird. Und (so Deine
Definition) der Teich erhitzt sein Wasser indirekt.
Du verwechselst immer noch den Namen des Ger�ts mit seiner
Funktionsbeschreibung. Wenn ich Dein Verfahren weiter verfolge, dann
d�rfte es zwar immer noch Schrauben geben, aber keine Mutter mehr
(jedenfalls nicht als Erg�nzung zu einer Schraube).
Oder: Du heisst K�nig, aber Du bist kein K�nig.
Viele Gruesse!
Helmut
Maik Koenig
> Hallo, Maik,
>
> Du meintest am 27.12.09:
>
>>> Ein Speicher speichert, und ein Geiger geigt.
>
>> Ein Warmwasserspeicher erhitzt auch. Ob direkt oder indirekt ist
>> davon unabh�ngig.
>
> Sorry - jetzt verrennst Du Dich noch mehr. Ein Speicher speichert.
> "indirekt erhitzen" macht mein Warmwasserspeicher nicht. Das macht ein
> anderes Ger�t (das auch einen anderen Namen hat).
Oh man, du solltest dir dringend mal ein wenig Wissen aneignen.
"Direkt" beheizter Speicher heisst, er hat eine eigene Hitzequelle wie
Gas-, �l- oder Kohlefeuerung. Auch elektrisch beheizte Speicher fallen
darunter. Indirekt bedeutet, ein anderes Ger�t, im Regelfall die
Zentralheizung, kann aber auch die Solaranlage auf dem Dach sein,
erzeugt die Hitze und gibt sie per Heizmedium, meistens Wasser, �ber
W�rmetauscher an den Warmwasserspeicher ab.
Direkt beheizte WW-Speicher geh�ren in den meisten F�llen zu den
Ger�ten, die mit am meisten Energie verschwenden.
Aber da Du ja so allwissend bist, wirst Du der neugierigen Leserschaft
hier bestimmt verraten, woher dein angeblicher nicht heizender Speicher
sein warmes Wasser bezieht. Ich bin wahrlich gespannt, erleuchte mich...
Lutz Schulze
> Aber da Du ja so allwissend bist, wirst Du der neugierigen Leserschaft
> hier bestimmt verraten, woher dein angeblicher nicht heizender Speicher
> sein warmes Wasser bezieht. Ich bin wahrlich gespannt, erleuchte mich...
Aus einem externen W�rmetauscher z.B.?
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Geh�use mit 12 Ports f�r Sensoren
Maik Koenig
> Am Sun, 27 Dec 2009 13:29:35 +0100 schrieb Maik Koenig:
>
>> Aber da Du ja so allwissend bist, wirst Du der neugierigen Leserschaft
>> hier bestimmt verraten, woher dein angeblicher nicht heizender Speicher
>> sein warmes Wasser bezieht. Ich bin wahrlich gespannt, erleuchte mich...
>
> Aus einem externen W�rmetauscher z.B.?
Der dann trotzdem wieder den Speicher mit warmem Wasser versorgt. Das
fiele unter indirekt beheizt.
Technisch ist das nat�rlich machbar, es ist nur nicht sehr vern�nftig,
da dann ausgerechnet der Teil der die W�rme aufnehmen soll aus kleinen
Rohren mit Frischwasser besteht, was auf Dauer zu Kalkproblemen im
W�rmetauscher f�hrt, wie man es an Durchlauferhitzern jeder Art immer
wieder sieht. Am Durchlauferhitzer geht es mangels Platz nicht anders,
in einem Speicher w�rde ich sowas vermeiden wollen.
Selbst eine W�rmepumpe mit integriertem Speicher heizt das Trinkwasser
nicht direkt auf, um eben das Problem zu umgehen. Wobei es da inzwischen
zugegeben auch andere L�sungen geben kann.
Der einzige Warmwasserspeicher der weder direkt noch indirekt beheizt
wird ist ein vollkommen unabh�ngiges Speichersystem wie die schon
genannte Thermoskanne. Die wird gar nicht beheizt sondern bloss bef�llt.
Sobald aber eine Verbindung zwischen W�rmequelle und Speicher besteht,
ist er indirekt beheizt.
Helmut Hullen
Du meintest am 27.12.09:
> Der einzige Warmwasserspeicher der weder direkt noch indirekt beheizt
> wird ist ein vollkommen unabh�ngiges Speichersystem wie die schon
> genannte Thermoskanne. Die wird gar nicht beheizt sondern bloss
> bef�llt. Sobald aber eine Verbindung zwischen W�rmequelle und
> Speicher besteht, ist er indirekt beheizt.
Und direkt gek�hlt ...
Viele Gruesse!
Helmut
Maik Koenig
Ah, da will jemand eine simple Frage nicht beantworten. Nett, wie du
pl�tzlich versuchst dich rauszureden. Versuchs doch nochmal bitte,
brauche was zum Lachen nach all den traurigen Feiertagen...
R.R.Kopp
>>In meiner Heizungsanlage wird der Warmwasserspeicher zeitgesteuert
>>nur einmal am Tage aufgeheizt. Mit guter Isolierung und abgeschalteter
>[Zirkulation]
>Besser noch: Nicht vorhandener
>
Ohne Zirkulation dauert es zu lange, bis warmes Wasser kommt - wenn es
den kommen soll. In der Dusche und am Waschbecken nicht sehr angenehm.
Au�erdem merkt man erst nach ziemlicher Zeit, dass man vergessen hat,
die Zirkulationstaste zu dr�cken. Die Leitungsl�ngen in einem Bungalow
der Achtziger k�nnen betr�chtlich sein. Zumindest bei uns ist das so.
>>Bei abgeschalteter Zirkulation werden dort n�mlich
>>unbeabsichtigt st�ndig kleine Mengen "warmes" Wasser gezapft.
>
>Wie geht das: "unbeabsichtigt" Wasser zapfen? Und das auch noch
>"st�ndig"?
>
Naja, st�ndig und intermittierend - eben dann, wenn z.B. in der K�che
Wasser entnommen wird. Wir kochen hier sehr gerne, da spielt das
Wasser in der K�che schon eine gro�e Rolle.
Der Hebel der Mischbatterie steht aus Gewohnheit in der Mitte und
etwas Wasser wird entnommen. Dieses kommt nun teils aus der
Kaltwasserleitung, teils aus der f�r warmes. In den Boiler str�mt
kaltes Wasser nach, das warme Wasser steht nun unghenutzt in der
Leitung und k�hlt ab - bis zur n�chsten Wasserentnahme.
>Habe ich Dich richtig verstanden: Warmes Wasser soll es in Deinem Hause
>nur dann geben, wenn die Zirkulation l�uft? Zu allen anderen Zeiten soll
>aus der Warmwasserleitung kaltes Wasser kommen?
>
Ja, genau so soll es sein. Es ist ja bei abgeschalteter Zirkulation
auch derzeit schon so - mit dem Nachteil, dass warmes Wasser
verbraucht wird, ohne dass es bemerkt wird.
>Warum baust Du nicht einfach in die Warmwasserleitung ein schlichtes
>Magnetventil ein? Dann kommt ohne Steuersignal aus der
>Zirkulationssteuerung aus der Warmwasserleitung schlicht �berhaupt
>nichts.
>
Dies entspricht meiner Vorstellung - ich war blo� der Meinung, solche
Magnetventile seien nicht f�r Dauerbetrieb geeignet. Weiterhin wird
dann - das habe ich ausprobiert - bei fahrl�ssigerweise in der Mitte
stehendem Mischhebel nur wenig (kaltes) Wasser ausstr�men. Dies f�hrt
m�glicherweise zu Irritationen.
Ich wollte es perfekt machen und auf die warmwasserleitung Kaltwasser
geben. das ist aber wohl nicht zul�ssig, habe ich hier gelernt.
Andererseits wurde hier ja auch von einem Lerneffekt gesprochen, was
ja das Schlechteste nicht sein kann. Ich muss es nur meiner Frau
beibringen und der Haushaltshilfe; in beiden F�llen ist das nicht
einfach.
>>Welche Art von Dreiwegeventil w�re daf�r geeignet? W�re daf�r auch eine
>>motorisch betriebenes Ventil geeignet, wie man es z.b. aus der
>>Heizungstechnik kennt? Magnetventile sind meines Wissens nicht f�r den
>>Dauerbetrieb ausgelegt, und deshalb kommt ein solches Ventil wohl nicht
>>infrage.
>
>Warum nicht? Magnetventile �ffnen aktiv. Solltest Du sie l�nger ge�ffnet
>haben wollen, mu�t Du halt den Haltestrom verringern, damit sie nicht
>�berhitzen.
>
Ich kenne nur die motorisch gesteuerten Ventile, die mit der
Endabschaltung. Aber du hast recht, gemeinsam mit einem PTC wird das
wohl auch mit einem gew�hnlichen Magnetventil gehen.
Auf Dauer bastel ich mir solcherlei Steuerungen gew�hnlich auf eine
Platine. Aber dazu muss ja erst mal klar sein, wie es gehen soll.
--
Rolf
Helmut Hullen
Du meintest am 27.12.09:
>>> Der einzige Warmwasserspeicher der weder direkt noch indirekt
>>> beheizt wird ist ein vollkommen unabh�ngiges Speichersystem wie die
>>> schon genannte Thermoskanne. Die wird gar nicht beheizt sondern
>>> bloss bef�llt. Sobald aber eine Verbindung zwischen W�rmequelle
>>> und Speicher besteht, ist er indirekt beheizt.
>> Und direkt gek�hlt ...
> Ah, da will jemand eine simple Frage nicht beantworten.
Denn sie hat nichts mit Deinem Sprach-Kreuzzug zu tun, was denn nun
einen Boiler von anderen Ger�ten unterscheide, die (auch) warmes Wasser
enthalten.
Die pure Aufbewahrung von warmem Wasser d�rfte nicht zur Namensgebung
reichen.
Viele Gruesse!
Helmut
Volker Neurath
> Sorry - jetzt verrennst Du Dich noch mehr.
Wieso "noch mehr"? Dmaik hat sich bisher nciht verrant, der einzige dersich
hier verrennt, bist du.
> Ein Speicher speichert.
> "indirekt erhitzen" macht mein Warmwasserspeicher nicht.
Lï¿œtzinn.
Informiere dich bitte ï¿œber die Funktionsweise eines WW-Speichers. Vorher
macht reden mit dir nicht mal ansatzweise Sinn.
Markus Baumeister
>Du hast einen Boiler im Keller?
Nein.
R.R.Kopp
>
>> Sorry - jetzt verrennst Du Dich noch mehr.
>
>Wieso "noch mehr"? Dmaik hat sich bisher nciht verrant, der einzige dersich
>hier verrennt, bist du.
>
Beruhige dich doch erst mal, sonst f�llst du uns noch um am Sonntag
nach Weihnachten, das wollen wir doch nicht.
Dein Text strotzt ja nur so von Aufregungsfehlern.
Ich hab das jetzt mal richtiggestellt (neue Rechtschreibung!)
>Wieso "noch mehr"? Maik hat sich bisher nicht verrannt, der Einzige, der sich
>hier verrennt, bist du.
>
Das ist ja schon wieder alles ganz falsch! Auch ich "verrenne" mich ja
deiner Meinung nach, damit sind wir schon zwei. Und wenn ich nicht
irre, sind's hier sogar noch mehr.
Sogar Wikipedia verrennt sich da total. Wie ich in dem zuvor
empfohlenen Eintrag dort lesen durfte, ist man sich einig, dass ein
Boiler ein Warmwasserbereiter mit Speicher ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
Solltest du mal lesen.
>Informiere dich bitte �ber die Funktionsweise eines WW-Speichers. Vorher
>macht Reden mit dir nicht mal ansatzweise Sinn.
>
Du kannst wieder mit ihm reden. Ich glaube, er hatte sich schon vor
dir informiert.
--
Rolf
J�rgen Exner
>Sogar Wikipedia verrennt sich da total. Wie ich in dem zuvor
>empfohlenen Eintrag dort lesen durfte, ist man sich einig, dass ein
>Boiler ein Warmwasserbereiter mit Speicher ist.
>
>http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
Komisch, bis gestern war genau derselbe Artikel unter der Ueberschrift
"Warmwasserspeicher" zu finden. Hat ihn doch jemand mal ganz schnell
umgetauft und die Umlenkung umgedreht.
"Du willst eine Quellenangabe? Warte bitte 10 Minuten, dann kannst du
auf Wikipedia nachschlagen?"
jue
R.R.Kopp
>>Sogar Wikipedia verrennt sich da total. Wie ich in dem zuvor
>>empfohlenen Eintrag dort lesen durfte, ist man sich einig, dass ein
>>Boiler ein Warmwasserbereiter mit Speicher ist.
>>
>>http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
>
>Komisch, bis gestern war genau derselbe Artikel unter der Ueberschrift
>"Warmwasserspeicher" zu finden. Hat ihn doch jemand mal ganz schnell
>umgetauft und die Umlenkung umgedreht.
>
Naja, Wikipedia eben. Ich hatte ja zuvor schon mal geschrieben, dass
Wikipedia als ernsthafte Quelle nicht taugt. Leider wird die Zahl
derer immer gr��er, f�r die Wikipedia das einzige zug�ngliche
Nachschlagewerk ist.
Das ist wie mit der Zeitung - eine allein taugt zur Meinungsbildung
nicht.
Aber mal ehrlich - wurde denn auch der Inhalt des Artikels ver�ndert?
>"Du willst eine Quellenangabe? Warte bitte 10 Minuten, dann kannst du
>auf Wikipedia nachschlagen?"
>
Ja, leider.
Der gr��te Irrtum unserer Informationsgesellschaft besteht darin zu
glauben, man k�nne sich aus der Lexikonliteratur Wissen beschaffen.
Dabei findet man in Nachschlagewerken allenfalls Informationen. Nur
kluge K�pfe wissen, dass sie diese erst mit Aufwand und M�he zu
eigenem Wissen werden.
Der Ignorant wei� nicht was er nicht wei�.
--
Rolf
Kristian Neitsch
> J�rgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>
>>>Sogar Wikipedia verrennt sich da total. Wie ich in dem zuvor
>>>empfohlenen Eintrag dort lesen durfte, ist man sich einig, dass ein
>>>Boiler ein Warmwasserbereiter mit Speicher ist.
>>>
>>>http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
>>
>>Komisch, bis gestern war genau derselbe Artikel unter der Ueberschrift
>>"Warmwasserspeicher" zu finden. Hat ihn doch jemand mal ganz schnell
>>umgetauft und die Umlenkung umgedreht.
>>
> Naja, Wikipedia eben. Ich hatte ja zuvor schon mal geschrieben, dass
> Wikipedia als ernsthafte Quelle nicht taugt. Leider wird die Zahl
> derer immer gr��er, f�r die Wikipedia das einzige zug�ngliche
> Nachschlagewerk ist.
>
> Das ist wie mit der Zeitung - eine allein taugt zur Meinungsbildung
> nicht.
>
> Aber mal ehrlich - wurde denn auch der Inhalt des Artikels ver�ndert?
>
>>"Du willst eine Quellenangabe? Warte bitte 10 Minuten, dann kannst du
>>auf Wikipedia nachschlagen?"
>>
> Ja, leider.
Es ist auch bei der Wikipedia m�glich Permanentlinks zu bestimmten
Versionen zu nutzen. Die zeigen dann auch den zum Zeitpunkt aktuellen
Artikel.
Den Warmwasserboilerspeicher hier mal als Beispiel:
<http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Boiler&oldid=68432964>
Stand: 27. Dezember 2009, 21:01 UTC;
Datum der letzten Bearbeitung: 26. Dezember 2009, 07:47 UTC
Kristian Neitsch
>
>>>Sogar Wikipedia verrennt sich da total. Wie ich in dem zuvor
>>>empfohlenen Eintrag dort lesen durfte, ist man sich einig, dass ein
>>>Boiler ein Warmwasserbereiter mit Speicher ist.
>>>
>>>http://de.wikipedia.org/wiki/Boiler
>>
>>Komisch, bis gestern war genau derselbe Artikel unter der Ueberschrift
>>"Warmwasserspeicher" zu finden. Hat ihn doch jemand mal ganz schnell
>>umgetauft und die Umlenkung umgedreht.
>>
> Naja, Wikipedia eben. Ich hatte ja zuvor schon mal geschrieben, dass
> Wikipedia als ernsthafte Quelle nicht taugt. Leider wird die Zahl
> Nachschlagewerk ist.
>
> Das ist wie mit der Zeitung - eine allein taugt zur Meinungsbildung
> nicht.
>
>
>>"Du willst eine Quellenangabe? Warte bitte 10 Minuten, dann kannst du
>>auf Wikipedia nachschlagen?"
>>
> Ja, leider.
Es ist auch bei der Wikipedia m锟絞lich eine bestimmte Version mittels
Permanentlink zu zitieren.
Dies mal am Beispiel des Warmwasserspeicherboilers:
<http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Boiler&oldid=68432964>
Datum der letzten Bearbeitung: 26. Dezember 2009, 07:47 UTC
Datum des Abrufs: 27. Dezember 2009, 21:05 UTC
Kristian
--
Si forte in alienas manus oberraverit hec peregrina epistola incertis
ventis dimissa, sed Deo commendata, precamur ut ei reddatur cui soli
destinata, nec preripiat quisquam non sibi parata. (passt irnkwie gerade)
R.R.Kopp
Ich habe deinen Bolier "Boiler" genannt, und das als Erster, wenn ich
deinen zuvor ge�u�erten Worten trauen darf.
Der Rest der Welt w�rde dies ja genauso tun - bis auf einige wenige
"Fachleute", die sich neben der Installation solcher Boiler auch noch
f�r deren sprachliche Einordnung zust�ndig f�hlen.
--
Rolf
Martin Kienass
[...]
> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
> jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
> Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen,
Man wird Dir dann m�glicherweise dies hier anbieten:
http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/produkte/kochendwassergeraete/
Wenn Du das haben wolltest, ist ja alles in Ordnung.
> aber nicht �ber
> Fachjargon belehrt werden.
Es kann ja trotzdem nicht schaden zu wissen, dass ein Boiler etwas
anderes ist als ein Warmwasserspeicher.
Und es schadet sicher auch nicht, wenn Leute in dieser Gruppe, die um
den Unterschied wissen, die korrekten Begriffe benutzen, statt die
falsche Bezeichnung auch noch mit einem Ausrufezeichen zu betonen.
--
____________
/sch�������� Martin Kiena�
Hamburg (Germany)
Helmut Hullen
Du meintest am 28.12.09:
> Es kann ja trotzdem nicht schaden zu wissen, dass ein Boiler etwas
> anderes ist als ein Warmwasserspeicher.
Sein kann. Die Begriffe sind nicht absolut normiert.
Noch einmal: in meiner K�che h�ngt u.a. ein Warmwasserspeicher f�r (grob
gesch�tzt) 100 Liter. Ohne eigene Heizung.
Und wenn ich einen Sonnenkollektor (oder mehrere) installieren lassen
w�rde, dann w�rde sicherlich auf dem Trockenboden ein weiterer
Warmwasserspeicher aufgestellt werden.
Der Begriff "Warmwasserspeicher" enth�lt keinerlei Hinweis auf eine
eingebaute Heizung, er l�sst bestenfalls Volumen und Isolierung erahnen.
Viele Gruesse!
Helmut
R.R.Kopp
>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
>> jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
>> Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen,
>
>Man wird Dir dann m�glicherweise dies hier anbieten:
>http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/produkte/kochendwassergeraete/
>
>Wenn Du das haben wolltest, ist ja alles in Ordnung.
>
Nein, das sind Kochendwasserautomaten. Du solltest nicht mutma�en, was
ein Verk�ufer darunter versteht - nur weil es gerade in dein Schema
passt.
>> aber nicht �ber
>> Fachjargon belehrt werden.
>
>Es kann ja trotzdem nicht schaden zu wissen, dass ein Boiler etwas
>anderes ist als ein Warmwasserspeicher.
>
Dann erkl�r doch mal, was ein Boiler ist und was ein
Warmwasserspeicher.
Hier wird nun seit geraumer Zeit erkl�rt, was ein Boiler n i c h t
ist. Was aber ein Boiler ist, wird allenfalls unscharf umschrieben,
oder mit Deutungen versehen, die sich Einer gerade ausgedacht hat.
>Und es schadet sicher auch nicht, wenn Leute in dieser Gruppe, die um
>den Unterschied wissen, die korrekten Begriffe benutzen, statt die
>falsche Bezeichnung auch noch mit einem Ausrufezeichen zu betonen.
>
Erkl�r mal, was falsch ist und was richtig. Versuch aber bitte auf dem
sprachlichen Niveau einer Newsgroup zu bleiben. Die Fachleute haben
schlie�lich ihre B�cher, wo sie nachkucken k�nnen.
--
Rolf
Helmut Hullen
Du meintest am 28.12.09:
>>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn
>>> ich jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und
>>> dort einen Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen,
>> Man wird Dir dann m�glicherweise dies hier anbieten:
>> http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/produkte/kochendwassergeraet
>> e/
>>
>> Wenn Du das haben wolltest, ist ja alles in Ordnung.
> Nein, das sind Kochendwasserautomaten. Du solltest nicht mutma�en,
> was ein Verk�ufer darunter versteht - nur weil es gerade in dein
> Schema passt.
Und zwar fest eingebaute. Es gibt auch mobile Kochendwasserger�te, f�r
Kohle-, Gas- und Elektroheizung. Die nennen sich dann Wasserkessel oder
Wasserkocher.
Soviel als Erg�nzung zu dem Begriffswirrwarr. Maik war ja so nett, den
Begriff der "indirekten Heizung" einzuschmuggeln; trifft sicherlich f�r
den gasbetriebenen Wasserkessel auch zu.
Viele Gruesse!
Helmut
Volker Neurath
> Du kannst wieder mit ihm reden. Ich glaube, er hatte sich schon vor
> dir informiert.
Offensichtlich nicht, sonnst wï¿œsste er, das "Boiler" und
"Warmwasserspeicher" nicht dasselbe ist.
Volekr
Volker Neurath
> Sogar Wikipedia verrennt sich da total.
Die Wikipedia ist irrelevant.
Helmut Hullen
Du meintest am 27.12.09:
>> Sogar Wikipedia verrennt sich da total.
> Die Wikipedia ist irrelevant.
Was ist denn (nach Deinem Kenntnisstand) stattdessen relevant?
Etwa
http://de.wiktionary.org/wiki/Boiler
oder
http://www.dwds.de/?kompakt=1&qu=Boiler
oder
<http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin/wort_www.exe?site=1&Wort=Boiler>
oder
<http://www.duden-suche.de/suche/artikel.php?shortname=fx&artikel_id=22732>
oder gar
http://de.wikipedia.org/wiki/Broiler
Viele Gruesse!
Helmut
Dieter Wiedmann
R.R.Kopp
>
>> Du kannst wieder mit ihm reden. Ich glaube, er hatte sich schon vor
>> dir informiert.
>
>Offensichtlich nicht, sonnst w�sste er, das "Boiler" und
>"Warmwasserspeicher" nicht dasselbe ist.
>
Dann erkl�r doch mal. Dieses Gerede, was ein Boiler n i c h t ist,
bringt die Sache doch nicht weiter. Erkl�r's einfach mal so, dass auch
der allerletzte Unwissende endlich versteht, wodurch sich denn ein
"Warmwasserspeicher" von dem Dingen unterscheidet, was der
deutschsprachige Mitteleurop�er gemeinhin "Boiler" zu nennen pflegt.
Vergiss nicht, deine Erkl�rung zu belegen - aus dem Bauch heraus
gildet nicht. Und denk dran, dies hier ist kein Fachjournal - hier
treffen sich ganz normale Leute, von denen einige sogar
Nachschlagewerke besitzen, in denen sie nachpr�fen k�nnen, ob das
stimmt, was du da als Erkl�rung abliefern wirst - wenn du Lust dazu
hast.
Die Wikipedia hast du ja bereits f�r nicht zust�ndig erkl�rt. Ist mir
auch lieber so.
Und unterlass auch bitte, in einem englisch-deutschen W�rterbuch (oder
in der Encyclopedia Britannica!) nach einer �bersetzung oder Erkl�rung
zu suchen. Fremdw�rter f�hren ein sprachliches Eigenleben in der neuen
Sprache, und sie sind vollst�ndig entkoppelt von der urspr�nglichen
Bedeutung.
Eigentlich sollte man die Diskussion schon l�ngst als beendet erkl�ren
k�nnen, denn es gibt ja nur noch vereinzeltes hilfloses Aufb�umen
gegen den "Boiler", der ja seit vielen Jahrzehnten unbehelligt von
Sprachverbesserern sein Dasein in K�che, Keller oder Badezimmer
fristet - und das sowohl mit direkter als auch mit indirekter (sic!)
Beheizung, isoliert oder nicht isoliert und was sonst noch sein kann.
--
Rolf
Rolf Sonofthies
>> Die Wikipedia ist irrelevant.
> Was ist denn (nach Deinem Kenntnisstand) stattdessen relevant?
LEO? <http://dict.leo.org/?lp=ende&from=fx3&search=boiler>
--
Rolf Sonofthies
Maik Koenig
> Eigentlich sollte man die Diskussion schon l�ngst als beendet erkl�ren
> k�nnen, denn es gibt ja nur noch vereinzeltes hilfloses Aufb�umen
> gegen den "Boiler", der ja seit vielen Jahrzehnten unbehelligt von
> Sprachverbesserern sein Dasein in K�che, Keller oder Badezimmer
> fristet - und das sowohl mit direkter als auch mit indirekter (sic!)
> Beheizung, isoliert oder nicht isoliert und was sonst noch sein kann.
Es gibt keine isolierten Boiler.
Maik Koenig
> Dann erkl�r doch mal, was ein Boiler ist und was ein
> Warmwasserspeicher.
> Hier wird nun seit geraumer Zeit erkl�rt, was ein Boiler n i c h t
> ist. Was aber ein Boiler ist, wird allenfalls unscharf umschrieben,
> oder mit Deutungen versehen, die sich Einer gerade ausgedacht hat.
"Neuer Speicher neue Rohre: Warmwasser schmeckt schal"
Der Thread erkl�rt es gleich mehrfach. Unter anderem durch ein Posting
von mir am 16.9.2008 um 20:14. Wenn du nat�rlich nicht liest...
Maik Koenig
> R.R.Kopp schrieb am Sat, 26 Dec 2009 16:13:04 +0100
>
>> Nein, diese Dinger heißen "Kochendwassergeräte" oder
>> "Kochendwasserbereiter", und sie werden elektrisch oder -früher mal -
>> mit Gas angetrieben
>
> Ich kenne die Dinger als Boiler.
> Zu meinem WW-Spßeicher im Keller hat noch nie jemand Boiler gesagt.
Das wird daran liegen, dass es auch kein Boiler ist ;).
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3²+4²=5²
Maik Koenig
Wohl kaum. Das scheitert schon daran, das unterschiedliche Sprachen
unterschiedliche Wortbedeutungen haben. "Handy" zum Beispiel meint im
Deutschen die Mobiltelefone, im Englischen steht das Wort f�r
"praktisch", obwohl auch dort inzwischen statt "mobile phone" durchaus
langsam "handy" benutzt und verstanden wird, allerdings l�ngst nicht
�berall.
Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
Martin Kienass
> Hallo, Martin,
>
> Du meintest am 28.12.09:
>
>> Es kann ja trotzdem nicht schaden zu wissen, dass ein Boiler etwas
>> anderes ist als ein Warmwasserspeicher.
>
> Sein kann.
Ist. <G>
> Die Begriffe sind nicht absolut normiert.
Das ist leider wahr. Es gibt ja sogar Heiztechnikhersteller, die einen
Warmwasserspeicher als Boiler bezeichnen.
Richtiger wird es dadurch trotzdem nicht.
> Noch einmal: in meiner K�che h�ngt u.a. ein Warmwasserspeicher f�r (grob
> gesch�tzt) 100 Liter. Ohne eigene Heizung.
Erkl�rst Du, was diese Konstruktion bewirken soll?
Ein Warmwasserspeicher, der nicht auf irgendeine Weise beheizt wird,
ist kein Warmwasserspeicher. Und, �brigens, erst recht kein Boiler.
> Und wenn ich einen Sonnenkollektor (oder mehrere) installieren lassen
> w�rde, dann w�rde sicherlich auf dem Trockenboden ein weiterer
> Warmwasserspeicher aufgestellt werden.
So ist es. Wobei es auch ein Heizungswasserspeicher (Pufferspeicher)
sein k�nnte.
> Der Begriff "Warmwasserspeicher" enth�lt keinerlei Hinweis auf eine
> eingebaute Heizung, er l�sst bestenfalls Volumen und Isolierung erahnen.
Die Heizung muss nicht eingebaut sein. Es gibt auch indirekt beheizte
Warmwasserspeicher. Die haben dann einen W�rmetauscher eingebaut, durch
den man ein Heizmedium (Heizungswasser oder Solarfl�ssigkeit zum
Beispiel) schickt.
R.R.Kopp
>> Eigentlich sollte man die Diskussion schon l�ngst als beendet erkl�ren
>> k�nnen, denn es gibt ja nur noch vereinzeltes hilfloses Aufb�umen
>> gegen den "Boiler", der ja seit vielen Jahrzehnten unbehelligt von
>> Sprachverbesserern sein Dasein in K�che, Keller oder Badezimmer
>> fristet - und das sowohl mit direkter als auch mit indirekter (sic!)
>> Beheizung, isoliert oder nicht isoliert und was sonst noch sein kann.
>
>Es gibt keine isolierten Boiler.
>
Wir, Maik, K�nig von Gottes Gnaden, thun dies hiermit kund und zu
wissen.
--
Rolf
R.R.Kopp
<usene...@maikkoenig.de> wrote:
>R.R.Kopp wrote:
>
>> Dann erkl�r doch mal, was ein Boiler ist und was ein
>> Warmwasserspeicher.
>> Hier wird nun seit geraumer Zeit erkl�rt, was ein Boiler n i c h t
>> ist. Was aber ein Boiler ist, wird allenfalls unscharf umschrieben,
>> oder mit Deutungen versehen, die sich Einer gerade ausgedacht hat.
>
>"Neuer Speicher neue Rohre: Warmwasser schmeckt schal"
>
>Der Thread erkl�rt es gleich mehrfach. Unter anderem durch ein Posting
>von mir am 16.9.2008 um 20:14.
>
... sprach der Bock und fra� den Salat.
--
Rolf
MaWin
news:bqbhj59pp1sab4a1a...@4ax.com...
>>
> > Es gibt keine isolierten Boiler.
>>
> Wir, Maik, K�nig von Gottes Gnaden, thun dies hiermit kund und zu
> wissen.
>
http://www.kelvinindia.com/icecream.htm
--
Manfred Winterhoff
Maik Koenig
>
ROTFL. Dir ist schon klar, dass deine untauglichen Bemerkungen nur
beweisen, dass Du nicht den Hauch einer Ahnung hast wovon Du redest. Du
versuchst es mit billiger Anmache in der Hoffnung, dass neben dir noch
andere so kindisch sind und darauf eingehen.
Wenns dir dann besser geht, von mir aus.
Maik Koenig
>> Der Begriff "Warmwasserspeicher" enth�lt keinerlei Hinweis auf eine
>> eingebaute Heizung, er l�sst bestenfalls Volumen und Isolierung erahnen.
>
> Die Heizung muss nicht eingebaut sein. Es gibt auch indirekt beheizte
> Warmwasserspeicher. Die haben dann einen W�rmetauscher eingebaut, durch
> den man ein Heizmedium (Heizungswasser oder Solarfl�ssigkeit zum
> Beispiel) schickt.
Vorsicht, auf indirekt und direkt beheizte Speicher reagiert man hier
allergisch, da das noch weniger Mitleser verstehen wollen oder als
Ablenkungsversuch deuten.
Harald Klotz
> Wohl kaum. Das scheitert schon daran, das unterschiedliche Sprachen
> unterschiedliche Wortbedeutungen haben.
Das kommt, wie immer, drauf an.
> "Handy" zum Beispiel meint im
> Deutschen die Mobiltelefone, im Englischen steht das Wort f�r
> "praktisch",
Srimmt, aber das ist ein von verbl�deten Deutschen, welche den Begriff
Handy bis dahin nicht kannten, erzeugtes Kunstwort.
> obwohl auch dort inzwischen statt "mobile phone" durchaus
> langsam "handy" benutzt und verstanden wird, allerdings l�ngst nicht
> �berall.
Naja, die Deutschen meinten Handger�t, die Englander finden aktuelle
Ger�te handlich. ;-)
Boiler kommt vom englischen Begriff boil, also heizen.
Wie und womit geheizt wird steckt nicht drin, nicht einmal welches
Medium und auch nicht ob auf Vorrat oder zum direkten Verbrauch.
Es mag sein, dass der Hersteller, der den Begriff zuerst gepr�gt hat,
ein bestimmtes Ger�t mit einer bestimmten Technik bezeichnet hat.
Weiss jemand wer den Begriff in D f�r welches Ger�t erstmals verwendet
hat?
Harald
R.R.Kopp
>> > Es gibt keine isolierten Boiler.
>>>
>> Wir, Maik, K�nig von Gottes Gnaden, thun dies hiermit kund und zu
>> wissen.
>>
>
>http://www.kelvinindia.com/icecream.htm
Was soll das? Eine Anzeige, die f�r britische Produkte wirbt? Soll ich
daraus schlie�en, dass im Englischen der Boiler eine andere Bedeutung
hat als im Deuschen? Das pfeifen hier die Spatzen doch mittlerweile
die Spatzen von allen D�chern.
"Boiler" ist seit Jahrzehnten in unserer Sprache heimisch, und dort
hat er seine eigene Bedeutung bekommen. Das ist nun mal so mit
Begriffen, die aus anderen Sprachen �bernommen werden.
Zitier doch bitte mal ein deutsches Nachschlagewerk oder einen
deutschen Anbieter von Boilern. Ein Tipp: bei allen g�ngigen
Heizungsherstellern wirst du mit "Boiler" f�ndig werden.
--
Rolf
Harald Klotz
> R. R. Kopp wrote:
>
>> Du kannst wieder mit ihm reden. Ich glaube, er hatte sich schon vor
>> dir informiert.
>
> Offensichtlich nicht, sonnst w�sste er, das "Boiler" und
> "Warmwasserspeicher" nicht dasselbe ist.
Kannst du deine Behauptung belegen?
Boiler ist nichts anderes als ein Kochger�t, ob du das gekochte
speicherst oder nicht spielt daf�r keine Rolle.
Wer hat den Begriff f�r was gepr�gt?
Obwohl das nicht zwingend bedeuten muss, dass man den Begriff Heizer nur
f�r Ger�te und den Typ dieses Herstellers verwenden darf.
Harald
Martin Kienass
> Martin Kienass <mar...@makienet.de> wrote:
>
>>> Ansonsten: Fachleute d�rfen per Fachjargon gern diffenzieren. Wenn ich
>>> jedoch als Kunde in ein Gas-Wasser-Heizung-Gesch�ft gehe und dort einen
>>> Boiler haben will, dann will ich ein Ger�t kaufen,
>>
>>Man wird Dir dann m�glicherweise dies hier anbieten:
>>http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/produkte/kochendwassergeraete/
>>
>>Wenn Du das haben wolltest, ist ja alles in Ordnung.
>>
> Nein, das sind Kochendwasserautomaten.
Doch, genau das Ding ist ein klassischer Boiler.
to boil = kochen, q.e.d.
> Du solltest nicht mutma�en, was
> ein Verk�ufer darunter versteht - nur weil es gerade in dein Schema
> passt.
Ich mutma�e nicht, ich wei� das.
Ein vern�nftiger Verk�ufer wird, realistisch betrachtet, bei so einer
Anfrage sowieso nachfragen, welche Art Trinkwassererw�rmer es denn
nun genau sein darf, denn die Aussage "Ich h�tte gern einen Boiler"
ist ungef�hr genau so pr�zise wie "Ich h�tte gern ein Auto" beim
Gebrauchtwagenh�ker oder "Ich h�tte gern ein Br�tchen" beim B�cker.
>>> aber nicht �ber
>>> Fachjargon belehrt werden.
>>
>>Es kann ja trotzdem nicht schaden zu wissen, dass ein Boiler etwas
>>anderes ist als ein Warmwasserspeicher.
>>
> Dann erkl�r doch mal, was ein Boiler ist und was ein
> Warmwasserspeicher.
Ich kann Dir in eigenen Worten die Definition wiedergeben, die hier
seit Jahrzehnten an der Gewerbeschule den Auszubildenden und den
Meistersch�lern vermittelt wird und die offensichtlich auch Maik K�nig
und ein paar anderen Leuten hierzugroup gel�ufig ist:
Ein Boiler ist ein Ger�t zur Trinkwassererw�rmung, dessen Wasservorrat
erst unmittelbar vor der Warmwassernutzung aufgeheizt wird.
Ein Boiler ist nicht f�r die Bevorratung von warmem Wasser gedacht und
weist dementsprechend keine W�rmed�mmung auf. Der Beh�lter des
Boilers ist offen zur Atmosph�re, steht also nicht unter dem Druck des
Trinkwassernetzes.
Klassisches Beispiel sind die Kohle- und Gasbade�fen aus dem letzten
Jahrhundert, die immer erst am Badetag mit Wasser bef�llt und angeheizt
wurden (die haben dann gleichzeitig auch die Badestube angenehm
temperiert). �briggeblieben und bis heute gehalten haben sich eben jene
Kochendwasserger�te.
Im Gegensatz zum Boiler haben Warmwasserspeicher -immer- eine
W�rmed�mmung und sind u.a. deshalb f�r die Bevorratung von Warmwasser
geeignet.
> Hier wird nun seit geraumer Zeit erkl�rt, was ein Boiler n i c h t
> ist. Was aber ein Boiler ist, wird allenfalls unscharf umschrieben,
> oder mit Deutungen versehen, die sich Einer gerade ausgedacht hat.
Und wenn man Dir einen zeigt, glaubst Du trotzdem nicht dran
(vgl. Kochendwasserger�t).
>>Und es schadet sicher auch nicht, wenn Leute in dieser Gruppe, die um
>>den Unterschied wissen, die korrekten Begriffe benutzen, statt die
>>falsche Bezeichnung auch noch mit einem Ausrufezeichen zu betonen.
>>
> Erkl�r mal, was falsch ist und was richtig. Versuch aber bitte auf dem
> sprachlichen Niveau einer Newsgroup zu bleiben.
Ich hoffe, beides ist mir gelungen.